Pyhäkköoppi, tutkiva tuomio ja 1844

Nämä teidän vuosilaskelmanne eivät saa kannatusta muiden kristittyjen piirissä sillä Daniel 8 on jo toteutunut. Liisi Jokiranta käyttää yleisintä tulkintaa, 2300 iltaa ja aamua, ei mitään vuosituhansia - kyseessähän on jokapäiväisen uhrin katkeaminen:

'Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: Temppelin ja sotajoukon tallattavaksi antamisesta?' 14. Hän vastasi: '2300 iltaa ja aamua. Sitten temppeli saatetaan jälleen oikeuteensa'."


Syyrian "pieni sarvi" (8:9-26)

"9. Yhdestä niistä puhkesi esiin sarvi, alussa vähäpätöinen. Se kasvoi suuresti etelään, itään ja ihanaan maahan päin. 10. Se kasvoi taivaan sotajoukkoon asti, pudotti maahan osan tästä sotajoukosta ja tähdistä sekä tallasi niitä. 11. Hän uhmasi sotajoukon ruhtinastakin. Tältä otettiin pois jokapäiväinen uhri, ja hänen temppelinsä paikka hylättiin. 12. Jokapäiväisen uhrin lisäksi sotajoukkokin annettiin rikollisesti tuholle alttiiksi. Tämä sarvi heitti totuuden maahan, ja mitä hän teki, siinä hän menestyi. 13. Minä kuulin erään pyhän kysyvän, ja toinen pyhä vastasi puhuvalle: 'Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: Temppelin ja sotajoukon tallattavaksi antamisesta?' 14. Hän vastasi: '2300 iltaa ja aamua. Sitten temppeli saatetaan jälleen oikeuteensa'."
"19. Sitten hän sanoi: 'Minä ilmoitan sinulle, mitä on tapahtuva viimeisenä vihan aikana. Lopun aikaa tämä tarkoittaa. 20. Kaksisarvinen pässi, jonka sinä näit, on Meedian ja Persian kuninkaat. 21. Pukki on Kreikan kuningas, ja suuri sarvi, joka sillä oli keskellä otsaa, on sen ensimmäinen kuningas. 22. Se, että sarvi särkyi, ja että neljä sarvea nousi sen sijalle, merkitsee: Neljä valtakuntaa nousee siitä kansasta, ei kuitenkaan niin voimakasta kuin hänen. 23. Heidän valtansa lopulla, kun luopiot ovat täyttäneet syntiensä mitan, nousee kuningas, kasvoilta röyhkeä ja juonissa taitava. 24. Hänen valtansa on suuri, ei tosin hänen omasta voimastaan, ja hämmästyttävän paljon hävitystä hän saa aikaan. Hän menestyy siinä mitä tekee, ja hän tuottaa turmion väkeville ja pyhien kansalle. 25. Hänen oveluutensa johdosta petos onnistuu hänen kädessään. Hän hautoo mielessään suuria, ja keskellä rauhaa hän tuottaa turmion monille. Ruhtinasten ruhtinastakin vastaan hän nousee, mutta ilman ihmiskättä hänet muserretaan. 26. Näky illoista ja aamuista, josta oli puhe, on tosi. Mutta lukitse näky, sillä se tarkoittaa kaukaista aikaa'".

Netistä löytyy suomeksi esim. luterilaisen

Liisi Jokirannan tulkintoja:
• Pieni sarvi puhkesi esiin yhdestä niistä, Syyriasta. Hän oli Antiokus IV Epifanes (175-164 eKr.).


• Häntä kuvataan samaan tapaan kuin lopunajan pientä sarvea (7:7-8; 11-12; 23-26).


• Häntä onkin sanottu lopunajan antikristillisen hallitsijan esikuvaksi Vanhassa testamentissa.


• Hän otti itse lempinimen Epifanes, Loitava. Kansa väänsi sen muotoon Epimanes, Hullu.


• Hän oli alussa vähäpätöinen (9).


• Hän oli "kasvoilta röyhkeä ja juonissa taitava" (23).


• Hän kasvatti valtaansa käyttämällä oveluutta ja petosta (25).


• Hän kasvoi etelään, itään ja ihanaan maahan eli Juudaan päin, vuodesta 170 eKr. (9).


• Hän kasvoi "taivaan sotajoukkoon asti", jolla tarkoitetaan mahdollisesti Jumalan uskollisia palvelijoita, jotka kärsivät marttyyrikuoleman (10).


• Hän uhmasi "sotajoukon ruhtinastakin", jolla tarkoitettaneen Jumalaa (11, 25).


• Hän kielsi juutalaisia uhraamasta Jumalalle ja saastutti temppelin (11). Antiokus halusi yhtenäistää valtakuntansa hellenistisen uskonnon ja kulttuurin avulla. Hän toi temppeliin kreikkalaisen Zeus-jumalan patsaan ja pakotti uhraamaan sille sian Jumalan alttarilla, mikä oli kauhistus juutalaisille.


• Hän heitti totuuden - juutalaisen uskonnon ja Jumalan sanan - maahan (12).


• Sotajoukon tallaaminen merkinnee sopeutumattomien likvidointia (12).


• Antiokuksen aika tulisi olemaan 2300 iltaa ja aamua, vähän yli kuusi vuotta tai mahdollisesti 1150 päivää eli noin kolme vuotta (13-14). Edellinen viittaisi hänen toimintaansa Juudassa, jälkimmäinen erityisesti temppelin saastuttamiseen ja vaikeimpaan vainon aikaan.


• Hänellä oli paljon valtaa (24).


• Hän sai aikaan hämmästyttävän paljon hävitystä (24).


• Hän "tuotti turmion väkeville ja pyhien kansalle" (24).


• Hän kuoli vuonna 164 yrittäessään ryöstää temppeleitä Persiassa.


• Hänestä puhutaan lisää luvussa 11. "

normaali selitys kirjoitti:

Nämä teidän vuosilaskelmanne eivät saa kannatusta muiden kristittyjen piirissä sillä Daniel 8 on jo toteutunut. Liisi Jokiranta käyttää yleisintä tulkintaa, 2300 iltaa ja aamua, ei mitään vuosituhansia - kyseessähän on jokapäiväisen uhrin katkeaminen:

'Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: Temppelin ja sotajoukon tallattavaksi antamisesta?' 14. Hän vastasi: '2300 iltaa ja aamua. Sitten temppeli saatetaan jälleen oikeuteensa'."


Syyrian "pieni sarvi" (8:9-26)

"9. Yhdestä niistä puhkesi esiin sarvi, alussa vähäpätöinen. Se kasvoi suuresti etelään, itään ja ihanaan maahan päin. 10. Se kasvoi taivaan sotajoukkoon asti, pudotti maahan osan tästä sotajoukosta ja tähdistä sekä tallasi niitä. 11. Hän uhmasi sotajoukon ruhtinastakin. Tältä otettiin pois jokapäiväinen uhri, ja hänen temppelinsä paikka hylättiin. 12. Jokapäiväisen uhrin lisäksi sotajoukkokin annettiin rikollisesti tuholle alttiiksi. Tämä sarvi heitti totuuden maahan, ja mitä hän teki, siinä hän menestyi. 13. Minä kuulin erään pyhän kysyvän, ja toinen pyhä vastasi puhuvalle: 'Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: Temppelin ja sotajoukon tallattavaksi antamisesta?' 14. Hän vastasi: '2300 iltaa ja aamua. Sitten temppeli saatetaan jälleen oikeuteensa'."
"19. Sitten hän sanoi: 'Minä ilmoitan sinulle, mitä on tapahtuva viimeisenä vihan aikana. Lopun aikaa tämä tarkoittaa. 20. Kaksisarvinen pässi, jonka sinä näit, on Meedian ja Persian kuninkaat. 21. Pukki on Kreikan kuningas, ja suuri sarvi, joka sillä oli keskellä otsaa, on sen ensimmäinen kuningas. 22. Se, että sarvi särkyi, ja että neljä sarvea nousi sen sijalle, merkitsee: Neljä valtakuntaa nousee siitä kansasta, ei kuitenkaan niin voimakasta kuin hänen. 23. Heidän valtansa lopulla, kun luopiot ovat täyttäneet syntiensä mitan, nousee kuningas, kasvoilta röyhkeä ja juonissa taitava. 24. Hänen valtansa on suuri, ei tosin hänen omasta voimastaan, ja hämmästyttävän paljon hävitystä hän saa aikaan. Hän menestyy siinä mitä tekee, ja hän tuottaa turmion väkeville ja pyhien kansalle. 25. Hänen oveluutensa johdosta petos onnistuu hänen kädessään. Hän hautoo mielessään suuria, ja keskellä rauhaa hän tuottaa turmion monille. Ruhtinasten ruhtinastakin vastaan hän nousee, mutta ilman ihmiskättä hänet muserretaan. 26. Näky illoista ja aamuista, josta oli puhe, on tosi. Mutta lukitse näky, sillä se tarkoittaa kaukaista aikaa'".

