Sitä ei voi kukaan kiistää, mutta myös Mannerheim oli tappaja. Kummatkin pahoja. Uskon marxismiin, en stalinismiin ja tuomitsen Stalinin terrorin.
Stalin oli tappaja
jyyd
29
257
Vastaukset
- kysyn vaan
Eikö Marx ollut kuitenkin tavallaan kaikkein pahin, kun houkutteli kansat kapinaan molemmilla puolilla?
- Murha-Kustu julmempi
Suomen valkoisten julmuudet ylittivät suhteellisesti selvästi mitä Stalinin vainoissa tapahtui. Lisäksi suomalainen nälkäännäännyttäminen 1918 oli harkittua ja järjestelmällistä. Venäjällä koko kansa eli heikoissa olosuhteissa sisällissodan ja kansainvälisen saarron vuoksi.
- Ei mitään rajaa
Murha-Kustu julmempi kirjoitti:
Suomen valkoisten julmuudet ylittivät suhteellisesti selvästi mitä Stalinin vainoissa tapahtui. Lisäksi suomalainen nälkäännäännyttäminen 1918 oli harkittua ja järjestelmällistä. Venäjällä koko kansa eli heikoissa olosuhteissa sisällissodan ja kansainvälisen saarron vuoksi.
Suomessa kun armahdettiin kapinallisten valtaosa, n. 50 000 henkilöä (jotka käytännössä kaikki syyllisiä vähintään kapinointiin), niin se oli pahempi kuin se, että Stalin murhautti, tapatti tai sai muuten pois elävien kirjoista useamman kymmenen miljoonaa. Lähes kaikki syyttömiä. Plus oli kyhäämässä maailmansotaa Hitlerin kanssa.
Jonkin verran voi olla änkyräkommarin punnukset kallellaan. - jyyd
Murha-Kustu julmempi kirjoitti:
Suomen valkoisten julmuudet ylittivät suhteellisesti selvästi mitä Stalinin vainoissa tapahtui. Lisäksi suomalainen nälkäännäännyttäminen 1918 oli harkittua ja järjestelmällistä. Venäjällä koko kansa eli heikoissa olosuhteissa sisällissodan ja kansainvälisen saarron vuoksi.
Mutta antaako Suomessa tapahtuneet hirmuteot oikeuden puolustella Stalinin tekoja? Turha puolustella muiden tappamisilla.
- Leninhgrad
Ei mitään rajaa kirjoitti:
Suomessa kun armahdettiin kapinallisten valtaosa, n. 50 000 henkilöä (jotka käytännössä kaikki syyllisiä vähintään kapinointiin), niin se oli pahempi kuin se, että Stalin murhautti, tapatti tai sai muuten pois elävien kirjoista useamman kymmenen miljoonaa. Lähes kaikki syyttömiä. Plus oli kyhäämässä maailmansotaa Hitlerin kanssa.
Jonkin verran voi olla änkyräkommarin punnukset kallellaan.Talvina-41- 42 -43 olui
pahapaikka. - Koroljov
Ei mitään rajaa kirjoitti:
Suomessa kun armahdettiin kapinallisten valtaosa, n. 50 000 henkilöä (jotka käytännössä kaikki syyllisiä vähintään kapinointiin), niin se oli pahempi kuin se, että Stalin murhautti, tapatti tai sai muuten pois elävien kirjoista useamman kymmenen miljoonaa. Lähes kaikki syyttömiä. Plus oli kyhäämässä maailmansotaa Hitlerin kanssa.
Jonkin verran voi olla änkyräkommarin punnukset kallellaan."Stalin murhautti, tapatti tai sai muuten pois elävien kirjoista useamman kymmenen miljoonaa"
Hitlerin hyökkäyksen ja suuren isänmaallisen sodan uhrien laskeminen Stalinin uhreiksi on ainoa keino saada tuollaisia mielikuvituksellisia lukuja. Stalinin terrori tuhosi epäilemättä miljoonia elämiä, mutta on sentään pysyttävä totuudessa.
