Kysyy professori Reima Suomi, koivunlehdessä, POP pankin asiakaslehti.
Suomi pitää kansalaispalkkaa ratkaisuna työn arvon mittaamisen ja työn
tulosten oikeudenmukaisen jakamisen ongelmiin.
Suomi uskoo, että kun huoli toimeentulosta poistuisi,valtaosa
suomalaisista tekisi töitä omasta halustaan.
Monet sellaisetkin työt, joita ei nyt ole kannattavaa tehdä tai teettää palkatulla työvoimalla, tulisivat tehdyiksi kansalaispalkan varassa.
Kansalaispalkan tulisi kuitenkin olla suhteellisen niukka,kenties noin
tuhat euroa kuussa,jotta se kannustaisi työntekoon.
Työnteko ei pienentäisi tukia, kuten nyt, vaan työtä tekemällä olisi mahdollista parantaa elintasoaan."
Tässä vaan pieniä osia,en löytänyt lehteä netistä, joten kirjoittelin
vaan joitakin asioita, niitä tosi tärkeitä, katsokaa jos löydätte
lehden ja lukekaa.
Tämä kansalaisaloite koskee tuota asiaa melko samanlaisena, mutta osallistujia oli liian vähän, tämä pitäsi uusia.
Työtä ei tule kaikille riittämään, joten tulokset täytyy jakaa,
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/44
Lukekaa perustelut.
_______________
utomaatio ja muu tuotannon tehostaminen vähentävät ihmistyötä. Tuotanto ja ihmistyö erkaantuvat siis yhä enemmän toisistaan. Raskaiden ja yksitoikkoisten töiden siirtymisessä koneiden tehtäväksi on paljon hyvää. Meneillään olevasta työn merkityksen muutoksesta pitää kuitenkin vetää oikeat johtopäätökset. Eläkeiän nosto tai opiskeluaikojen lyhentäminen eivät ole niitä.
Kun tuotanto tarvitsee vähemmän ihmistyötä, pitää hyväksyä se, että ihmisen toimeentulon täytyy olla turvattu vaikka hän ei voi osallistua yhä harvempien ulottuvilla olevaan perinteiseen palkkatyöhön. Valtiovallan vastuulla on luoda olosuhteet, joissa jokainen työkykyinen voi mielekkäällä tavalla osallistua yhteiskunnan rakentamiseen.
http://www.anttipesonen.fi/2013/12/itsenaisyyspuolueen-eurovaaliohjelma.html
Suomi pitää kansalaispalkkaa ratkaisuna työn arvon mittaamisen ja työn
tulosten oikeudenmukaisen jakamisen ongelmiin.
Suomi uskoo, että kun huoli toimeentulosta poistuisi,valtaosa
suomalaisista tekisi töitä omasta halustaan.
Monet sellaisetkin työt, joita ei nyt ole kannattavaa tehdä tai teettää palkatulla työvoimalla, tulisivat tehdyiksi kansalaispalkan varassa.
Kansalaispalkan tulisi kuitenkin olla suhteellisen niukka,kenties noin
tuhat euroa kuussa,jotta se kannustaisi työntekoon.
Työnteko ei pienentäisi tukia, kuten nyt, vaan työtä tekemällä olisi mahdollista parantaa elintasoaan."
Tässä vaan pieniä osia,en löytänyt lehteä netistä, joten kirjoittelin
vaan joitakin asioita, niitä tosi tärkeitä, katsokaa jos löydätte
lehden ja lukekaa.
Tämä kansalaisaloite koskee tuota asiaa melko samanlaisena, mutta osallistujia oli liian vähän, tämä pitäsi uusia.
Työtä ei tule kaikille riittämään, joten tulokset täytyy jakaa,
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/44
Lukekaa perustelut.
_______________
utomaatio ja muu tuotannon tehostaminen vähentävät ihmistyötä. Tuotanto ja ihmistyö erkaantuvat siis yhä enemmän toisistaan. Raskaiden ja yksitoikkoisten töiden siirtymisessä koneiden tehtäväksi on paljon hyvää. Meneillään olevasta työn merkityksen muutoksesta pitää kuitenkin vetää oikeat johtopäätökset. Eläkeiän nosto tai opiskeluaikojen lyhentäminen eivät ole niitä.