Netistä löytyy suomeksi esim. luterilaisen

Liisi Jokirannan tulkintoja:
• Pieni sarvi puhkesi esiin yhdestä niistä, Syyriasta. Hän oli Antiokus IV Epifanes (175-164 eKr.).


• Häntä kuvataan samaan tapaan kuin lopunajan pientä sarvea (7:7-8; 11-12; 23-26).


• Häntä onkin sanottu lopunajan antikristillisen hallitsijan esikuvaksi Vanhassa testamentissa.


• Hän otti itse lempinimen Epifanes, Loitava. Kansa väänsi sen muotoon Epimanes, Hullu.


• Hän oli alussa vähäpätöinen (9).


• Hän oli "kasvoilta röyhkeä ja juonissa taitava" (23).


• Hän kasvatti valtaansa käyttämällä oveluutta ja petosta (25).


• Hän kasvoi etelään, itään ja ihanaan maahan eli Juudaan päin, vuodesta 170 eKr. (9).


• Hän kasvoi "taivaan sotajoukkoon asti", jolla tarkoitetaan mahdollisesti Jumalan uskollisia palvelijoita, jotka kärsivät marttyyrikuoleman (10).


• Hän uhmasi "sotajoukon ruhtinastakin", jolla tarkoitettaneen Jumalaa (11, 25).


• Hän kielsi juutalaisia uhraamasta Jumalalle ja saastutti temppelin (11). Antiokus halusi yhtenäistää valtakuntansa hellenistisen uskonnon ja kulttuurin avulla. Hän toi temppeliin kreikkalaisen Zeus-jumalan patsaan ja pakotti uhraamaan sille sian Jumalan alttarilla, mikä oli kauhistus juutalaisille.


• Hän heitti totuuden - juutalaisen uskonnon ja Jumalan sanan - maahan (12).


• Sotajoukon tallaaminen merkinnee sopeutumattomien likvidointia (12).


• Antiokuksen aika tulisi olemaan 2300 iltaa ja aamua, vähän yli kuusi vuotta tai mahdollisesti 1150 päivää eli noin kolme vuotta (13-14). Edellinen viittaisi hänen toimintaansa Juudassa, jälkimmäinen erityisesti temppelin saastuttamiseen ja vaikeimpaan vainon aikaan.


• Hänellä oli paljon valtaa (24).


• Hän sai aikaan hämmästyttävän paljon hävitystä (24).


• Hän "tuotti turmion väkeville ja pyhien kansalle" (24).


• Hän kuoli vuonna 164 yrittäessään ryöstää temppeleitä Persiassa.


• Hänestä puhutaan lisää luvussa 11. "

jatkuu:

Edellinen lainattu Liisi Jokirannan Avaimia Raamattuun nettisarjasta


Samoin asian tulkitse jo Hieronymus n. v 400:


" 'How long shall be the vision concerning the continual sacrifice and the sin of the desolation that is made, and the sanctuary and the strength be trodden under foot?'" One angel asks another angel for how long a period the Temple is by the judgment of God to be desolated under the rule of Antiochus, King of Syria, and how long the image of Jupiter is to stand in God's Temple (according to his additional statement: "... and the sanctuary and the strength be trodden under foot?").

Verse 14. And he answered him, " 'Until the evening and the morning, until two thousand three hundred days (C); and then the sanctuary shall be cleansed.' " If we read the Books of Maccabees and the history of Josephus, we shall find it there recorded that in the one hundred and forty-third year after the Seleucus who first reigned in Syria after the decease of Alexander, Antiochus entered Jerusalem, and after wreaking a general devastation he returned again in the third year and set up the statue of Jupiter in the Temple. Up until the time of Judas Macca-baeus, that is, up until the one hundred and eighth year, Jerusalem lay waste over a period of six years, and for three [of those] years the Temple lay defiled; making up a total of two thousand three hundred days plus three months. [At least that is what the text seems to say, following the present word-order. Actually the three months should be added to the six years in order to come out to a total of approximately 2300 days.] At the end of the |87 period the Temple was purged. Some authorities read two hundred instead of two thousand three hundred, in order to avoid the apparent excess involved in six years and three months. [Actually, however, 2200 days would come out to only six years and nine days; the reasoning here seems obscure.] Most of our commentators refer this passage to the Antichrist, and hold that that which occurred under Antiochus was only by way of a type which shall be fulfilled under Antichrist. And as for the statement, "The sanctuary shall be cleansed," this refers to the time of Judas Maccabaeus, who came from the village of Modin, and who being aided by the efforts of his brothers (D) and relatives and many of the Jewish people [defeated?] [the verb is left out] the generals of Antiochus not far above Emmaus (which is now called Nicopolis). And hearing of this, Antiochus, who had risen up against the Prince of princes, that is, against the Lord of lords and King of kings, was earnestly desirous of despoiling the temple of Diana which was located in Elimais, in the Persian district, because it possessed valuable votive offerings. And when he there lost his army, he was destroyed without hands, that is to say, he died of grief. As for the mention of evening and morning [in that fourteenth verse], this signifies the succession of day and night.

http://www.preteristarchive.com/ChurchHistory/0408_jerome_daniel.html

Teidän selityksenne tekee väkivaltaa illoille ja aamuille ( vast. temppeliuhrit) sekä on myös epälooginen. Silloin kun asialle löytyy järkevä selitys historiasta ei ole mitään syytä ryhtyä tekemään tekstille väkivaltaa ja keksiä keinotekoisia selityksiä.

Tässä kohtaa teksti tarkoittaa juuri sitä, mitä siinä sanotaan.

>>>1844 ei ole minkään alkamisen kirjaimellinen vuosiluku- vaan profetian selviämispäivä jolloin pyhäkön meno on opittu ymmärtämään.

normaali selitys kirjoitti:

Nämä teidän vuosilaskelmanne eivät saa kannatusta muiden kristittyjen piirissä sillä Daniel 8 on jo toteutunut. Liisi Jokiranta käyttää yleisintä tulkintaa, 2300 iltaa ja aamua, ei mitään vuosituhansia - kyseessähän on jokapäiväisen uhrin katkeaminen:

'Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: Temppelin ja sotajoukon tallattavaksi antamisesta?' 14. Hän vastasi: '2300 iltaa ja aamua. Sitten temppeli saatetaan jälleen oikeuteensa'."


Syyrian "pieni sarvi" (8:9-26)

"9. Yhdestä niistä puhkesi esiin sarvi, alussa vähäpätöinen. Se kasvoi suuresti etelään, itään ja ihanaan maahan päin. 10. Se kasvoi taivaan sotajoukkoon asti, pudotti maahan osan tästä sotajoukosta ja tähdistä sekä tallasi niitä. 11. Hän uhmasi sotajoukon ruhtinastakin. Tältä otettiin pois jokapäiväinen uhri, ja hänen temppelinsä paikka hylättiin. 12. Jokapäiväisen uhrin lisäksi sotajoukkokin annettiin rikollisesti tuholle alttiiksi. Tämä sarvi heitti totuuden maahan, ja mitä hän teki, siinä hän menestyi. 13. Minä kuulin erään pyhän kysyvän, ja toinen pyhä vastasi puhuvalle: 'Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: Temppelin ja sotajoukon tallattavaksi antamisesta?' 14. Hän vastasi: '2300 iltaa ja aamua. Sitten temppeli saatetaan jälleen oikeuteensa'."
"19. Sitten hän sanoi: 'Minä ilmoitan sinulle, mitä on tapahtuva viimeisenä vihan aikana. Lopun aikaa tämä tarkoittaa. 20. Kaksisarvinen pässi, jonka sinä näit, on Meedian ja Persian kuninkaat. 21. Pukki on Kreikan kuningas, ja suuri sarvi, joka sillä oli keskellä otsaa, on sen ensimmäinen kuningas. 22. Se, että sarvi särkyi, ja että neljä sarvea nousi sen sijalle, merkitsee: Neljä valtakuntaa nousee siitä kansasta, ei kuitenkaan niin voimakasta kuin hänen. 23. Heidän valtansa lopulla, kun luopiot ovat täyttäneet syntiensä mitan, nousee kuningas, kasvoilta röyhkeä ja juonissa taitava. 24. Hänen valtansa on suuri, ei tosin hänen omasta voimastaan, ja hämmästyttävän paljon hävitystä hän saa aikaan. Hän menestyy siinä mitä tekee, ja hän tuottaa turmion väkeville ja pyhien kansalle. 25. Hänen oveluutensa johdosta petos onnistuu hänen kädessään. Hän hautoo mielessään suuria, ja keskellä rauhaa hän tuottaa turmion monille. Ruhtinasten ruhtinastakin vastaan hän nousee, mutta ilman ihmiskättä hänet muserretaan. 26. Näky illoista ja aamuista, josta oli puhe, on tosi. Mutta lukitse näky, sillä se tarkoittaa kaukaista aikaa'".

