Saarna vankeudessa oleville hengille 1 Piet 3:17-20
Jeesuksen saarna"vankeudessa oleville hengille?"
1 Piet 3:17-20
Koko 1 Piet 3 luku kertoo jakeesta 8 lähtien kristityn mahdollisista kärsimyksestä evankeliumin ja vanhurskauden tähden, jossa kristityllä on, tai ainakin tulee olla Jeesus Kristus esimerkkinä kaikessa rakkaudessa ja nöyryydessä.
Jakeissa kerrotaan että "Jeesuksen ruumis surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi."
Myös että sitten Jeesus "meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille."
Uskotaan ja ajatellaan että Jeesus kuolemansa ja ylösnousensa välisenä aikana saarnannut tuonelassa oleville hengille ?
Mistä on kysymys ?
Martti Luther piti tätä Uuden Testamentin kaikkein vaikeimmin selitettävänä teologiana.
Jakeissa on kysymys kolmenlaisesta erilaisesta ajasta. (Jeesuksen kuolema, ihmisen kääntymys ja Nooan aika.) Asiasta on vuosien saatossa kiistelty ja tehty joitakin erilaisia teologioita erilaisten näkemyksien valossa.
Kristuksen kärsimys (jae 17) on selvä, Jumala tahtoo ihmisen tekevän hyvää vaikka kärsisikin. Parempi tehdä hyvää kuin kärsiä ainakaan pahojen tekojen tähden. Luuk 14:27, Matt 10:38
Jakeessa 18 viitataankin Kristuksen kärsimykseen "kärsihän Kristuskin."
Paavali kertoo Hengen ylösnousemusta koskevasta eläväksi tekemisestä; Gal 3:21, 1 Kor 15:22,45, 2 Kor 3:6, Room 4:17, 8:11.
Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeisestä ajasta on kysymys kun Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille.
Ketä sitten olivat ne joille Jeesus saarnasi hengellisessä olemuksessaan joka ei enää ollut ruumis tai keho lihassa maan päällä. Mitä nuo henget olivat joille Jeesus saarnasi ?
Jae 20 kertoo että nämä henget eivät muinoin totelleet Jumalaa Nooan päivinä kun arkkia rakennettiin. Vain kahdeksan ihmistä pelastui, ja tämän esikuvan mukaan (jae 21) pelastaa nyt kaste, koska se on merkkinä saastaisesta elämästä luopumisesta jossa on kyse omantunnon liitosta, jonka perustuksena on Kristuksen ylösnousemus ja Kristus istuu Jumalan oikealla puolella (jae 22) Taivaassa ja Hänelle on alistettu vallat ja voimat. Kol. 2:15
Jatkuu heti alla >>>>>>>>>>>>>>
Jeesuksen saarna"vankeudessa oleville hengille?"
1 Piet 3:17-20
Koko 1 Piet 3 luku kertoo jakeesta 8 lähtien kristityn mahdollisista kärsimyksestä evankeliumin ja vanhurskauden tähden, jossa kristityllä on, tai ainakin tulee olla Jeesus Kristus esimerkkinä kaikessa rakkaudessa ja nöyryydessä.
Jakeissa kerrotaan että "Jeesuksen ruumis surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi."
Myös että sitten Jeesus "meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille."
Uskotaan ja ajatellaan että Jeesus kuolemansa ja ylösnousensa välisenä aikana saarnannut tuonelassa oleville hengille ?
Mistä on kysymys ?
Martti Luther piti tätä Uuden Testamentin kaikkein vaikeimmin selitettävänä teologiana.
Jakeissa on kysymys kolmenlaisesta erilaisesta ajasta. (Jeesuksen kuolema, ihmisen kääntymys ja Nooan aika.) Asiasta on vuosien saatossa kiistelty ja tehty joitakin erilaisia teologioita erilaisten näkemyksien valossa.
