Uskotko, että Raamattu kirjoitettiin kaikille ihmisille?
(Apt. 17:30; 1. Kor. 1:2)
Uskotko, että tosi kristittyjä on ollut aina olemassa viimeisen 2000 vuoden aikana?
(Matt. 28:19,20) VT-seura opettaa näin, mutta ei pysty varsinaisesti osoittamaan yhtään ryhmää tai henkilöä todistaakseen tämän, koska kukaan aikaisemmin elänyt ei ole uskonut samalla tavoin kuin VT-seura.
Uskotko, että kuka tahansa ja missä tahansa, jolla on vain Raamattu eikä muuta kirjallisuutta, voisi ymmärtää sitä ja pelastua?
"Ei" vastaus paljastaa sen, että he eivät usko Raamatun olevan riittävä, vaan tarvitaan johtavaa järjestöä; "kyllä" vastaus on ristiriidassa VT-seuran opetuksen kanssa (GB 36,37,147,148).
Seuraavaksi voisit tehdä toteamuksen tiettyjen uskonnollisten organisaatioiden vaaroista, kuten "Tänään, enemmän kuin koskaan aikaisemmin, on olemassa monia uskonnollisia ryhmiä, jotka johdattavat ihmisiä harhaan tosi kristillisyydestä. Katsotaanpa, olemmeko samaa mieltä joistakin tällaisten ryhmien tuntomerkeistä." Jatka sitten alla olevilla objektiivisilla kysymyksillä. On parempi soveltaa kysymykset johonkin "kolmanteen henkilöön" (tai itseesi), kuin soveltaa ne suoraan kyseessä olevaan henkilöön tai hänen järjestöönsä. Sen sijaan, että sanot "Onko sinun järjestössäsi...?", voisit sanoa "Mitäpä jos jokin organisaatio...?", tai "Mitäpä jos minä...?" Tällä tavoin vältät nostamasta heidän puolustusmekanismiaan. Keskustelun edetessä he joutuvat soveltamaan näitä asioita hyvin nopeasti itseensä, tai sinä voit osoittaa asioiden yhteyden myöhemmin. Yritä saada heidät huomaamaan asian ydin, ennenkuin se satuttaa!
Oletko sitä mieltä, että henkilön ei pitäisi tutkia ainoastaan järjestön opetuksia, vaan myös sen historiaa, ennenkuin päättää sen totuudenmukaisuudesta?
Petoksiin ja täyttymättömiin ennustuksiin perustuva historia on kaikkein raskauttavinta!
Mitäpä jos liittyisin johonkin tällaiseen ryhmään ja myöhemmin havaitsisin petoksen tapahtuneen johtoportaassa tai huomaisin heidän muuttaneen opetuksiaan tai ennustuksiaan? Pitäisikö minun pysyä siinä mukana?
Monilla kulteilla on ollut vakavia skandaaleita, joihin on liittynyt johtotason petoksia ja omien etujen ajamista. Koska he väittävät olevansa Jumalan ainoa tosi palvoja, heidän väitteestään tulisi hyvin epäilyttävä.
Sekä 5. Moos. 18:20-22 että Matt. 24:11,23-27 varoittavat meitä vääristä profeetoista. Kuinka voisit tunnistaa väärän profeetan käyttäen näitä jakeita?
He puhuvat Jumalan nimessä mutta ennustukset eivät toteudu!
Mitä ajattelisit jos jonkun uskonnon jäsenet eivät saisi lukea muuta uskonnollista materiaalia?
Tämä on osoitus määräilevän ja alistavan hallinnon olemassaolosta, tosiasioiden pelosta ja kyvyttömyydestä käyttää huomiokykyään. Todistajat eivät saa lukea muuta uskonnollista kirjallisuutta.
Mormonit väittävät, että tarkan Raamatun tiedon saamiseksi henkilön täytyy tutkia heidän kirjojaan, vaikkakin he käyttävät myös Raamattua. Mitä ajattelet tästä?
Kaikki kultit uskovat näin, koska he pitävät johtajaansa ainoana Raamatun tulkitsijana. Sama pitää paikkansa Todistajista.
Jos tutkisin Mormonien (tai muuta vastaavaa) uskoa, olisiko mielestäsi hyvä idea lukea entisten jäsenien kirjoja?
Tämä on vaikea kysymys kultin jäsenen vastattavaksi, koska se on hänelle epäedullinen, vastasipa siihen kyllä tai ei. Jos he sanovat "ei", niin osoita kuinka helppoa olisi joutua mukaan kulttiin, johon et ole riittävästi perehtynyt. Jos he sanovat "kyllä", kysy miksi he eivät ole lukeneet oman ryhmänsä entisten jäsenten kirjoja.
Mitäpä jos kaikki erimielisyys ryhmän uskosta tulkitaan todisteeksi ylpeydestä tai synnistä?
Kultit ovat luonteeltaan autoritaarisia ja erottavat jäseniään minkä tahansa periaatteen rikkomisesta tai tottelemattomuudesta järjestöä kohtaan (GB 159).
Mitäpä jos tämä uskonto ei ole avoin julkiselle kritiikille? Mitä jos he eivät salli julkista väittelyä?
Tämä paljastaa kuinka paljon "oppineisuuteen" perustuvia heidän oppinsa lopultakin ovat, kuten myös heidän järkeen vetoamisensa.
Ajattelemiseen kannustavien kysymysten tekeminen
Nämä ovat sellaisia kysymyksiä, jotka auttavat kultin jäsentä näkemään heidän ristiriitaisen asennoitumisen tiettyihin asioihin. Tarkoituksena on saada hänet ennakolta sitoutumaan tiettyihin Raamatullisiin ja opillisiin käsityksiin, jonka jälkeen annat heidän huomata, kuinka VT-seura itseasiassa kiistää nuo käsitykset. He joko kamppailevat ristiriitansa kanssa (vaikkakaan eivät osoita sitä näkyvästi) tai sitten he sulkevat mielensä enemmältä asiasta keskustelulta yrittämällä vaihtaa aihetta tai pakenemalla. Sen sijaan, että soveltaisit kysymykset kolmanteen henkilöön tai yleisellä tasolla, nyt on aika soveltaa ne suoraan VT-seuraan. Koska järjestö on todellinen syyllinen ennemmin kuin yksittäinen Todistaja, sovella kysymykset järjestöön äläkä "Jehovan Todistajiin". Näin voit ehkäistä tunteen siitä, että heitä kohtaan hyökättäisiin henkilökohtaisesti.
