Voiko Jumalaa etsivä tai Jumalalta jotain apua hakeva saada apua tai löytää Jumalan tilaisuudessa, jossa puhujana on harhaoppinen pastori tai sellainen, joka ei toimi Jumalan tahdon mukaan?
Voiko apu tulla Jumalalta
mietiskelijä
24130
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Voi tulla.
Jumala voi ohittaa kaikki ihmiset ja opit ja lähestyä ja kohdata Häntä etsivää ihmistä missä vain.
Voiko kaikki jumalata, vai ainoastaan tämä raamatun jumala?
EI VOI !! SILLÄ VERUKKEELLA VOIS MUUTEN AJATELLA ETTÄ VOIS LÖYTÄÄ JEESUS JEHOVANTODISTAJIEN PARISSA... KAIKKENLAISTA MUUTA TÄSSÄ KETTJUSSA KIIRJOTTELU ON VAIN PERCELEN ANSA !!!!
Voihan se, luterilaisittain, sillä pappihan ei välttämättä ole uskossa.
Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen tunnustuskirjojen kautta, eikun raamatun sanan kautta.
Riittää, että on lapsena kastettu ja sakramentit oikein jaetaan.
Kuten on Sanassa sanottu:
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Eli siihen siis tarvitaan Sanaa ja Pyhä Henki avaamaan sen Sanan, eli siis se "kuuleminen", sillä jos ei "kuule" eli jos henki ei avaa Sanaa, se ei voi saada aikaan Elävää Uskoa !
Jeesus itse sanoi aikoinaan näin:
38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
15 Muutamat tosin julistavat Kristusta kateudestakin ja riidan halusta, mutta toiset hyvässä tarkoituksessa:
16 nämä tekevät sitä rakkaudesta, koska tietävät, että minut on pantu evankeliumia puolustamaan,
17 nuo toiset taas julistavat Kristusta itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani.
18 Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
Siis tuon mukaan uskovan tulisi toimia, mutta mielessä pitäen muut Sanan opetukset, ei tule puuttua muiden touhuihin, mutta kyllä uskovan pitää arvostella ja arvioida se, että onko se opetus/toiminta oikeasta Hengestä vai ei, ja varoa ja pitää itsensä puhtaana vääristä opeista/seurasta, eli ei tule altistaa itseään turhaan harhaopeille !
Mutta jos Sanaa ja siis Evankeliumia puhtaana julistetaan, niin Uskoon voi tulla, vaikka julistaja ei olisi täysin puhdas ja oikeaoppinen, sillä tarvitaan siis vain Sana ja Pyhä Henki se sana avaamaan sydämen totuudeksi ihmiselle !
Ja Jumala kaiken kaikkiaaan käyttää hyvinkin vajavaisia ihmisiä ja uskovia, eli meitäkin siis, sillä kukaan ei ole täydellinen, ei opillisesti eikä muutenkaan, sillä mutten ihminen ei enää olisikaan enää ihminen, vaan Jumala itse !
Sillä vain Jumala tietää kaiken oikein ja kykenee kaiken oikein arvoimaan ja vain Hän on täydelllinen !
SIIS vaikka tulee varoittaa harhaopettajista ja opeista, niin sekään ei estä Jumalan toimintaa, jos vain puhdasta Sanaa julistetaan !
Eli harhaoppien ja harhaopettajien aiheuttaman pelon vuoksi ei tule kieltää Totuutta tässäkään kohtaa !
Usko on harhaa, sillä ei ole todistettu jumalan olemassa oloa, keksitty harha
Usko Jumalaan onkin siis Uskon asia !
Se ei ole asia jota tulee edes käsitellä ihmis viisauden ja oman älyn ja ymmärryksen kautta, vaan siis hyväksyä se Uskon asiaksi ! ;)
Apu voi tulla Jumalalta samalla todennäköisyydellä kuin muumipeikolta.
'siksipä sinulle tapahtuu uskosi mukaan.
Ei tapahdu uskoni mukaan, vaan sen mukaan mitä itse teen elämälläni.
etkö sinä sitten usko tekoihisi?? Kumma mies. Sanon, että sinulle tapahtuu uskosi mukaan ja sitten alat väittämään, että et usko tekoihisi, mitä teet, vaan teet mitä sattuu, mihin et usko.
>>>Ei tapahdu uskoni mukaan, vaan sen mukaan mitä itse teen elämälläni.
Sinulla taitaa olla melkoinen sekamelska päässäsi, kun et ymmärrä yksinkertaista lausetta.
tapahtunut, tehnyt, pesseet, ajanut, joutunut ... siinä viisi tapahtumaa.
