DeJongin ja Degensin paperissa otetaan esille evohypoteesille kiusallinen DNA:n korjausmekanismi (mutaatiolta suojaus).
Atterievokit hakkaavat päätään tiiliskiveen ja hokevat gurujen mantraa "limasta ihmiseksi! limasta ihmiseksi!".
The Evolutionary Dynamics of Digital and Nucleotide Codes: A Mutation Protection Perspective
William DeJong and Hans Degens
Open Evolution Journal, February 2011, 5(1), 1-4 | DOI: 10.2174/1874404401105010001
Abstract: Both digital codes in computers and nucleotide codes in cells are protected against mutations. Here we explore how mutation protection affects the random change and selection of digital and nucleotide codes. We illustrate our findings with a computer simulation of the evolution of a population of self replicating digital amoebae. We show that evolutionary programming of digital codes is a valid model for the evolution of nucleotide codes by random change within the boundaries of mutation protection, not for evolution by unbounded random change. Our mutation protection perspective enhances the understanding of the evolutionary dynamics of digital and nucleotide codes and its limitations, and reveals a paradox between the necessity of dysfunctioning mutation protection for evolution and its disadvantage for survival. Our mutation protection perspective suggests new directions for research into mutational robustness.
Atterievokit hakkaavat päätään tiiliskiveen ja hokevat gurujen mantraa "limasta ihmiseksi! limasta ihmiseksi!".
The Evolutionary Dynamics of Digital and Nucleotide Codes: A Mutation Protection Perspective
William DeJong and Hans Degens
Open Evolution Journal, February 2011, 5(1), 1-4 | DOI: 10.2174/1874404401105010001
Abstract: Both digital codes in computers and nucleotide codes in cells are protected against mutations. Here we explore how mutation protection affects the random change and selection of digital and nucleotide codes. We illustrate our findings with a computer simulation of the evolution of a population of self replicating digital amoebae. We show that evolutionary programming of digital codes is a valid model for the evolution of nucleotide codes by random change within the boundaries of mutation protection, not for evolution by unbounded random change. Our mutation protection perspective enhances the understanding of the evolutionary dynamics of digital and nucleotide codes and its limitations, and reveals a paradox between the necessity of dysfunctioning mutation protection for evolution and its disadvantage for survival. Our mutation protection perspective suggests new directions for research into mutational robustness.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Jos avaaja ihmettelee että miksi tämän palstan evokit vastaavat nihkeästi oivalliseen avaukseesi, niin kerron että se johtuu siitä että olen lukemattomia kertoja jo päntännyt tätä asiaa niiden kaaleihin ja nyt näyttää että hiljalleen on oppi alkanut mennä perille. Eivät he enää juurikaan tohdi tätä asiaa vastaan väittää.
Vain sukusoluissa tapahtuvat geenimutaatiot periytyvät.
Jos mutaatiota tapahtuisi niin usein että sen kautta evoluutio kehittäisi,niin haitallisiakin mutaatioita syntyisi jotka osuisivat vääriin paikkoihin ja hävittäisivät eluiöt maailmasta.
Joku tiedemies (joukkotuhoaseiden kehittäjiä) sanoi, että mikäli luonnonvalinta toimisi, joku bakteeri tai virus olisi jo tappanut kaikki eliöt maapallolta.
Hän perusteli väitettään laboratorioissa kehitettyihin kantoihin joilla pahinmmillaan saadaan kaikki selkärankaiset pois täältä ja helposti.
--- Joku tiedemies (joukkotuhoaseiden kehittäjiä) sanoi, että mikäli luonnonvalinta toimisi, joku bakteeri tai virus olisi jo tappanut kaikki eliöt maapallolta. ---
Kuka? Missä? Et muista? Sitä minäkin.
Kreationistien parhaat tukijat tiedemaailmassa ovat Eräs Tiedemies ja sen serkky Yksi Tiedemies. Ne molemmat kuuluvat tieteentekijöiden tunnettuun ryhmään, jonka nimi on Monet Tiedemiehet. Muita nimiähän näille ei ikinä löydy.
On pläkkiselvää, että väitteet kaikki selkärankaiset tappavasta bakteerista ovat silkkaa sitä itseään. Kukaan ei tunne kaikkien selkärankaisten immuunijärjestelmää sillä tarkkuudella, että pystyisi väittmään jonkun bakteerin tehoavan kaikkiin. Kukaan ei tunne.