Kun tuotanto tarvitsee vähemmän ihmistyötä, pitää hyväksyä se, että ihmisen toimeentulon täytyy olla turvattu vaikka hän ei voi osallistua yhä harvempien ulottuvilla olevaan perinteiseen palkkatyöhön. Valtiovallan vastuulla on luoda olosuhteet, joissa jokainen työkykyinen voi mielekkäällä tavalla osallistua yhteiskunnan rakentamiseen.
http://www.anttipesonen.fi/2013/12/itsenaisyyspuolueen-eurovaaliohjelma.html
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ei missään nimessä tuhatta euroa vastekeetonta tukea työnvieroksujille!
Nämä tonnithan ovat meidän ahkerien taskusta.
Sopiva kansalaispalkka on 50 euroa kuussa. Sillä saa kuukauden ruoat, jos syö halvinta eli makaronia ja kaalia. Nukkua voi kukin missä haluaa. Ja tällä korvataan kaikki muut tuet, myös maataloustuki sekä kansaneläke.
Sitten alkaa työt maistua laiskajaakoillekin. Alkavat ymmärtää, ettei mikään tule tyhjästä. Meidänkin mailla on näin lumen tultua paljon tarvetta lumenluojille. Palkka on kuukaudessa 50 euroa (ansiotaso siis tuplaantuisi!) ja nukkua voi halkovajassa.
Ja sitten sinulle Sinivihreä Narttu!
http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/hyvaosaisten-pyhat-tuet-1.545468
Revi siitä.
http://www.youtube.com/watch?v=ArIjAJsOb60
Koskahan se suomalaisen…turpavärkki aukee siellä brysselissä. Jos siellä istuu kuin "mykkä vitussa" niin ei siellä koskaan mitään suomelle hyvää tule.
Valitettavasti olen samaa mieltä. Kannatan kunnollista sosiaaliturvaa työkyvyttömille ja tukiaisten poistamista rikkailta. Hehän suurimman osan tukiaisista saavat mm elämällä muitten työllä ja kustannuksella koko ajan. Maksamatta veroja tulojensa mukaan ja nostattamalla hintoja kohtuuttomin vaatimuksin.Tuhoamalla ympäristöä piittaamattomalla toiminnallaan . Tuhoten uusiutumattomat luonnonvarat ilveilyllään. Maatalous ei tarvitse tukia kunhan Suomi itsenäistyy. Turha varakkaiden ruokaa on tukea verovaroin n 70%:lla. Ruuan hinta pitää nostaa kaksinkertaiseksi jotta vältytään tuotannon aliarvioinnilta ja sen seuraksesta,nälänhädästä.
Eli rikkaat rikastuisi edelleen ja köyhät köyhtyisi (olisivat tuon pelin hävijäjiä.) Sitähän tuo kansalaispalkka tarkoittaa, yrittää sitä kuka tahansa, vääntää miten päin tahansa, niin se vaan on. Osaa se vähävarainenkin laskea vaikka herrat toista luulee.
Vähävaraiset loisivat jo meidän rikkaiden laskuun.
Se saa riittää, että yhteisillä verovaroilla kustannetaan tiet, poliisi, armeija ja sen sellaista.
Penniäkään tukea pidä antaa ahkerien taskusta laiskajaakoille.
Kyllä puistattaa nähdä köyhiä. Tiedän, että tuossa sekin saa tonnin kuussa tukia, käyttää terveyspalveluja ja kuluttuu teitä, jotka on täysin maksettu meidän ahkerien selkänahasta.
Jokaisen pitää osallistua teiden, poliisin ja sen sellaisten kustantamiseen yhtäläisesti. Jos ei käy töissä ja maksa veroja, on työ suoritettava pakkotyönä. Jos tekemätöntä työtä on ehtinyt kertyä useammalta vuodelta, ei minusta olisi kohtuutonta julistaa tällaista henkilöä orjaksi jopa loppu iäkseen. Tämä olisi hyvä rangaistus. Orjuus loppuisi kun rästit olisi maksettu korkoineen (40 %/v).
Voi, voi hyvä rouva. Kunnissamme on paljon rikkaita pääomatuloilla eläviä henkilöitä, jotka eivät maksa euroakaan kuntaansa veroja. Eivät euroakaan, vaikka tulot voivat olla miljoonaluokkaa.
