Joko nimimerkki selvä peli noudatit näitä ohjeita eilisen lottoarvonnan suhteen ja osaat vihdoinkin antaa vastauksen kysymykseen:
"Tehdaanpä siten että otat kynän ja paperin valmiiks ja kirjaat seuraavassa arvonnassa sattuvan rivin paperille. Siihen paperille tulee jokin lottorivi, eiks vaan? Mikä on sille paperille tulevan rivin todennäkösyys ennen lottoarvontaa? Onko se a) 1 vai b) 1/15380937?"
"Tehdaanpä siten että otat kynän ja paperin valmiiks ja kirjaat seuraavassa arvonnassa sattuvan rivin paperille. Siihen paperille tulee jokin lottorivi, eiks vaan? Mikä on sille paperille tulevan rivin todennäkösyys ennen lottoarvontaa? Onko se a) 1 vai b) 1/15380937?"
Vastaukset 82
Vanhimmat
Tuloksista päätellen vaihtoehto a ei ainakaan näytä pitävän paikkaansa. Ihmettelen jos asia ei ollut jollekin selvää jo ennen eilistä arvontaa.
Jos olisi tullut 7 oikein, olisitko väittänyt vaihtoehdon a pitäneen paikkansa?
Ai jos?
>>Jos olisi tullut 7 oikein, olisitko väittänyt vaihtoehdon a pitäneen paikkansa?
Hyvä. Löytyyköhän joku, joka väittää?
#Mikä on sille paperille tulevan rivin todennäkösyys ennen lottoarvontaa? Onko se a) 1 vai b) 1/15380937?"#
Nythän paperilla on numeroilla varustettu rivi. Ennen arvontaa ja on sanan käyttö viittaa ensiviikon arvontaan.
"Nythän paperilla on numeroilla varustettu rivi. Ennen arvontaa ja on sanan käyttö viittaa ensiviikon arvontaan."
Ei viittaa, se viittaa siihen riviin, jonka kirjasit. Älä huoli, vastaus on hyvin yksinkertainen ja helppo, kunhan mietit asiaa hivenen.
Niin. Jos korjataan kysymys muotoon "Mikä oli sillä paperilla nyt olevan rivin todennäköisyys [saada 7 oikein] ennen lottoarvontaa", niin miten silloin vastaisit:
a seitsemän oikein saaneena
b muun tuloksen saaneena
Lottoarvonnassa voittorivi tulee 100% varmuudella näkyviin.
Joka kerralla.
"Lottoarvonnassa voittorivi tulee 100% varmuudella näkyviin.
Joka kerralla."
Tietenkin. Mutta tässäpä kysyttiin, että mikä oli todennäköisyys, että se oli tällä kertaa juuri tuo rivi, joka toteutui.
Muun tuloksen saanut ei voita!
7 oikein tulos voittaa aina.
Tottakai 7-oikein tulos on tehtävä etukäteen.
"Ei viittaa, se viittaa siihen riviin, jonka kirjasit. Älä huoli, vastaus on hyvin yksinkertainen ja helppo, kunhan mietit asiaa hivenen."
Rivihän on: 3, 17, 29, 32, 33, 35 ja 36.
Mikä oli tuon rivin saamisen todennäkösyys ennen arvontaa?
Jos tiedämme nuo numerot, niin tiedämme myös sen, että ennen arvontaa nuo numerot tulevat valituksi.
Todennäköisesti ja todistettavasti se toteutui 100% varmuudella.
Niin. Kaikille evokeille ei näytä edes Lotto-säännöt olevan kintaalla.
"Todennäköisesti ja todistettavasti se toteutui 100% varmuudella."
Aivan. Etkö ymmärrä aloituksen kysymystä? Mikä oli sen todennäköisyys toteutua ennen arvontaa?
"Rivihän on: 3, 17, 29, 32, 33, 35 ja 36.
Mikä oli tuon rivin saamisen todennäkösyys ennen arvontaa?
Jos tiedämme nuo numerot, niin tiedämme myös sen, että ennen arvontaa nuo numerot tulevat valituksi."