Sattuuhan niitä ja itsensä ne hävittävätkin:
"..haitallisiakin mutaatioita syntyisi jotka osuisivat vääriin paikkoihin ja hävittäisivät eluiöt maailmasta."
Kun mutaatio tappaa kantajansa tai estää sen lisääntymisen, se samalla tekee itsemurhan.
Evoluution tiedemiehet ovat juuri nimenomaan useinmiten "eräs tutkija" joka löysi luupaloja ja sai jopa tulkita itse sen merkityksen.
Piltdownin mies-tapaus muistetaan hyvänä esimerkkinä tieteellisyydestänne.
Kovin yleistä evoluutioteoreetikoilla on pitää totena ensimmäistä mieleentulevaa selitystä vaikka yhtä mahdollisia mieleentulevia muita vaihtoehtoja olisi olemassa miljardittain.
Mainitsemattakaan täällä esiintyvien arkkievokkien omat mielipiteet ja niiden merkitys tieteellisyydessään .
Evokkien usko oman tieteensä erinomaisuuteen lähentelee korkeinta sairausluokitusta mielenterveyden tautiluokituksissa.
Se poikkitieteellisesti tarkasteltuna.
Formaaliset eli käsitteelliset tieteet
Matematiikka ja logiikka
Luonnontieteet
Fysiikka
Tähtitiede
Kemia ja biokemia
Biologia
Geotieteet
Luonnontieteiden pohjalta toimivat soveltavat tieteet
Esimerkiksi tekniikka, lääketiede
Ihmistieteet
Yhteiskuntatieteet, esimerkiksi taloustiede, sosiologia, antropologia, viestintä, sosiaalipsykologia ja valtio-oppi.
Humanistiset tieteet, esimerkiksi historia, arkeologia, kulttuurintutkimus, kasvatustiede, filosofia ja teologia.
"Evoluution tiedemiehet ovat juuri nimenomaan useinmiten "eräs tutkija" joka löysi luupaloja ja sai jopa tulkita itse sen merkityksen."
Ja unohdit, että tutkija, joka julkaisee tulkintansa, tietää, että hänen tulkintansa joutuu tiedeyhteisön kriittisen vertaisarvionnin kohteeksi.
"Piltdownin mies-tapaus muistetaan hyvänä esimerkkinä tieteellisyydestänne."
Niinpä. Kreationisteilla kun ei ole juuri muuta kritiikkiä evoluutioteoriaa kohtaan kuin tuo yli 100 vuotta vanha huijaus, jota epäiltiin alusta lähtien ja jonka tiede itse paljasti huijaukseksi, kun se oli mahdollista.
"Kovin yleistä evoluutioteoreetikoilla on pitää totena ensimmäistä mieleentulevaa selitystä vaikka yhtä mahdollisia mieleentulevia muita vaihtoehtoja olisi olemassa miljardittain."
Sen sijaan kreationistit heti tarjoavat vaihtoehdoksi mahdotonta selitystä: yliluonnollista taikatemppua.
"Mainitsemattakaan täällä esiintyvien arkkievokkien omat mielipiteet ja niiden merkitys tieteellisyydessään ."
Entäpä palstan kreationistien täysin epätieteelliset mahdottomat taikatemppuselitykset?
>Kun mutaatio tappaa kantajansa tai estää sen lisääntymisen, se samalla tekee itsemurhan.
Näin todelllisuudessa. Evo-opissa taas haitallinen mutaatio leviää ihmeellisellä tavalla ympäriinsä, kuten tunnettu palstaneiti yllä väkevästi todisti – tällä kertaa nimimerkillä "en vaan uskonnu".
Luonnonvalinnan kumoava ongelma on se, että "kehityksen kärki" on väkisinkin aina kapeaa ja siinä tapahtuvien mahdollisten mutaatioiden esiintymistodennäköisyys pienenee yksilöiden vähyyden vuoksi.
Toinen ongelma on ouusien ominaisuuksien levitys populaatoon.
Evoluutiotutkijoiden ongelma on esittää jatkuva havaintoketju todisteina, johon he eivät ole koskaan kyenneet.
Evoluutioteorian väitteet perustuvat siihen, että jotta jumalaton teoria voisi ylipäätään saada kehitystä aikaan, heidän teoriansa jo loogisesti edellyttää heidän esittämiään väitteitä ilman näyttöjäkin. Mutta todisteeksi tähän ei riitä se, että on olemassa eri lajeja. Nykytilanteella ei ole todistearvoa evoluutioteorian puolesta.