Kyllä niistä pääomatulostakin tulee verotuloja kunnille. Ne vaan kiertävät valtion kautta ja tulevat valtionapuina.
Entäs millä kompensoidaan pörssipelin ja pankki- sekä vakuutustoiminnan alv-verottomuus. Niistähän rahat siirtyy myös rikkaille. Ja miten verotetaan venäläisiä kun saavat ostoksena alvitta?
Aina käy niin että kansa maksaa ja rikkaat kerää verot. Valtionavut kunnille vähenee ja kierossa kierrossa ne menevät yrittäjien pussiin ei kansalle.
Olen kuitenkin sitä mieltä että 60 miljardia euroa kansalaispalkkaan on täyin mahdoton idea. Se on valtion budjetin koko. Kaikki ei tarvitse tukia.
> Entäs millä kompensoidaan pörssipelin
Pörssissä ei myydä tuotteita vaan omaisuutta. Haluatko kaiken omaisuuden myyntiin alv:n? Myyntivoitosta menee vero.
> ja pankki- sekä vakuutustoiminnan alv-verottomuus.
Sekä vakuutuksilla että pankkipalveluilla on veronsa.
> Ja miten verotetaan venäläisiä kun saavat ostoksena alvitta?
Ei mitenkään. Mikään valtio ei verota toisen maan kansalaisia jotka vain piipahtavat maassa.
> Aina käy niin että kansa maksaa ja rikkaat kerää verot.
Joo, kansa maksaa ja myös rikkaat kuuluvat kansaan ja maksavat hekin. Verot kerää valtio ja kunnat.
> Valtionavut kunnille vähenee ja kierossa kierrossa ne menevät yrittäjien pussiin ei kansalle.
Kyllä ne valtionavut menevät kunnille.
> Olen kuitenkin sitä mieltä että 60 miljardia euroa kansalaispalkkaan on täyin mahdoton idea.
Hienoa, olet ymmärtänyt oikein.
Pörssissä ei myydä omaisuuksia vaan vaihdetaan osakkeita. Alvi on typerä vero kokonaisuudessaan.Sitä ei kerätä pörssivoitoista mutta melkein kaikesta muusta. Mm puu on omaisuutta ja siitä kerätään myydessä alvi.
Lähes kaikki maat keräävät turisteilta alvin tai vastaavan. EU:ssa on sisäisesti kielletty taxfree. Mitä järkeä on maan itse maksaa kaupasta ja turismista aiheutuneet kulut.?
Rikkaat ei nykyisin maksa mitään veroja koska saavat yritysten kautta tukiaisten muodossa paljon enemmän rahaa kuin niiden verot on.Eikä se 19% kata heistä aiheutuvia kustannuksia alkuunkaan.
Valtionavut kunnille pienevät jatkuvasti ja ne ovat vain kompensaatiota pääoma ja muista veroista joita valtio kuppaa kuntalaisilta Helsinkiin.Valtio tuhlaa itse suurimman osan verotuloistaan hillittömään irstailuun.
Hienoa kun ymmärrät jotain realismista.Toivottavasti senkin että ilman työntekoa valtio ei elä.Siitä saadaan tulot palveluihin ja tarpeellisiin apuihin.
> Pörssissä ei myydä omaisuuksia vaan vaihdetaan osakkeita.
Osake on omaisuutta. Osake on todistus siitä että omistaa osuuden jostain yrityksestä, siis aivan käypää reaaliomaisuutta. Pörssi on vain kauppapaikka jossa myydään ja ostetaan osakkeita.
> Lähes kaikki maat keräävät turisteilta alvin tai vastaavan.
Pitääkö paikkansa? Minun tietääkseni lähes kaikkialla turisti saa alvin takaisin (jos turisti ei ole EU-alueelta).
> EU:ssa on sisäisesti kielletty taxfree
Mutta Venäjä ei ole EU:ssa eikä siten ole kyse sisäisestä taxfreestä.
> Mitä järkeä on maan itse maksaa kaupasta ja turismista aiheutuneet kulut.?
ööö ... mitähän tämä tarkoittaa? Eihän näitä mikään maa maksakaan. Kauppa maksaa itse omat kulunsa ja turismiala omansa. ALV ei myöskään ole kulu vaan vero.