Netistä löytyy suomeksi esim. luterilaisen

Liisi Jokirannan tulkintoja:
• Pieni sarvi puhkesi esiin yhdestä niistä, Syyriasta. Hän oli Antiokus IV Epifanes (175-164 eKr.).


• Häntä kuvataan samaan tapaan kuin lopunajan pientä sarvea (7:7-8; 11-12; 23-26).


• Häntä onkin sanottu lopunajan antikristillisen hallitsijan esikuvaksi Vanhassa testamentissa.


• Hän otti itse lempinimen Epifanes, Loitava. Kansa väänsi sen muotoon Epimanes, Hullu.


• Hän oli alussa vähäpätöinen (9).


• Hän oli "kasvoilta röyhkeä ja juonissa taitava" (23).


• Hän kasvatti valtaansa käyttämällä oveluutta ja petosta (25).


• Hän kasvoi etelään, itään ja ihanaan maahan eli Juudaan päin, vuodesta 170 eKr. (9).


• Hän kasvoi "taivaan sotajoukkoon asti", jolla tarkoitetaan mahdollisesti Jumalan uskollisia palvelijoita, jotka kärsivät marttyyrikuoleman (10).


• Hän uhmasi "sotajoukon ruhtinastakin", jolla tarkoitettaneen Jumalaa (11, 25).


• Hän kielsi juutalaisia uhraamasta Jumalalle ja saastutti temppelin (11). Antiokus halusi yhtenäistää valtakuntansa hellenistisen uskonnon ja kulttuurin avulla. Hän toi temppeliin kreikkalaisen Zeus-jumalan patsaan ja pakotti uhraamaan sille sian Jumalan alttarilla, mikä oli kauhistus juutalaisille.


• Hän heitti totuuden - juutalaisen uskonnon ja Jumalan sanan - maahan (12).


• Sotajoukon tallaaminen merkinnee sopeutumattomien likvidointia (12).


• Antiokuksen aika tulisi olemaan 2300 iltaa ja aamua, vähän yli kuusi vuotta tai mahdollisesti 1150 päivää eli noin kolme vuotta (13-14). Edellinen viittaisi hänen toimintaansa Juudassa, jälkimmäinen erityisesti temppelin saastuttamiseen ja vaikeimpaan vainon aikaan.


• Hänellä oli paljon valtaa (24).


• Hän sai aikaan hämmästyttävän paljon hävitystä (24).


• Hän "tuotti turmion väkeville ja pyhien kansalle" (24).


• Hän kuoli vuonna 164 yrittäessään ryöstää temppeleitä Persiassa.


• Hänestä puhutaan lisää luvussa 11. "

Hei !

Danielin kirjasta on erilaisia versioita erilaisille piireillä.

Pyhäkkö on Raamatullinen asia sekin, ensin teltta maan päällä joka oli esikuva oikeasta pyhäköstä joka on taivaassa.

Jos ei ymmärrä samalla tavalla niin ei se ole kysymys missä pelastus evättäisiin. Asiayhteydessä riittää usko taivaallisiin. Kyllä.

Kyllä 2300 iltaa ja aamua selvä profetia on ja aika perusteet/ perustelut löytyy nekin millä asia on looginen. Toisessa yhteydessä on vahvistettu 1290 vuoden aikajakso jossa selviää laskutapa- tuo aika on ilmoitettu neljässä eri kohdassa Raamatussa..

Mutta asia on viitseliäs tutkittava, ei se selviä yhdessä päivässä kenellekään.

Anthiokos Epifanes oli hallitsija joka pääsi Raamatun kirjoihin sillä että oli jumalaton hallitsija jolla oli lyhyt valtakausi, mutta kuuluisaksi hän tuli sillä että uhrasi sikoja alttarilla. Mikään ei ollut suurempi kauhistus kuin saastaisen syöminen siinä tapahtumakulttuurissa, ja että uskalsi sillä tavalla uhmata Jumalaa uhraamalla sikoja.
Anthiokos Epifanesilla ei ole muuta raamatullista merkitystä- jumalattomia hallitsijoita oli vaikka kuinka paljon, mutta se oli ennen kuulumatonta että uhraa sikoja.

Minusta on loogista uskoa pyhäkköön ja Ylipappiin siellä. On niin selvää että maallinen oli esikuva taivaallisesta. Profetia on viitseliäs tutkittava- on sellaisia hienoja asioita joita ei ole kaikille edes tarkoitettukaan, ja Raamattu pukenut siksi sellaiseen kieleen ettei sitä voi helpolla käsittääkään.

Jumalan siunausta
jari laurila

normaali selitys kirjoitti:

Nämä teidän vuosilaskelmanne eivät saa kannatusta muiden kristittyjen piirissä sillä Daniel 8 on jo toteutunut. Liisi Jokiranta käyttää yleisintä tulkintaa, 2300 iltaa ja aamua, ei mitään vuosituhansia - kyseessähän on jokapäiväisen uhrin katkeaminen:

'Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: Temppelin ja sotajoukon tallattavaksi antamisesta?' 14. Hän vastasi: '2300 iltaa ja aamua. Sitten temppeli saatetaan jälleen oikeuteensa'."


Syyrian "pieni sarvi" (8:9-26)

"9. Yhdestä niistä puhkesi esiin sarvi, alussa vähäpätöinen. Se kasvoi suuresti etelään, itään ja ihanaan maahan päin. 10. Se kasvoi taivaan sotajoukkoon asti, pudotti maahan osan tästä sotajoukosta ja tähdistä sekä tallasi niitä. 11. Hän uhmasi sotajoukon ruhtinastakin. Tältä otettiin pois jokapäiväinen uhri, ja hänen temppelinsä paikka hylättiin. 12. Jokapäiväisen uhrin lisäksi sotajoukkokin annettiin rikollisesti tuholle alttiiksi. Tämä sarvi heitti totuuden maahan, ja mitä hän teki, siinä hän menestyi. 13. Minä kuulin erään pyhän kysyvän, ja toinen pyhä vastasi puhuvalle: 'Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: Temppelin ja sotajoukon tallattavaksi antamisesta?' 14. Hän vastasi: '2300 iltaa ja aamua. Sitten temppeli saatetaan jälleen oikeuteensa'."
"19. Sitten hän sanoi: 'Minä ilmoitan sinulle, mitä on tapahtuva viimeisenä vihan aikana. Lopun aikaa tämä tarkoittaa. 20. Kaksisarvinen pässi, jonka sinä näit, on Meedian ja Persian kuninkaat. 21. Pukki on Kreikan kuningas, ja suuri sarvi, joka sillä oli keskellä otsaa, on sen ensimmäinen kuningas. 22. Se, että sarvi särkyi, ja että neljä sarvea nousi sen sijalle, merkitsee: Neljä valtakuntaa nousee siitä kansasta, ei kuitenkaan niin voimakasta kuin hänen. 23. Heidän valtansa lopulla, kun luopiot ovat täyttäneet syntiensä mitan, nousee kuningas, kasvoilta röyhkeä ja juonissa taitava. 24. Hänen valtansa on suuri, ei tosin hänen omasta voimastaan, ja hämmästyttävän paljon hävitystä hän saa aikaan. Hän menestyy siinä mitä tekee, ja hän tuottaa turmion väkeville ja pyhien kansalle. 25. Hänen oveluutensa johdosta petos onnistuu hänen kädessään. Hän hautoo mielessään suuria, ja keskellä rauhaa hän tuottaa turmion monille. Ruhtinasten ruhtinastakin vastaan hän nousee, mutta ilman ihmiskättä hänet muserretaan. 26. Näky illoista ja aamuista, josta oli puhe, on tosi. Mutta lukitse näky, sillä se tarkoittaa kaukaista aikaa'".

Netistä löytyy suomeksi esim. luterilaisen

Liisi Jokirannan tulkintoja:
• Pieni sarvi puhkesi esiin yhdestä niistä, Syyriasta. Hän oli Antiokus IV Epifanes (175-164 eKr.).


• Häntä kuvataan samaan tapaan kuin lopunajan pientä sarvea (7:7-8; 11-12; 23-26).


• Häntä onkin sanottu lopunajan antikristillisen hallitsijan esikuvaksi Vanhassa testamentissa.