Voiko ainoastaan VT-seura tulkita Raamattua oikein?
(Apt. 17:11; 1. Joh. 2:26,27) "Kyllä" vastaus on ristiriidassa Raamatun kanssa, "ei" vastaus on ristiriidassa VT-seuran kanssa (GB 150,151,155).
Mitä menetelmää VT-seura käyttää tulkitessaan Raamattua?
He sanovat hyväksyvänsä sen kirjaimellisesti, ja tulkitsevat vertauskuvalliset kohdat toisilla kohdilla, jotka liittyvät aiheeseen; Puhu perustellen, s. 111, otsikko "Miten Jehovan todistajat päätyvät Raamatun selitykseensä?". Silti he rikkovat tätä sääntöä jatkuvasti, valiten usein "vertauskuvallisen" ymmärtämyksen jostakin sellaisesta, jota ei voida hyväksyä kirjaimellisesti heidän muodostaman ennakkokäsityksen takia. Esim. Joh. 3:3-7; Matt. 24:26-30; Joh. 1:1; Ilm. 1:7.
Tutkijat puhuvat historiallisesta, kieliopillisesta ja tulkinnallisesta/selittävästä menetelmästä ymmärtää Raamattua. (Selitä.) Ajatteletko tämän olevan hyvä menetelmä?
Tämä tarkoittaa sitä, että sanontojen tai sanojen historiallinen, kulttuurinen ja kielellinen merkitys täytyy ottaa huomioon, jotta ne voidaan tulkita oikein. VT-seura jättää huomioon ottamatta useiden kohtien historiallisen merkityksen ja tulkitsee Raamattua mielivaltaisesti. Esim. Luuk. 16:16-31; Joh. 10:16.
Tukevatko tunnetut maalliset tai uskonnolliset tutkijat VT-seuran Raamatun tulkintoja?
Tutkijoiden yhteisö kokonaisuutena on VT-seuran tulkintoja vastaan, sekä kristillisissä että agnostikkopiireissä, johtuen VT-seuran epärehellisistä menetelmistä ja teologisesta puolueellisuudesta. Vaikka VT-seura mielellään lainaa tutkijoita tietyissä asioissa, ovat ne usein puolitotuuksia tai irrotettu pois asiayhteydestä, tarkoituksena saada kannatusta omalle näkemykselle. Toisinaan he lainaavat hämäristä lähteistä, joiden sitten sanotaan olevan huomionarvoisia lähteitä vaikka ne eivät olisi tunnustettuja edes omalla alallaan (GB 117-129).
Uskooko VT-seura kaikkien muiden "kristillisten" ryhmien olevan vääriä?
Kyllä he uskovat (GB 147,149,154; Matt.7:3; 25:31-46).
Tarvitseeko henkilön kuulua VT-järjestöön pelastuakseen?
"Kyllä" vastausta ei voida tukea Raamatulla (Mark. 9:37-41). "Ei" vastaus on ristiriidassa VT-seuran kanssa (GB 36,37,147,148).
Mitä VT-seura pitää todisteena sille, että he ovat tosi kristittyjä? Ovatko nämä merkit tunnusomaisia vain VT-seuralle, vain ovatko ne nähtävissä muissa uskonnoissa? (Tarkastele jokaista uskontoa erikseen.)
VT-seura määrittelee tiettyjä normeja, jotka perustuvat enemmän ulkoiseen olemukseen kuin sydämen tilaan; heidän "rakkautensa" ei ole varauksetonta rakkautta (Matt. 5:43-48), vaan se riippuu tottelevaisuudesta järjestöön; he korvaavat Kristuksen rakkauteen perustuvan ystävyyden opilliseen asemaan perustuvalla ystävyydellä. Voit nyt haastaa jokaisen tunnusmerkin "ainutlaatuisuuden" vertaamalla niitä muihin kultteihin.
Käy ensimmäisen kohdan kysymykset (Terveeseen järkeen vetoavia kysymyksiä) uudelleen läpi ja sovella ne nyt suoraan VT-seuraan. Näin saat heidät ajattelemaan sitä, kuinka VT-seura kiistää nämä perustotuudet.
Pakota heidät kohtaamaan tosiasiat
Jos olet päässyt tähän asti, Todistajalle aiheuttamasi "mielenjärkytys" ei ole ollut pientä, vaikkakaan hän ei osoittaisi sitä näkyvästi. Erityisesti on tärkeää olla rauhallinen ja lempeä. Olet pakottamassa heitä hajottamaan sen mieleen pystytetyn muurin, joka suojelee heitä kyseenalaistamasta arvovaltaista ja turvaa antavaa "äitijärjestöä". Seuraavat kysymykset pakottavat heidät kohtaamaan sen tosiasian, että järjestö on väittänyt olevansa profeetta "kuten Hesekiel ja Jeremia"; että he ovat yhä uudestaan ja uudestaan tehneet vääriä ennustuksia Jehovan nimessä; että he ovat varsin uusi uskonto, joka saa tulonsa pääasiassa levittämällä kirjallisuuttaan; ja että he väittävät olevansa ainoa kanava tai välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä. Jos he kiistävät näiden asioiden totuudellisuuden, haasta heidät tutkimaan VT-aineistoa kanssasi. Jos he puolustavat VT-seuran asemaa, käy läpi edellä esitetyt kysymykset vielä kerran, jotta he huomaisivat ainakin sen, etteivät ole yhtään sen ihmeellisempiä kuin muutkaan kultit.
Väittääkö järjestö tai sen johto olevansa Jumalan profeetta?
He ovat avoimesti sanoneet olevansa Jumalan profeetta Hesekielin ja Jeremian tapaan (vrt. 5. Moos. 18:20-22, GB 42,43,45).
Väittääkö heidän johtajisto saavansa erityistä ohjausta Jumalalta, jota muut eivät voi saada suoraan Jumalalta?
He väittävät, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" on se kanava, jonka kautta totuus virtaa Jehovalta tavalliselle Todistajalle (GB 45, Mark. 9:38-42).
Onko Kristus välittäjäsi?
Heidän vastauksensa on "ei" 99,7 %:lle Todistajista (GB 153).
Onko järjestö tehnyt ennustuksia, jotka eivät ole toteutuneet?