Ehei. Tuossapa tuo väärinkäsityksesi onkin paljaana: rivi ei suinkaan ollut varmasti tuleva ennen arvontaa, vaan se oli vain yksi vaihtoehto yli 15 miljoonasta mahdollisesta rivistä.
100% = 1
"100% = 1"
Eikö kyseessä ollutkaan satunnaiskoe, jossa oli yli 15 miljoonaa eri vaihtoehtoa? Miksi siis et ruksannut tuota riviä, jos ennen arvontaa tiesit, että sen todennäköisyys oli 1?
"Ehei. Tuossapa tuo väärinkäsityksesi onkin paljaana: rivi ei suinkaan ollut varmasti tuleva ennen arvontaa, vaan se oli vain yksi vaihtoehto yli 15 miljoonasta mahdollisesta rivistä."
Ei ennen arvontaa, mutta nyt tilannetta katsotaankin arvonnan jälkeen. Joko huomaat, ettei ole arvonnan jälkeen kovinkaa viisasta puhua ennen arvontaa olevasta tilanteesta.
Niin ne vaan maalitolpat siirtyy, helposti ja varmasti.
"Ei ennen arvontaa, mutta nyt tilannetta katsotaankin arvonnan jälkeen."
Aivan. Voimme todeta, että ennen arvontaa tuon rivin todennäköisyys ei ollut yksi, vaan että koska kyseessä oli arvonta, jossa oli yli 15 miljoonaa yhtä todennäköistä vaihtoehtoa, joista yksi toteutui, eikä varma tapaus, niin tuossa arvonnassa toteutui todennäköisyys 1/15380937.
"Joko huomaat, ettei ole arvonnan jälkeen kovinkaa viisasta puhua ennen arvontaa olevasta tilanteesta."
Siitä voi mainiosti puhua. Olet vain huolellinen ja yrität ymmärtää mistä on kysymys.
Lottoajalla on paljon pienempi todennäköisyys saada lottokoneen arpoma rivi kuin lottokoneella itsellään.
"Lottoajalla on paljon pienempi todennäköisyys saada lottokoneen arpoma rivi kuin lottokoneella itsellään."
Ei ole. Päinvastoin lottoajalla on suurempi todennäköisyys saada se kuin lottokoneella, koska lottoajalla on mahdollisuus palautta useampia rivejä.
"Aivan. Voimme todeta, että ennen arvontaa tuon rivin todennäköisyys ei ollut yksi, vaan että koska kyseessä oli arvonta, jossa oli yli 15 miljoonaa yhtä todennäköistä vaihtoehtoa, joista yksi toteutui, eikä varma tapaus, niin tuossa arvonnassa toteutui todennäköisyys 1/15380937."
Ota huomioon, että arvonnan jälkeen, pystyt vain mielikuvituksen avulla menemään tilanteeseen ennen arvontaa. Jos tietoisessa mielessäsi tiedät oikean lottorivin, 3, 17,29, 32, 33, 35, 36 niin voit mielikuvituksen avulla ruksittaa nuo numerot lapulle ennen arvontaa ja kertoa, että voitat lotossa 7-oikein.
Kuitenkin, todellisessä elämässä, lottorivi pitää ruksittaa ennen arvontaa, jolloin sen todennäköisyys 7-oikein tulokseen on 1/15 380 937.
Jos noin olisi, niin en enää koskaan lottoaisi, ekä kannattaisi kenenkään muunkaan lotota noin pienillä todennäköisyyksillä.
"Jos noin olisi, niin en enää koskaan lottoaisi, ekä kannattaisi kenenkään muunkaan lotota noin pienillä todennäköisyyksillä."
Nytkö vasta sen ymmärsit?
"Ota huomioon, että arvonnan jälkeen, pystyt vain mielikuvituksen avulla menemään tilanteeseen ennen arvontaa."
Aivan. Silti voimme tietää, että juuri tuon toteutuneen rivin todennäköisyys ennen arvontaa oli 1/15380937.
