http://koti.phnet.fi/elohim/Messias_talmud
Aiomme tulevilla riveillä käsitellä Messiaan tuloon liittyviä profetioita. Aiomme käydä lävitse varsinkin sitä, mitä kirjoituksissa - Mooseksen kirjat, Psalmit ja profeetat - on puhuttu hänen tulostaan, tulemisensa ajankohdasta, elämästään, hänen alkuperästään sekä siitä, ovatko nämä profetiat mahdollisesti jo saaneet täyttymyksensä. Nämä asiat ovat nimittäin tärkeitä selvittää, koska niillä voi olla vaikutusta meidän omaan elämäämme ja myös tulevaan kohtaloomme; siihen, pääsemmekö kerran Jumalan valtakuntaan.
Mutta emme aio rajoittua tutkiskeluissamme vain Raamatun kirjoituksiin, vaan aiomme lisäksi käyttää apuna vanhoja rabbien kommentaareja (Midrash, Targum, Zohar, Talmud...), joille nykyjuutalaisuudessa annetaan suuri arvo. On nimittäin yllättävää, että näistä vanhoista lähteistä - varsinkin kaikkein vanhimmista - löytyy voimakas Messias-odotus ja kuvaus Messiaan ylihistoriallisista piirteistä tavalla, joka muistuttaa paljolti Uuden testamentin sanomaa. Eräänä esimerkkinä tästä Messias-odotuksesta ovat ainakin seuraavat pari Talmudin lauselmaa, joissa viitataan profeettojen profetoineen vain Messiaan päiviä varten:
"Kaikki profeetat profetoivat vain Messiaan päiviä varten." (Sanhedrin 99a, s. 670)
"Maailma luotiin vain Messiasta varten." (Sanhedrin 98b, s. 667)
Ennen Messiaaseen liittyviä profetioita aiomme kuitenkin tutkia käsitystä siitä, millainen Jumala on; eli mitä kirjoitukset hänestä opettavat. Sillä tämä asia on tärkeä selvittää, koska monella juutalaisella ja muillakin ihmisillä voi olla väärä käsitys kyseisessä asiassa.
Aiomme tulevilla riveillä käsitellä Messiaan tuloon liittyviä profetioita. Aiomme käydä lävitse varsinkin sitä, mitä kirjoituksissa - Mooseksen kirjat, Psalmit ja profeetat - on puhuttu hänen tulostaan, tulemisensa ajankohdasta, elämästään, hänen alkuperästään sekä siitä, ovatko nämä profetiat mahdollisesti jo saaneet täyttymyksensä. Nämä asiat ovat nimittäin tärkeitä selvittää, koska niillä voi olla vaikutusta meidän omaan elämäämme ja myös tulevaan kohtaloomme; siihen, pääsemmekö kerran Jumalan valtakuntaan.
Mutta emme aio rajoittua tutkiskeluissamme vain Raamatun kirjoituksiin, vaan aiomme lisäksi käyttää apuna vanhoja rabbien kommentaareja (Midrash, Targum, Zohar, Talmud...), joille nykyjuutalaisuudessa annetaan suuri arvo. On nimittäin yllättävää, että näistä vanhoista lähteistä - varsinkin kaikkein vanhimmista - löytyy voimakas Messias-odotus ja kuvaus Messiaan ylihistoriallisista piirteistä tavalla, joka muistuttaa paljolti Uuden testamentin sanomaa. Eräänä esimerkkinä tästä Messias-odotuksesta ovat ainakin seuraavat pari Talmudin lauselmaa, joissa viitataan profeettojen profetoineen vain Messiaan päiviä varten:
"Kaikki profeetat profetoivat vain Messiaan päiviä varten." (Sanhedrin 99a, s. 670)
"Maailma luotiin vain Messiasta varten." (Sanhedrin 98b, s. 667)
Ennen Messiaaseen liittyviä profetioita aiomme kuitenkin tutkia käsitystä siitä, millainen Jumala on; eli mitä kirjoitukset hänestä opettavat. Sillä tämä asia on tärkeä selvittää, koska monella juutalaisella ja muillakin ihmisillä voi olla väärä käsitys kyseisessä asiassa.
