Kun en saanut minkäänlaista adventtikirkon virallista kantaa tuosta palstan eräässä keskusteluketjussa esille tuotuun ekumenia kysmykseen ja Suomen adventtikirkon kannasta ja ko. asian suhteen, niin kysytäänpä sitten jotain maallisempaa, eli rahapelit ja niihin osallistuminen:
Ef. 4:12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten ARPAPELEISSÄ ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus.
Millainen kanta mahtaa adventtikirkolla olla siis rahapeleihin ja muihin ns. "maallisiin" peleihin?
Pohjustan kysymystäni STT:n uutisisa olevalla tarinalla:
Seitsemän miljoonan jättipotin lotossa voittanut pariskunta on vihdoin lunastanut voittonsa. Kadonneen lottovoittajan mysteeriä ehdittiin jo ihmetellä viikkokausia, sillä voittorivi pelattiin jo lokakuussa. Turussa ehdittiin jo epäillä, että lottokuponki on hukkunut johonkin ja voitto jää kokonaan lunastamatta.
Nyt syy hiljaiseloon on selvinnyt. Kristitty voittajapariskunta asuu ulkomailla ja tarkisti kupongin vasta nyt käydessään Suomessa.
– Annoin kupongin kioskin myyjälle tarkistettavaksi, ja hän ilmoitti koneen näyttävän, että kupongissa on yli 10 000 euron voitto ja että pitäisi ottaa yhteys Veikkaukseen. Kun kävi ilmi, minkä kierroksen lottorivi on kyseessä ja missä olimme sen pelanneet, myyjä meni aivan sanattomaksi, mies kertoo ikimuistoisesta tilanteesta.
Kioskin myyjä oli tulostanut pariskunnalle kierroksen 43 oikean lottorivin ja kehottanut heitä tarkistamaan rivinsä kaikessa rauhassa. Pariskunta palasi hotellille ja tarkisti rivin.
– Kyllä siinä laitettiin kädet ristiin ja itkettiin, voittajat sanovat.
Voittajilla on selkeä käsitys siitä, mihin rahat käytetään. He haluavat palata Suomeen ja ostaa täältä asunnon, mutta valtaosan huikeasta seitsemän miljoonan potista menee hyväntekeväisyyteen.
– Meillä itsellämme on jo kaikki, mitä tarvitsemme, joten aiomme käyttää suurimman osan voittorahoista vähäosaisten auttamiseen eri tavoin. Meillä on jo tiedossa luotettavat järjestöt ja tahot, joiden kautta apu menee perille, pariskunta kertoo hymyillen.
Jos nyt ko. jutussa esiintynyt kristitty pariskunta lahjoittaisi suurimman osan voitostaan adventtikirkolle, niin miten lahjoitukseen suhtauduttaisiin ja kannustaisiko se esim. adventtikirkkoa osallistumaan lottoon tai muuhun rahapeliin vielä innokkaammin?
Voitaisiinko jopa Jumalaa pyytää hätiin ja kertomaan esim. loton oikeat numerot etukäteen?
Voiko adventtikirkko vastaanottaa myös mahd. lahjoituksena varallisuutta, joka on hankittu esim. harmaassa taloudessa tai jopa ammattirikolliseten toimesta mm. huumebisneksessä?
Ihmisten arpapelit...?
34
212
Vastaukset
Ei kannata lottoihin ja muihin epävarmoihin peleihin lähteä. Vanhukset, lesket ja vastaavat on varmempi ja tuottoisampi kohde. Ei tarvitse kuponkien kanssa pelata, ne kun on ikäviä todisteita jos sattuu kiinni jäämään.
Lue Auvo Helmisen kirjasta "aihetta itkeä ja nauraa" s. 101 eteenpäin niin saat vähän pintaraapaisua siitä millaisen Oskar Salosen lottovoiton adventtikirkko aikanaan sai. Muualta et sitten tietoa saakaan, ellet satu olemaan vanha pastoreitten kaveri. Taisi moni saada sydämentykytystä kun tästäkin arasta asiasta Auvo meni kirjoittelemaan. Ei vähiten kirkon entinen talousjohtaja, jonka muistokirjoitus ei ainakaan vielä ole Nykyajassa ollut, tokkopa kehtaavat sitä edes sinne laittaa? Kaveri kun sai lisänimen "kavaltaja" kun vei säätiöstä yhdelläkin kertaa puoli miljoonaa vanha markkaa.- ei ongelmaa
Mikä siinä Veikkauksen pelin pelaaminen on ongelmana, jos peli ei ole ongelma pelaajalle? Tavallaan Veikkaus on määrätynlaista rahansiirtoa moneen muuhun tärkeään asiaan, aivan kuin pienen veronmaksua.