"Jos tietoisessa mielessäsi tiedät oikean lottorivin, 3, 17,29, 32, 33, 35, 36 niin voit mielikuvituksen avulla ruksittaa nuo numerot lapulle ennen arvontaa ja kertoa, että voitat lotossa 7-oikein."
Sepä olisi mielikuvitusta, sen sijaan tietoa on se, että juuri tuon rivin todennäköisyys ennen arvontaa oli 1/15380937.
"Kuitenkin, todellisessä elämässä, lottorivi pitää ruksittaa ennen arvontaa, jolloin sen todennäköisyys 7-oikein tulokseen on 1/15 380 937."
Aivan. Ja tuo todennäköisyys ennen arvontaa pysyy aina, vaikka tarkastelisimme tilannetta vasta jälkikäteen.
"Kuitenkin, todellisessä elämässä, lottorivi pitää ruksittaa ennen arvontaa, jolloin sen todennäköisyys 7-oikein tulokseen on 1/15 380 937. "
Tästä voimme päätellä, että olet ymmärtänyt, että vaihtoehto b on siis oikein.
Lottotuloksen todennäköisyys varmistua jo ennen arvontaa on pyöreä nolla (O)
Onneksi todennäköisyydet eivät ole noin pieniä.
Olen voittanut lotossa joka kerralla 100% varmuudella viimeiset 10 vuotta.
Mitä höpäjänet?
"Lottotuloksen todennäköisyys varmistua jo ennen arvontaa on pyöreä nolla (O)"
Kuka on puhunut sen varmistumisesta? Minä puhuin todennäköisyydestä toteutua.
"Onneksi todennäköisyydet eivät ole noin pieniä."
Voit tarkistaa Veikkaus Oy:ltä kuinka pieni tuo todennäköisyys on.
(7/39)*(6/38)*(5/37)*(4/36)*(3/35)*(2/34)*(1/33)=?
Sekä lottokoneelle, että lottoajalle?
Kyllä jos puhutaan yhdestä yksittäisestä rivistä ja sen todennäköisyydestä.
Mahdollisuus, että rivi on sama kuin seuraava arvottava lottorivi on tuo ja kääntäen myös, mahdollisuus, että lottokone arpoo kupongissasi jo olevan rivin on tuo sama.
Tuossa ylempänä m-h on jo saanut oikean vastauksn esille ilmankin tätä apuani
En tiiä.
Kysy Erkiltä.
Tuon voi tarkistaa laskemalla tästä perusluvusta todennäköisyydet eri suurille määrille täysosumia tietyn rivimäärän kokoisella lottokierroksella. Täsmää ihan riittävästi todellisuuteen.
Paljonkos hää voitti?
Olet kyllä saanut paljon pieniä voittoja aika suurilla rivimäärillä, ellet varsin valehtele.
Tässä esitellyt laskelmat koskevat vain 7-oikein tapauksia.
On sulla mennyt lottoon aika paljon rahaa jos olet lotonnut 100% varmuudella edes pieniä voittoja.
Vai lasketko kenties voitoksi sen että joka kerta kun jätät loton väliin, voitat.
Ei kannattaisikaan. Mutta tietenkin täysosuman saanut on eri mieltä. Tilastollisesti tarkasteltuna ei kuitenkaan kannattaisi. Se on totta. Mutta jos ei lottoa ei voi voittaakaan.
https://www.veikkaus.fi/fi/lottoTietoa?doc=LOTTO_TIETOA_PELITIETOA_NUMERO
Tuosta taulukosta kun laskee ihan yhteenlaskulla niin mahdollisuus saada yhdellä rivillä mitään voittoa on 1.2-1.3% riippuen pelaako lisävoittoluokat vai ei. Onnetonta.
"Silti voimme tietää, että juuri tuon toteutuneen rivin todennäköisyys ennen arvontaa oli 1/15380937."
Etkö ole miettinyt? Meillä on toteutunut rivi, 3, 17,29, 32, 33, 35, 36. Toteutuneen tapahtuman todennäköisyys on yksi. Lisäksi, todennäköisyydet eivät päde tapahtumille, jotka ovat jo tapahtuneet.