(5. Moos. 18:20-22; GB 46-66,81-90)
Ovatko järjestön opit muuttuneet merkittävästi kuluneen historian aikana?
Tämä, kuten myös yritykset yhdenmukaistaa/peittää kaikki epäjohdonmukaisuudet, paljastavat sen, että heidän oppinsa ei ole henkeytetystä lähteestä (GB 156).
Kuinka kauan tämä uskonto on ollut olemassa? Voiko sen todistaa historiallisesti?
"Raamatun mukaan Jehovan todistajien ketju ulottuu aina uskolliseen Aabeliin saakka." Puhu perustellen, s. 109. Näin VT-seura yrittää antaa sen vaikutelman, että juutalaiset patriarkat ja apostolit uskoivat samalla tavoin kuin he, joka voidaan kuitenkin todistaa historiallisesti vääräksi. Lisäksi he ovat kykenemättömiä osoittamaan yhtään ryhmää tai henkilöä viimeisten 2000 vuoden ajalta, jotka olisivat olleet "tosi" kristittyjä, ainakaan ennen Russellin tuloa. Tämä on kulteille tyypillistä järkeilyä (GB 32).
Myykö uskontosi mitään saadakseen varoja?
(2. Kor. 2:17) Vaikka VT-seura kiistää myyvänsä kirjallisuuttaan vauraammissa maissa, taloudelliset selvitykset paljastavat, että n. 2/3 heidän tuloistaan tulevat kirjallisuuden tuotannosta ja ovelta-ovelle myynnistä. He ovat epärehellisiä tämän asian suhteen (GB 105-112).
Todistaja ei ehkä anna sinun edetä paria kysymystä pitemmälle, koska kysymykset ovat varsin tehokkaita Todistajan vakuuttamisessa siitä, että ristiriitaisuuksia ja kulteille tyypillisiä asenteita esiintyy. Vaikka näin olisikin, olet istuttanut muutaman epäilyksen siemenen, jotka pakottavat heidät joko ajattelemaan ja tutkimaan enemmän sitä mitä olet sanonut, tai sitten pakenemaan peloissaan, kieltäytyen raottamasta mieltään näille asioille enää uudestaan. Sellaisen henkilön, joka hallitsee tällaisten kysymysten teon, ei välttämättä tarvitse edes käsitellä muiden kuin yllä esitettyjen kohtien tulkintaa. Jos Todistaja myöntää uskovansa yllä oleviin asioihin, sinun täytyy vain osoittaa, että ne ovat tunnusomaisia monille uskonnollisille kulteille. Painota sitä, että tosi kristillisyyden tunnistaa seuraavista seikoista:
Sen ei pitäisi pelätä mitään tutkimista tai kritiikkiä, eikä sillä ole tarvetta kieltää minkään muun tiedon lukemista.
Siinä pitäisi Raamatun tulkinnat tehdä käyttäen terveitä ja akateemisia tutkimusmenetelmiä, joihin kuuluu tekstiyhteyden, kielen ja historian tutkimus.
Mikään muu kirja kuin Raamattu ei ole tarpeellinen (2. Tim. 3:16), eikä mitään erikoismiestä tai ryhmää tarvita sitä tulkitsemaan, vaan kuten 1. Joh. 2:27 kertoo, niin Pyhä Henki opettaa meille kaiken.
Kristillisyys on ollut olemassa 2000 vuotta, ja sen alkuperä voidaan jäljittää.
Kirkkoa voidaan tukea keräyksin ja kolehdein, ja papeilla on oikeus saada maksu palveluistaan (1. Tim. 5:17,18; 1. Kor. 9:14; 16:2).
Tosi kristillisyydessä Kristus toimii KAIKKIEN yksilöiden välimiehenä.
Jeesus varoittaa meitä niistä, jotka väittävät olevansa profeettoja, vaikka heidän ennustuksensa jäävät toteutumatta.
Kaikilla kristityillä on mahdollisuus saada tietoonsa samat totuudet.
Totuus ei pelkää virheitä eikä paholaista. Ainoastaan paholainen pakenee totuudelta.
Lopuksi muista: Ulkopuolinen yksinään ei pysty avaamaan Todistajan suljettua mieltä. Tahtoa päättelemiseen, kyseenalaistamiseen ja perusperiaatteiden ymmärtämiseen täytyy löytyä myös heidän puoleltaan. Muutoin tuhlaat vain aikaasi. Jääräpäinen ja ivallinen ihminen pitäisi jättää rauhaan, kunnes koittaa parempi ajankohta. Havaintokykysi puutteessa saattaisit häpäistä vain itsesi ja Herrasi (Matt. 7:6). Ennenkaikkea rukoile nöyrää sydäntä ja oikeaa ajankohtaa sanomallesi.
Kultaomenoita hopeamaljoissa ovat oikeaan aikaan lausutut sanat. Kultarengas, koru puhtainta kultaa on viisaan neuvo auliille kuuntelijalle. (San. 25:11,12)
Alaviite:
1. Henkilö, joka epätoivoisesti etsii selityksiä järjestö-uskonsa lujittamiseksi, käyttää melkein mitä tahansa perusteluja, riippumatta niiden luotettavuudesta tai logiikasta. Vaikuttavin VT-seuran kustantama kirja, jossa esitetään sekä taitavia että vähemmän taitavia valmiiksi tehtyjä selityksiä, on Puhu perustellen käyttämällä Raamattua. Sitä käyttämällä Todistaja voi selittää parhain päin kaikki väärät ennustukset, vaihtaa puheenaihetta, tulkita uudestaan Raamatun kohtia, ja raivata tiensä minkä tahansa läpi käyttämällä typerää ja epäyhtenäistä järkeilyä. Silti se on riittävä "todiste" epätoivoisesti selitystä kaipaavalle Todistajalle. Esimerkiksi katsopa VT-seuran "perusteluja" sille, miksi he eivät ole väärä profeetta Puhu perustellen kirjan sivuilta 420-424. Siinä he esittävät, että joillakin Raamatun henkilöillä on ollut aika ajoin "vääriä odotuksia", mutta ne eivät tehneet heistä vääriä profeettoja. He eivät tietenkään mainitse sitä, että Raamatun henkilöiden "väärät odotukset" eivät olleetkaan mitään ennustuksia!
Free Minds Inc. kotisivu
(Apt. 17:30; 1. Kor. 1:2)
Uskotko, että tosi kristittyjä on ollut aina olemassa viimeisen 2000 vuoden aikana?