Kristuksen kärsimys (jae 17) on selvä, Jumala tahtoo ihmisen tekevän hyvää vaikka kärsisikin. Parempi tehdä hyvää kuin kärsiä ainakaan pahojen tekojen tähden. Luuk 14:27, Matt 10:38
Jakeessa 18 viitataankin Kristuksen kärsimykseen "kärsihän Kristuskin."
Paavali kertoo Hengen ylösnousemusta koskevasta eläväksi tekemisestä; Gal 3:21, 1 Kor 15:22,45, 2 Kor 3:6, Room 4:17, 8:11.
Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeisestä ajasta on kysymys kun Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille.
Ketä sitten olivat ne joille Jeesus saarnasi hengellisessä olemuksessaan joka ei enää ollut ruumis tai keho lihassa maan päällä. Mitä nuo henget olivat joille Jeesus saarnasi ?
Jae 20 kertoo että nämä henget eivät muinoin totelleet Jumalaa Nooan päivinä kun arkkia rakennettiin. Vain kahdeksan ihmistä pelastui, ja tämän esikuvan mukaan (jae 21) pelastaa nyt kaste, koska se on merkkinä saastaisesta elämästä luopumisesta jossa on kyse omantunnon liitosta, jonka perustuksena on Kristuksen ylösnousemus ja Kristus istuu Jumalan oikealla puolella (jae 22) Taivaassa ja Hänelle on alistettu vallat ja voimat. Kol. 2:15
Jatkuu heti alla >>>>>>>>>>>>>>
Vastaukset 10
Vanhimmat
Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>
Nuo vankeudessa olevat henget olivat siis elossa Nooan aikana. Samat henkiolennot elävät tänäänkin ja samassa vankeudessa. Ne ovat synnin vankeudessa odottamassa tuomion täytäntönpanoa. Henkiolennoista kun puhutaan on olemassa useimmiten vain kaksi vaihtoehtoa ellei asiayhteys määrää toisin.
>>> Hyvät Jumalaa palvelevat enkelit, Hebr 1:14 ja pahat langenneet enkelit joita myös demoneiksi kutsutaan. 2 Piet. 2:4; Juud. 6, 2, Hes 28:13-17, Ilm. 12:7-11; Ef. 6:11-12
Ihminen ei kuollessaan tiedä mitään (Saarn 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17) vaan odottaa tiedottomassa tilassa ylösnousemusta. Pahat henget elävät vielä. Ensimmäinen ylösnousemus on niille jotka nousevat elämän ylösnousemukseen. (Ilm 20:6)
Jeesus on ristinkuolemallaan voittanut nyt pahat henget, pahat enkelit ja näitä pahoja henkivoimia pidetään vankeudessa odottamassa tuomion täytäntöönpanoa.
Jumala antoi enkeleilleenkin omantunnon vapauden. Rakkaus ei olisi muutoin rakkautta ellei olisi vapaaehtoisuudesta kysymys. Rakkautta ei voi koskaan pakottaa vastentahtoisesti rakastamaan.
Pakkovalta sammuttaa aina rakkauden. Langenneille enkeleille varmasti taivaassa annettiin mahdollisuus katua, ja kun katumusta ei kuulunut he saivat jo siellä tuomionsa.
Tuomio odottaa kuitenkin lopullista täytäntöönpanoa jossa hävitetään kaikki pahuus.
Pahat henkivallat, pahaa ja jumalattomuutta palvelleet kaikki olevainen hävitetään kaikissa aikamuodoissa koko pelastushistorian ajalta toisessa ylösnousemuksessa.
Kaikki ne joiden nimeä ei ole "taivaan kirjassa" "elämän kirjassa." Ilm 20:11-15.