Kerro vielä miten usko liittyy niihin.
Voi tulla uskoon, sillä jos Jumala odottaisi, että ihminen tulee synittömäksi ja puhtaaksi, että voisi julistaa sanaa, niin eihän kukaan voisi julistaa koska synnitöntä ja puhdasta ihmistä ei ole olemassa maan päällä. Kaikki olemme Jumalan kirkkautta vailla. Uskovainen elää armosta ja anteeksi saamisesta. Jumala ei ole sidottu ihmiseen vaan sanaansa.
Usko oman sydämesi ääneen. Turha sitä on muualta hakea. Tietysti, jos olet heikko ja tarvitset ryhmän tukea, voit mennä mihin tahansa seurakuntaan tai yhteisöön. Itse olen huomannut (aikamoisen helvetin kokeneena), koiran häntää ei nosta, kuin koira itse....mie tein sen...ja nyt olen jaloillani. Tsemppiä!!!
Jos tuo pappi lukee vaikka puhasta Jumalan sanaa, Raamattua. Monia on tullut uskoon lukemalla pienen traktaatin, raamatunjakeen. Jumala voi paittaa vaikka "kivet huutamaan".
Usko on aina Jumalan työ.
Ilamn muuta apu tulee Jumalalta,jos ihminen on Jumalaltaapua pyytänyt ja hän voi kohdata Jumalan sellaisessakin tilaisuudessa, missä puhuja tai pastori ei toimi Jumalan tahtomalla tavalla.
Jos katsomme tapaus Moosesta saman kaltaisessa tilanteessa.
Kansa oli janoissaan ja Mooses pyysi Jumalalta apua ja Jumala antoi Moosekselle ohjeet, miten tulee toimia.
Mutta kuinka ollakkaan, Mooses ei toiminut Jumalan antamien ohjeiden mukaisesti, vaan kun Jumala käski puhua kalliolle, että se antaisi vettä,
Mooses otti ja löi kalliota.
Vettä tuli ja kansa sai juoda ja juottaa karhjansakin.
Mutta mitkä olivatkaan tästä seuraukset Mooseksen kohdalla?
Mooses ja Aaron maksoivat todella kovan hinnan siitä,että Mooses toimi vastoin Jumalan antamia ohjeita ja tämä on meille jokaiselle varoittavana esimerkkinä siitä, että ei ole ollenkaan yhdentekevää, toimimmeko me Jumalan antamien ohjeiden mukaisesti ja kuuliaisuudessa Häntä totellen.
Vaikka elämmekin tämän päivän kristittyinä armotalouskautta, niin Jumala on kuitenkin sama eilen, tänään ja iankaikkisesti, joten kunnioitetaan Häntä ja Hänen meille antamia ohjeita ja toimintatapoja, sillä Hän vaatii meidät eräänä päivänä tilille siitä, miten olemme meille uskottua leiviskäämme hoitaneet, aivan samoin, kuin Hän vaati Mooseksen ja Aaroninkin tilille tottelemattomuudestaan.
4.Mooseksen kirja:
20:1 Senjälkeen israelilaiset, koko seurakunta, tulivat Siinin erämaahan ensimmäisenä kuukautena, ja kansa asettui Kaadekseen. Siellä Mirjam kuoli, ja hänet haudattiin sinne.
20:2 Mutta kansalla ei ollut vettä; niin he kokoontuivat Moosesta ja Aaronia vastaan.
20:3 Ja kansa riiteli Moosesta vastaan ja sanoi näin: "Jospa mekin olisimme hukkuneet silloin, kun veljemme hukkuivat Herran edessä!
20:4 Minkätähden toitte Herran seurakunnan tähän erämaahan, kuollaksemme karjoinemme tänne?
20:5 Ja minkätähden johdatitte meidät pois Egyptistä tuodaksenne meidät tähän pahaan paikkaan, jossa ei kasva viljaa eikä viikunoita, ei viiniköynnöksiä eikä granaattiomenia, ja jossa ei ole vettä juoda?"
20:6 Mutta Mooses ja Aaron menivät seurakunnan luota ilmestysmajan ovelle ja lankesivat kasvoilleen. Silloin näkyi Herran kirkkaus heille.
20:7 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
20:8 "Ota sauva ja kokoa seurakunta, sinä ja veljesi Aaron, ja puhukaa heidän silmiensä edessä kalliolle, niin se antaa vettä, ja sinä saat vettä tulemaan heille kalliosta ja juotat joukon ja sen karjan."
20:9 Niin Mooses otti sauvan Herran kasvojen edestä, niinkuin hän oli häntä käskenyt.