(Matt. 28:19,20) VT-seura opettaa näin, mutta ei pysty varsinaisesti osoittamaan yhtään ryhmää tai henkilöä todistaakseen tämän, koska kukaan aikaisemmin elänyt ei ole uskonut samalla tavoin kuin VT-seura.
Uskotko, että kuka tahansa ja missä tahansa, jolla on vain Raamattu eikä muuta kirjallisuutta, voisi ymmärtää sitä ja pelastua?
"Ei" vastaus paljastaa sen, että he eivät usko Raamatun olevan riittävä, vaan tarvitaan johtavaa järjestöä; "kyllä" vastaus on ristiriidassa VT-seuran opetuksen kanssa (GB 36,37,147,148).
Seuraavaksi voisit tehdä toteamuksen tiettyjen uskonnollisten organisaatioiden vaaroista, kuten "Tänään, enemmän kuin koskaan aikaisemmin, on olemassa monia uskonnollisia ryhmiä, jotka johdattavat ihmisiä harhaan tosi kristillisyydestä. Katsotaanpa, olemmeko samaa mieltä joistakin tällaisten ryhmien tuntomerkeistä." Jatka sitten alla olevilla objektiivisilla kysymyksillä. On parempi soveltaa kysymykset johonkin "kolmanteen henkilöön" (tai itseesi), kuin soveltaa ne suoraan kyseessä olevaan henkilöön tai hänen järjestöönsä. Sen sijaan, että sanot "Onko sinun järjestössäsi...?", voisit sanoa "Mitäpä jos jokin organisaatio...?", tai "Mitäpä jos minä...?" Tällä tavoin vältät nostamasta heidän puolustusmekanismiaan. Keskustelun edetessä he joutuvat soveltamaan näitä asioita hyvin nopeasti itseensä, tai sinä voit osoittaa asioiden yhteyden myöhemmin. Yritä saada heidät huomaamaan asian ydin, ennenkuin se satuttaa!
Oletko sitä mieltä, että henkilön ei pitäisi tutkia ainoastaan järjestön opetuksia, vaan myös sen historiaa, ennenkuin päättää sen totuudenmukaisuudesta?
Petoksiin ja täyttymättömiin ennustuksiin perustuva historia on kaikkein raskauttavinta!
Mitäpä jos liittyisin johonkin tällaiseen ryhmään ja myöhemmin havaitsisin petoksen tapahtuneen johtoportaassa tai huomaisin heidän muuttaneen opetuksiaan tai ennustuksiaan? Pitäisikö minun pysyä siinä mukana?
Monilla kulteilla on ollut vakavia skandaaleita, joihin on liittynyt johtotason petoksia ja omien etujen ajamista. Koska he väittävät olevansa Jumalan ainoa tosi palvoja, heidän väitteestään tulisi hyvin epäilyttävä.
Sekä 5. Moos. 18:20-22 että Matt. 24:11,23-27 varoittavat meitä vääristä profeetoista. Kuinka voisit tunnistaa väärän profeetan käyttäen näitä jakeita?
He puhuvat Jumalan nimessä mutta ennustukset eivät toteudu!
Mitä ajattelisit jos jonkun uskonnon jäsenet eivät saisi lukea muuta uskonnollista materiaalia?
Tämä on osoitus määräilevän ja alistavan hallinnon olemassaolosta, tosiasioiden pelosta ja kyvyttömyydestä käyttää huomiokykyään. Todistajat eivät saa lukea muuta uskonnollista kirjallisuutta.
Mormonit väittävät, että tarkan Raamatun tiedon saamiseksi henkilön täytyy tutkia heidän kirjojaan, vaikkakin he käyttävät myös Raamattua. Mitä ajattelet tästä?
Kaikki kultit uskovat näin, koska he pitävät johtajaansa ainoana Raamatun tulkitsijana. Sama pitää paikkansa Todistajista.
Jos tutkisin Mormonien (tai muuta vastaavaa) uskoa, olisiko mielestäsi hyvä idea lukea entisten jäsenien kirjoja?
Tämä on vaikea kysymys kultin jäsenen vastattavaksi, koska se on hänelle epäedullinen, vastasipa siihen kyllä tai ei. Jos he sanovat "ei", niin osoita kuinka helppoa olisi joutua mukaan kulttiin, johon et ole riittävästi perehtynyt. Jos he sanovat "kyllä", kysy miksi he eivät ole lukeneet oman ryhmänsä entisten jäsenten kirjoja.
Mitäpä jos kaikki erimielisyys ryhmän uskosta tulkitaan todisteeksi ylpeydestä tai synnistä?
Kultit ovat luonteeltaan autoritaarisia ja erottavat jäseniään minkä tahansa periaatteen rikkomisesta tai tottelemattomuudesta järjestöä kohtaan (GB 159).
Mitäpä jos tämä uskonto ei ole avoin julkiselle kritiikille? Mitä jos he eivät salli julkista väittelyä?
Tämä paljastaa kuinka paljon "oppineisuuteen" perustuvia heidän oppinsa lopultakin ovat, kuten myös heidän järkeen vetoamisensa.
Ajattelemiseen kannustavien kysymysten tekeminen
Nämä ovat sellaisia kysymyksiä, jotka auttavat kultin jäsentä näkemään heidän ristiriitaisen asennoitumisen tiettyihin asioihin. Tarkoituksena on saada hänet ennakolta sitoutumaan tiettyihin Raamatullisiin ja opillisiin käsityksiin, jonka jälkeen annat heidän huomata, kuinka VT-seura itseasiassa kiistää nuo käsitykset. He joko kamppailevat ristiriitansa kanssa (vaikkakaan eivät osoita sitä näkyvästi) tai sitten he sulkevat mielensä enemmältä asiasta keskustelulta yrittämällä vaihtaa aihetta tai pakenemalla. Sen sijaan, että soveltaisit kysymykset kolmanteen henkilöön tai yleisellä tasolla, nyt on aika soveltaa ne suoraan VT-seuraan. Koska järjestö on todellinen syyllinen ennemmin kuin yksittäinen Todistaja, sovella kysymykset järjestöön äläkä "Jehovan Todistajiin". Näin voit ehkäistä tunteen siitä, että heitä kohtaan hyökättäisiin henkilökohtaisesti.
Voiko ainoastaan VT-seura tulkita Raamattua oikein?