> Rikkaat ei nykyisin maksa mitään veroja
Täyttä soopaa.
> saavat yritysten kautta tukiaisten muodossa paljon enemmän rahaa kuin niiden verot on
Täyttä soopaa.
> Eikä se 19% kata heistä aiheutuvia kustannuksia alkuunkaan.
Täyttä soopaa.
> Valtio tuhlaa itse suurimman osan verotuloistaan hillittömään irstailuun.
Edelleen täyttä soopaa. Suurin osa valtion budjetista menee sosiaalimenoihin, siis sairaille, vanhuksille, sosiaalitukiin. Nekö irstailua?
> Toivottavasti senkin että ilman työntekoa valtio ei elä.Siitä saadaan tulot palveluihin ja tarpeellisiin apuihin.
Näin se on.
Minua taas naurattaa kun nään rikkaita.
Se materiaalinen rikkaus mutta sitten se järjen köyhyys. ^
Köyhäthän sitä rikkautta meiltä rikkailta ryöstävät.
Halu materiaan on niin kova, että se pitää jopa vohkia muilta! Vaikka itse ei tekisi mitään.
Minulle riittävät omat tuloni. En halua ryöstää laillisesti tai laittomasti muilta.
Hyvä kun tulet omillasi toimeen,toivottavasti. Muista käydä ykstyislääkärissä,äläkä kuittaa kelakorvauksia sitten vanhana. Äläkä ota vakuutuksia äläkä niistä korvauksia,vaan maksa käteisellä kaikki vahingot.
^^^^^^^^
Paha nauru ja senkun pahenee.
http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/pamfletti automaatio ja tietotekniikka tappavat rajusti tyopaikkoja ndash eika suomessa tajuta tata/a958857
Nopeimmin vaarassa ovat manuaaliset rutiinityöt: linjastotyö, varastotyö ja kaupan kassa. Perässä lähtevät liikkuvat ja toimistotyöt, joihin riittää tietokoneen keinoäly: autonkuljettaja, pankkivirkailija ja toimistosihteeri.
Automaatio voi tappaa myös tietotyötä. Ohjelmistot ovat oppineet kääntämään koneellisesti jopa lakitekstiä tai tekemään urheilutuloksista automaattisesti ymmärrettäiviä uutisia.
Sen sijaan vähemmän uhattuna ovat tutkijoiden mukaan ei-rutiininomaiset insinöörien, lakimiesten, lääkäreiden ja tutkijoiden tietotyöt.
Pamfletti julistaa, ettei informaatioteknologian murrokselta ole mikään ala suojassa. Stenhäll ja Mastomäki varoittavat katsomasta menneisyyteen, jossa työpaikat pelastuivat siirtymällä maataloudesta teollisuuteen ja myöhemmin teollisuudesta palveluihin.
Julkisuudessa aiheesta usein puhunut koulutusyhtiö Sovelton muutosjohtaja Risto Linturi onkin sanonut, että suomalaisten yritysten pitää ruveta suunnittelemaan ja kenties myös valmistamaan näitä mullistavia teknologioita, eikä jäädä odottelemaan niiden vaikutusta.
Loppuosa pamfletista hyppää enemmänkin vihreään politiikkaan. Kirjoittajat esittävät ratkaisuiksi ongelmiin kulutuksen ja pääomien verotusta, ja hyvinvoinnin malliksi perustuloa. Kirjoitus pohtii myös koulutusta ja kaikenlaisen sääntelyn keventämistä.
ATK ei vähennä työn tekijän töitä vaan lisää niitä.Yrittäjät joutuvat työnsä lisäksi toimistotyöt joihin menee todella paljon aikaa ja tunne on että turhaan.
Tietysti parempi tekniikka nopeuttaa esim toimistotyötä ja siten vähentää työvoimaa. sama tuotannossa.
Eduskunta ja sen rahoittajat ovat möhlineet koko taloutemme rakennerationalisointi haaveillaan. On hävitetty suuri osa työstä jonkun Nokia pellen vaatimuksesta vaikka se Nokian oma työ lopulta osoittautui turhaksi. Nyt pelleillään pelien kanssa ja musiikin tahtiin vaikka mitään tuloja ei leikeistä ei ole kansantalouden kannalta. Perinteinen työ ei katoa vaan on siirtynyt Kiinaan joka sillä vaurastuu. Täällä on väärät gurut pilaamassa kaiken.
nim, ei onnistu,
voisitko vähän perustella tuota lausuntoasi, minä aloitin tämän keskustelun ja olen köyhä,joten en ymmärrä tuota laskelmaasi,
tai siis arviotasi siitä.