• Hän otti itse lempinimen Epifanes, Loitava. Kansa väänsi sen muotoon Epimanes, Hullu.


• Hän oli alussa vähäpätöinen (9).


• Hän oli "kasvoilta röyhkeä ja juonissa taitava" (23).


• Hän kasvatti valtaansa käyttämällä oveluutta ja petosta (25).


• Hän kasvoi etelään, itään ja ihanaan maahan eli Juudaan päin, vuodesta 170 eKr. (9).


• Hän kasvoi "taivaan sotajoukkoon asti", jolla tarkoitetaan mahdollisesti Jumalan uskollisia palvelijoita, jotka kärsivät marttyyrikuoleman (10).


• Hän uhmasi "sotajoukon ruhtinastakin", jolla tarkoitettaneen Jumalaa (11, 25).


• Hän kielsi juutalaisia uhraamasta Jumalalle ja saastutti temppelin (11). Antiokus halusi yhtenäistää valtakuntansa hellenistisen uskonnon ja kulttuurin avulla. Hän toi temppeliin kreikkalaisen Zeus-jumalan patsaan ja pakotti uhraamaan sille sian Jumalan alttarilla, mikä oli kauhistus juutalaisille.


• Hän heitti totuuden - juutalaisen uskonnon ja Jumalan sanan - maahan (12).


• Sotajoukon tallaaminen merkinnee sopeutumattomien likvidointia (12).


• Antiokuksen aika tulisi olemaan 2300 iltaa ja aamua, vähän yli kuusi vuotta tai mahdollisesti 1150 päivää eli noin kolme vuotta (13-14). Edellinen viittaisi hänen toimintaansa Juudassa, jälkimmäinen erityisesti temppelin saastuttamiseen ja vaikeimpaan vainon aikaan.


• Hänellä oli paljon valtaa (24).


• Hän sai aikaan hämmästyttävän paljon hävitystä (24).


• Hän "tuotti turmion väkeville ja pyhien kansalle" (24).


• Hän kuoli vuonna 164 yrittäessään ryöstää temppeleitä Persiassa.


• Hänestä puhutaan lisää luvussa 11. "

Hei !

On aina hienoa että sanaa tutkitaan ja ei siinä jokainen ole samaa oppia saanut erilaisissa piireissä. Kansanlähetyksen Liisi Jokiranta on varmasti innokas tutkija hänkin.

Mutta pitää katsoa se Danielin kirjasta mistä on kyse;
Kyllä jakeissa kerrotaan että Daniel kyselee milloin PYHÄKKÖ nousee kunniaan ja Danielille siihen vastataan, mutta kerrotaan että sana selviää vasta lopun aikana ja näky koskee lopun aikaa. Dan 8:13-14. j.17, 12:4 lyhyesti.
Dan näkee ja kuulee enkelien keskustelevan.

Jumalan siunausta
Jari Laurila

normaali selitys kirjoitti:

jatkuu:

Edellinen lainattu Liisi Jokirannan Avaimia Raamattuun nettisarjasta


Samoin asian tulkitse jo Hieronymus n. v 400:


" 'How long shall be the vision concerning the continual sacrifice and the sin of the desolation that is made, and the sanctuary and the strength be trodden under foot?'" One angel asks another angel for how long a period the Temple is by the judgment of God to be desolated under the rule of Antiochus, King of Syria, and how long the image of Jupiter is to stand in God's Temple (according to his additional statement: "... and the sanctuary and the strength be trodden under foot?").

Verse 14. And he answered him, " 'Until the evening and the morning, until two thousand three hundred days (C); and then the sanctuary shall be cleansed.' " If we read the Books of Maccabees and the history of Josephus, we shall find it there recorded that in the one hundred and forty-third year after the Seleucus who first reigned in Syria after the decease of Alexander, Antiochus entered Jerusalem, and after wreaking a general devastation he returned again in the third year and set up the statue of Jupiter in the Temple. Up until the time of Judas Macca-baeus, that is, up until the one hundred and eighth year, Jerusalem lay waste over a period of six years, and for three [of those] years the Temple lay defiled; making up a total of two thousand three hundred days plus three months. [At least that is what the text seems to say, following the present word-order. Actually the three months should be added to the six years in order to come out to a total of approximately 2300 days.] At the end of the |87 period the Temple was purged. Some authorities read two hundred instead of two thousand three hundred, in order to avoid the apparent excess involved in six years and three months. [Actually, however, 2200 days would come out to only six years and nine days; the reasoning here seems obscure.] Most of our commentators refer this passage to the Antichrist, and hold that that which occurred under Antiochus was only by way of a type which shall be fulfilled under Antichrist. And as for the statement, "The sanctuary shall be cleansed," this refers to the time of Judas Maccabaeus, who came from the village of Modin, and who being aided by the efforts of his brothers (D) and relatives and many of the Jewish people [defeated?] [the verb is left out] the generals of Antiochus not far above Emmaus (which is now called Nicopolis). And hearing of this, Antiochus, who had risen up against the Prince of princes, that is, against the Lord of lords and King of kings, was earnestly desirous of despoiling the temple of Diana which was located in Elimais, in the Persian district, because it possessed valuable votive offerings. And when he there lost his army, he was destroyed without hands, that is to say, he died of grief. As for the mention of evening and morning [in that fourteenth verse], this signifies the succession of day and night.

http://www.preteristarchive.com/ChurchHistory/0408_jerome_daniel.html

Teidän selityksenne tekee väkivaltaa illoille ja aamuille ( vast. temppeliuhrit) sekä on myös epälooginen. Silloin kun asialle löytyy järkevä selitys historiasta ei ole mitään syytä ryhtyä tekemään tekstille väkivaltaa ja keksiä keinotekoisia selityksiä.

Tässä kohtaa teksti tarkoittaa juuri sitä, mitä siinä sanotaan.

Lisäys;

Käy täällä;

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11988744


Jumalan siunausta
jari laurila

Olen samaa mieltä. Jeesuksen Vuorisaarna sisältää sen ihmisyyden perusopin, joka riittää meille ihmisinä, emmekä parhaimmillaankaan ´pysty sitä kaikilta osin noudattamaan. Mutta periaate on hyvä! Kristittyjen ei toisaalta pidä omia kaikkia hienoja ohjeita ja totuuksia itselleen. Mm. ns. Kultaisen säännön periaate "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää se heille" tunnetaan lähes kaikissa uskonnoissa, kuten buddhalaisuudessa, kungfutselaisuudessa, brahmalaisuudessa, islamissa jne. Juuri sama asia ja lähes samoin sanoinkin. Tämä asettaa Raamatun ns. jumalallisen alkuperän outoon valoon. Uskon, että se on oman aikansa perinne- ja kulttuurituote, jossa toki on paljon hyviä elämänohjeita, kuten jo tuli esille. Paljon myös tyhjänpäiväistä jorinaa ja asioita, joista jaksetaan kehitellä oppiriitoja ym.

Hei !

Ei minulla ole mitään pahaa sanottavaa Adventtikirkosta-

Jäsenistö koostuu yksilöistä aina.

Siellä missä ihmisiä on aina ristiriitojakin.

Jumaluusoppi on iso kakku- ja siinä menee aikaa ahkeraltakin tutkijalta, ja ihminen voi turhautua jos tuntuu että joutuu liian hankalien kysymyksien eteen. Kannattaa aina sivuuttaa liian vaikeat- seliviävät aikanaan kun aika on kypsä. Mutta jos kokonaan luovuttaa aika ei kypsene.

Luuk 12:47-48 kertoo että ihminen vastaa siitä tiedon määrästä mikä ihmisellä on.
- Ilm 14:12, Hebr 12:14 on hyvät pelastuksen avaimet. Koko kakku kolmessa jakeessa !
Noiden kanssa kun onnistuu niin piisaa. Mutta adventtisanoma Adventtikirkossa on nimenomaan sanoma Jeesuksesta Kristuksesta uskosta ja armosta Ef 2:8-9, 1 Joh 4:8 > rakkaudessa.

Lue Raamatun Uuden Testamentin rakkauden evankeliumia ja pelastus-sanomaa- Pelastusoppi ei ole niin vaikea etteikö jokainen voisi sitä ymmärtää ja kristinuskon perusteet samoin.

Ota hissunkissun- ja vaikeita voi lykätä, ei ne lannistaa saa.
On niin hankalia teologioita että pitää olla pohjaa alla ennen kuin voi ymmärtääkään. Valkenevat aikanaan eikä kaiken ole tarvis valjetakaan.