(Apt. 17:11; 1. Joh. 2:26,27) "Kyllä" vastaus on ristiriidassa Raamatun kanssa, "ei" vastaus on ristiriidassa VT-seuran kanssa (GB 150,151,155).
Mitä menetelmää VT-seura käyttää tulkitessaan Raamattua?
He sanovat hyväksyvänsä sen kirjaimellisesti, ja tulkitsevat vertauskuvalliset kohdat toisilla kohdilla, jotka liittyvät aiheeseen; Puhu perustellen, s. 111, otsikko "Miten Jehovan todistajat päätyvät Raamatun selitykseensä?". Silti he rikkovat tätä sääntöä jatkuvasti, valiten usein "vertauskuvallisen" ymmärtämyksen jostakin sellaisesta, jota ei voida hyväksyä kirjaimellisesti heidän muodostaman ennakkokäsityksen takia. Esim. Joh. 3:3-7; Matt. 24:26-30; Joh. 1:1; Ilm. 1:7.
Tutkijat puhuvat historiallisesta, kieliopillisesta ja tulkinnallisesta/selittävästä menetelmästä ymmärtää Raamattua. (Selitä.) Ajatteletko tämän olevan hyvä menetelmä?
Tämä tarkoittaa sitä, että sanontojen tai sanojen historiallinen, kulttuurinen ja kielellinen merkitys täytyy ottaa huomioon, jotta ne voidaan tulkita oikein. VT-seura jättää huomioon ottamatta useiden kohtien historiallisen merkityksen ja tulkitsee Raamattua mielivaltaisesti. Esim. Luuk. 16:16-31; Joh. 10:16.
Tukevatko tunnetut maalliset tai uskonnolliset tutkijat VT-seuran Raamatun tulkintoja?
Tutkijoiden yhteisö kokonaisuutena on VT-seuran tulkintoja vastaan, sekä kristillisissä että agnostikkopiireissä, johtuen VT-seuran epärehellisistä menetelmistä ja teologisesta puolueellisuudesta. Vaikka VT-seura mielellään lainaa tutkijoita tietyissä asioissa, ovat ne usein puolitotuuksia tai irrotettu pois asiayhteydestä, tarkoituksena saada kannatusta omalle näkemykselle. Toisinaan he lainaavat hämäristä lähteistä, joiden sitten sanotaan olevan huomionarvoisia lähteitä vaikka ne eivät olisi tunnustettuja edes omalla alallaan (GB 117-129).
Uskooko VT-seura kaikkien muiden "kristillisten" ryhmien olevan vääriä?
Kyllä he uskovat (GB 147,149,154; Matt.7:3; 25:31-46).
Tarvitseeko henkilön kuulua VT-järjestöön pelastuakseen?
"Kyllä" vastausta ei voida tukea Raamatulla (Mark. 9:37-41). "Ei" vastaus on ristiriidassa VT-seuran kanssa (GB 36,37,147,148).
Mitä VT-seura pitää todisteena sille, että he ovat tosi kristittyjä? Ovatko nämä merkit tunnusomaisia vain VT-seuralle, vain ovatko ne nähtävissä muissa uskonnoissa? (Tarkastele jokaista uskontoa erikseen.)
VT-seura määrittelee tiettyjä normeja, jotka perustuvat enemmän ulkoiseen olemukseen kuin sydämen tilaan; heidän "rakkautensa" ei ole varauksetonta rakkautta (Matt. 5:43-48), vaan se riippuu tottelevaisuudesta järjestöön; he korvaavat Kristuksen rakkauteen perustuvan ystävyyden opilliseen asemaan perustuvalla ystävyydellä. Voit nyt haastaa jokaisen tunnusmerkin "ainutlaatuisuuden" vertaamalla niitä muihin kultteihin.
Käy ensimmäisen kohdan kysymykset (Terveeseen järkeen vetoavia kysymyksiä) uudelleen läpi ja sovella ne nyt suoraan VT-seuraan. Näin saat heidät ajattelemaan sitä, kuinka VT-seura kiistää nämä perustotuudet.
Pakota heidät kohtaamaan tosiasiat
Jos olet päässyt tähän asti, Todistajalle aiheuttamasi "mielenjärkytys" ei ole ollut pientä, vaikkakaan hän ei osoittaisi sitä näkyvästi. Erityisesti on tärkeää olla rauhallinen ja lempeä. Olet pakottamassa heitä hajottamaan sen mieleen pystytetyn muurin, joka suojelee heitä kyseenalaistamasta arvovaltaista ja turvaa antavaa "äitijärjestöä". Seuraavat kysymykset pakottavat heidät kohtaamaan sen tosiasian, että järjestö on väittänyt olevansa profeetta "kuten Hesekiel ja Jeremia"; että he ovat yhä uudestaan ja uudestaan tehneet vääriä ennustuksia Jehovan nimessä; että he ovat varsin uusi uskonto, joka saa tulonsa pääasiassa levittämällä kirjallisuuttaan; ja että he väittävät olevansa ainoa kanava tai välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä. Jos he kiistävät näiden asioiden totuudellisuuden, haasta heidät tutkimaan VT-aineistoa kanssasi. Jos he puolustavat VT-seuran asemaa, käy läpi edellä esitetyt kysymykset vielä kerran, jotta he huomaisivat ainakin sen, etteivät ole yhtään sen ihmeellisempiä kuin muutkaan kultit.
Väittääkö järjestö tai sen johto olevansa Jumalan profeetta?
He ovat avoimesti sanoneet olevansa Jumalan profeetta Hesekielin ja Jeremian tapaan (vrt. 5. Moos. 18:20-22, GB 42,43,45).
Väittääkö heidän johtajisto saavansa erityistä ohjausta Jumalalta, jota muut eivät voi saada suoraan Jumalalta?
He väittävät, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" on se kanava, jonka kautta totuus virtaa Jehovalta tavalliselle Todistajalle (GB 45, Mark. 9:38-42).
Onko Kristus välittäjäsi?
Heidän vastauksensa on "ei" 99,7 %:lle Todistajista (GB 153).
Onko järjestö tehnyt ennustuksia, jotka eivät ole toteutuneet?
(5. Moos. 18:20-22; GB 46-66,81-90)
Ovatko järjestön opit muuttuneet merkittävästi kuluneen historian aikana?
