Tuskin kukaan itse eroaa kirkosta. Eiköhän se ole sitä Jumalan johdatusta. Kirkkoa puhdistetaan uskottomista, jotka yrittävät tehdä kirkosta porttolan.
Nimenomaan. Teille on annettu ilmoitus ja te olette ylpeinä nauraneet elävälle Jumalalle. Kirkolle on tärkeintä, että ihmiset liittyvät kirkkoon ja ehkä myös syntyvät sen piiriin, mutta se ei ole tärkeää, että kuuluvatko he siihen. Kun ihminen eroaa kirkosta niin se kostautuu ihmiselle itselleen. Kenellekään ei ole annettu sellaista lähetyskäskyä, että luopiot pitäisi käännyttää takaisin.
Kirkko puhdistuu.
0Äänestä
Olly
kirkonmies. kirjoitti:
Nimenomaan. Teille on annettu ilmoitus ja te olette ylpeinä nauraneet elävälle Jumalalle. Kirkolle on tärkeintä, että ihmiset liittyvät kirkkoon ja ehkä myös syntyvät sen piiriin, mutta se ei ole tärkeää, että kuuluvatko he siihen. Kun ihminen eroaa kirkosta niin se kostautuu ihmiselle itselleen. Kenellekään ei ole annettu sellaista lähetyskäskyä, että luopiot pitäisi käännyttää takaisin.
Kirkko puhdistuu.
"Kirkolle on tärkeintä, että ihmiset liittyvät kirkkoon ja ehkä myös syntyvät sen piiriin, mutta se ei ole tärkeää, että kuuluvatko he siihen."
Logiikkasi on mielenkiintoinen...
0Äänestä
kirkonmies.
Olly kirjoitti:
"Kirkolle on tärkeintä, että ihmiset liittyvät kirkkoon ja ehkä myös syntyvät sen piiriin, mutta se ei ole tärkeää, että kuuluvatko he siihen."
Logiikkasi on mielenkiintoinen...
Eikä minun tarvitse selittää sitä, sillä kuten äsken sanoin:
"Kenellekään ei ole annettu sellaista lähetyskäskyä, että luopiot pitäisi käännyttää takaisin."
0Äänestä
15 + 12
kirkonmies. kirjoitti:
Eikä minun tarvitse selittää sitä, sillä kuten äsken sanoin:
"Kenellekään ei ole annettu sellaista lähetyskäskyä, että luopiot pitäisi käännyttää takaisin."
Voi kieesus mikä pönttö!
Kyllä tiesin että kirkolla menee huonosti, mutta en aavistanut että niin huonosti että siellä on pidettävä tuollaisiakin miehiä.
Osanottoni kirkko!
0Äänestä
Mekin ollaan ihmisiä
kirkonmies. kirjoitti:
Nimenomaan. Teille on annettu ilmoitus ja te olette ylpeinä nauraneet elävälle Jumalalle. Kirkolle on tärkeintä, että ihmiset liittyvät kirkkoon ja ehkä myös syntyvät sen piiriin, mutta se ei ole tärkeää, että kuuluvatko he siihen. Kun ihminen eroaa kirkosta niin se kostautuu ihmiselle itselleen. Kenellekään ei ole annettu sellaista lähetyskäskyä, että luopiot pitäisi käännyttää takaisin.
Kirkko puhdistuu.
"ja te olette ylpeinä nauraneet elävälle Jumalalle."
Tämä väite omahyväisesti naureskelevista mustista lampaista, jotka kuitenkin yhteisen kansantarun mukaan viimeisellä tuomiolla ovat niitä alimpia reppanoita, on aika ärsyttävä. Ja vielä ärsyttävämpää on, että teesiä käytetään yhä nykyäänkin nimenomaan tässä muodossa, että ateistit halveksuisivat kristittyjä. Kuinka kuuliaisesti pitää ateistin olla, ettei hänestä puhuta "pilkkaajana ja laiskana työn vieroksujana" ynnä muuna luopiona? Ihan kunnon ihmisiä mekin ollaan, ehkä vielä jopa vähän tosi-uskiksia parempia jotkut meistä, meidän kun on itse mietittävä moraalimme ja kannettava teoistamme itse vastuu.
Mutta mikäpä teitä kristittyjä saisi pään kääntämään, tehän tarvitsette syntisiä ja vainoajia ympärillenne aidon uskisfiiliksen ylläpitämiseen.
Kirkosta lähtee kaikenlaisia ihmisiä. Liian liberaalina kirkkoa pitää noin joka kymmenes lähtijä. Se on suurinpiirtein sama suhde kuin koko kansassa on konservatiiveja. Kirkko pysyy siis entisellään.
0Äänestä
kirkonmies.