Toinen ylösnousemus merkitsee heräämistä kuulemaan tuomio samassa katumattomassa tilassa kuin oli kuollessaan, ja kuolemaan lopullisesti ilman uutta ylösnousemustoivoa. Room 6:23
Vedenpaisumus vertauskuvana rinnastuksena meidän aikaamme merkitsee että nuo samat pahat henget langenneet enkelit ovat samoja Jeesuksen aikana joille "Jeesus saarnasi" ja meidän aikanamme. Vedenpaisumuksesta pelastuminen oli mahdollista, on pelastus mahdollista myös meidän aikanamme. Nuo samat henget ovat vankeudessa edelleenkin, Jeesus saarnasi näille hengille tuomion joka odottaa lopullista täytäntöönpanoa.
Saarna vankeudessa oleville hengille teologia on varsin selkeä, yksinkertainen ja looginen näin ymmärrettynä kun lukee raamatunjakeita järjestyksessä asiayhteyteen liittyen.
Jos uskoo Jeesukseen on uskottava myös vedenpaisumukseenkin.
Nooa saarnasi parannusta ja rakensi arkkia 120 vuotta. (1 Moos 6-9)
Kristuksen koko toiminta on tässä rinnastettu Nooan aikaan, ja Jeesus itse todistaa vedenpaisumuksen tosiasiaksi. Matt 24:36-44.
Jeesus odottaa innokasta evankeliumin palvelusta. Matt 28:18-20.
1 Kor. 15:29 on saattanut joitakin kastautumaan kuolleiden puolesta. Ilm 20 luku kertoo selvää kieltä taivaan kirjoista. (20:12-15) "Elämän kirjan" mukaan ihminen on käyttänyt armon aikansa eläissään.
Ilm 20 luvun mukaan maailman pelastushistorian kaikilta asukkaita- sekä langennutta enkelikuntaa (Juud 6, Hes 28:13-17, 2 Piet 2:4) odottaa palkka josta Room 6:22-23 myös kertoo selvästi ja lyhyesti.
"Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin ettei kukaan voisi ylpeillä." (Ef 2:8-9)
Yst. t. Jari Laurila
6.1.2014
Lisäys;
Korjaukseni koskee viimeistä edellistä kappaletta tekstissä.
"1 Kor. 15:29 on saattanut joitakin.... jne"
Olin sen joskus pyyhkinyt teksistäni yli epäkypsänä, ja nyt prätkähti mieleeni kun etsin mitä olen kirjoittanut 1 Kr 15:29, niin totta vie iekana muistin että olen joskus sen 1 Pt 3:17-20 kirjoituksestani kokonaan poistanut jo ennen kirjoitukseni 1 Pt 3:217-20 puhtaaksi kirjoittamistani koska siinä oli mielestäni jotakin mikä ei ollut mielestäni enää ok, ja sitten tänään kaipasin mitä olen kirjoittanut- ja prätkähti mieleeni että poistin joskus- ja nyt sitten lyhytesti lisäsin i dag.
Joo- 1 Pt 3:17-20 >Tohtori Martti Luther sanoi että se on (1 Pt 3:17-20) Uuden Testamentin kaikkein visaisin ja hankalin selitettävä teologia ja itsekin löysin etsimällä siihen neljä erilaista versiota- ja tapaa selittää jakeet.
Mutta ongelma on ollut siinä että asia nähtiin liian vaikeana- ja
kun sen vaan lukee jakeet järjestyksessä ja ei tee asiasta liian vaikeata niin asia selittyy siten kuin olen tekstissäni kirjoittanut.
Yst. t. Jumalan siunausta
Jari Laurila
Myönnä Jari pois, että kopsasit koko idean minulta. Näytäpä kirjoituksistasi toteen että olet jo osannut selittää sen 5- 10 v sitten.
Minä sen keksin / tutkin ja kirjoitin sen tänne adv. yms. sivuille jo muutama vuosi sitten.
Sinä opetit aiemmin tämän niin kuin adventistit sen " järettömästi" opettivat terv. benedi
Olisi sopivaa edes kiittää. Eli kerro päivä, kk. ja vuosi milloin toit tämän mallin tänne? Ja kerro miten sen oivalsit?
Jos nikkejä ei saa varastaa, niin ei toisen ideoitakaan"
Hei !