Vastaukset 10
Vanhimmat
1. Talmudin synty
Jeesus puhuu usein Raamatussa juutalaisten "perinnäissäännöksistä", joita hän piti turhina ja vahingollisina. Hän tarkoitti Talmud-nimistä kirjakokoelmaa, joka edelleen tänäkin päivänä on ortodoksi- ja äärijuutalaisten ykköskirja. Mooseksen laki tulee vasta toisena.
Talmud saa nimensä sanasta Lamud (opetettu) ja tarkoittaa opetusta, joka pyrkii tulkitsemaan ja selittämään juutalaisen kansan tietoa, taitoa ja Mooseksen lain henkeä. Rabbiinien mukaan Mooses oli Talmudin ensimmäinen kirjoittaja. Siinain vuorella kivitauluihin saatua kirjallista lakia kutsutaan nimellä Torah Schebiktah. Tämän lisäksi he uskovat Mooseksen saaneen myös suullisen lain (Torah Schebeal Peh). Tästä syystä Mooses kuulemma viipyi vuorella niin kauan. Mm. rabbi Levi Berakhothissa ja rabbi Jochanan Megillahissa vetoavat Exoduksen kohtaan 24:12: "Ja xxx". Rabbiinien mukaan kyseisessä kohdassa "kivitaulut" tarkoittavat kymmentä käskyä, "laki" tarkoittaa Pentateuchia ja "käskyt" Mischnachia.
Toisella vuosisadalla jkr. rabbi Jehuda kokosi vanhoja taulukoita sekä asiapapereita yhteen ja teki niistä kirjan nimeltä Sepher Mischnaioth "Toissijainen laki". Se jakautuu kuuteen osaan: 1. Zeraim (siemenistä ja yrteistä), 2. Moed (juhlista ja sapattien vietoista), 3. Naschim (naisista, avioliitosta ja avioerokäytännöistä), 4. Nezikin (vahingonkorvauksista ja rangaistuksista), 5. Kodaschim (rituaaleista ja riiteistä) sekä 6. Tohoroth (siisteydestä ja puhtaudesta).
Tulkinnat lisääntyivät ajan mukana ja niin syntyi lopulta lisäselitysosa Gemarah, joka toimii eri mielipiteiden analysaattorina pyrkien löytämään parhaan tien lopullisiin päätöksiin ja ongelmanratkaisuihin. Gemarahin perään syntyi myöhemmin vielä lisäyksiä kuten Tosephoth, rabbi Ascherin huomautukset, Piske Tosephoth ja Maimoniden Perusch Hamischnaioth. Näin syntyi nykyisin tuntemamme Talmud.
2. Mitä Talmud sanoo Kristuksesta ja kristityistä
Meitä kristittyjä tietenkin kiinnostaa, mitä mieltä Talmudissa ollaan meistä ja meidän Vapahtajastamme. Monissa Talmudin kohdissa todellakin käsitellään Kristuksen syntymää, elämää ja opetuksia. Jeesukseen (Jeschua) ei aina viitata suoraan, vaan hänestä saatetaan käyttää kiertoilmaisuja, kuten "Se ihminen", "Tietty henkilö", "Puusepän poika", "Hän joka hirtettiin", "Kansan käännyttäjä" jne.
Kristus on hebreaksi Jeschua Hanostri eli Jeesus Nasaretilainen. Tämän vuoksi Talmud kutsuu kristittyjä usein nasarealaisiksi (Nostrim). Jeschua tarkoittaa "Vapahtajaa" mutta Talmudissa nimestä tehdään kirjainleikin avulla seuraavanlainen tulkinta: (ISCHU=) Immach SCHemo Uezikro eli: "Pyyhittäköön Hänen nimensä ja muistonsa pois". (Maiene ieschua, fol 66 b.) Juutalaiset eivät yleensä käytä Jeesuksesta sanaa Jeschua, vaan Isschu, joka tarkoittaa "kirousta".