Harha-opin puolelle mennään kun Ilm 14:12 elementistä poiketaan hylkäämällä tai korvaamalla jompaa kumpaa-
Erilaisilla piireillä on erilaisia näkemyksiä joita ei voida pitää pelastuskysymyksinä suoraan- mutta Luuk 12:47-48 mukaan toinen voi olla syyllinen syntiin jossa toiselle ei syyllisyyttä lueta. Riippuu siis tiedon määrästä ja ihmisen omatunto sitten on tietonsa määrää vasten jotakin mieltä onko joku asia syntiä vai ei- mutta kymmenen käskyn laki opettaa synnin, sitä ei koskaan voi kieltää kukaan- ja Jumala itse Jumalan Henki puhuttelee synnistä aina tätä lakia vasten joka on ollut voimassa maailman luomisesta saakka ajan loppuun opettamassa synnin- Room 3:20, Ilm 12:17, Luuk 16:17, Jaak 2:8-13, Matt 5:17-18. mm.

Rakkaus Jeesukseen- on ainoa asia mikä pitää tiellä tietää vähän tai paljon. Tuo rakkaus suhde pitää jokaisen itse solmia, tuntea ja kokea.

Yst. t. Jari Laurila

Anneriitta2 kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Jeesuksen Vuorisaarna sisältää sen ihmisyyden perusopin, joka riittää meille ihmisinä, emmekä parhaimmillaankaan ´pysty sitä kaikilta osin noudattamaan. Mutta periaate on hyvä! Kristittyjen ei toisaalta pidä omia kaikkia hienoja ohjeita ja totuuksia itselleen. Mm. ns. Kultaisen säännön periaate "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää se heille" tunnetaan lähes kaikissa uskonnoissa, kuten buddhalaisuudessa, kungfutselaisuudessa, brahmalaisuudessa, islamissa jne. Juuri sama asia ja lähes samoin sanoinkin. Tämä asettaa Raamatun ns. jumalallisen alkuperän outoon valoon. Uskon, että se on oman aikansa perinne- ja kulttuurituote, jossa toki on paljon hyviä elämänohjeita, kuten jo tuli esille. Paljon myös tyhjänpäiväistä jorinaa ja asioita, joista jaksetaan kehitellä oppiriitoja ym.

Hei ! - Laitan Sinulle tämän saman kun edelliseenkin;


Ei minulla ole mitään pahaa sanottavaa Adventtikirkosta-

Jäsenistökin koostuu yksilöistä aina.

Siellä missä ihmisiä on aina ristiriitojakin.

Jumaluusoppi on iso kakku- ja siinä menee aikaa ahkeraltakin tutkijalta, ja ihminen voi turhautua jos tuntuu että joutuu liian hankalien kysymyksien eteen. Kannattaa aina sivuuttaa liian vaikeat- seliviävät aikanaan kun aika on kypsä. Mutta jos kokonaan luovuttaa aika ei kypsene.

Luuk 12:47-48 kertoo että ihminen vastaa siitä tiedon määrästä mikä ihmisellä on.
- Ilm 14:12, Hebr 12:14 on hyvät pelastuksen avaimet. Koko kakku kolmessa jakeessa !
Noiden kanssa kun onnistuu niin piisaa. Mutta adventtisanoma Adventtikirkossa on nimenomaan sanoma Jeesuksesta Kristuksesta uskosta ja armosta Ef 2:8-9, 1 Joh 4:8 > rakkaudessa.

Lue Raamatun Uuden Testamentin rakkauden evankeliumia ja pelastus-sanomaa- Pelastusoppi ei ole niin vaikea etteikö jokainen voisi sitä ymmärtää ja kristinuskon perusteet samoin.

Ota hissunkissun- ja vaikeita voi lykätä, ei ne lannistaa saa.
On niin hankalia teologioita että pitää olla pohjaa alla ennen kuin voi ymmärtääkään. Valkenevat aikanaan eikä kaiken ole tarvis valjetakaan.

Harha-opin puolelle mennään kun Ilm 14:12 elementistä poiketaan hylkäämällä tai korvaamalla jompaa kumpaa-
Erilaisilla piireillä on erilaisia näkemyksiä joita ei voida pitää pelastuskysymyksinä suoraan- mutta Luuk 12:47-48 mukaan toinen voi olla syyllinen syntiin jossa toiselle ei syyllisyyttä lueta. Riippuu siis tiedon määrästä ja ihmisen omatunto sitten on tietonsa määrää vasten jotakin mieltä onko joku asia syntiä vai ei- mutta kymmenen käskyn laki opettaa synnin, sitä ei koskaan voi kieltää kukaan- ja Jumala itse Jumalan Henki puhuttelee synnistä aina tätä lakia vasten joka on ollut voimassa maailman luomisesta saakka ajan loppuun opettamassa synnin- Room 3:20, Ilm 12:17, Luuk 16:17, Jaak 2:8-13, Matt 5:17-18. mm.

Rakkaus Jeesukseen- on ainoa asia mikä pitää tiellä tietää vähän tai paljon. Tuo rakkaus suhde pitää jokaisen itse solmia, tuntea ja kokea.

Yst. t. Jari Laurila

Lisäys;

Käy täälläkin;

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11988744


Jumalan siunausta
jari laurila

Anneriitta2 kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Jeesuksen Vuorisaarna sisältää sen ihmisyyden perusopin, joka riittää meille ihmisinä, emmekä parhaimmillaankaan ´pysty sitä kaikilta osin noudattamaan. Mutta periaate on hyvä! Kristittyjen ei toisaalta pidä omia kaikkia hienoja ohjeita ja totuuksia itselleen. Mm. ns. Kultaisen säännön periaate "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää se heille" tunnetaan lähes kaikissa uskonnoissa, kuten buddhalaisuudessa, kungfutselaisuudessa, brahmalaisuudessa, islamissa jne. Juuri sama asia ja lähes samoin sanoinkin. Tämä asettaa Raamatun ns. jumalallisen alkuperän outoon valoon. Uskon, että se on oman aikansa perinne- ja kulttuurituote, jossa toki on paljon hyviä elämänohjeita, kuten jo tuli esille. Paljon myös tyhjänpäiväistä jorinaa ja asioita, joista jaksetaan kehitellä oppiriitoja ym.

Raamattu on piisaava kirja missä on pohtimista ja tutkimista koko elämäksi.

Kannattaa aina muistaa ettei kaikki ole ihmisen pelastuskysymystä suoraan, vaan Luuk 12:47-48 on hyvä ohje. Riittää kun uskoo taivaalliseen palveluun ja Jeesukseen elävänä.

Täällä asia, ja tulosteen voi ottaa ja istua nojatuoliin ja Raamatun kanssa mennä joka jae tai Raamattu-piirissä niin logiikka selviää-.
Täällä >>>>>>>>>> http://keskustelu.suomi24.fi/node/11988744


Siunausta 2014
jari laurila

old_profile_78555 kirjoitti:

Lisäys;

Käy täälläkin;

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11988744


Jumalan siunausta
jari laurila

Miksi, sinä kertaat toinen toisen jälkeen samoja tarujasi, etkö ymmärrä, että jokaisella, jotka täällä kommentoivat, ainakin perheillä on raamattu, ja löytätävät samat kohdat kuin sinäkin raamatustaan. "Sinun satuilusi" on, niin "henkästyttävän pitkiä, käytät omahyväisesti aikaa niihin tarpeettomasti, jolla ei ole juuri merkitystä, koska me tiedämme adventti opin raihnaisuudenKe

(Jari L). Eiköhän olisi viisaampaa, että ihminen kävisi, sitä "tutkivaa tuomiota" oman minänsä, eli sielunsa syvimmän olemuksensa kanssa, niin perusteellisesti, että hänen persoonallisesta olemuksestaan muodostuisi vain palveleva rakkauden työväline, jolla hän toteuttaa Kristuksen kutsumustehtävää, ja tähän päämäärään ei tarvitse muuta kuin,syvää itsensä ja sielunsa perustuntemusta. Ja jos et näe ymmärryksesi perustarvetta, niin katso mitä Vuorisaana opettaa, sillä ne avaavat omakohtaisen näkemyksen; missä se iankaikkinen Taivas-elämä sijaitsee, sillä sehän on meidän valaistunut YMMÄRRYKSEMME, eikä jossakin kirkonopin päätelmissä!

kerettiläinen1 kirjoitti:

(Jari L). Eiköhän olisi viisaampaa, että ihminen kävisi, sitä "tutkivaa tuomiota" oman minänsä, eli sielunsa syvimmän olemuksensa kanssa, niin perusteellisesti, että hänen persoonallisesta olemuksestaan muodostuisi vain palveleva rakkauden työväline, jolla hän toteuttaa Kristuksen kutsumustehtävää, ja tähän päämäärään ei tarvitse muuta kuin,syvää itsensä ja sielunsa perustuntemusta. Ja jos et näe ymmärryksesi perustarvetta, niin katso mitä Vuorisaana opettaa, sillä ne avaavat omakohtaisen näkemyksen; missä se iankaikkinen Taivas-elämä sijaitsee, sillä sehän on meidän valaistunut YMMÄRRYKSEMME, eikä jossakin kirkonopin päätelmissä!