- jälkeen vetenpaisumu
Nykyajassa oli joku aika sitten kirjoitus, että kyber-hyökkäyksellä oli USA:ssa Adventtikirkolta huijattu 500 000 dollaria. Ei ole pois suljettu etteikö hyökkäys olisi tullut kirkon sisältä...
Mutta adventtikirkohan hyökkää vanhanaikaisin keinoin mummojen kukkaroille. Ei ole Taivaaseen asiaa, jos ei anna kaikkia rahoja kirkolle. Kiristys ja uhkaus ovat edelleenkin adv.kirkolle elämän ja kuoleman kysymyksiä.
Oikea-oppiset testamentit teetetään, niin etteivät omaiset voi kun ihmetellä tapahtunutta. Siis sitten kun uskova on heittänyt henkensä.
Muuta lapsille ei jää, kuin pari kirjahyllyllistä ellengeewhiteä, kymmenen raamattua ja advarikalenteri. Se jossa sapapatti ensimmäisenä.
Siis kaatopaikkatavaraa.
Olen suht hyvin selvillä tuosta mainitsemastasi "Salosen säätiön kaappauksesta".
Se oli kyllä sen verran rumaa peliä, että taisi mennä monen ns. "pakanankin" pullat väärään kurkkuun ko. asian tiimellyksessä, ei vähiten Oskar Salosen perillisten ja säätiön itsensä. Talo ns. tyhjennettiin adventtikirkon toimesta niin, ettei tuhkiakaan jätetty pesään, vain velat.
Ilmeisen hyvin ja tarkaan suunniteltu "ryöstö" Suomen adventtikirkon taholta?
Hämärä oli myös Salosen itsensä loppu. Mies oli nimittäin haistanut palaneen käryä adventistien touhuissa jo pitemmän aikaa ja aikoi heittää osan säätiöönsä pesiytyneistä advetisteista pihalle säätiön hallituksesta tai ainakin vähentää heitä merkittävästi ja saada ns. omalle miehelle sitä kautta tilaa säätiön hallituksessa.
Ei reppana kerennyt, kun asia järjestettiin niin, ettei Salonen päässyt koskaan perille kokoukseen, jossa hallituksen kokoonpanosta piti päätöksiä tehdä.
Suoralla tiellä Salosen autoa kuljettanut pitkän linjan adventisti ja päättäjä ohjasi auton vastaantulevalle kaistalle sillä seurauksella, että Salosesta päästiin eroon kokonaan.
Mot-ohjelmasta lainattua:Oskar Salosen pojanpoika Juha Salonen vaati isoisänsä kuoleman jälkeen selvitystä siitä, mihin säätiön omaisuus on hävinnyt:
Salonen: "No ei mulle kyllä koskaan sanottu minne omaisuus on hävinny, mutta mä oon kerran silloisen toiminnanjohtajan kanssa kävellyt Koskenpäällä semmoisessa mäntymetsässä kahdestaan ja kysyin häneltä, tälleen face to face, että hyvin ootte Oskarin rahat putsanneet, niin hän vastasi mulle aivan pokkana, että kyllähän mä ymmärrän, että eiväthän ne kenkään rahoja olleet. Mä sitten ymmärsin ihan loistavasti".
Kymmeniä miljoonia menettänyt säätiö nosti vahingonkorvauskanteen adventtikirkkoon kuulunutta toiminnanjohtajaansa, yhtä hallituksen jäsentä sekä näiden kanssa yhteistyössä toiminutta pankinjohtajaa vastaan. Virallinen syyttäjä vaati kolmikolle rangaistusta jatketusta epärehellisyydestä, mutta syyte hylättiin vanhentuneena.
.........
Juha Salonen on sittemmin pyrkinyt mukaan isoisänsä nimeä kantavan säätiön hallitukseen:
Salonen: "Kyllä mä niinkuin kysyin, että oisko mahdollista jos, kun oon kuitenkin pojan poika, että vois tulla mukaan siihen ja valvomaan sitä, niin sanottiin että, tervetuloa mikäli tunnustan samaa uskontoa. Ja oon ollu ikäni luterilainen ja en oo voinut siihen ryhtyä".
MOT: Mikä tämä uskonto oli, jota he sinulta edellyttivät?
Salonen: "Adventismi".
MOT: Kuinka Oskar Salonen suhtautui adventisteihin?
Salonen: "Jokunen viikko ennen tapaturmaista kuolemaansa hän oli vaimollensa, Tarja Saloselle puhunut, että nyt on säätiön hallituksessa liian paljon adventisteja, että pitää saada herra X sisään hallitukseen.