Tämä, kuten myös yritykset yhdenmukaistaa/peittää kaikki epäjohdonmukaisuudet, paljastavat sen, että heidän oppinsa ei ole henkeytetystä lähteestä (GB 156).
Kuinka kauan tämä uskonto on ollut olemassa? Voiko sen todistaa historiallisesti?
"Raamatun mukaan Jehovan todistajien ketju ulottuu aina uskolliseen Aabeliin saakka." Puhu perustellen, s. 109. Näin VT-seura yrittää antaa sen vaikutelman, että juutalaiset patriarkat ja apostolit uskoivat samalla tavoin kuin he, joka voidaan kuitenkin todistaa historiallisesti vääräksi. Lisäksi he ovat kykenemättömiä osoittamaan yhtään ryhmää tai henkilöä viimeisten 2000 vuoden ajalta, jotka olisivat olleet "tosi" kristittyjä, ainakaan ennen Russellin tuloa. Tämä on kulteille tyypillistä järkeilyä (GB 32).
Myykö uskontosi mitään saadakseen varoja?
(2. Kor. 2:17) Vaikka VT-seura kiistää myyvänsä kirjallisuuttaan vauraammissa maissa, taloudelliset selvitykset paljastavat, että n. 2/3 heidän tuloistaan tulevat kirjallisuuden tuotannosta ja ovelta-ovelle myynnistä. He ovat epärehellisiä tämän asian suhteen (GB 105-112).
Todistaja ei ehkä anna sinun edetä paria kysymystä pitemmälle, koska kysymykset ovat varsin tehokkaita Todistajan vakuuttamisessa siitä, että ristiriitaisuuksia ja kulteille tyypillisiä asenteita esiintyy. Vaikka näin olisikin, olet istuttanut muutaman epäilyksen siemenen, jotka pakottavat heidät joko ajattelemaan ja tutkimaan enemmän sitä mitä olet sanonut, tai sitten pakenemaan peloissaan, kieltäytyen raottamasta mieltään näille asioille enää uudestaan. Sellaisen henkilön, joka hallitsee tällaisten kysymysten teon, ei välttämättä tarvitse edes käsitellä muiden kuin yllä esitettyjen kohtien tulkintaa. Jos Todistaja myöntää uskovansa yllä oleviin asioihin, sinun täytyy vain osoittaa, että ne ovat tunnusomaisia monille uskonnollisille kulteille. Painota sitä, että tosi kristillisyyden tunnistaa seuraavista seikoista:
Sen ei pitäisi pelätä mitään tutkimista tai kritiikkiä, eikä sillä ole tarvetta kieltää minkään muun tiedon lukemista.
Siinä pitäisi Raamatun tulkinnat tehdä käyttäen terveitä ja akateemisia tutkimusmenetelmiä, joihin kuuluu tekstiyhteyden, kielen ja historian tutkimus.
Mikään muu kirja kuin Raamattu ei ole tarpeellinen (2. Tim. 3:16), eikä mitään erikoismiestä tai ryhmää tarvita sitä tulkitsemaan, vaan kuten 1. Joh. 2:27 kertoo, niin Pyhä Henki opettaa meille kaiken.
Kristillisyys on ollut olemassa 2000 vuotta, ja sen alkuperä voidaan jäljittää.
Kirkkoa voidaan tukea keräyksin ja kolehdein, ja papeilla on oikeus saada maksu palveluistaan (1. Tim. 5:17,18; 1. Kor. 9:14; 16:2).
Tosi kristillisyydessä Kristus toimii KAIKKIEN yksilöiden välimiehenä.
Jeesus varoittaa meitä niistä, jotka väittävät olevansa profeettoja, vaikka heidän ennustuksensa jäävät toteutumatta.
Kaikilla kristityillä on mahdollisuus saada tietoonsa samat totuudet.
Totuus ei pelkää virheitä eikä paholaista. Ainoastaan paholainen pakenee totuudelta.
Lopuksi muista: Ulkopuolinen yksinään ei pysty avaamaan Todistajan suljettua mieltä. Tahtoa päättelemiseen, kyseenalaistamiseen ja perusperiaatteiden ymmärtämiseen täytyy löytyä myös heidän puoleltaan. Muutoin tuhlaat vain aikaasi. Jääräpäinen ja ivallinen ihminen pitäisi jättää rauhaan, kunnes koittaa parempi ajankohta. Havaintokykysi puutteessa saattaisit häpäistä vain itsesi ja Herrasi (Matt. 7:6). Ennenkaikkea rukoile nöyrää sydäntä ja oikeaa ajankohtaa sanomallesi.
Kultaomenoita hopeamaljoissa ovat oikeaan aikaan lausutut sanat. Kultarengas, koru puhtainta kultaa on viisaan neuvo auliille kuuntelijalle. (San. 25:11,12)
Alaviite:
1. Henkilö, joka epätoivoisesti etsii selityksiä järjestö-uskonsa lujittamiseksi, käyttää melkein mitä tahansa perusteluja, riippumatta niiden luotettavuudesta tai logiikasta. Vaikuttavin VT-seuran kustantama kirja, jossa esitetään sekä taitavia että vähemmän taitavia valmiiksi tehtyjä selityksiä, on Puhu perustellen käyttämällä Raamattua. Sitä käyttämällä Todistaja voi selittää parhain päin kaikki väärät ennustukset, vaihtaa puheenaihetta, tulkita uudestaan Raamatun kohtia, ja raivata tiensä minkä tahansa läpi käyttämällä typerää ja epäyhtenäistä järkeilyä. Silti se on riittävä "todiste" epätoivoisesti selitystä kaipaavalle Todistajalle. Esimerkiksi katsopa VT-seuran "perusteluja" sille, miksi he eivät ole väärä profeetta Puhu perustellen kirjan sivuilta 420-424. Siinä he esittävät, että joillakin Raamatun henkilöillä on ollut aika ajoin "vääriä odotuksia", mutta ne eivät tehneet heistä vääriä profeettoja. He eivät tietenkään mainitse sitä, että Raamatun henkilöiden "väärät odotukset" eivät olleetkaan mitään ennustuksia!
Free Minds Inc. kotisivu
Vastaukset 15
Vanhimmat
joka kysyi: miksi luopio-JT:t ovat kiinnostuneet käsittelemään saiteilla vain JT:ien virheitä? Eikö ollenkaan muiden virheitä? Eikö virheissä olisi hyvä aloittaa omasta itsestään ja kiitoksessa muista?