Eihän lähtijöiden lib/kon-suhde kerro vielä mitään kirkkoon jäävien vastaavasta suhteesta.
Ja muutenkin kirkossa vaikuttaa eri mekanismit ja erilainen käyttäytyminen kuin valtiossa.
Eihän lähtijöiden lib/kon-suhde kerro vielä mitään kirkkoon jäävien vastaavasta suhteesta.
Ja muutenkin kirkossa vaikuttaa eri mekanismit ja erilainen käyttäytyminen kuin valtiossa.
>>>Eihän lähtijöiden lib/kon-suhde kerro vielä mitään kirkkoon jäävien vastaavasta suhteesta.
0Äänestä
kirkonmies.
old_profile_65320 kirjoitti:
>>>Eihän lähtijöiden lib/kon-suhde kerro vielä mitään kirkkoon jäävien vastaavasta suhteesta.
Niitä ei välttämättä ole läheskään samassa suhteessa. Mutta oli miten oli, vielä tärkeämpää kuin se, mihin kirkko virallisesti vihkiytyy, on se, että sen jäsenet ovat oikeasti uskossa. Nythän niin ei ole vaan kirkossa on paatuneita väärintekijöitä ja Jumalankieltäjiä.
0Äänestä
Frans II
kirkonmies. kirjoitti:
Niitä ei välttämättä ole läheskään samassa suhteessa. Mutta oli miten oli, vielä tärkeämpää kuin se, mihin kirkko virallisesti vihkiytyy, on se, että sen jäsenet ovat oikeasti uskossa. Nythän niin ei ole vaan kirkossa on paatuneita väärintekijöitä ja Jumalankieltäjiä.
"Nythän niin ei ole vaan kirkossa on paatuneita väärintekijöitä ja Jumalankieltäjiä. "
Eikö näinollen olisi loogista että kirkko rupeaisi itse puhdistamaan itseään aloittaen vaikkapa hylkäämällä lapsikastekäytännön. Eihän vastasyntynyt lapsi voi mitenkään uskoa mihinkään, vielä vähemmän uskoa oikeasti. Samoin pitäisi ryhtyä pitämään kirjaa seurakuntalaisten kirkossakäynneistä ihan niin kuin ennen vanhaan. Yhdestä luvattomasta poissaolosta jalkapuuhun ja kahdesta seurakunnasta erottaminen. Kaupungeissa voitaisi nimetä hurskaita katupartioita, jotka tarkastaisivat viikonloppuiltaisin ja -öisin kapakoista poistuvien henkilöllisyyden ja ilmiantaisivat heidät kirkkovaltuustolle. Kirkkoon liittyminen tulisi tehdä myös riittävän vaikeaksi jottei epätoivottu aines pääsisi saastuttamaan jäsenkuntaa, tarpeeksi korkea jäsenmaksukin auttaisi asiaa. Erilaisia mahdollisuuksia on rajattomasti, tarvittaessa mallia voisi ottaa vaikkapa islamista.
0Äänestä
kirkonmies.
Frans II kirjoitti:
"Nythän niin ei ole vaan kirkossa on paatuneita väärintekijöitä ja Jumalankieltäjiä. "
Eikö näinollen olisi loogista että kirkko rupeaisi itse puhdistamaan itseään aloittaen vaikkapa hylkäämällä lapsikastekäytännön. Eihän vastasyntynyt lapsi voi mitenkään uskoa mihinkään, vielä vähemmän uskoa oikeasti. Samoin pitäisi ryhtyä pitämään kirjaa seurakuntalaisten kirkossakäynneistä ihan niin kuin ennen vanhaan. Yhdestä luvattomasta poissaolosta jalkapuuhun ja kahdesta seurakunnasta erottaminen. Kaupungeissa voitaisi nimetä hurskaita katupartioita, jotka tarkastaisivat viikonloppuiltaisin ja -öisin kapakoista poistuvien henkilöllisyyden ja ilmiantaisivat heidät kirkkovaltuustolle. Kirkkoon liittyminen tulisi tehdä myös riittävän vaikeaksi jottei epätoivottu aines pääsisi saastuttamaan jäsenkuntaa, tarpeeksi korkea jäsenmaksukin auttaisi asiaa. Erilaisia mahdollisuuksia on rajattomasti, tarvittaessa mallia voisi ottaa vaikkapa islamista.
Kirkkoahan ei pidä sotkea valtioon. Jokaiselle pitää olla paikka maanpäällä uskoi tai ei.
Samoin väkivalta on väärin. Aseista tehdään työkaluja kun Rauhantuoja saapuu.
0Äänestä
Nasse.
kirkonmies. kirjoitti:
Kirkkoahan ei pidä sotkea valtioon. Jokaiselle pitää olla paikka maanpäällä uskoi tai ei.