20:10 Ja Mooses ja Aaron kokosivat seurakunnan kallion eteen, ja hän sanoi heille: "Kuulkaa nyt, te niskurit! Onko meidän saatava teille vettä tästä kalliosta?"
20:11 Niin Mooses nosti kätensä ja iski kalliota kahdesti sauvallansa, ja siitä lähti runsaasti vettä, niin että kansa ja sen karja saivat juoda.
20:12 Mutta Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Koska ette uskoneet minuun ettekä pitäneet minua pyhänä israelilaisten silmien edessä, niin te ette saa viedä tätä seurakuntaa siihen maahan, jonka minä heille annan."
- " ja puhukaa heidän silmiensä edessä kalliolle, niin se antaa vettä",
- "Niin Mooses nosti kätensä ja iski kalliota kahdesti sauvallansa, ja siitä lähti runsaasti vettä, niin että kansa ja sen karja saivat juoda."
- " Mutta Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Koska ette uskoneet minuun ettekä pitäneet minua pyhänä israelilaisten silmien edessä, niin te ette saa viedä tätä seurakuntaa siihen maahan, jonka minä heille annan."
Apu tulee Herralta Kristukselta Jumalan Pojalta.aamen.
Apu tulee Herralta Jeesukselta Kristukselta Jumalan Pojalta.aamen.
Sori vaan "tähkis" mutta joudun taas hieman puuttumaan opetukseesi ! :(
Sinä liikaa korostat tuon yhden virheen tärkeyttä nähdäkseni !
Perus asia ja syy kaiken kaikkiaan siihen että Mooses ja Aaron eivät voineet luvattua maata tavoittaa oli se, että YKSIKÄÄN vanhan liiton uskova joka matkalle lähti, ei sitä luvattua maata saavuttanut !
Ja siihen on selvä syy, sillä vanhan liiton kautta on mahdotonta saavuttaa luvattua maata, sillä vain uuden liiton välimiehen eli Jeesuksen kautta se on mahdollista.
Se oli ja on siis selvä "kuva" siitä, että "luvattu maa" saavutetaan vain Yhden Tien kautta, eli Kristuksen kautta, joka siis on uuden liiton välimies !
Ja se siis on pääsyy siihen, että yksikään matkalle lähtenyt eli käsillä tehdyn ympärilaikkauksen kautta leikattu, ei sitä saavuttanut, sen sijaan ne erämaassa syntyneet ja leikkaamattomat, Joosuan johdolla sen saavuttivat, ja se siis vahvistaa sen kuvan !
Siis Joosua on niitä 40v aikana erämaassa syntyneitä ja leikkaaamattomia, ja kun he pääsivät sitten luvattuun maahan, niin heidät leikattiin luonnon kivillä, ja se kuvastaa Jumalan suorittamaa ympärileikkausta eli sydämen ympärileikkausta eli uutta liittoa !
Eli omin teoin eli lain kirjaimen kautta, ei voi tuon "kuvan" mukaan tulla Jumalalle otolliseksi, sillä jos osa edes olisi sen luvatun maan saavuttanut, se tarkoittaisi sitä, että olisi ollut 2 tietä, eli lakiliiton tie ja sitten Tie, eli Kristus !
Halusin vain korjata tämän, että ei tulisi väärää käsitystä tuon yhden teon merkityksestä !
Lisättäköön vielä, että Aaron oli valmistamassa mukana kultaista vasikkaa, eli epäjumalaa, ja kumpi oli siis vakavampi rike, jos näitä asioita ja syntejä niin voidaan arvioida ja arvottaa pienemmiksi tai suuremmiksi !
PS. Korjasin kun tuli taas liikaa kirj virheitä, ikävä kyllä ! :(
Laitan vielä joitain ajatuksiani tästä samasta aiheesta, mistö eilen illalla kirjoitin, sillä olin koko eilisen päivän ollut reissussa ja olin illalla jo hiukan rähjääntynyt kun tuota kirjoittelin.
Eli palaan vielä tapaus Moosekseen.
Tuossa oli ikäänkuin rinnastettuina Jumalan säätämys ja sallimus.
Jumala sääti, miten Mooseksen tulisi toimia ja vaikka Mooses ei toiminut tuon Jumalalta saadun ohjeen, säätämyksen mukaan, Jumala siitä huolimatta salli veden tulon.
Jumala siis ruokkii ja juottaa omansa siitäkin huolimatta, että hengellisen pöydän kattajat voivat olla ihmisiä, jotka ovat toimineet jossain kohden väärin, vastoin Jumalan antamia säädöksiä, sillä Hän on luvannut pitää omistaan huolta myöskin hengellisten tarpeidemme kohdalla ja kaiken minkä Hän on luvannut, Hän jokaisen omansa kohdalla myöskin täyttää.