MOT: Muitakin kuin adventisteja siis?
Salonen: "Kyllä."- Häpeisit jos osaisit
Netti parjaamista ja pekulointia ja sitten vähän lisää spekulointia ja sitten vähän jossittelua ja sitten ...
Niin että mitä oikeastaan halusitkaan sanoa?
Että joku kolaroi autonsa tahallaan päästäkseen omasta hengestään tai ehkä murhatakseen jonkun ? Jotenkin meni nyt taas sitten pikkusen yli ... nämä sinun juttusi ...ja että syyte murhastako olisi vanhentunut?
Joskus (aika usein) menevät nämä sinun juttusi noin lievästi sanoen sinne pusikkoosi jossa piileskelet - tuskin uskaltaisit noita juorujasi levitelä kasvoista kasvoihin.
Adventtikirkolla on oma hyväntekeväisyys ADRAn kautta - muun muuassa Ruotsin apurahoista menee osa ADRAlle .. joten ei tämä varmaan heille mitään uutta olisi .. Muutamalla miljoonalla voisi kuitenkin auttaa monia ihmisiä..
Adventist Development and Relief Agency Internationalilla on kansainvälisesti on noin 5 000 työntekijää ja organisaatiolla on maailmanlaajuinen liikevaihto 173.000.000 dollaria. Adra auttaa 23 miljoonaa ihmistä ja on läsnä 125 maassa.
http://www.adra.org/site/PageNavigator/work.html
alexJoskus tuntuu etta monilla on vain vähän tietoa adventisteista ja heidän toiminnastaan:
Siksi tässa vastapainoksi kaikelle mollaamiselle (ADRA-infon lisäksi) pieni yhteenveto jonka löysin ja yritin suomentaa :
Tilastoyhteenveto tehty 31 joulukuuta 2011..
Kirkkoja 72144
Kirkon jäsenmäärä : 17.479.890 (siis noin kolme kertaa Suomen väkiluku)
Uudet jäsenet vuonna 2011: 1.139.000 joista kastettu: 1.109.219.
Vihittyjen pappien määrä: 17'530
Yhteensä Activeja Työntekijöitä : 232'168
Mission to the World :
Maat ja alueet maailmassa, joka on tunnustanut YK 232 .
Maat ja alueet maailmassa, jossa Adventtikirkko toimii : 208
Koulutus ohjelmat:
Yhteensä : 7883 (Korkeakoulut 112 / Lukioit: 1908 / Peruskoulut: 5815)
Yhteensä Ilmoittautuneita kouluihin: 1.750.651
Korkeakoulut : 36'548
Työntekijäkoulutus inst : 8'397
Lukioissa : 521'041
Peruskoulussa : 1'084'665
MatIndustries 20
Sairaalat ja parantolat : 172
Vanhustenhoito ja eläke-keskuksia: 133
Klinikat ja apteekit: 238
Lastenkoteja: 36
Avohoitokäyntejä : 16.088.528
Mediakeskuksia : 14
Sabbath koulu jäsenyys ( puutteellinen raportointi) : 18.703.212
Tulot "US dollareissa" :
Kymmenykset : 2.267.603.977
Kymmenesosa asukasta kohden : 136,52
Sabbath School Mission: 72.622.887
Keräily: 7.914.514
Yhteensä kymmenykset ja uhrit : 3.182.472.411
Yhteensä kymmenykset ja uhrit asukasta kohden: 191,59
alex- tääkin puoli asiasta
alex.kasi kirjoitti:
Joskus tuntuu etta monilla on vain vähän tietoa adventisteista ja heidän toiminnastaan:
Siksi tässa vastapainoksi kaikelle mollaamiselle (ADRA-infon lisäksi) pieni yhteenveto jonka löysin ja yritin suomentaa :
Tilastoyhteenveto tehty 31 joulukuuta 2011..
Kirkkoja 72144
Kirkon jäsenmäärä : 17.479.890 (siis noin kolme kertaa Suomen väkiluku)
Uudet jäsenet vuonna 2011: 1.139.000 joista kastettu: 1.109.219.
Vihittyjen pappien määrä: 17'530
Yhteensä Activeja Työntekijöitä : 232'168
Mission to the World :
Maat ja alueet maailmassa, joka on tunnustanut YK 232 .