"......, sen sijaan tietoa on se, että juuri tuon rivin todennäköisyys ennen arvontaa oli 1/15380937."
Aivan, se oli hänelle, joka ruksasi nuo numerot ja sai sillä 7-oikein tuloksen.
"Ja tuo todennäköisyys ennen arvontaa pysyy aina, vaikka tarkastelisimme tilannetta vasta jälkikäteen."
Kyllä, kun kyseessä on ylläoleva 7-oikein lottoaja.
"Tästä voimme päätellä, että olet ymmärtänyt, että vaihtoehto b on siis oikein."
Vaihtoehto b pätee 7-oikein lottonneen tapauksessa.
Kummassakin tapauksessa, toinenhan selvisi jo aikaisemmin.
Pari kolme sanoilla ketkuilua yrittänyttä:
"Etkö ole miettinyt?"
Tietenkin olen miettinyt ja nyt yritän selventää tuota myös sinulle, joka et ole sitä näemmä ymmärtänyt.
"Meillä on toteutunut rivi, 3, 17,29, 32, 33, 35, 36. Toteutuneen tapahtuman todennäköisyys on yksi."
Aivan. Tuo rivi on nyt arvottu ja nyt sen todennäköisyys olla tämän viikonlopun lottorivi on yksi.
"Lisäksi, todennäköisyydet eivät päde tapahtumille, jotka ovat jo tapahtuneet."
Aivan. Ne ovat varmoja tapauksia.
Mutta koska ihminen on ajattelukykyinen olento, hän voi miettiä tapahtumia myös menneisyyden näkökulmasta.
"Aivan, se oli hänelle, joka ruksasi nuo numerot ja sai sillä 7-oikein tuloksen."
Kukaan ei saanut tällä viikolla seitsemää oikein. Se johtuu siitä, että tuon rivin todennäköisyys ennen arvontaa oli niin pieni.
"Kyllä, kun kyseessä on ylläoleva 7-oikein lottoaja."
Lottovoittajaa ei ollut, mutta tuo todennäköisyys pätee myös sinun ja minun näkökulmasta, aivan kuten kaikkien muidenkin.
Ja vielä hivenen selvitystä:
Rivin 3, 17,29, 32, 33, 35, 36 todennäköisyys ensi viikon lottoarvonnassa on 1/15380937, tästä lienemme yhtä mieltä? Miten tämän viikon lottoarvonnassa sen todennäköisyys ennen lottoarvontaa olisi voinut olla mikään muu? Näin yksinkertainen asia tämä on.
"Kukaan ei saanut tällä viikolla seitsemää oikein. Se johtuu siitä, että tuon rivin todennäköisyys ennen arvontaa oli niin pieni."
Mielestäni se johtuu siitä, että kukaan ei ollut ruksannut sitä. Kaikilla raksituilla riveillä on aivan sama todennäköisyys saada 7- oikein.
"Lottovoittajaa ei ollut, mutta tuo todennäköisyys pätee myös sinun ja minun näkökulmasta, aivan kuten kaikkien muidenkin."
Jos näkökulmaksi otetaan 1/15 380 937 toteutuminen, 7-oikein suhteen, niin sitä ei ole tapahtunut.
"Mielestäni se johtuu siitä, että kukaan ei ollut ruksannut sitä. Kaikilla raksituilla riveillä on aivan sama todennäköisyys saada 7- oikein."
Aivan, mutta jos tuon rivin todennäköisyys olisi ollut suurempi kuin 1/15 380 937, niin varmasti monet ihmiset olisivat sitä lotonneet.
"Jos näkökulmaksi otetaan 1/15 380 937 toteutuminen, 7-oikein suhteen, niin sitä ei ole tapahtunut."
Mikä se semmoinen näkökulma on. Keskity nyt tähän näkökulmaan, joka oli aloituksessa, jos haluat oppia jotain.