Ookko pössöö vai oman kunnian kipeä ? Heh-
Kuule- olen nähnyt neljä erilaista versiota mitä teologiasta on tehty ja kaikki olen saanut kirjallisuudesta lähdeaineiston- jos olet jonkun kirjan kirjoittanut niin asua on mahdollinen- eli Sinun ideaa teologia 1 Piet 3:17-20 ja 1 Kor 15:29.
Voin sanoa että yksi teologia on Lutherin jonka kirkkopostillat ovat kirjahyllyssäni "KIrkkopostillat nro I-III" ja yksi teologia oli mormonikirkon ja pari selitystä teologialle muut sitten saattaa olla Ellen GW että myös
sitten jostakin kirjaston hyllyltä, mahdollisesti. Olen pyrkinyt lähdeaineistoa ilmoittamaan viime aikoina mutta jotkut mitä olen kirjoittanut -olen unohtanut lähteet- ja joskus tutkin niin monen sorttista kirjallisuutta asiayhteydessä tusinankiin kirjoja- ettei lähteiden merkitseminen ole mahdollistakaan. Mutta hengellinen kirjallisuus on vapaa kateudesta.
Jos lainaan jotakin kirjoittajaa suoraan sanasta sanaan kokonaisen kappaleen niin merkitsen mistä olen lainannut.
Hengellinen kirjallisuus on kuitenkin kateudesta vapaata ja vanhoja painoksia ikivanhoja on 1940 luvulla painettuja ja Lutherinkin kirjoitukset
1400-1500 luvun vaihteessa kirjoitettu ja Kirkkopostillatkin mitä on hyllyssäni on painettu 1942 Turun sanomalehti ja Kirjapaino Oy. Eivät osaa pilliin kiinni jos lainaan- ja samoin Ellen GW on vainaja ollut vuodesta 1915.
Ei osaa pilliin kiinni, ja EGW valaistus on melko lailla kateudesta vapaata, ja perustuu 1 Tess 5:19-23 metodiin arvioida joka sana aina itse aina kun jotakin kirjoittaa taikka tulkitsee- siis oman mielen mukaan arvioida.
Ole huoleti- en ole Sinua lainannut. Jos kirjoitat kirjan- on lainaamiseni jo mahdollista- Ilmoita jos ryhdyt kirjailijaksi.
Hyviin kirjallisiin tapoihin kuuluu siis ilmoitaa lähde- ,mutta kun kyse on noin vanhasta ja tuosta kateudesta vapaasta ja 1 Tess 5:19-21 metodista vääntää nk. itse lystää- rouvan luvalla mitä itse näkee oikeaksi, niin en näe tarpeelliseksi aina mainita lähdettä. Olen jonnekin kirjoittanut lähteet- sellaiset mitä olen yleisesti käyttänyt lähdeaineistona- mutta tekstiä on vahingossa siirtynyt blogissani luonnoksiin- pois etusivulta- ja en halua niitä nyt sinne päivittää uudelleen koska haluan että hevoskylän historiikki on etusivullani hyvät ajat- sillä viimeksi päivitetty aina pakosta näkyy etusivulla. Siis jos kokonaisen linkin tekee uuden blogiin.
Kun viimeistelen kirjoituksiani 25% kesken, niin tekstiä tulee korkeintaan yksi viikossa- ja ei päivity etusivulle koska korjaan vanhaa. On paljon tekemistä ja olen ollut väsynyt ja tehokas kirjoittaminen siirtyy että kirjoitan paljon uusia aiheita- niin haluan että hevoskylän historiikki on siellä rauhassa ainakin ensi syksyyn.
Älä ollenkaan luule että lainaan Sinua- mutta en halua loukata, en Sinua arvioi mitenkään toki-
Katsos kun jotakin Raamatun paikaa hakee mitä siitä on kirjoitettu voi olla tusina kirjoja lähdeaineistona ja muutama sana asiasta sitten mitä mieleen hahmottuu- ei ole tarkoituksen mukaista että mainitsen kaikki lähteet sillä hengellinen kirjallisuus on vapaata niin kuin evankeliumikin kaikille ettei siinä kukaan kyttää omaa kunniaansa taikka tekijän oikeuksia niin tarkasti.