Samoin väkivalta on väärin. Aseista tehdään työkaluja kun Rauhantuoja saapuu.
"Kirkkoahan ei pidä sotkea valtioon. Jokaiselle pitää olla paikka maanpäällä uskoi tai ei."
Niitä ei välttämättä ole läheskään samassa suhteessa. Mutta oli miten oli, vielä tärkeämpää kuin se, mihin kirkko virallisesti vihkiytyy, on se, että sen jäsenet ovat oikeasti uskossa. Nythän niin ei ole vaan kirkossa on paatuneita väärintekijöitä ja Jumalankieltäjiä.
>>>[tärkeintä] on, että [kirkon] jäsenet ovat oikeasti uskossa... kirkossa on paatuneita väärintekijöitä ja Jumalankieltäjiä.
0Äänestä
zyrt
Nasse. kirjoitti:
"Kirkkoahan ei pidä sotkea valtioon. Jokaiselle pitää olla paikka maanpäällä uskoi tai ei."
Ai niin, suomessahan ei ole valtionkirkkoa, olipa Nasse ihan hassu :)
Ihan hassuhan sinä olet. Kirkkohan päättää ihan itsenäisesti asioistaan, koska se ei ole valtionkirkko. Eiku...
0Äänestä
Nasse.
zyrt kirjoitti:
Ihan hassuhan sinä olet. Kirkkohan päättää ihan itsenäisesti asioistaan, koska se ei ole valtionkirkko. Eiku...
Jos olis valtionkirkko niin sit korkein hallinto-oikeus päättäisi mutku ei.
0Äänestä
EI kirkolle
Kiitos Jumalalle, että Hän lähetti eteeni tämän linkin, http://eroakirkosta.fi Erosin kirkosta, ja nyt olen uskovien seurakuntayhteydessä.
0Äänestä
Tilasototon
samoin minä. Ja meitä on suuret joukot. Mutta eipä meistä uskoon tulleista ja sen tähden kirkosta eronneista ole tilastoja.
0Äänestä
Rehellinen maassa
Rehellinen kirkko alkaisi toimia siten, että erottaisi itse pois jäsenistöstään kaikki kirkkouskonnosta osattomat. Jäljelle jäisivät vain ne, jotka hyväksyvät kirkon kaikki nykyiset opit. Olisi rehellistä, että kirkkoon liitettäisiin vain sellainen, joka itse pyytää päästä sen jäsenyyteen.
Mutta yksi ongelma tuossa on. Kirkkoa ei enää olisi seuraavan sukupolven aikana. Rehellinen toiminta kaataa kirkon.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Pääasia on, että erotaan.
Nimenomaan. Teille on annettu ilmoitus ja te olette ylpeinä nauraneet elävälle Jumalalle. Kirkolle on tärkeintä, että ihmiset liittyvät kirkkoon ja ehkä myös syntyvät sen piiriin, mutta se ei ole tärkeää, että kuuluvatko he siihen. Kun ihminen eroaa kirkosta niin se kostautuu ihmiselle itselleen. Kenellekään ei ole annettu sellaista lähetyskäskyä, että luopiot pitäisi käännyttää takaisin.
Kirkko puhdistuu.
"Kirkolle on tärkeintä, että ihmiset liittyvät kirkkoon ja ehkä myös syntyvät sen piiriin, mutta se ei ole tärkeää, että kuuluvatko he siihen."
Logiikkasi on mielenkiintoinen...
Eikä minun tarvitse selittää sitä, sillä kuten äsken sanoin:
"Kenellekään ei ole annettu sellaista lähetyskäskyä, että luopiot pitäisi käännyttää takaisin."
Voi kieesus mikä pönttö!
Kyllä tiesin että kirkolla menee huonosti, mutta en aavistanut että niin huonosti että siellä on pidettävä tuollaisiakin miehiä.
Osanottoni kirkko!
"ja te olette ylpeinä nauraneet elävälle Jumalalle."
Tämä väite omahyväisesti naureskelevista mustista lampaista, jotka kuitenkin yhteisen kansantarun mukaan viimeisellä tuomiolla ovat niitä alimpia reppanoita, on aika ärsyttävä. Ja vielä ärsyttävämpää on, että teesiä käytetään yhä nykyäänkin nimenomaan tässä muodossa, että ateistit halveksuisivat kristittyjä. Kuinka kuuliaisesti pitää ateistin olla, ettei hänestä puhuta "pilkkaajana ja laiskana työn vieroksujana" ynnä muuna luopiona? Ihan kunnon ihmisiä mekin ollaan, ehkä vielä jopa vähän tosi-uskiksia parempia jotkut meistä, meidän kun on itse mietittävä moraalimme ja kannettava teoistamme itse vastuu.