"Plus oli kyhäämässä maailmansotaa Hitlerin kanssa."
Maailmansota oli mannereurooppalaisen Saksan ja atlanttisten merivaltojen Englannin ja Ranskan välinen asia. Stalin vain yritti löytää Neuvostoliiton kannalta parhaan mahdollisen turvallisuusratkaisun sodan puhjetessa. Stalin tiesi kesällä 1939, ettei Neuvostoliitto ollut vielä valmis eurooppalaiseen sotaan, vielä vähemmän maailmansotaan. Tulee muistaa että tuolloin Neuvostoliitto taisteli Mongoliassa japanilaisia vastaan. Länsiraja oli varmistettava ainakin joksikin aikaa. Molotov-Ribbentrop-paktiksi kutsuttu sopimus Saksan kanssa vaikutti Kremlissä hyvältä ajatukselta. Miksi päästää saksalaiset Itä-Puolaan saakka, miksi jättää Baltia sotilaalliseksi tyhjiöksi Saksan ja Neuvostoliiton välille, miksi olla varmistamatta, etteivät Neuvostoliiton viholliset voisi nousta Suomessa maihin? Se ei olisi tarkoituksenmukaista, järkeiltiin Moskovassa. - unohtelet paljon
Koroljov kirjoitti:
"Stalin murhautti, tapatti tai sai muuten pois elävien kirjoista useamman kymmenen miljoonaa"
Hitlerin hyökkäyksen ja suuren isänmaallisen sodan uhrien laskeminen Stalinin uhreiksi on ainoa keino saada tuollaisia mielikuvituksellisia lukuja. Stalinin terrori tuhosi epäilemättä miljoonia elämiä, mutta on sentään pysyttävä totuudessa.
"Plus oli kyhäämässä maailmansotaa Hitlerin kanssa."
Maailmansota oli mannereurooppalaisen Saksan ja atlanttisten merivaltojen Englannin ja Ranskan välinen asia. Stalin vain yritti löytää Neuvostoliiton kannalta parhaan mahdollisen turvallisuusratkaisun sodan puhjetessa. Stalin tiesi kesällä 1939, ettei Neuvostoliitto ollut vielä valmis eurooppalaiseen sotaan, vielä vähemmän maailmansotaan. Tulee muistaa että tuolloin Neuvostoliitto taisteli Mongoliassa japanilaisia vastaan. Länsiraja oli varmistettava ainakin joksikin aikaa. Molotov-Ribbentrop-paktiksi kutsuttu sopimus Saksan kanssa vaikutti Kremlissä hyvältä ajatukselta. Miksi päästää saksalaiset Itä-Puolaan saakka, miksi jättää Baltia sotilaalliseksi tyhjiöksi Saksan ja Neuvostoliiton välille, miksi olla varmistamatta, etteivät Neuvostoliiton viholliset voisi nousta Suomessa maihin? Se ei olisi tarkoituksenmukaista, järkeiltiin Moskovassa.Tahallasi unohdat, että toinen maailmansota saatiin sillä käyntiin kun Natsisaksa ja Kommunistineuvostoliitto sopivat siitä sopimuksella. Oli paperit ja allekirjoitukset ja kaikki. Vuosikymmenet kaltaisesi yrittivät sitä sopimusta olemattomaksi peittää. Mutta Neuvostoliiton romahduksen jälkeen paikalliset itse tunnustivat.
Että kyllä se sota alkoi Stalinin henkilökohtaisena projektina, joskin Hitlerin myötävaikutus loivensi. Asiassa auttoi Stalinin sairaalloinen kostonhalu puolalaisia kohtaan.
Hitlerinkin vallassaolo oli tärkeimmältä osaltaan reaktio kommunistivaaraan ja Neuvostovaltion syntymiseen. Että ei ihan väärin menisi, jos kaikkikin natsien uhrit laksettaisiin kommunistien piikkiin. Mutta eipä lasketa nyt. On siellä piikissä jo kylliksi muutenkin.