Talmudissa Jeesusta kutsutaan toisinaan Otho Isch`iksi eli "Siksi ihmiseksi". Traktaatissa Abhodah Zarah 6 a lukee seuraavasti: "Häntä kutsutaan kristityksi, joka noudattaa 'tuon ihmisen' vääriä opetuksia ja joka opetti heitä viettämään juhlaa sapatin ensimmäisenä päivänä." (eli siis harjoittamaan hartautta I. päivänä oikean sapatin jälkeen).
Jeesusta kutsutaan myös Taluiksi eli "Häneksi joka hirtettiin". (Kts. Rabbi Aben Ezran selitykset Genesiksen 27:39 kohtaan).
Talmud opettaa, että Jeesus Kristus oli äpärä ja siitetty kuukautisten aikana saastaisen hengen toimesta (traktaatti Kallah 1 b). Hän oli jälleensyntynyt Eesau ja mieleltään tasapainoton (Synag. Judanica s.217). Talmud tietää, että Jeesus ristiinnaulittiin häpeällisesti (ripustettiin puuhun ja on siksi kirottu). Hänet haudattiin helvettiin ja siitä lähtien ovat hänen seuraajansa pitäneet häntä esikuvanaan. Zohar III 282 mukaan Jeesus kuoli kuin peto ja haudattiin siihen likaiseen kasaan, johon heitetään koirien, aasien, Eesaun ja Ismaelin jälkeläiset sekä kaikki ympärileikkaamattomat ruumiit. Myös Jeesuksen seuraajat menevät Talmudin mukaan hänen perässään helvettiin. Jeesuksen äitiä Mariaa kutsutaan Talmudissa stadaksi eli huoraksi (Sanhedrin 67 a). Talmudin mukaan Maria jätti aviomiehensä ja teki aviorikoksen (Sanhedrin luku 7 loppu ja Iebhammoth:in viimeinen luku). Rabbi Eliezer mainitsee Schabbathissa, että stadan poika harjoittaa egyptiläistä magiaa "leikkaamalla sen lihaansa". Muinaisilla egyptiläisillä maagikoilla oli näet tapana merkitä loitsuja muistiin ihoonsa. He leikkasivat haavan nahkaansa ja laittoivat sen sinne. Haavan parannuttua ei muille paljastunut magian olemassaolo eikä salaisuus. (Beth Jakobh.). Talmudin mukaan patriarkka Jaakob oli muinoin voidellut öljyllä temppelirakennukseen kiven, johon oli kaiverrettu kirjaimet: IHVH. Uskottiin, että jos joku pystyisi ymmärtämään sanan oikean tarkoituksen ja ratkaisemaan näin kulmakiven arvoituksen hän pystyisi halutessaan vaikka tuhoamaan koko maailman. Niinpä temppelipapit laittoivat verikoirat vahtimaan kiveä niin, että kukaan ei vahingossakaan pääsisi tutkimaan vaarallista kiveä. Jeesus kuitenkin onnistui jotenkin pääsemään kiven luokse, kirjoitti kirjaimet pergamentille, viilsi haavan reiteensä ja kätki loitsupaperin sinne. Lausuttuaan sitten vielä Jumalan nimen (IHVH) haava parantui välittömästi. (Toldoth Jeschu.)
Kirjassa Toldoth Jeschu on mielenkiintoinen kertomus Jeesuksen ja Juudas Iskariotin välisestä loitsutaistelusta. Kirjan mukaan Juudas oli näet Jeesuksen vaarallinen kilpailija ihmetekojen saralla. Kerran Jeesus kimpaantui Juudakseen ja lausui ääneen Jumalan mahtavan nimen (IHVH) ja jatkoi niin, kunnes tuulenpuuska tempaisi sekä Jeesuksen että Juudaksen maan ja taivaankannen väliin. Sitten vuorostaan Juudas lausui Jehovan nimen ja yritti työntää Jeesusta takaisin maahan. Jeesus ei kuitenkaan antanut periksi vaan paini jatkui. Lopulta Juudas turvautui viimeiseen keinoonsa ja virtsasi Jeesuksen päälle, jolloin molemmat putosivat maahan ja taistelu siltä erää oli ohi.