Rahatta ja hinnatta saa jakaa Matt 28:18-20 Jeesuksen luvalla.
Mutta olen esim kahdessa kohtaa maininnut erään nuoren tohtorin lähteenä kun olen kaksi kappaletta lainannut hänen koostamaa tekstiä- en halua loukata omimalla. Mutta jokaisella tohtorillakin on opettajansa ollut.
Tohtori on maisteri joka on opiskellut 300 opintopistettä yliopistokursseja ja osoittanut sitten noin 100 opintopisteen työmäärällä tai enemmälläkin kykenevänsä tekemään tieteellistä tutkimustyötä tekemällä väitöksen jostakin mitä non tutkinut vaikka hevosen toiseksi viimeisen takahampaan poiston aiheuttamia komplikaatioita tai pallokalan sukupuolielämää.
Jumalan siunausta ja kaikkea hyvää Sinulle 2014
Yst. t.
Jari Laurila
No, minä puolestani keksin sen ihan itse, enkä ole koskaan sitä mistään lukenut.
Ja Jarikin kerrot että Lutherilla oli vaikeuksia tekstin kanssa, niin hänkö se sitten olisi oivaltanut, että Jeesus saarnasi enkeleille!`?
Ja sinäkin sotket asiaa, tai et muista, milloinka sinulle asia valkeni, ja mistä lainasit, että Jeesus saarnasi lusiferille?
Sitten sinulta puuttuu saarnan aihe. Mitä Jeesus saarnasi lauantain ja sunn. välisenä yönä Lusiferille ja tämän joukoille-?
Kun tämän kerrot, niin silloin minä uskon, että olet sen itse tutkimalla löytänyt.
Mitä minä olen jutellut adventistien kanssa, niin jotkut jopa suuttuvat, kun teoriani on väärä. Osa on heti sitä mieltä että AMEN!
Raamattu kertoo että lopun aikana tieto lisääntyy. Tieto tulee ylhäältä.
Toki saat saarnata aiheesta, en minä mitään teosto maksuja peri.
" Mikään luotu ei ole hänelle näkymätöntä"
Enkelit eivät ole syntyneet Heb 1: 5
No, selvitäpäs, onnistuuko, miten hyvin tämä: " Ja Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin... jne
Ei tartte mistään lainata, ei se, että joku kirjan kirjoittaa ole sen viisaampi kuin jiku meistä terv. B
Huomenta !
Benkku on jehovantodistaja aivan ilmeisesti.
Enkelit ovat kyllä luotuja.
Ei puutu lauantain ja sunnuntain välinen juttu. Vuorokauden ensimmäinen tuti auringon laskun jälkee laskettiin jo vuorokaudeksi. Vuorokausi vaihtui aurongin mukaan, ei klo 24, kyllä sekin löytyy kirjoituksistani.
Mitä muuta ?
Kuule jokainen tohtori-setäkin on koulutettu ihminen.
Evankeliumi ei ole enenkään omaa keksintöä.
Tohrosedät vaan ovat tänään usein alle 30 vuotiaita, koultus on niin tehokasta.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
ootko pössöö, vai etkö tiedä, että enkelit ovat luotuja?
Enkelit ovat luotuja" joko nyt uskot? t. B
Nooo, missäs se " Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin" selitys on? Ja olkoot sanasi harvat, missä on paljon sanoja, sieltä ei syntiä puutu.
Kärri sukulaisesi eivät paljon puhuneet, mutta kärri stntyi, jonka pystyi pysäyttämään , joen rantaa! t. B
Ps. Ja se saarna hengille? Missäs se on
Tämä on ihan hyvä kirjoitus.
yst. .t. Jari
Eikös opetuksen tarkoituksena ole, että ymmärrys kasvaa?