- Stallun paljastaja
"Stalin oli tappaja"
"Sitä ei voi kukaan kiistää, mutta myös Mannerheim oli tappaja. Kummatkin pahoja. Uskon marxismiin, en stalinismiin ja tuomitsen Stalinin terrorin."
Yksinkertaisesti olet vain torvi väärentelijä. Enkä sitä paitsi usko, että olisit joku yleismarxilainen vaan. Uskon, että olet selkeä stalinisti, pohjia myöten.- Salarakas......
Juu. Stalinista se tykkää. Vaikkei lempeään tunnusta.
- TELAKKAMESTARI135
15.01.2014
HEI! On nyt sitten sellainen ihme ja kumma asia olemassa, kun me joudumme väittelemään ja keskustelemaan sellaisesta asiasta kuin SOSIALISMI talous- ja yhteiskuntajärjestelmänä pelkästään MORALITEETTI ja Moraalifilosofia rp:n pohjalta, vaikka jos me haluaisimme pitää kunniassa Logiikka- ja Realismiasiaa, niin meidän keskustelumme ja väittelymme pitäisi perustua SOSIAALIFILOSOFIA rp:hen. Nyt meidän pitää vielä muistaa se asia, että Sosiaalifilosofia pitää sisällään Yhteiskuntateoria, Talousteoria, Systeemiteoria ja Peliteoria rp:n. Me voimme vielä huomata sen asian, että Yhteiskuntateoria pitää sisällään seuraavat Taloushallintajärjestelmät: Keräilytalous, Orjatalous, Valtiotalous ja Kauppatalous rp:n ja kun taas Talousteoria pitää sisällään seuraavat Elinkeinoelämän alaosastot: LUONTAISTALOUS ja PÄÄOMATALOUS eli KAPITALISMI.
Nyt ainakin meillä komuilla ja sossuilla, ei siis Natsikomuilla ja Natsisossuilla, on olemassa sellainen ongelma, että ei vielä tähän päivään mennessä ole yksikään Vallankumousiskuri ja Teräsmies pystynyt yksi yhteen määrittelemään sitä asiaa tasan tarkkaan, että mitä muuta Sosialismi Talous- ja Yhteiskuntajärjestelmänä voisi tarkoittaa kuin VALTIOSOSIALISMI eli Kansalliskommunismi eli NATSIKOMUT, Kansallissosialismi eli NATSISOSSUT ja Kansallisdemokratismi eli NATSIDEMARIT rp:tä. Mehän tiedämme myös sen asian, että Valtiososialismi on sama asia kuin Uudelleen Ennallistettu Keskiaikainen LÄÄNITYSLAITOS eli FEODALISMI.
Nyt Keskiaikainen Läänityslaitos eli FEODALISMI tarkoittaa yhteiskuntakuvioissa sitä asiaa, että VALTIO eli KRUUNU omistaa yhteiskunta- ja valtiokuvioissa kaiken tuotannollisen omaisuuden sekä vielä kiinteistöomaisuuden. Me tiedämme myös sen, että keskiaikaista valtiota eli KRUUNU rp:tä hallitsi täysin yksinvaltaisesti Keisari tai Kuningas. Nyt sitten tämä Itsevaltias Hallitsija jakoi lähimmille alaisilleen eli Ylemmälle Aatelistolle läänityksinä Valtion eli KRUUNU rp:n omistaman tuotannollisen omaisuuden ja nyt sitten tämä Ylempi Aateli jakoi Läänityksensä Alemmalle Aatelistolle Kartanoina ja vastaavina.