"Rivin 3, 17,29, 32, 33, 35, 36 todennäköisyys ensi viikon lottoarvonnassa on 1/15380937, tästä lienemme yhtä mieltä?"
Ok.
"Miten tämän viikon lottoarvonnassa sen todennäköisyys ennen lottoarvontaa olisi voinut olla mikään muu? Näin yksinkertainen asia tämä on."
Koska kukaan ei ollut ruksannut noita numeroita, niin 1/15 380 937 niiden suhteen ei toteutunut.
Sinä puhut lottoarvonnassa saatujen rivien todennäköisyyksistä, minä raksitetun ruudukon todennäköisyydestä voittoon.
"Koska kukaan ei ollut ruksannut noita numeroita, niin 1/15 380 937 niiden suhteen ei toteutunut."
Tietenkin toteutui, rivihän syntyi kaikista mahdollisista riveistä.
"Sinä puhut lottoarvonnassa saatujen rivien todennäköisyyksistä, minä raksitetun ruudukon todennäköisyydestä voittoon."
Miksi sinä siirryit puhumaan sellaisesta, kun aloituksessa ei ollut siitä lainkaan kyse? Onko sinulle liian vaikeaa rehellisesti tunnustaa aloituksessa mainitun todennäköisyyden oikeellisuus, jotta joudut vaihtamaan aihetta?
Lotossa voittaa varmimmin kun ei pelaa lainkaan.
Joka kerralla rivin hinnan.
Nyt on kivaa köllötellä tiiliskivitalossa.
Kaksi pientä todennäköisyyttä veisi lottovoiton todennäköisyyden liian alas. Onneksi kuitenkin lottokone saa aina sen rivin minkä arpoo.
"Eikö kyseessä ollutkaan satunnaiskoe, jossa oli yli 15 miljoonaa eri vaihtoehtoa? Miksi siis et ruksannut tuota riviä, jos ennen arvontaa tiesit, että sen todennäköisyys oli 1?"
Huvittavia nää kreationistien kiemurtelut, mutta tolloja kun ovat niin Kummelin sketsii mukaillen aina lopulta sattuu Juhaa leukaan ku aikansa kikkailee.
Kreationisti kiertää rehellistä totuuden mukasta vastausta kuin kissa kuumaa puuroo.
"En tiiä. Kysy Erkiltä."
Tollohan sinä vain ootkin. Tiedettiinki se jo, joten miks vaivauduit sen uudelleen esitteleen? Ilmeekö tollous teidän perheessä jo monessako sukupolvessa?
-- Puolimutka
Kaksi pientä todennäköisyyttä? Eivät nuo todennäköisyydet ole toisistaan riippuvaisia millään tavoin.
Mahdollisuus, että paperille kirjoittamasi rivi 1,2,3,4,5,6,7 on sama kuin lottokoneen tulevaisuudessa arpoma on se n. 1/15 miljoonasta.
Paperille kirjoittamasi rivin _olemassaolon_ todennäköisyys arvontahetkellä on 1, onhan ne siinä paperilla rustattuna. Mutta sen todennäköisyys, että lottokone arpoo samat numerot on n. 1/15 miljoonasta.
Jos lottokone arpoo samat numerot on niiden numeroiden todennäköisyys arvonnan jälkeen 1. Voitonmahdollisuutesi? 1:1. Vaikeaa?
"Rivihän on: 3, 17, 29, 32, 33, 35 ja 36.
Mikä oli tuon rivin saamisen todennäkösyys ennen arvontaa?
Jos tiedämme nuo numerot, niin tiedämme myös sen, että ennen arvontaa nuo numerot tulevat valituksi."
Hih hih. Oot siis JC tai yhtä mielenvikanen kuin JC? Miten on? Kumpi vaihtoehto pitää paikkansa, mitään muuta vaihtoehtoo ei nimittäin todellakaan oo?
Satunnaiskokeen tulos on aina satunnainen eikä sitävtulosta tiedetä ennenkuin arvonta on suoritettu. Suorituksen jälkeenkään ei voida sanoo, että se sattunu tulos oli täysin varma tuleva tulokseks ennen arvontaa. Täysin reikäpäinen väite.