Rabbi Maimonides kirjoittaa kirjassaan Hilkhoth Melakhim IX:4: "Jos kaikki asiat, jotka hän (Jeesus) teki, olisivat onnistuneet. Jos hän olisi rakentanut temppelin uudelleen entiselle paikalleen, silloin hän varmasti olisi ollut Messias...Mutta koska hän ei tehnyt niin ja hänet tapettiin, silloin on selvää, ettei hän ollut Messias, jota laki kehoitti meidän odottamaan."
kirjoitetaan Jeesuksesta on vähäistä -millä hyvänsä mittapuulla ja jos otetaan huomioon että Talmud koottiin samaan aikaan kun tästä yhdestä juutalaisesta tehtiin jumala ja kirkko ,joka häntä alkoi jumalana palvella, aloitti juutalaisvainot saman tien, niin häntä käsitellään hämmästyttävän vähän. Jos joku suomalainen olisi ylennyt jumalaksi asti jossain meille vieraassa uskonnossa oletan että hän olisi jatkuvan kirjoittelun aihe meille...
1)Talmudia ei Jeesuksen aikana ollut oli pelkkä Mishna ja sekin kokoamattomana opetustraditiona. Jeesus kyllä käytti sekä mishnoja että siihen liittyvää opetustraditiota. Paavali puolestaan oli yhden kuuluisimmista Mishan-opettajista oppilas
2)Talmud puhuu kristityistä kauniimmin kuin UT juutalaisista
3)juutalaiset eivät tietysti usko Jeesukseen jumaluuteen ja arvostelevat tätä oppia sehän kuuluu kristinuskon piiriin. En liioin ymmärrä tätä loputonta Talmud pölinää muutenkaan. Kullakin uskonnolla on pyhät kirjansa sekä niiden selitysteoksensa -mitä kummaa siinä on että juutalaisilla on omansa? Ovatko Koraanin, sharian ja hadithien Jeesustulkinnat myös KTS:n mielestä "vääriä"? Islamilla on oikeus myös olla uskomatta sitä edeltävien uskontojen tulkintoihin ja tehdä omansa -miksi se äitiuskonnolta johon sekä kristinusko että islam pohjautuvat olisi kielletty ja loputon kiukunpurkausten aihe.
Ehdotus KTS:lle :yritä elää enemmän oman uskontosi opetusten mukaan ja jätä väärien todistusten antaminen muista vähemmällä. Alat nimittäin olla jo säälittävä.
Ps. englanninkielisestä tekstistä lainatut heprean sanat ovat idioottimaisen virheellisiä- yyrtä prempiissa enskrta..
Myönnän, että Talmud on minulle varsin vieras kokoelma, mutta on hyvä, että siitä kerrotaan toisenlainenkin näkemys kuin se virallinen hymistelevä (ikuisen viisauden lähde yms.). Valitettavasti en tiedä kuinka paljon KTS:n kirjoituksissa on perää ja mistä hän nuo siteeraukset on poiminut.
olleet natsisivustojen koosteita, sisällöltään roskaa. Viimeisimmässä on jokunen kohta jossa todella puhutaan Jeesuksesta, ei kaikissa.
Itse ihmettelen kuinka vähän juutalaisissa kirjoituksissa Jeesusta käsitellään, onhan kyseessä täysin ainutlaatuinen asia uskontojen historiassa: juutalaisesta Jeesuksesta tulee uuden uskonnon jumala ja tämä uusi uskonto ottaa Jeesuksen alkuperän ja uskonnon lyömäaseekseen suhteessaan oman jumalansa kansaan. Voisi ajatella että siinä olisi riittänyt pohtimista enempäänkin kuin muutamaan Talmud-mainintaan.