Hengen lahjojen toiminta lopun aikana




"Armolahjat" toimivat ihmisen hyväksi.


Pyhä Henki on “Jeesuksen sijainen” maan päällä!
Jeesus sanoi että on eduksi kun hän menee taivaaseen koska ihmisruumiissa Jeesus olisi aina vain yhteen paikkaan sidottu. Pyhän Hengen välityksellä Jumala voi olla läsnä kaikkialla maailmassa. (>Joh 16:7-8, 14:15-21, 26-28, 15:26-27, 1 Joh 2:1-2)
Osa alkuseurakunnasta luopui. Alkuseurakunnasta osa ryhtyi tekemään myönnytyksiä ja sopimuksia maallisen vallan kanssa hyljäten puhtaan uskonsa. Paavali varoitti tästä; (1 Tess 2:3-12) Pahat henget saivat valtaa. (2 Kor 11:1-15, 1 Tim 4:1-2, 2 Kor 11:1-15, 1 Joh 4:3-6) Kun totuutta hylättiin armolahjatkin vähenivät. Pyhä Henki vetäytyy pois jos henkeä pidetään halpana. (>Apt 7:51,Ef 4:30-32) Armolahjat elpyivät uskonpuhdistuksen hengellisen innon myötä. Pahat henget eksyttävät suurilla ihmeillä lopun aikanakin. (Ilm 13:13-15, 19:20, 1 Joh 4:1, 2-3, 2 Joh 7-10, Matt 7:15-23, 24:4-5,11,24)
On väitetty että armolahjat olisivat lakanneet lopunaikana? “Rakkaus ei koskaan katoa, mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi.” (1 Kor 13:8) Jumalan rakkaus ilmenee iankaikkisen elämän lahjana uudessa maassa jossa rakkaus vallitsee. (Ilm 7:17, 21:4, Joh 3:16, Room 8:32) Uudessa paratiisimaassa armolahjoja ei enää tarvita. Armolahjat on annettu seurakunnan rakennukseksi. Seurakunta toimii evankeliumin työssä välittäen pelastussanomaa tässä ajassa ja tarvitsee siihen Jumalan vahvistamia kykyjä. Uudessa maassa pelastustyö on jo loppuun viety, armonaika ja armolahjatkin. Pelastetut ovat jo pelastettuja ja vanhurskaat ovat saaneet palkkansa. (Matt 16:27, Ilm 22:12) Paavali kertoi juuri “tietämisen ja profetoimisenkin olevan vajavaista, ja kun täydellinen tulee vajavainen katoaa;” (1 Kor 13:9-10) Asiayhteydessä Raamattu selvästi opettaa että Jeesuksen tullessa armolahjat jotka ovat epätäydellisiä katoavat, mutta rakkaus pysyy iäti.
”Jeesus kutsui kaksitoista opetuslastaan luokseen ja antoi heille vallan karkoittaa saastaisia henkiä ja parantaa kaikkia tauteja ja vaivoja.” (Matt 10:1)
Profeetta Joel ennusti armolahjojen elpyvän ajan lopulla. (Joel 3:1-5, Apt 2:17-21) Tämä alkoi toteutua jo apostolien aikoina. (Apt 2:17-21,38-41, 1 Kor 12:1-12) Armolahjojen olemassaolo on loogista, koska seurakunnalla on tehtävänään ihmiskunnan- ja Raamatun historian ehkä tärkein työ. > (Ef 4:1-16, Apt 1:8)

“Teillä on armolahjojen koko rikkaus odottaessanne Jeesuksen Kristuksen ilmestymistä. (1 Kor 1:7)
Raamattu kehottaa pitämään profetian armolahjan sanan arvossa. > (2 Tess 5:20-22, 2 Piet 1:19-21, Room 12 luku)
Profeetoilla ja profetoimisella on Jeesuksen todistus. (Dan 8:16, Ilm 19:10, Ilm 12:17) Hengen vuodatus apostolien aikaan merkitsi varhais- eli syyssateen alkua. Jeesuksen aikaan siemen kylvettiin maahan syksyllä. Kristuksen seurakunta kokee Hengen läsnäoloa ajan loppuun asti. Ennen Herran tuloa tapahtuu kevätsade jolloin sato leikataan talteen taivaan vilja-aittaan. (Joel 2:12-13,23, Sak 10:1-2) Tieto lisääntyy. (Dan 12:4,10) Taivaaseen ja uuteen maahan tahtovan on kuljettava ”öljyä lampuissaan.” (Matt 25:1-13)

Profetian Hengen lahja tarkoittaa Jumalan suoraa sanomaa ihmiselle ilman välikäsiä. (Apt 21:9) Opettajan lahja on eri lahja. Kielillä puhumisenkin lahja on eri lahja kun profetoimisen lahja. Profetian lahja on harvinainen koska ei ole halukkaita vastaanottajia, pyhittyneitä palavia uskovia.
Seurakunnat ovat haaleita ja viileitä Laodikean seurakunnan tapaan. (Ilm 3:14-22)
Raamatussa on tarpeellinen pelastusoppi. Profetian kautta Jumala on antanut ajan saatossa silloin kun tarvittu.

Maailmaan on kirjoitettu paljon kirjoja. Hengellisillä yhdistyksillä on jäsenien kirjoittamia kirjoja.
Kaikki pitää arvostella jokainen itse henkilökohtaisesti 1 Tess 5:20-23 mukaan joka opettaa pitämään sen minkä itse omassatunnossaan näkee hyväksi. (1 Joh 4:1)
Jumalan siveysmoraalilaki on varma mittapuu väitetyille profetian sanoille. Kymmenen käskyn moraalilain kanssa on pakko olla sovussa aina kaiken kirjoitetun ja lausutun.
-Että ihmiset ymmärtäisivät Jumalan olevan rakkaus. (1 Joh 4:8) Laki opettaa rakastamaan Jumalaa ja lähimmäisiä. (Jaak 2:8-13, 1 Joh 5:3) Laki on voimassa jos taivas ja maakin ovat paikoillaan. (Luuk 16:17)

Jeesus sanoi että jokainen profetia todisti Jeesuksesta Kristuksesta joka tuli voittamaan maailman. (Matt 5:17-18, Joh 16:33) Jeesus tuli että ihmisellä olisi pelastus. (Joh 3:16) Henki ei voi toimia siellä missä Jumalan laki kielletään. Lakia vastaan hyökätään ajan lopulla ja läpi koko pelastushistorian on ollut kyse Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan lain arvovallasta. (Ilm 12:17)

”Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon että antoi ainoan poikansa ettei yksikään joka Häneen uskoo joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.” Joh 3:16

Jeesus on rakkaus. Joka uskoo Jeesukseen saa elää.


Jari Laurila

kerettiläinen1 kirjoitti:

(Jari L). Eiköhän olisi viisaampaa, että ihminen kävisi, sitä "tutkivaa tuomiota" oman minänsä, eli sielunsa syvimmän olemuksensa kanssa, niin perusteellisesti, että hänen persoonallisesta olemuksestaan muodostuisi vain palveleva rakkauden työväline, jolla hän toteuttaa Kristuksen kutsumustehtävää, ja tähän päämäärään ei tarvitse muuta kuin,syvää itsensä ja sielunsa perustuntemusta. Ja jos et näe ymmärryksesi perustarvetta, niin katso mitä Vuorisaana opettaa, sillä ne avaavat omakohtaisen näkemyksen; missä se iankaikkinen Taivas-elämä sijaitsee, sillä sehän on meidän valaistunut YMMÄRRYKSEMME, eikä jossakin kirkonopin päätelmissä!

- Vilpittömyys. Pelastus tulen läpi? -Paavalin sanat: 1 Kor 3:9-23.

Paavalin sanat 1 Kor 3:9-23; -Pelastus ”tulen läpi” ?



Paavali puhuu perustuksesta joka on Jeesus Kristus.

Uskovat ovat Jumalan työtovereita, ”Jumalan peltoa ja –rakennus.” Perustukselle rakennetaan erilaisista materiaaleista. -Kultaa, jalokiviä, hopeaa, puuta, heiniä ja olkia käytetään rakennuksien materiaaleina. Tuomiopäivä paljastaa miten rakennukset kestävät. Tuomiopäivä tuo tulen tullessaan. Se jonka rakennus kestää saa palkan. Se taas jonka rakennus palaa kärsii vahingon, "mutta itse hän pelastuu, mutta kuin tulen läpi.” (1 Kor 3:10-14, 2 Tim 2:20-21)

”Se taas jonka rakennus palaa kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.” (1 Kor 3:15)


Paavali käyttää tässä ajan akateemista opetustapaa. Vertauksin opettaminen oli sen ajan opetusmetodi.