Mutta mikäpä teitä kristittyjä saisi pään kääntämään, tehän tarvitsette syntisiä ja vainoajia ympärillenne aidon uskisfiiliksen ylläpitämiseen.
Kirkosta lähtee kaikenlaisia ihmisiä. Liian liberaalina kirkkoa pitää noin joka kymmenes lähtijä. Se on suurinpiirtein sama suhde kuin koko kansassa on konservatiiveja. Kirkko pysyy siis entisellään.
Eihän lähtijöiden lib/kon-suhde kerro vielä mitään kirkkoon jäävien vastaavasta suhteesta.
Ja muutenkin kirkossa vaikuttaa eri mekanismit ja erilainen käyttäytyminen kuin valtiossa.
>>>Eihän lähtijöiden lib/kon-suhde kerro vielä mitään kirkkoon jäävien vastaavasta suhteesta.
Niitä ei välttämättä ole läheskään samassa suhteessa. Mutta oli miten oli, vielä tärkeämpää kuin se, mihin kirkko virallisesti vihkiytyy, on se, että sen jäsenet ovat oikeasti uskossa. Nythän niin ei ole vaan kirkossa on paatuneita väärintekijöitä ja Jumalankieltäjiä.
"Nythän niin ei ole vaan kirkossa on paatuneita väärintekijöitä ja Jumalankieltäjiä. "
Eikö näinollen olisi loogista että kirkko rupeaisi itse puhdistamaan itseään aloittaen vaikkapa hylkäämällä lapsikastekäytännön. Eihän vastasyntynyt lapsi voi mitenkään uskoa mihinkään, vielä vähemmän uskoa oikeasti. Samoin pitäisi ryhtyä pitämään kirjaa seurakuntalaisten kirkossakäynneistä ihan niin kuin ennen vanhaan. Yhdestä luvattomasta poissaolosta jalkapuuhun ja kahdesta seurakunnasta erottaminen. Kaupungeissa voitaisi nimetä hurskaita katupartioita, jotka tarkastaisivat viikonloppuiltaisin ja -öisin kapakoista poistuvien henkilöllisyyden ja ilmiantaisivat heidät kirkkovaltuustolle. Kirkkoon liittyminen tulisi tehdä myös riittävän vaikeaksi jottei epätoivottu aines pääsisi saastuttamaan jäsenkuntaa, tarpeeksi korkea jäsenmaksukin auttaisi asiaa. Erilaisia mahdollisuuksia on rajattomasti, tarvittaessa mallia voisi ottaa vaikkapa islamista.
Kirkkoahan ei pidä sotkea valtioon. Jokaiselle pitää olla paikka maanpäällä uskoi tai ei.
Samoin väkivalta on väärin. Aseista tehdään työkaluja kun Rauhantuoja saapuu.
"Kirkkoahan ei pidä sotkea valtioon. Jokaiselle pitää olla paikka maanpäällä uskoi tai ei."
Onneksi Korkein hallinto-oikeus KHO (eli valtion tahto), kertoo hihhuleille missä mennään.... http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/B716984805A4D244C2257C59003E7484?opendocument&lang=FI
Ai niin, suomessahan ei ole valtionkirkkoa, olipa Nasse ihan hassu :)
>>>[tärkeintä] on, että [kirkon] jäsenet ovat oikeasti uskossa...
kirkossa on paatuneita väärintekijöitä ja Jumalankieltäjiä.
Ihan hassuhan sinä olet. Kirkkohan päättää ihan itsenäisesti asioistaan, koska se ei ole valtionkirkko. Eiku...
Jos olis valtionkirkko niin sit korkein hallinto-oikeus päättäisi mutku ei.
Kiitos Jumalalle, että Hän lähetti eteeni tämän linkin,
http://eroakirkosta.fi
Erosin kirkosta, ja nyt olen uskovien seurakuntayhteydessä.
samoin minä. Ja meitä on suuret joukot. Mutta eipä meistä uskoon tulleista ja sen tähden kirkosta eronneista ole tilastoja.
Rehellinen kirkko alkaisi toimia siten, että erottaisi itse pois jäsenistöstään kaikki kirkkouskonnosta osattomat. Jäljelle jäisivät vain ne, jotka hyväksyvät kirkon kaikki nykyiset opit.
Olisi rehellistä, että kirkkoon liitettäisiin vain sellainen, joka itse pyytää päästä sen jäsenyyteen.
Mutta yksi ongelma tuossa on. Kirkkoa ei enää olisi seuraavan sukupolven aikana. Rehellinen toiminta kaataa kirkon.