Meidän pitää vielä muistaa se asia, että Ylempi ja Alempi Aatelisto ei omistanut hallinnassaan olevaa omaisuutta vaan HE olivat Valtion eli KRUUNU rp:n vuokralaisia. Oletteko Te Iskutaistelijat huomanneet sitä asiaa, että NEUVOSTOSOSIALISMI Hallintarakenteena muistuttaa Yksi Yhteen täysin Keskiaikaista Läänityslaitos eli FEODALISMI rp:tä mutta kuitenkin päivitettynä vallitsevaan Aikajanan pisteeseen. Me voimme vielä kysyä sitä, että mitä etua PALKKATYÖVÄESTÖ voisi saada Neuvosto- eli Valtiososialismi rp:stä, kun varsinkin Työväestön asema olisi käytännössä jossain Orjan ja Veneorjan välillä. Mitä tähän erään kulkurin ja katunarrin väitteeseen haluavat vastata Ylinerot sekä Puolueneuvos HR ja Kumppanit rp?- Tietoahan on
Aina on kommunismi kääntynyt tappamiseen. Milloin on tapettu omia. Milloin vieraita. Yleensä molempia. Liian verinen aate ihmiskunnalle. Pitäisi jo järjellä ymmärtää.
- vaikea ylittää
Tietoahan on kirjoitti:
Aina on kommunismi kääntynyt tappamiseen. Milloin on tapettu omia. Milloin vieraita. Yleensä molempia. Liian verinen aate ihmiskunnalle. Pitäisi jo järjellä ymmärtää.
Mutta hyvät ennarit on kommareilla hallussa. kun jo yksin Neuvostoliiton jäljiltä uhrit (pelkästään Neuvostoliitossa) arvioidaan lukuun 66 miljoonaa, niin ainakin on tosi vaikea laittaa paremmaksi (pahemmaksi). Kyllähän pahanteko on tunnetusti helpompaa kun hyvänteko. Mutta noissa luvuissa pahantekokin vaatii jo asennetta.
- Koroljov
vaikea ylittää kirjoitti:
Mutta hyvät ennarit on kommareilla hallussa. kun jo yksin Neuvostoliiton jäljiltä uhrit (pelkästään Neuvostoliitossa) arvioidaan lukuun 66 miljoonaa, niin ainakin on tosi vaikea laittaa paremmaksi (pahemmaksi). Kyllähän pahanteko on tunnetusti helpompaa kun hyvänteko. Mutta noissa luvuissa pahantekokin vaatii jo asennetta.
"kun jo yksin Neuvostoliiton jäljiltä uhrit (pelkästään Neuvostoliitossa) arvioidaan lukuun 66 miljoonaa"
Matemaattinen mahdottomuus, vaikka Venäjän sisällissodan, nälänhätien ja fasistien hyökkäyksen uhrit luokiteltaisiin kaikki Stalinin ja neuvostokommunismin uhreiksi. Nuo luvut, jotka eivät perustu mihinkään, näyttävät elävän omaa elämäänsä ihmisten tajunnassa. Miksi ei samantien 100 miljoonaa? - horoljov
Koroljov kirjoitti:
"kun jo yksin Neuvostoliiton jäljiltä uhrit (pelkästään Neuvostoliitossa) arvioidaan lukuun 66 miljoonaa"
Matemaattinen mahdottomuus, vaikka Venäjän sisällissodan, nälänhätien ja fasistien hyökkäyksen uhrit luokiteltaisiin kaikki Stalinin ja neuvostokommunismin uhreiksi. Nuo luvut, jotka eivät perustu mihinkään, näyttävät elävän omaa elämäänsä ihmisten tajunnassa. Miksi ei samantien 100 miljoonaa?Mene esittämään mahdottomuuksiasi paikallisille tutkijoille. Sieltä on kotoisin tuo tunnettu lukema 66 milj. uhria.
Lännessä ihan liberaalivasemmistolaiset tutkijatkin ovat todenneet, että minimissään uhreja 20-30, hieman tutkijasta riippuen. Oikeastaan sama, vaikka olisi vain tuo 20 miljoonaa uhria. Sekin on maailmanennätysluokkaa.