Evokkien(käytän evokki-nimitystä erotukseksi virallisiin tiedemiehiin) perusteluista puuttuvat todistehavainnot.
"Luonnonvalinnan kumoava ongelma on se, että "kehityksen kärki" on väkisinkin aina kapeaa ja siinä tapahtuvien mahdollisten mutaatioiden esiintymistodennäköisyys pienenee yksilöiden vähyyden vuoksi."
Haha. Eivät hyödylliset mutaatiot tapahdu vain "kehityksen kärkiyksilöissä", niitä tapahtuu koko populaatiossa. Selvitä itsellesi perusasiat ennen kuin esität käsityksiäsi.
"Toinen ongelma on ouusien ominaisuuksien levitys populaatoon."
Ei ole. Hyödylliset mutaatiot leviävät populaatioon keskimääräistä suurempana jälkeläismääräänä.
"Evoluutiotutkijoiden ongelma on esittää jatkuva havaintoketju todisteina, johon he eivät ole koskaan kyenneet."
Paitsi että siitä on esitetty lukuisia luotettavasti havaittuja esimerkkejä. Tuossa yksi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Teollisuusmelanismi
Sinä vain unohdat nämä tosiasiat uskonkiihkossasi.
"Evoluutioteorian väitteet perustuvat siihen, että jotta jumalaton teoria voisi ylipäätään saada kehitystä aikaan, heidän teoriansa jo loogisesti edellyttää heidän esittämiään väitteitä ilman näyttöjäkin."
Uskomatonta paskaa. Evoluutiosta on näyttöä vuorikaupalla ja sinäkin olet saanut niitä. Sinun uskosi vain tekee mielellesi tepposet ja panee unohtamaan nuo tosiasiat aivan kuin dementikon.
" Mutta todisteeksi tähän ei riitä se, että on olemassa eri lajeja. Nykytilanteella ei ole todistearvoa evoluutioteorian puolesta."
Haha. En ole ikinä kuullut, että joku perustelisi evoluutiota sillä, että nykyisin on lajeja. Sen sijaan nykyisten lajien ominaisuudet tietenkin todistavat evoluutiosta.
"Evokkien(käytän evokki-nimitystä erotukseksi virallisiin tiedemiehiin) perusteluista puuttuvat todistehavainnot."
Eivät puutu, katsos kun esittelemme noita tiedemiesten havaintoja.
Väittelet näköjään vain väittelynhalusta.
Mitään oikeaa asiaa et esitä.
Et edes havaintojasi.
"Sinun" esittämät todisteesi ovat muiden todistetita eikä sinun .
Eivät tutkijoiden tulokset ole edes tarkoitetut todistamaan sinun viestiesi totuudellisuutta.
Puhumattakaan että ne esittäisivät havainnon sinun viestisi puolesta.
"Väittelet näköjään vain väittelynhalusta."
Haha. Itsepähän puhut seipäästä etkä aidasta.
"Mitään oikeaa asiaa et esitä."
Paitsi sellaisia asioita, jotka kumoavat luulosi.
"Et edes havaintojasi."
En olekaan tutkija, vaan maallikko.
""Sinun" esittämät todisteesi ovat muiden todistetita eikä sinun ."
Voin mainiosti käyttää niitä todistamaan väitteeni, koska väitteeni pohjautuvat niihin.
"Eivät tutkijoiden tulokset ole edes tarkoitetut todistamaan sinun viestiesi totuudellisuutta."
Eivät tietenkään. Mutta koska väitteeni pohjautuvat niihin, ne todistavat automaattisesti väitteideni puolesta.
"Puhumattakaan että ne esittäisivät havainnon sinun viestisi puolesta."
Juu, katsos kun väitteeni pohjautuvat tuohon tutkittuun tietoon. Toisin kuin sinun lässytyksesi.
Kuka sun väitteitesi tutkimisesta olisi kiinnostunyt?
Kaikki ovat täälläkin kyllästyneet sinuun.
Kaikkea mitä yrität tarjoilla omahyväisyytesi korostamiseksi, on löydettävissä ilman sinuakin.
Älä kuvittele saavasi linkkitarjoiluistasi itseesi kohdistuvaa kunniotusta.
Minä ainakin arvioin täällä sinun katalaa persoonaasi enkä linkkiesi sisältöjä.
"Kuka sun väitteitesi tutkimisesta olisi kiinnostunyt?"
Monetkin, toisin kuin sinun soopastasi, josta ei ole kiinnostunut kukaan, muuta kuin huumorimielessä.