Ihmisten ”rakennusaineet” ovat erilaiset. Ihminen voi uskoa asioihin jotka eivät kuitenkaan kerran kestä.
Kaikki synti ei ole kuolemaksi, eikä ”kaikentietäväisyys” ole täydellisyyttä. Jokainen vastaa oman tietonsa määrän suhteen Jumalan edessä itse käsi sydämellä. Toinen asia voi olla toiselle synniksi ja toiselle ei ole. (1 Joh 5:16-21)

Täydellisyys on rakkautta mieluimmin kuin kaikentietäväisyyttä. (Matt 22:36-40) Jumala ei vaadikaan ihmiseltä täydellistä teologian tuntemusta. (Luuk 12:47-48) Yksimielisyys ei ole että jokainen olisi aina samaa mieltä joka asiassa vaan yhteyttä Herrassa. Kaikki erimielisyys teologiassa ei ole harhaoppia. Harhaoppia on Kristuksen ja Jumalan moraalisiveyslain korvaaminen jollakin muulla auktoriteetilla. ”Lusikoilla ja kauhoilla annetaan ja saadaan.” Ihminen uskossakin kuitenkin erehtyy monin tavoin ja muuttaa mieltään ja arvojaan elämänsä aikana. (Jaak 3:2) Hurskas ja oikea opettaja voi kompastua ja langeta mutta noustakin taas. ”Vaikka vanhurskas seitsemästi kaatuisi hän nousee jälleen.” (San 24:16)

Jumalaa ei voi pettää eikä ihmisen ole viisasta pettää itseään. Jumala näkee ihmisen ”sydämen” tietoisuuden lopun alusta ja alun lopusta. Ihminen kuitenkin tekee itse elämänsä ratkaisut. (Matt 10:16-31, Luuk 8:16-18)

Tärkeää on että perusta on Jeesus Kristus. Kristus on kallio. Kallio on perustus joka kestää. (1 Kor 10:4, Luuk 6:48)
Täydellisyys on rakkautta ja vilpittömyyttä. Rakkaus on Jeesus Kristus. Jeesuksessa Kristuksessa ihmisen sydän uskossa taipuu lähemmäksi Kristusta. (Room 12:9-11, 1 Piet 1:13-25)

Ihminen voi pelastua vaikka käsitykset uskosta olisivat puutteellisia kun ihminen on kokosydäminen (Hebr 12:14, Ilm 14:12) ja vilpittömän rehellinen omassatunnossa Jumalan edessä kukin uskonsa ja saamansa valon mukaan.
(1 Piet 3:8-17, Ps 34) Fariseukset olivat oppineita mutta eivät vilpittömiä. (1 Piet 2:1-3, Luuk 16:10-15, 12:1-3)

”Autuaita ovat puhdassydämiset. He saavat nähdä Jumalan.” (Matt 5:8)

”Autuas se ihminen jolle Herra ei lue viaksi hänen syntiään ja jonka sydämessä ei ole vilppiä.” (Ps 32:2)

Paavali vetoaa että tämän maailman viisaus on hulluutta Jumalan temppelin näkökulmasta, ja että ihminen tulee ensin hulluksi ennen kuin voi olla viisas. Uskon ratkaisujen kriisiajat, uskoon herääminen ja radikaali arvomaailman muuttuminen saa ihmisen vaikuttamaan tasapainottomalta "hullulta." Maailman silmissä usko on hulluutta. (1 Kor 3 jakeet 16-19) Jumalan temppelin eli ihmisen turmelevat joutuu turmioon. Jumala tietää jokaisen ajatukset. "Herra tietää viisaiden ajatukset, Hän näkee ne turhanpäiväisiksi." (jae 20)

”Kun pidän käskysi silmieni edessä en joudu häpeään. Vilpittömin sydämin minä kiitän Sinua kun opin tuntemaan oikeamieliset päätöksesi. Minä noudatan Sinun käskyjäsi –Älä koskaan minua hylkää! Miten nuorukainen pysyy oikealla tiellä? Siten että noudattaa Sinun sanaasi. Koko sydämestäni minä kysyn Sinun tahtoasi, älä anna minun eksyä käskyjesi tieltä” (Ps 119:6-10)

Jumalan vanhurskaus tulee niiden osaksi jotka uskovat Kristukseen. Jumalan kansa koostuu vilpittömistä ihmisistä. (Jes 63:7-10)

Jokainen on syntiä tehnyt ja Jumalan kirkkautta vailla. (Room 3:23)
- Ero tahalliseen synnin harjoittamiseen ilman tarvetta muutokseen suhteessa erehdykseen ovat kokonaan eri asioita.

Ihminen ei saa olla kristittynä synneissään, vaan synneistään erossa ja parannuksessa.


Jari Laurila

kerettiläinen1 kirjoitti:

(Jari L). Eiköhän olisi viisaampaa, että ihminen kävisi, sitä "tutkivaa tuomiota" oman minänsä, eli sielunsa syvimmän olemuksensa kanssa, niin perusteellisesti, että hänen persoonallisesta olemuksestaan muodostuisi vain palveleva rakkauden työväline, jolla hän toteuttaa Kristuksen kutsumustehtävää, ja tähän päämäärään ei tarvitse muuta kuin,syvää itsensä ja sielunsa perustuntemusta. Ja jos et näe ymmärryksesi perustarvetta, niin katso mitä Vuorisaana opettaa, sillä ne avaavat omakohtaisen näkemyksen; missä se iankaikkinen Taivas-elämä sijaitsee, sillä sehän on meidän valaistunut YMMÄRRYKSEMME, eikä jossakin kirkonopin päätelmissä!

Raamattu on piisaava kirja missä on pohtimista ja tutkimista koko elämäksi.

Kannattaa aina muistaa ettei kaikki ole ihmisen pelastuskysymystä suoraan, vaan Luuk 12:47-48 on hyvä ohje. Riittää kun uskoo taivaalliseen palveluun ja Jeesukseen elävänä.

Käy täälläkin; Siellä asia, ja tulosteen voi ottaa ja istua nojatuoliin ja Raamatun kanssa mennä joka jae tai Raamattu-piirissä niin logiikka selviää-.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11988744


Jumalan siunausta
jari laurila

Etkö osaa tehdä valintaa, jos oman silusi syvimmät kutsumukset tunnet, tai etkö osaa tehdä valintaa, muuten kuin adventti-opin pohjalta, jotka ovat edellä mainitun suunnan auktoriteettien tulkinnan pohjalle rakennettu? Oppi jonka olet omaksunut, on niin täynnä heidän sovittelemiaan täysin epä-terveitä ajatuksia ja päätelmiä, että todellakin ihmetyttää, että miten voisi joku vielä - terveesti ajatteleva sotkeutua moiseen "haaviin".

kerettiläinen1 kirjoitti:

Etkö osaa tehdä valintaa, jos oman silusi syvimmät kutsumukset tunnet, tai etkö osaa tehdä valintaa, muuten kuin adventti-opin pohjalta, jotka ovat edellä mainitun suunnan auktoriteettien tulkinnan pohjalle rakennettu? Oppi jonka olet omaksunut, on niin täynnä heidän sovittelemiaan täysin epä-terveitä ajatuksia ja päätelmiä, että todellakin ihmetyttää, että miten voisi joku vielä - terveesti ajatteleva sotkeutua moiseen "haaviin".

Hei

On iso joukko teologioita joita ei tarvita välttämättä niin hienosti ymmärrettynä.
Riittää varmasti kun uskoo taivaallisiin pelastuksen asiassa.

Niille joille tiedon jano kasvaa Raamattu tarjoaa tutkimista. Joillekin 300 opintopistettä kursseja ja väitöskirja päällekin esim.
Ei Reiska esim. joka ajaa yöt taksia, päivät kuorma-autoa, ja elättää isoa ja lihavaa nalkuttavaa akkaa ja tusinaa kakaroita ehdi ja kerkiä istua nenä kiinni kirjoissa kaiket päivää.
Piisaa Jumalalle vähempikin pelastuksen asiana.

Mutta on väärin ajatella että oppi pyhäköstä olisi väärin siksi ettei sitä itse ymmärrä tai viitsi tai halua tutkia. Ei ole hankalaa käsittää telttamajaa esikuvana taivaallisesta -oikeasta pyhäköstä.