Mutta kun 66 miljoonaa on asiallisesti enemmän oikein, niin pysytään siinä. Oikeilla perusteilla.
- turve elvis
Meikeläisen isän puolen suku lähti idän eldoraadoon :Stalinin kanaville jäivät kaikki,kuka kuoli nälkään jotkut tapettiin. Kukaan ei jäänyt siitä sakista henkiinEttä sellainen sankari.
- Umpimurhaaja
Stalin kommentoi Iivana Julmaa, että oli muuten hyvä jätkä, mutta ei osannut käyttää riittävästi tappamista hyväkseen. Kyllä siinä kuulijat haukkoivat henkeä, vaikkeivat olleet hekään mitään puhtoisia poikia.
- joo-o
Niin se ilman kommunismia meillä olisi paremmat olot, ei olisi työläiset ja maajussit alkaneet vaatimaan enempää,,vaa aina olisi tullut "edut" ilman vaatimisia, vittu ku nyt on hyvä jeesustellaa kuinka oikeisto antaa meille hyvää..ilman kapinoita ja lakkoja täälläkin viell elettäisi torppari yhteiskunnassa.
- outo komupää
jauhat umpisontaa.
Ja ilman kommunismia maailmassa olisi elossa yli 100 milj. ihmistä enemmän. Sinä varmaan selität siitäkin, että hyvä vaan, että on harvennettu.
- 16+5
Siitä huolimatta Halonen käy edelleen toukokuussa tämän tappajan vuosijuhlassa.
- Loppuun asti
Kommunistiset valtiot vähenemään päin, mutta valitettavasti niissä yhä jatkuvat puhdistukset. Joku kuolee. Tänäänkin.
- Koroljov
Voitonpäivä ei juhlista Stalinia vaan liittoutuneiden kansojen voittoa natseista ja fasisteista. Toki Stalinilla oli tärkeä rooli voiton järjestämisessä. Juuri siinä ominaisuudessa, suuren isänmaallisen sodan korkeimpana ylipäällikkönä, ei kommunistidiktaattorina, häntä jossain määrin arvostetaan nyky-Venäjällä. Venäläinen sielu on avara, venäläinen historiakuva laaja. Stalinin rikokset muistetaan, mutta muistetaan myös hänen saavutuksensa. Sama pätee venäläisten suhtautumiseen Pietari Suureen tai Iivana Julmaan.
- vuoriston ketku
Koroljov kirjoitti:
Voitonpäivä ei juhlista Stalinia vaan liittoutuneiden kansojen voittoa natseista ja fasisteista. Toki Stalinilla oli tärkeä rooli voiton järjestämisessä. Juuri siinä ominaisuudessa, suuren isänmaallisen sodan korkeimpana ylipäällikkönä, ei kommunistidiktaattorina, häntä jossain määrin arvostetaan nyky-Venäjällä. Venäläinen sielu on avara, venäläinen historiakuva laaja. Stalinin rikokset muistetaan, mutta muistetaan myös hänen saavutuksensa. Sama pätee venäläisten suhtautumiseen Pietari Suureen tai Iivana Julmaan.
"Toki Stalinilla oli tärkeä rooli voiton järjestämisessä."
Jos Stalinilla ei olisi ollut rooliansa sodan sytyttämisessä, niin ei olisi tullut tuota toistakaan roolia. Turha koettaa pestä sellaista verimäärää pois. Rosvo havaitaan rosvoksi!!! - Joosepin vastuu
Koroljov kirjoitti:
Voitonpäivä ei juhlista Stalinia vaan liittoutuneiden kansojen voittoa natseista ja fasisteista. Toki Stalinilla oli tärkeä rooli voiton järjestämisessä. Juuri siinä ominaisuudessa, suuren isänmaallisen sodan korkeimpana ylipäällikkönä, ei kommunistidiktaattorina, häntä jossain määrin arvostetaan nyky-Venäjällä. Venäläinen sielu on avara, venäläinen historiakuva laaja. Stalinin rikokset muistetaan, mutta muistetaan myös hänen saavutuksensa. Sama pätee venäläisten suhtautumiseen Pietari Suureen tai Iivana Julmaan.