Mee hoitoon.
"Kreationisti kiertää rehellistä totuuden mukasta vastausta kuin kissa kuumaa puuroo."
Aivan. Mikähän siinä on, ettei voi myöntää uskoneensa JC:n valheita ja olleensa näin väärässä, kun varmasti kaikkien järki jo kertoo, mikä on oikea vastaus aloituksen kysymykseen? Tappio evoluutikolleko on liian kova pala, jotta voisi olla rehellinen? Tosin epärehellisyydellä häviää vielä enemmän, varsinkin jos yrittää antaa itsestään ja uskostaan rehellisen kuvan. No, koskapa kreationistit sellaista olisivatkaan antaneet.
"Joko huomaat, ettei ole arvonnan jälkeen kovinkaa viisasta puhua ennen arvontaa olevasta tilanteesta."
Ja miksei oo. Ei se satunnaiskoe oo muuttunut yhtään mitenkään todennäkösyyksien suhteen. Sitä voi tarkastella ihan samalla tavalla ennen ja jälkeen kokeen suorituksen.
Mutta sinähän et oo viisaita etkä edes järkeviä puhunu missään vaiheessa.
Niin, vain toisella on pieni todennäköisyys.
Mitä helkkaria kvasi nyt oikein taas tolloilet?
Miten ihmeessa se, että arvontaväline antaa aina jonku satunnaisen tuloksen liittyy esittämääni kysymykseen koskien todennäköisyyttä, joka sattuneella lottorivillä on ennen arvontaa? Voisitko selittää?
Tietenki sillä, mikä on arvontavälineen kunkin tulosvaihtoehdon todennäkösyys on totaalisen ratkaseva merkitys kysymykseni suhteen.
Eikö sua kvasimatemaatikko hävetä olla noin tollo?
"Lotossa voittaa varmimmin kun ei pelaa lainkaan. Joka kerralla rivin hinnan."
Jaa niinkö. Meillä päin sitä kutsutaan kylläki rahan säästämiseks. Ootko mahdollisesti kreationisti kun et osaa käyttää oikeita sanoja oikeessa merkityksessä? Jos oot niin valitan, jos et oo niin oo onnellinen.
"Nyt on kivaa köllötellä tiiliskivitalossa."
No kuule kivat sulle.
Ja kiitos todella merkityksellisestä kommentistas tähän keskusteluun. Se ratkasikin paljon. Hih hih.
-- Puolimutka
"Ota huomioon, että arvonnan jälkeen, pystyt vain mielikuvituksen avulla menemään tilanteeseen ennen arvontaa."
Saattaa tosiaan olla kreationistille liian vaativa mentaalinen toimenpide, en ottanutkaan tota huomioon. Hih hih
Siitäkös se johtuuki, että sun kaltaset tollot ei vaan osaa vastata helpoihinkaan kysymyksiin. Ettei oliskaan kysymys epärehellisyydestä? Hih hih
"Jos tietoisessa mielessäsi tiedät oikean lottorivin, 3, 17,29, 32, 33, 35, 36 niin voit mielikuvituksen avulla ruksittaa nuo numerot lapulle ennen arvontaa ja kertoa, että voitat lotossa 7-oikein."
Entäs jos on samalla kännissä? Ootko nyt kännissä vai jeesuspäissäs kun tuollaisia hörhöilet?
"Kuitenkin, todellisessä elämässä, lottorivi pitää ruksittaa ennen arvontaa, jolloin sen todennäköisyys 7-oikein tulokseen on 1/15 380 937."
Kuitenki, todellisessa elämässä ei tarvi edes ruksittaa mitään ennen arvontaa eikä arvonnan jälkeen kyetäkseen vastaamaan kysymykseeni oikealla vastauksella, joka on 1/15 380 937.
Lottoarvonnassa tulokseksi sattuneet lottorivin todennäköisyys on 1/15 380 937 ennen arvontaa. Ja ihan jokaisessa arvonnassa. Ja ihan riippumatta siitä mitä rivejä veikataan.