"Kaikki ovat täälläkin kyllästyneet sinuun."
Enemmän sinuun.
"Kaikkea mitä yrität tarjoilla omahyväisyytesi korostamiseksi, on löydettävissä ilman sinuakin."
Vaan säästän monilta etsimisen vaivan.
"Älä kuvittele saavasi linkkitarjoiluistasi itseesi kohdistuvaa kunniotusta."
Älä yritä. Huomasin kyllä, että sinä niiasit.
"Minä ainakin arvioin täällä sinun katalaa persoonaasi enkä linkkiesi sisältöjä."
Niinpä. Kreationismia ei voi tosiasioilla puolustaa, joten sinun täytyy keskittyä keksimään arvioita meidän muiden kirjoittajien persoonista. Säälittävää, vai mitä?
>Kaikki ovat täälläkin kyllästyneet sinuun.
Sinulla taitaa olla ihan oikeasti sellainen harha, että eläydyt jokaiseen nimimerkkiisi aivan kuin muuttuisit eri henkilöksi. Huikeaa.
Ei ihme, että et pidä psykiatreista.
Tilastollisesti kolmasosa tämän palstan lukijoista tulee saamaan syövän elämänsä aikana. Miten se on mahdollista, jos mutaatiot korjautuvat automaattisesti?
Tilastollisesti nämä syövät ovat kaupunkilaisten riesa.
Heillä syöpää esiintyy tilastollisesti useammin kuin maalaisilla.
Maanviljelijöillä on toisia syöpiä enemmän kuin muilla.
http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Risk/ahs
"However, compared with the general population, the rates for certain diseases, including some types of cancer, appear to be higher among agricultural workers, which may be related to exposures that are common in their work environments. For example, farming communities have higher rates of leukemia, non-Hodgkin lymphoma, multiple myeloma, and soft tissue sarcoma, as well as cancers of the skin, lip, stomach, brain, and prostate."
Toki USAssa!
Siellähän käytetään hillittömästi kaikenlaisia myrkkyjä GM-viljelyn ohessa.
Mutta perinteiset viljelijät eivät sairastu syöpiin niin suurella todennäköisyydellä kuin urbaanit ihmiset.
Kaupunkien ilmansaasteet ovat ihan järkyttäviä samoin pöllysaasteet keväisin.
Ja kaupunkirakentaminen luo ympäristöjä joissa ei silmä lepää eikä korva saa rauhaa.
"Tilastollisesti nämä syövät ovat kaupunkilaisten riesa.
Heillä syöpää esiintyy tilastollisesti useammin kuin maalaisilla. "
Voi Jeesus, että te olette sekaisin! Miten voit edes kuvitella, että tällä on keskustelun aiheen kanssa yhtään mitään tekemistä?!
Menipä poika taas hiljaseks.
Moolokki on ollut yllättävän hiljaista poikaa?
Molokki on saanut jonkinverran kolhuja siipeensä.
"Moolokki on ollut yllättävän hiljaista poikaa?"
Mitä tuohon pitäisi sanoa? Pitäisikö jälleen kerran selittää kreationisteille, että myös mutaatioiden korjausmekanismit ovat evoluution tulosta ja että ne pitävät huolta kullekin lajille sopivasta mutaatiovauhdista?
Neidin on pakko kuvitella noin, jotta ikävä todellisuus ei iskisi päälle lamauttavalla voimalla. Ymmärrän mainiosti.
Pidän sinua vain palstan perrskärpäsenä joita aina pyörii kun jossain joku yrittää keskustella jostain.
Tällaisiksi ilmaantuu aina joku tyhjäpää jolla ei ole asioihin mitään sanottavaa.
Mutaatiot eivätselitä mitään.
Katso ihmispopulaatiota! Ei meistä ole tullut neegereitä vaikka heitäkin on joukoissamme. Yhtä heikoin eväin muutkin mutaatiot leviävät populaatioihin.
"Mutaatiot eivätselitä mitään."
Tietenkin selittävät, mutta vain ihmisille, jotka ymmärtävät mitä mutaatiot ovat.
"Katso ihmispopulaatiota! Ei meistä ole tullut neegereitä vaikka heitäkin on joukoissamme. Yhtä heikoin eväin muutkin mutaatiot leviävät populaatioihin."
Musta iho on ihmiskunnan alkuperäinen ihonväri. Vaalea ihosi on peräisin mutaatiosta.
Heh. Lässytys, länkytys ja vittuilu tuhansilla nimimerkeillä on neidin mielestä keskustelun yrittämistä. Kyllä usko saa ihmeitä aikaan.