Mutta kuten Raamattu kehoittaa, meidän tulee myöskin tutkia ja tarkata aina omiakin tekojamme, olenko minä toiminut oikein ja Jumalan minulle antamien ohjeiden ja säädösten mukaan ja taas niinkin, että kun joku toinen tekee jotain mielestämme väärin, olenko minä se, joka on oikeutettu ottamaan sen ensimmäisen kiven ja heittämään häntä sillä.
Sillä kaikki me olemme syntiä tehneet ja olemme Jumalan kirkkautta vailla, mutta me itse kukin vastaamme Jumalan kasvojen edessä omista tekemisistämme.
Tämä tapaus Mooses tukee myöskin sitä, ettei meille välttämättä ole Jumalan valtakunnantyön menestyminen ole merkki siitä, että työntekijät olisivat kaikessa toimineet Herralta saamiensa säädösten ja ohjeiden mukaisesti, kuten ei tapaus Mooseksenkaan kohdalla lopputulos ollut merkkinä siitä, että Mooses olisi toiminut oikein.
Aloitukseen viitaten vielä:
Jumalan armo, laupeus ja rakkaus ei ole kiinni toisten ihmisten tekemisistä, vaan jos me jotain Jumalalta pyydämme, anomme ja odotamme, Jumala katsoo pyytäjän, anojan ja odottajan puoleen ja sydämeen ja toimii täysin tämän pyytäjän tarpeiden mukaisesti!
Joopa joo selityksiä vain lisää ! :(
Olisi ensin hyvä ymmärtää se, että nuo kaksi kallion lyömistä ovat Hengellisä "kuvia", ja silloin voi ymmärtää niiden sanoman myös !
Ensimmäinen lyöminen !
2. Mooseksen kirja 17
2 Niin kansa riiteli Moosesta vastaan ja sanoi: "Antakaa meille vettä juoda!" Mooses vastasi heille: "Miksi riitelette minua vastaan? Miksi kiusaatte Herraa?"
3 Mutta kansalla oli siellä jano, ja he napisivat yhä Moosesta vastaan ja sanoivat: "Minkätähden olet tuonut meidät Egyptistä, antaaksesi meidän ja meidän lastemme ja karjamme kuolla janoon?"
4 Niin Mooses huusi Herraa ja sanoi: "Mitä minä teen tälle kansalle? Ei paljon puutu, että he kivittävät minut."
5 Herra vastasi Moosekselle: "Mene kansan edellä ja ota mukaasi muutamia Israelin vanhimpia. Ja ota käteesi sauva, jolla löit Niilivirtaa, ja mene.
6 Katso, minä seison siellä sinun edessäsi kalliolla Hoorebin luona; lyö kallioon, ja siitä on vuotava vettä, niin että kansa saa juoda." Ja Mooses teki niin Israelin vanhimpain nähden.
Tässä Herra käskee Moosesta lyömään kalliota, ja se on "kuva" siitä että Kristus lyötiin ristille ja lyöjät olivat siis Israililaisia siis kansan vaatimuksesta se tapahtui.
Sen seurauksena vesi vuosi kalliosta, ja se taas on "kuva" Pyhän Hengen vuodatuksesta, eli tämä on tarkka "kuva" ja varjo myöhemmin tulleista ja toteutuneista asioista !
Jos nyt joku väittää, että ei vesi ole mikään kuva Hengestä, niin Henki on Elämä, ja vedestä ja Elävästä vedestä Herramme Jeesus itse opettaa näin:
Johannes 7
37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.
Johannes 4
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
15 Nainen sanoi hänelle: "Herra, anna minulle sitä vettä, ettei minun tulisi jano eikä minun tarvitsisi käydä täällä ammentamassa".
Tässä ihan lyhykäisesti tämä ensimmäinen "kuva" !
Toinen "kuva" liittyy tähän kuvaan kiinteästi monellakin tapaa ja tasolla, eli se kun piti PYYTÄÄ vettä eikä ENÄÄ lyödä kalliota !
Jos näitä asioita ja kuvia ei ymmärrä, niin tulee virheelllisiä johtopäätöksiä ja selityksiä ja virhe arvioita näistä asioista ja Sanan kohdista vääjäämättä.
Eli Sanaa ei tulisi tulkita järjellä ja ihimis viisaudella vaan selittää Hengelliset Hengellisesti kuten Sana kehoittaa:
1. Kor. 2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.