Pakkohan oli itse antaa oikee vastaus kun kukaan kreationisteista ei siihen kyenny, vaikka useet evot yritti avittaa monille tavoin.
Ja mitäs kysymykseni todistikaan: Kreationistille epämiellyttävän totuuden tunnistaa siitä, että kreationisti pyörii sen ympärillä välttäen viimeseen asti menemästä siihen. Vaikka se välttely vaatis esittään toinen toistaan härömpiä väitteitä tai ilmiselviä valheita.
Niinpä... Toinen on jo toteutunut. Mutta aiemmin puhuit tuolla kahdesta pienestä todennäköisyydestä vaikka valinta oli jo tehty ja valinnan todennäköisyys tasan 1.
Sitten siellä olisi pieniä keskenään kerrottavia todennäköisyyksiä jos laitettaisiin pyörimään kaksi lottokonetta rinnakkain tavoitteena saada ne arpomaan samat numerot...
"Pari kolme sanoilla ketkuilua yrittänyttä:"
Toi oli paha TH! Hih hih
"Tottakai 7-oikein tulos on tehtävä etukäteen."
Oho. Nyt oot tainnu erehtyä. Ei sitä etukäteen missään sovita mitkä numerot on 7-oikein rivi. Kyllä se arvotaan kaiken kansan silmien eessä lauantaisin MTV3-kanavalla.
Vai epäiletkö perikreationistiseen tapaan, että ateistit huijaa ja oikeesti tekee sen 7-oikein tuloksen etukäteen?
Hih hih. Kristus mikä tollo.
-- Puolimutka
"Niin. Kaikille evokeille ei näytä edes Lotto-säännöt olevan kintaalla."
Ahaa. Tostako se johtuukin, ettei kreationistit ymmärrä Lottoo. Meillä evokeilla ne Lotto-säännöt on luettu ja ymmärretty. Ei ne kuule siinä kintaalla pideltynä paljon auta.
No hyvä että se selitys löyty sitte viimein. Hih hih
Kristus että ootte tolloja.
Nyt en ymmärrä pointtiasi. Mielestäni minulla on sama todennäköisyys voittaa yhdellä rivillä siinä lottoarvonnassa, johon jo olen kirjoittanut yhden lottorivin,
kuin tulevassa arvonnassa, jonne en ole vielä kirjoittanut riviäni.
Taulukon lopussa on yhden rivin keskimääräiseksi voittotodennäköisyydeksi kerrottu 3,1 %. Uskoisit sen, kun nämä todennäköisyyspohdinnat ovat arkijärjelle monesti hankalia.
Pottia kasvattaa toki se, että keskimääräinen voitto on korkeampi kuin rivin hinta. Veikkauksen aineistoista löytyy varmasti kyllä myös rahanjakosuhde; voittoina palautuu arpajaisveron jälkeen jotakin kolmanneksen paikkeilla kerätyistä pelimaksuista.
Tässä kohtaa keskustelua näkyy selvästi vaikeus ymmärtää oikein loton kaksi täysin eri satunnaisprosessia; arvonta ja veikkaaminen. Niiden tahallinen sekoittaminen auttaa myös sotkemaan todennäköisyyskeskustelua havaitsemallamme tavalla. Arvontaprosessi on selkeä satunnaisvalinta tunnetusta määrästä yhtä todennäköisiä vaihtoehtoja ja tuottaa viikottain virallisen oikean rivin. Sen triviaalin todennäköisyyden pohjalla lasketaan veikkausynhtiön julkaisemat voittokertoimet, joita mutkistavat vain täysosumaa pienempien voittojen säännöt.