Hei!
Voisitko harkita siirtymistä asiapuolelle .
Tuo ihmisten ainainen arvostelu alkaa jo tuntua sairaalta.
Etsi ammattiapua.
http://www.testimaa.com/testi.php?t=psyko
"Etsi ammattiapua.
http://www.testimaa.com/testi.php?t=psyko
Kreationistien ammattiapu:
"Tämä ei ole "oikea" mielentilatesti, testi on tarkoitettu vain hupikäyttöön."
Hei!
Mikä vika oli kolmen minuutin takaisessa nimimerkissäsi "köyliö rulaa"?
Kielsikö Jeesus käyttämästä sitä kahdesti ja suositteli tilalle "ole hiljaa jos sinul":a?
Outoa, sillä pidin enemmän "köyliö rulaa":sta.
HOIHOIII!
Miten viestisi nytkään liittyy mihinkään???
Oletko tullut ajatelleeksi, että ilmeisesti sairastat skitsofreniaa?
Maailmassa on nyt 7 miljardia ihmistä.
Yhtään evoluutiota todistavaa hyödyllistä mutaatioita et kykene heistä osoittamaan.
Etkä muistakaan varhemmista sukupolvista ennen meitä.
Etkä muistakaan elävistä otuksista.
Eikö olekin harmillisen kummaa????
Sinulla on vain luja usko että niitä on,
vaikkei sille ole tukena yhtäkään havaintoa.
Oletko ajatellut, että tämän yllä on pitkä pätkä sinun trolli-juttua joka ei liity mitenkään aloitusviestin puheenaiheeseen?
"Maailmassa on nyt 7 miljardia ihmistä.
Yhtään evoluutiota todistavaa hyödyllistä mutaatioita et kykene heistä osoittamaan."
Etkä muistakaan varhemmista sukupolvista ennen meitä."
Tietenkin kykenen. Ole hyvä:
http://ratiochristi.org/uah/blog/post/examples-of-beneficial-mutations-in-humans/2011#.UtQv2pWIrIU
"Etkä muistakaan elävistä otuksista."
Juu, toki:
http://www.cosmosmagazine.com/features/silent-spring_2/
"Eikö olekin harmillisen kummaa????"
Kummaa on vain se, että kun minä sen sata kertaa olen esitellyt ja linkannnut hyödyllisiä mutaatioita tänne, niin sinun mielesi väittää, etten tietäisi niitä yhtään. Huomaatko, mielesi ei toimi oikein, se saattaa olla jopa sairas? Kannattaisi käydä tutkimuksissa selvittämässä mistä on kysymys.
"Sinulla on vain luja usko että niitä on,
vaikkei sille ole tukena yhtäkään havaintoa."
Havaintoja hyödyllisistä mutaatioista on tuhansia. Tuossa tutkimuksessa esim. pelkästään E.coli-bakteerin eri kannat ovat muutamassa kymmenessä vuodessa saaneet yhteensä reilut sata noissa olosuhteissa hyödyllistä mutaatiota:
"Although the bacteria in each population are thought to have generated hundreds of millions of mutations over the first 20,000 generations, Lenski has estimated that within this time frame, only 10 to 20 beneficial mutations achieved fixation in each population, with fewer than 100 total point mutations (including neutral mutations) reaching fixation in each population."
http://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment
Harmillisen kummaa on se, että sinäkin tiesit tuosta kokeesta ja siinä saaduista hyödyllisistä mutaatioista, mutta mielesi oli sulkenut tuon tiedon tajuntasi ulkopuolelle niin, että luulit, ettei hyödyllisiä mutaatioita olisi havaittu. Eikö ihmisen mieli olekin kummallinen?
""..lähes sata kertaa ....."
Sadalla mutaatiolla ei evoluutio paljoa etene!
"""..lähes sata kertaa ....."
Sadalla mutaatiolla ei evoluutio paljoa etene!"
Et sitten osannut lukea englantia:
"each population are thought to have generated hundreds of millions of mutations"
Hundreds of millions tarkoittaa satoja miljoonia.
olet vainoharhainenkin.
Jaa romahduttaa evoteorian? Eikös kretiinileiri huuda kokoajan siitä, että mutaatio on vain ja ainoastaan huono asia joka romahduttaa evoteorian?
Kreationistisella kierrelogiikalla toinen todiste, joka osoittaa mutaatiot mahdottomiksi sopii hienosti yhteen tuon väitteen kanssa.