Koska tein vain kysymyksiä, niitä ei olisi ollut mitään syytä poistaa. Vai kuuluuko nettipoliisikin anti-JT:iin?
Eikö tämä tällainen JT-uskontokunnan mainitseminen jonkun JT:n töppäyksen yhteydessä ole nimenomaan uskonnollis-etnistä rasismia/puhdistusta/syrjintää? Ellei, mitä se sitten on? Miksei muiden kuin JT:ien yhteydessä koskaan mainita, mihin uskontokuntaan töppääjä kuuluu? Eikö siksi, koska "tietojen paljastaja" harjoittaa syrjintää, joka ei onnistuisi ilman sakkoja muuten kuin internetin kautta?
Onneksi yhteiskunta on nykyään niin valistunut, ettei kirjaimellisiin oikeustoimiin voida ryhtyä JT:ia vastaan tällaisten "tiedonantajien" tiedonantojen perusteella. Pari vuosisataa sitten se olisi ollut mahdollista. Mutta miksi osoittaa tätä vanhaa henkeä JT:ia vastaan enää?
Tulee Raamatun mukaan aika, jolloin JT:ien toiminta loppuu, mutta samalla loppuu myös muiden uskontokuntien toiminta. Suuri saarnaamis- ja opetustyö (Matt 24:14; 28:19, 20) on silloin suoritettu loppuun, ja paratiisi alkaa.
Siteeraaja original
http://www.jw-media.org
Nyt eivät riitäkään enää JT:ille esitettävät kysymykset ja "teoreettinen tuumailu", vaan silloin ryhdytään aina jo "käytännön duunailuun" JT:ia vastaan. Muiden vähemmistöjen vuoro tulee perässä.
Miksi kuuntelisitte näitä anti-JT:ia ollenkaan, jos JT:t pystyvät kertomaan itsestään paremmin kuin he JT:ista?
Siteeraaja original
Hei siteeraaja,
Kirjoituksestasi:
>>>>Tästä poistettiin viestini
Kirjoittanut: Siteeraaja original, 22.9.2004 klo 16.41
joka kysyi: miksi luopio-JT:t ovat kiinnostuneet käsittelemään saiteilla vain JT:ien virheitä?
- - -Koska tein vain kysymyksiä, niitä ei olisi ollut mitään syytä poistaa. Vai kuuluuko nettipoliisikin anti-JT:iin?>>>>
Kohtia poistetusta viestistäsi:
>>>>JT-luopiot, joita on tuhkatiheään UUT:ssa - - ->>>>
>>>>- - - mutta kun jokin JT-luopioryhmä tai JT-luopio harrastaa saiteissaan - - - >>>>>
>>>>- - - Eiköhän siksi, koska luopio-JT:t ja jotkut muutkin anti-JT-henkiset harrastavat uskonnollis-etnistä syrjintää- - - >>>>>
>>>>- - - nämä luopio-JT-henkiset olisivat ensimmäisinä kirjaimellisesti teilaamassa - - ->>>>
Poiston syystä:
Olisi toivottavaa, että palstalla käytettäisiin nimityksiä Jehovan todistajat/eronneet/erotetut, mm. sanojen luoppari/luopio/anti-JT/jehnu/jeppuli sijasta.
Toivon ettei vihoitella puolin sun toisin
En ole tuntenut kaunaa/vihaa sinua kohtaan. Että olet ilmaissut tuntemuksiasi, ajatuksiasi, ei ole antanut minulle aihetta kehittää kielteisiä tunteita sinua kohtaan.
Hyvää jatkoa =)
>>Olisi toivottavaa, että palstalla käytettäisiin nimityksiä .../luopio/... sijasta.
Muista, että tuo rajaa myös Vartiotorniseuran materiaalin lainaamista? No, onhan tässä muistissa ei-lainattavaksi luokiteltua Raamatun tekstiäkin.
Tässä sinulle muutamia luopio-sanoja. Lainaus ainoastaan syyksi poistaa tämä kirjoitus:
Varo luopioiden petosta
6 Saatana on kauan käyttänyt luopioita yrittäessään vietellä Jumalan palvelijoita (Matteus 13:36-39). Luopiot voivat väittää palvovansa Jehovaa ja uskovansa Raamattuun, mutta he eivät hyväksy hänen järjestönsä näkyvää osaa. Jotkut jopa palaavat niihin Jumalaa häpäiseviin oppeihin, joita "Suuri Babylon", väärän uskonnon maailmanmahti, opettaa (Ilmestys 17:5; 2.Pietarin kirje 2:19-22). Jumalan henkeyttämät raamatunkirjoittajat paljastivat voimakkain sanoin luopioiden vaikuttimet ja menetelmät. (Vartiotorni 15.2.2004)
>>>>Muista, että tuo rajaa myös Vartiotorniseuran materiaalin lainaamista>>>>
Asia on eri; vapaasti mielipiteistään kirjoittava voi päättää minkälaisia sanoja tekstissään haluaa käyttää. Siteeraukset ovat siteerauksia - niiden kieliasuun ei lainaaja luonnollisestikaan voi vaikuttaa.
Tiesitkö Ava tämän:
"luopio, aatteestaan, puolueestaan tms. (eettisesti tuomittavalla tavalla) luopunut ihminen. Uskonl. Polittinen l." (Suomen kielen perussanakirja, Osa L-R, s 109)
JT:istä erotetaan ne, jotka eivät täytä enää Raamatun vaatimuksia. Jotkut eroavat itse. Näiden yhteisnimenä on luopio. Emme voi tietää, onko joku entinen JT eronnut vai erotettu JT:ista. Käytännössä ei sillä ole merkitystä. Kumpikin poistumistapa perustuu yleensä eettisesti tuomittavaan synnintekoon.
Joidenkuiden mielestä ex-JT = entinen JT ja Jt-luopio = sellainen ex-JT, joka on ruvennut julkisesti vastustamaan JT:ia. Suomen kielen perussanakirja ei kuitenkaan tue tällaista jakoa vaan nuo molemmat ovat luopioita riippumatta siitä, vastustavatko he nyt JT:ia julkisesti vai eivät, ja siitä, ovatko he itse eronneet JT:ista vai onko heidät JT:istä erotettu.