Veikkausprosessi tuottaa viikottain 15-20 miljoonaa veikattua riviä, joiden sisältö määrää voittojen jakautumisen pelaajille. Tätä kuvaava selkein satunnaismuuttuja on viikottainen päävoittojen lukumäärä, vaihdellen nollan ja muutaman välillä. Sen vaihtoehtojakautuma olisi laskettavissa arvonnan perustodennäköisyydestä, jos rivijoukon sisältöjakautuma tunnettaisiin. Tasainen jakautuma (ei päällekkäisiä rivejä) antaisi tietenkin yhden varman päävoiton runsaan 15 miljoonan rivin määrällä, ja täysin satunnainen rivien jakautuma tuottaisi kohtalaisen helposti - mutta ei triviaalisti - laskettavissa olevat todennäköisyydet sen eri lukumäärille.
Koska kansalaisten rivijakautuma ei ole kumpikaan edellämainittu, vaihtelee luultavasti viikottain eikä varmastkaan ole mitattavissa, tämä toinen loton satunnaisprosessi tuskin on kovin luotettavasti ennakoitavissa.
Olikohan tuosta kyse? Vai siitä, että kupongissa olevat rivit ja arvonnan tulos eivät ole riippuvaisia toisistaan, ja mahdollisia erilaisia kupongissa olevia rivejä on tismalleen sama määrä kuin mitö lottokone voi tuottaa.
"Nyt en ymmärrä pointtiasi. Mielestäni minulla on sama todennäköisyys voittaa yhdellä rivillä siinä lottoarvonnassa, johon jo olen kirjoittanut yhden lottorivin,
kuin tulevassa arvonnassa, jonne en ole vielä kirjoittanut riviäni."
Nyt en ymmärrä pointtiasi. Muttta se johtuu varmaankin siitä että sulla ei oo mitään pointtia. Huomaa että puhut voittamisesta Lottoarvonnassa. Sulla ei oo mitään mahdollisuuksia voittaa Lotto-arvonnassa, johon et oo jättänyt Veikkaukselle riviäkään.
Tuolla:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11986767#comment-65588651-view
koetan kuvata tätä puolta vähän tarkemmin.
Loton kahdella riippumattomalla satunnaisprosessilla on yksi yhteys, mutta sitä on melko mahdotonta analysoida.
Tuollainen 'kusetus' tuosta paljastuu, että jos jätetään pois voittoluokat 3+1 ja 3+2 oikein putoaa voiton mahdollisuus yhdellä rivillä 1.1 prosenttiin jos oikein laskin. Jos mukaan otetaan 3+2 voittoluokka (kiinteä 5 euroa) nousee se 1.3 prosenttiin, eli 70% voitoista olisi kiinteitä 1 euron voittoja (3+1), omat pois mutta ei muuta. Voittorivejä on 3.1% mutta voitollisia rivejä vain 1.1-1.3% riippuen miten pelaa.
Onks noin?
Kuvittelet vain:
"Tuollainen 'kusetus' tuosta paljastuu, että jos jätetään pois voittoluokat 3 1 ja 3 2 oikein putoaa voiton mahdollisuus yhdellä rivillä 1.1 prosenttiin jos oikein laskin."
Tottakai todennäköisyys pienenee, kun voiton keskisuuruus samalla kasvaa. Jos kiipeät ensimmäiselle riville asti, menee prosentti jo ihan olemattomaksi.
Euroillahan ne pelirivitkin maksetaan eikä prosenteilla. Eikä kukaan ole väittänyt, ettei puolet rahoista menisi urheilulle ja kulttuurille.
"Vaihtoehto b pätee 7-oikein lottonneen tapauksessa."
Tietenkin pätee. Mutta se pätee myös kaikkien muidenkin ihmisten tapauksessa. Joka ainoalle ihmiselle juuri tuon kirjaamaasi rivin todennäköisyys ennen arvontaa oli 1/15 380 937, koska se oli yksi 15 380 937:sta yhtä todennäköisestä mahdollisesta vaihtoehdosta. Joko tämä asia on selvä?
On mutta eihän noilla ole vaikutusta itse arvontaan kuitenkaan. Sisältöjakaumasta tiedetään kuitenkin se verran mitkä ovat vihon viimeiset rivit joita kannattaa pelata jos tarkoitus on jahdata miljoonia, jotain listaa pelatuimmista riveistä ja numeroista voi olla veikkauksenkin sivuilla.
bump