Väitätkö antirasisti todella lukeneesi koko Talmudin, että pystyt väittämään tuollaista? Väitteilläsi on yhtä vähän todistusarvoa kuin arvostelemallasi KTS:llä. Ettei vain olisi niin, että näät roskan toisen silmässä kun omassasi on tukki? Kuinka antirasisti todella olet ja mikset kommnetoi noita loistavia kirjoituksia, joita KTS on postittanut läjäpäin ja jotka TODISTAVAT Israelin valtion nationalistis-rasistisen luonteen?
ei tarvitse lukea Talmudia sivuakaan tietääkseen että esim ne luvut joissa muka on hänen "lainaamiaan" tekstejä eivät sisälly koko Talmudiin . KTS -(sinä ?) esittää rasistiroskaa muka Talmudin opetuksina.
Toiseksi olen opiskellut Talmudia osana judaica-kurssia.
Kolmanneksi jo KTS:n lainauksien luvuista tietää ne roskaksi, latinaa tai sen kielisiä lukuja/kappaleita Talmudissa ei nimittäin ole ,ei liioin siihen sisälly zoharia tai muuta vastaavaa.
Myös kummastuttaa miehen huono yleissivistys sekä se ettei hän milloinkaan uskalla vastata esitettyihin kysymyksiin. Hiljattain hän luuli Arafatin puolisoa kristityksi ( rva Arafaat joutui kääntymään ennen avioliittoa joka suoritettiin muslimimenoin) ja häipyi kun oikaisin. Kysymyksiä olen tehnyt kasapäin vastauksia en ole saanut yhteenkään.
Arafatin vaimo oli syntyjään kristitty, ja mitä sitten jos hän kääntyi muslimiksi? Kääntyihän Seela Sellakin juutalaiseksi naimisiin mentyään. Kaipa ihminen saa uskontoaan vaihtaa. Vieläkään en toki ole täysin vakuuttunut, että nuo KTS:n lainaukset ovat tuulesta temmattuja. Eräs tanskalainen pappi, joka kirjoitti suuren opuksen Israelin historiasta (erittäin pro-juutalainen) mainitsi kuinka rabbiinien vetäessä linjojaan kristittyihin nähden, käyttivät kaikenlaisia halventavia nimityksiä kristityistä. Ja täytyy muistaa, että juutalaiset heittivät kristityt pellolle synagogistaan, joten tuo vihanpidon siemen kyllä tuli alukujaan juutalaisten puolelta.
ylistämäsi KTS ei tiennyt että Suhan piti vaihtaa uskontoa avioliiton myötä.
Ne joita heitettiin syngoogista olivat itsekin juutalaisia, mutta koska he olivat perustaneet uuden uskonnon, jossa jumalana palveltiin kuollutta juutalaista ihmistä heidän paikkansa ei enää ollut synagoogissa.
Se kai on itsestään selvää että moskeijoissa ei palvella Krishnaa tai kirkossa Allahia, mikä vaikeus sinulla siis on ymmärtää ettei syngoogissa voi palvella Jeesusta? Jos haluaa häneen uskoa se on ok, mutta sitten on palveluspaikka haettava muualta.
Juutalaisuus ja kristinusko ovat kaksi eri uskontoa, tietysti niin rabbit kuin papit vetävät rajaa toinen toistensa uskontojen välille. Se ero tässä kuitenkin on että juutalaiset antavat kristittyjen elää ja uskoa rauhassa, mutta kristityt ovat viimeisen kahden vuosituhannen ajan kohdelleet juutalaisia hiukan toisin.
...kristityt ovat viimeisen kahden vuosituhannen ajan kohdelleet KAIKKIA vieraita uskontoja silloin tällöin hieman kaltoin.
Tosin viaton ei tässä suhteessa ole mikään uskonto. Ei juutalaisuus, islam eikä hindulaisuus eikä buddhalaisuus.
tai siitä johtuvaa vainoa juuri ja nimen omaan juutalaisia ja juutalaisuutta kohtaan?
Mielenkiintoinen näkemys - ei tosin mitenkään yllättävä - koska itse täällä olet kirjoituksillasi tuonut esiin kaikkein alkuperäisintä ja alhaisinta kristillistä juutalaisvihaa.