Voisitko esittää laskelman, mihin tuo perustuu,
Luitko perustelut tuosta kansalaisaloitteesta?
Itselaskin omaa osuuttani näin:eläkkeeni on noin 850 kk, saan asumistukea noin 250kk,yhteensä siis 1100ekk.
Jos nyt saisin eläkkeeni lisäksi tuon perustulon 1000e kk niin
verotettava tuloni olisi 1850e, siitä menisi vero,tuo veron suuruus
vasta määrittäisi tulotasoni, oletan nyt ettei se olisi kuin tuo 20%
eli vero tuosta olisi 370e ja minun nettotuloni olisi 1480e kk,
entisen 1100e sijaan, eli saisin lähes 200e enemmän,
olisin minä siitä tyytyväinen.
Eikä sitä tarvitsisi anoa eikä tehdä mitään selvityksiä,se tulisi
automaattisesti.
Lisäksi se säästäisi yhteiskunnan varoja,suurituloiset siinä vähän menettäisi mutta heillä on siihen varaakin.
Eikä se että joku proffa tuosta kirjoittaa tarkoita etteikö hänkin voi
olla köyhien puolella,samoin kuin Pesonenkin,
miettisitkö tuota asiaa uudelleen,
ja esitä ainakin mihin kannanottosi perustuu?
Kansalaispalkka korvaisi eläkkeet ja muut etuudet. Niinpä saisit rahaa palon vähemmän.
Tekniikan kehittyminen uhkaa kolmasosaa suomalaisista työpaikoista, ennustaa elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla.
Seuraavan 10-20 vuoden kuluttua Suomesta on kadonnut joukko ammatteja, kun koneet korvaavat ihmisen.
Etlan tänään maanantaina julkistetun muistion mukaan matalapalkkaisten ja vähän ammattitaitoa vaativien töiden joukossa uhka on suurin. Palvelualalla työpaikat ovat suojatumpia kuin teollisuudessa.
Lähde:IS
Lopputulos riippuu eduskunnasta joka päättää mitä tehdään. Ennustajia on joka junaan. Sen nyt ainakin ymmärtää että ilman työtä, tuloja ja säästämistä mikään ei toimi.
Tuo totuus euroopan unionista oli tosi hyvä jutta,
suomennettu, joten meikäkin ymmäsi.
Kiitos linkistä.
Pienituloisen kansalaispalkka,
eläkkeeni on viime vuonna 11524e, vero 475e, netto 11048.
Jos saisin tähän tuon tonnin kk, niin tuloa olisi lisää 12tuh, josta menisi vero ehkä 20%, siitä nettoa jäisi 9600,
mutta menettäisin asumistuen noin 240ekk,ja vuodessa 2880e,
joten netto tuosta olisi 6720e,kokonaistulo 9600+6720=16320e.
Vuokrani nyt 450e se olisi sitten 5400vuodessa,se pois tuosta
nettotulosta ,jäännös 10920,näin laskien häviäisin 128e, mutta
juuri tähän voin itse vaikuttaa, voin hankkia halvemman asunnon,
mahtuisin hyvin yksiöön niinkuin monet muutkin, en kyllä tiedä
noita vuokria, mutta eikö ne nyt hiukan halvempia ole kuin kaksiot.
Sitten se tärkeämpi asia, verotus pitäsi olla alle tuon 20%,
ehkä 15% se korvaisi tuon hävikin,
Työhön pystyvillä tilanne olisi kokonaan toinen,jos noita tilapäistöitä
saisi,ja mikä olisi sitten lasten osuus, monta asiaa on pohdittava,
mutta joku tämäntapainen systeemi joudutaan jatkossa tekemään
kun vakinaisia töitä ei ole kaikille.
Tuo perusturva pitäisikin olla hiukan suurempi 1200e pelastaisi tilanteen, joskin ongelma on korkeat vuokrat kaupungeissa,
eli ratkottavaa riittää.
No, näyttää siltä että teit niin tai näin niin ei ne rahat riitä.