"Toki Stalinilla oli tärkeä rooli voiton järjestämisessä. Juuri siinä ominaisuudessa, suuren isänmaallisen sodan korkeimpana ylipäällikkönä, ei kommunistidiktaattorina, häntä jossain määrin arvostetaan nyky-Venäjällä"
Stalinilla oli todella tärkeä rooli siinä, että hän solmi Molotov-Ribbentrop-sopimuksen, jonka puitteissa hän valtasi puolikkaan Puolaa, miehitti Baltian maat ja yritti myös vallata Suomen.
Sodan alettua keskäkuussa 1941 Stalin omilla käskyillään aiheutti ns Kiovan motin, jossa venäläiset menettivät 660.000 sotilasta vankeina, suuren määrän kaatuneina ja mahtavan määrän kalustoa!
Tämä kaikki kannattaa muista silloin, kun yrittää liikaa hehkuttaa Joosepin sotapäällikön taitoja!
Lisäksi Stalin vaikutti ratkaisevasti siihen, että Itä-Euroopassa kului kahden sukupolven ja satojen miljoonien ihmisten elämät hukkaan järjettömässä yhteiskuntakokeilussa, jonka sitten itse emovaltiokin toimimattomana hylkäsi! - harmittavat faktat
Joosepin vastuu kirjoitti:
"Toki Stalinilla oli tärkeä rooli voiton järjestämisessä. Juuri siinä ominaisuudessa, suuren isänmaallisen sodan korkeimpana ylipäällikkönä, ei kommunistidiktaattorina, häntä jossain määrin arvostetaan nyky-Venäjällä"
Stalinilla oli todella tärkeä rooli siinä, että hän solmi Molotov-Ribbentrop-sopimuksen, jonka puitteissa hän valtasi puolikkaan Puolaa, miehitti Baltian maat ja yritti myös vallata Suomen.
Sodan alettua keskäkuussa 1941 Stalin omilla käskyillään aiheutti ns Kiovan motin, jossa venäläiset menettivät 660.000 sotilasta vankeina, suuren määrän kaatuneina ja mahtavan määrän kalustoa!
Tämä kaikki kannattaa muista silloin, kun yrittää liikaa hehkuttaa Joosepin sotapäällikön taitoja!
Lisäksi Stalin vaikutti ratkaisevasti siihen, että Itä-Euroopassa kului kahden sukupolven ja satojen miljoonien ihmisten elämät hukkaan järjettömässä yhteiskuntakokeilussa, jonka sitten itse emovaltiokin toimimattomana hylkäsi!Tällaisia asioita tulee esiin kun ei katsele maailmaa punaisten lasien läpi.
- A.Anarkisti
Marx pilasi työväenliikkeen päätymällä valtiokapitalismiin, sillä sitä ainakin neukkula oli. Trostki ja Lenin olivat teurastajia, jotka jalostivat tämän natsismin käyntiin. Sitten tuli itse paholainen Stalin paikalle ja verijuhlat sen kuin paranivat.
- Tarttis tehdä jotain
Hitlerillä ja Stalinilla oli ympärillä ihmisiä jotka tottelivat sokeasti heidän järjettömiä ajatuksiaan. Putinilla on myös sama ominaisuus Venäläiset tottelevat sokeasti ja pitävät hullun miehen ajatuksia viisaina. Mistähän löytyis se viisas joka saisi Putinin ojennukseen enenkuin ehtii tuhoamaan liikaa. Näyttää olevan suuruuden hullu koko mies.
- A.Anarkisti
- katsokaaite
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä1233982Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda3142049Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2481811- 1051727
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21710IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4391661Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4431518Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat441266MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar531252Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun4401218