Puolestaan siis JT = Jehovan todistaja, ja JT:t = Jehovan todistajat. Näin lyhennetään normaalisti tekstiä toiston välttämiseksi aivan kuten HS tai Hesari = Helsingin Sanomat.
Siteeraaja original
>>JT:istä erotetaan ne, jotka eivät täytä enää Raamatun vaatimuksia.
Erottaminen tapahtuu Vartiotorniseuran hallintoelimen kulloinkin voimassa olevien erottamisperusteiden nojalla. Raamattu on tuossa toimenpiteessä ainoastaan sivuosassa. Vartiotorniseura mm. erotti aikanaan spritismin hyväksymistä vastaan kampanjoineen jäsenensä. Tuon jälkeen Vartiotorniseura käänsi kelkkaansa (1953) ja tuomitsi (aiemmin hyväksymänsä) spiritismin.
>>Joidenkuiden mielestä ex-JT = entinen JT ja Jt-luopio = sellainen ex-JT, joka on ruvennut julkisesti vastustamaan JT:ia. Suomen kielen perussanakirja ei kuitenkaan tue tällaista jakoa vaan nuo molemmat ovat luopioita riippumatta siitä, vastustavatko he nyt JT:ia julkisesti vai eivät, ja siitä, ovatko he itse eronneet JT:ista vai onko heidät JT:istä erotettu.
Luopio, jota en ole huomannut jehovantodistajan kertaakaan hyväksyneen käytetyn jehovantodistajasta, on esimerkiksi sellainen jehovantodistaja, joka on jättänyt aikaisemman uskontonsa ja liittynyt jehovantodistajiin.
Kun minut erotettiin, niin olin jehofiili luopio, nyt olen pelkkä luopio. Luopiona en enää pelkää Harmagedonin taistelua, demoneja ja menettäväni ikuista leijonan- ja myrkkykäärmeensilittäjän osaa paratiisissa. Öiset painajaiseni loppuivat kuin seinään kun jehofiilistä luopiosta tuli pelkkä luopio.
Kiitos viestistäsi,
Esität toivomuksenasi:
>>>>Ethän poista enää turhaan tekstejä!>>>
Ikävä kyllä totuus on, että tulen poistamaan viestejä turhaan tulevaisuudessakin, onhan jokainen yksittäinen poisto jonkun mielestä - vähintään viestin laatineen mielestä - turha.
Jonkun mielestä sanojen luopio/luoppari/jehnu/jeffe jne. käyttäminen on sopivaa - toinen taas saattaa kokea ko. sanojen käytön erittäin loukkaavana.
Tämä on Jehovan todistajat -palsta. On luonnollista, että täällä käsitellään Vartiotorniseuran oppeja ja historiaakin. Ymmärrät kai myös, että entisen Jehovan todistajan on luontevampaa keskustella juuri tällä palstalla asioista, jotka hän tuntee, kuin esim. katolisuus-palstalla asioista, joita hän ei kenties tunne.
Kun tuohtumisesi on laantunut, olisi mielenkiintoista lukea vastineesi avauksessa käsiteltyihin asioihin. No niitä on aika paljon. Mikään ei viittaa siihen että kirjoittaja olisi "luopio". Ja vähiten sanan raamatullisessa merkityksessä. Toivon todella, että lukisit ne vielä uudelleen ja tutkisit myös raamatunpaikat rukoillen ja ajatuksen kanssa. Olethan jälleen kerran tekemässä ratkaisua iäisyyskysymyksen edessä.
Itse en ole koskaan ollut Jehovan todistaja. Olen kristitty, uskossa Jeesukseen. Tunnen kyllä mm. perhesuhteiden takia tuota oppia ja teidän pelastumisenne on lähellä sydäntäni.
Jeesuksen siunausta teille kaikille
[email protected]
...mutta kenen periaatteiden mukaan?
jehovan todistajien periaatteita en rikkonut, vaan erosin itse, täysin oppien ja valheiden seurauksena, mitkä olin tajunnut olevan yhtä pullamössöä.
Olenko siis luopio tuon sanakirjan määritelmän mukaan?
ja ihan vain mielenkiinnosta kysyn:
Tunnetko varmasti merkityksen sanoille eettinen ja synninteko?
...kun asetat sanasi hieman oudosti:
"JT:istä erotetaan ne, jotka eivät täytä enää Raamatun vaatimuksia. Jotkut eroavat itse. Näiden yhteisnimenä on luopio. Emme voi tietää, onko joku entinen JT eronnut vai erotettu JT:ista. Käytännössä ei sillä ole merkitystä. Kumpikin poistumistapa perustuu yleensä eettisesti tuomittavaan synnintekoon. "
joskus sanoin kunnioittavani asennettasi ja sivistynyttä kirjoitustapaasi, mutta nykyään näyttää vahvasti siltä, että joko asenteesi on muuttunut huomattavasti sokeammaksi, tai sitten olet täysin eri henkilö...
en kertakaikkiaan voi käsittää, miten joku voi kirjoittaa noin typerästi...
Täällä Suomi24 keskustelu - palstalla kirjoittelee jokunen henkilö, joka on omien sanojensa mukaan eronnut Jehovan todistajista.
Ainakin kaksi heistä on täällä kehuskellut olevansa luopioita. Joten onko henkilöllä, joka käyttää itsestään sanaa "luopio" yksinoikeus siihen? Mutta muista henkilöistä hänelläkään ei ole oikeutta käyttää sanaa "luopio". Tämäkö on tämän seriffin, ts. palstanvalvojan tulkinta/neuvo?
>>>>Tämäkö on tämän seriffin, ts. palstanvalvojan tulkinta/neuvo?
ollut Jt. Luterilaiseen kirkkoonkin kuulun vanhempien "perintönä". Tänä vuonna olen käynyt kirkossa kaksi kertaa, kavereiden häissä, mutta ihmettelen...
"miksi luopio-JT:t ovat kiinnostuneet käsittelemään saiteilla vain JT:ien virheitä?"
Miksi JT:t ovat kiinnostuneet käsittelemään "luopioiden" virheitä? Miksi ei ikinä heidän hyviä puoliaan? Miksi aina ne virheet?
Ja miksi te JT:t olette kiinnostuneet arvostelemaan muitakin, kuin "luopioita", meitä "maailmallisia"? Tunnen montakin henkilöä, joilla on korkeampi moraali ja usko Jumalaan, kuin osalla teikäläisistä, vaikka eivät kuulukaan VT-seuraan.