Yst. t. Jari Laurila

>>>Jos joku tarkkailee itseään koko ajan niin, että miettää olenko riittävän pyhä vai en, hän ei ole ymmärtänyt tutkivan tuomion käsitettä oikein.

Ihminen joutuu seisomaan Jumalan edessä ilman välimiestä armonajan päättymisen jälkeen ja siinä vaiheessa se ei ole mikään ongelma ollenkaan, koska jokaisen asia on jo päätetty ja uskovat ovat valmiit otettavaksi kirkkauden valtakuntaan.

Teidän pitäisi perehtyä tähän asiaan paremmin, koska liian monella tuntuu olevan aika pahasti virheellinen käsitys siitä, mistä tässä oikeasti on kyse. Sama koskee muuten montaa adventistiakin.

tutkiva huomio kirjoitti:

>>>Jos joku tarkkailee itseään koko ajan niin, että miettää olenko riittävän pyhä vai en, hän ei ole ymmärtänyt tutkivan tuomion käsitettä oikein.

Ihminen joutuu seisomaan Jumalan edessä ilman välimiestä armonajan päättymisen jälkeen ja siinä vaiheessa se ei ole mikään ongelma ollenkaan, koska jokaisen asia on jo päätetty ja uskovat ovat valmiit otettavaksi kirkkauden valtakuntaan.

Teidän pitäisi perehtyä tähän asiaan paremmin, koska liian monella tuntuu olevan aika pahasti virheellinen käsitys siitä, mistä tässä oikeasti on kyse. Sama koskee muuten montaa adventistiakin.

"Koko tällaista "tutkivan tuomion" käsitettä ei esiinny Raamatussa lainkaan" Kyllä on. Jeesuksen vertauksessa kuninkaan pojan häistä häävieraat tutkittiin ennen hääjuhlan alkamista, mikä kuvaa selvästi tutkivaa tuomiota ennen Kristuksen saapumista. Ilmestyskirja sanoo, että kun Kristus saapuu, hänellä on "palkkansa mukanaan." Kyllä tuo palkka on täytynyt määrätä ennen hänen tulemustaan, joten tutkivalla tuomiolla on paikansa Jumalan pelestussuunnitelmassa.

>>>Adventtikirkko ei opeta, että pitäisi jonkinlaisessa ahdistuksessa eläen pyrkiä sellaiseen synnittömyyteen, jossa pystyisi elämään ilman välimiestä ennen Kristuksen tuloa.

tutkiva huomio kirjoitti:

>>>Adventtikirkko ei opeta, että pitäisi jonkinlaisessa ahdistuksessa eläen pyrkiä sellaiseen synnittömyyteen, jossa pystyisi elämään ilman välimiestä ennen Kristuksen tuloa.

Hei !

"Suljettu ovi" on terminologiaa joka tietenkin tuntuu kummalliselta jos ei ole omassa piirissään sellaista terminologiaa kuullut. On monta muutakin terminologiaa joka tekee täysin selvästä asiasta jollakin tavalla vieraan.

Kuule- eikö ole selvää että armonaika päättyy ajan lopussa ?
Eikö se ole päivänselvä asia?

No niin mennään askel eteenpäin >>>> Jossakin vaiheessa ovi menee kiinni. Niin on pakko tapahtua että Raamatun sana armonajasta ja sen päättymisestä olisi totta.

Ei asia ole tämän vaikeampi.

Samoin kävi Nooan päivinä; - Nooa saarnasi 120 vuotta parannusta ja rakensi arkkia. Yhtenä kauniina päivänä Nooa meni perhekuntineen arkkiin ja arkin ovi meni kiinni. Ovea ei millään auki saanut. Vettä alkoi tulla ja maanjäristyksiä, jne. 40 päivää kunnes kaikki hukkui eikä enää kukaan takonut arkin ovea nyrkillä varmastikaan.
Matt 24:36-40.
1 Moos 7:16, mm.

Ei tämän vaikeampaa- Ovi menee kiinni eikä enää pääse siis sisään.
>>> Ilm 20:12; Jossakin vaiheessa tuo aika loppuu että kirjat on merkitty loppuun asti ja saakka.
'Ilm 20 on selvää tekstiä.

Ei asia ole tämän kummempi että usko Jeesuksen toiseen tulemiseen: "adventus" = latinaa = "Jeesuksen tulo" "adventismi" Ilm 1:7-8 pitäisi romuttaa siksi että on yksi termi jota ei ole ennen kuullut.

Jumalan siunausta
Jari Laurila

tutkiva huomio kirjoitti:

>>>Adventtikirkko ei opeta, että pitäisi jonkinlaisessa ahdistuksessa eläen pyrkiä sellaiseen synnittömyyteen, jossa pystyisi elämään ilman välimiestä ennen Kristuksen tuloa.

Lisäys;

Käy täälläkin;

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11988744


Jumalan siunausta
jari laurila

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei !

"Suljettu ovi" on terminologiaa joka tietenkin tuntuu kummalliselta jos ei ole omassa piirissään sellaista terminologiaa kuullut. On monta muutakin terminologiaa joka tekee täysin selvästä asiasta jollakin tavalla vieraan.

Kuule- eikö ole selvää että armonaika päättyy ajan lopussa ?
Eikö se ole päivänselvä asia?

No niin mennään askel eteenpäin >>>> Jossakin vaiheessa ovi menee kiinni. Niin on pakko tapahtua että Raamatun sana armonajasta ja sen päättymisestä olisi totta.

Ei asia ole tämän vaikeampi.

Samoin kävi Nooan päivinä; - Nooa saarnasi 120 vuotta parannusta ja rakensi arkkia. Yhtenä kauniina päivänä Nooa meni perhekuntineen arkkiin ja arkin ovi meni kiinni. Ovea ei millään auki saanut. Vettä alkoi tulla ja maanjäristyksiä, jne. 40 päivää kunnes kaikki hukkui eikä enää kukaan takonut arkin ovea nyrkillä varmastikaan.
Matt 24:36-40.
1 Moos 7:16, mm.

Ei tämän vaikeampaa- Ovi menee kiinni eikä enää pääse siis sisään.
>>> Ilm 20:12; Jossakin vaiheessa tuo aika loppuu että kirjat on merkitty loppuun asti ja saakka.
'Ilm 20 on selvää tekstiä.

Ei asia ole tämän kummempi että usko Jeesuksen toiseen tulemiseen: "adventus" = latinaa = "Jeesuksen tulo" "adventismi" Ilm 1:7-8 pitäisi romuttaa siksi että on yksi termi jota ei ole ennen kuullut.

Jumalan siunausta
Jari Laurila

>>>"Suljettu ovi" on terminologiaa joka tietenkin tuntuu kummalliselta jos ei ole omassa piirissään sellaista terminologiaa kuullut. On monta muutakin terminologiaa joka tekee täysin selvästä asiasta jollakin tavalla vieraan.

Kuule- eikö ole selvää että armonaika päättyy ajan lopussa ?
Eikö se ole päivänselvä asia?

Niin juu - lunastus tapahtuu oikeudenmukaisuudessa.. siinä taivaallinen oikeus.. mutta se on JUMALA joka on täydellisesti oikeudenmukainen - ihmiset eivät ole - eivät ainakaan itsestään - siispä minä en koskaan voisi käydä oikeutta Jumalan kanssa .. jokainen meistä on kuoleman oma ilman Jumalaa .. se on varma ..

Kuten Raamattu sanoo Room. 3:12 #kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.#

Synnin palkka on kuolema ja jokainen meistä kuole, mutta Jumalan Sana lupaa että meidät kaikki herätetään kerran kuolemasta ja niille jotka saavat osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa on luvassa iankaikkinen elämä - samoilla edellytyksillä kuin kerran Aadamilla ja Eevalla oli - tosin ilman saatanaa jonka Jeesus on kukistanut ..

Voisi kysyä että .. miksi vain niillä jotka nousevat ensimmäisessä ylösnousemuksessa non iankaikkinen elämä ...

Vastaus: Koska he ovat ne jotka haluavat elää siten, että iankaikkinen iankaikkinen elämä tulee heille mahdolliseksi - siksi .. ja he elävät 1000 vuotta Jeesuksen kuninkuudessa .. ja sen jälkeen he ovat valmiit iankaikkiseen elämään ..

Ne taas jotka saavat osan toisessa ylösnousemuksessa eivät voi saada iankaikkista elämää koska he luottavat omaan kykyynsä saada iankaikkinen elämä , he jopa sanovat että he jo ovat kuolemattomia - vaikka he eivät halua elää Jumalan tahdossa - vaan omassa tahdossaan ..mutta siinä "omassa tahdossa" ei ole iankaikkista elämää..

SILLÄ: vain Jumalalla on kuolemattomuus.. ja niillä jotka hänessä ovat ..

alex