Maat ja alueet maailmassa, jossa Adventtikirkko toimii : 208
Koulutus ohjelmat:
Yhteensä : 7883 (Korkeakoulut 112 / Lukioit: 1908 / Peruskoulut: 5815)
Yhteensä Ilmoittautuneita kouluihin: 1.750.651
Korkeakoulut : 36'548
Työntekijäkoulutus inst : 8'397
Lukioissa : 521'041
Peruskoulussa : 1'084'665
MatIndustries 20
Sairaalat ja parantolat : 172
Vanhustenhoito ja eläke-keskuksia: 133
Klinikat ja apteekit: 238
Lastenkoteja: 36
Avohoitokäyntejä : 16.088.528
Mediakeskuksia : 14
Sabbath koulu jäsenyys ( puutteellinen raportointi) : 18.703.212
Tulot "US dollareissa" :
Kymmenykset : 2.267.603.977
Kymmenesosa asukasta kohden : 136,52
Sabbath School Mission: 72.622.887
Keräily: 7.914.514
Yhteensä kymmenykset ja uhrit : 3.182.472.411
Yhteensä kymmenykset ja uhrit asukasta kohden: 191,59
alexReilut kolme miljardia /3.182.472.411/ dollaria vuotuisia käyttövaroja - ja Ilmiantaja kysyy mitä adventtikirkko tekisi seitsemällä extra miljoonalla..
Vaikea kysymys, jos rahat menisivät suoraan adralle, voisi ajatella että ne voisivat olla avuksi monille tuhansille apua tarvitseville.
Hypoteettinen kysymys - kuitenkin on nyt taas kerran selvinnyt, että Adventtikirkko on aivan muuta kuin tällä palstalla halutaan tuoda "Bushmannin ja hänen ihailijoidensa" taholta esiin. Tosiasiassa nämä henkilöt itse käyttäytyvät kuin jokin "pimeä lahko", he käyvät sotaa näitä ihmisiä vastaan ja kaikkea sitä vastaan jonka nämä ihmiset ovat yhteisvoimin saaneet aikaan. He pilkkaavat ja he hakemalla hakevat VIKAA heistä - josta saisivat SYYTTÄÄ ..
172 sairaalaa ja parantolaa joissa todella autetaan ihmisiä, (eikä vain olla parantavinaan niinkuin esimerkiksi eräs Benny Hinn, niinkuin palstalla on tullut esiin) 16.088.528 avohoitokäyntiä, 36 lastenkotia, 133 vanhuksista huoletivaa keskusta, 238 klinikkaa ja apteekkia, 1,7 miljoonalle ihmiselle annetaan mahdollisuus opiskella korkeakouluissa, lukioissa ja peruskouluissa ja totuus on että monta kertaa on näiden ihmisten elämä niin heikoilla, että jos ei heitä autettaisi he kuolisivat ( ja joutuisivat sinne ikuiseen piinaan ainakin näiden palstalla sekoilevien täysin epäraamatullisten sekoilujen mukaan).
Joskus on tosi "väsyttävää" lukea näiden "aikuisten" ihmisten parjaavia kirjoituksia joissa vältellään ja kierrellään asioita sellaisina kuin ne ovat - jonkinlaisen itsetehostus tarpeen johdattamana.
- Konkurssien tekijä
P.A.S.K.A pulju mikä P.A.S.K.A pulju.
Kyseisellä toiminnanjohtajalla on toimitusjohtajasyndrooma.Elvistelyn halu edelleenkin tallella.- ????????
No kukas sinua käskee elvistelemään?
- Likainen bisnes.
Kuinkanhan paljon Salosen säätiön rahoja meni ihan hallituksessa istuvien adventistien yksityiseen elämään ja omiin bisneksiin?
Varmaan hallituksen jäsenten tuttavat ja sukulaiset saivat myös osansa, kun kerran adventtikirkon johtokin oli sitä mieltä, etteivät ne Salosen säätiön rahat olleet kenenkään rahoja.
Sitä ei varmaan kukaan tiedä, mutta monet adventistit kuitenkin äkkirikastuivat juuri Salosen säätiön aikaan.
Kuinkahan likaiseksi se adventtiliikeen toiminta Suomessa on mennyt nykyään?
Ei kyllä yhtään paremmaksi Salosen säätiön ajoista, kun katsoo miten siellä kirkossa päättäjät toimivat nykyään.- pikku huomautus
Kuinkahan voisit todistaa kaikki nuo kirjoituksesi paikkansa pitäviksi?
Jos et voi niin älä juorua liikaa ihmisistä - siitä voi joutua vaikka vastuuseen.
Katsos yhä vielä on Suomessakin kaikeksi onneksi sellainen järjestys että ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan. Kamalaa olisi jos ihmisiä alettaisiin kaikenlaisten juoruamisia perusteella tuomitsemaan - niinkuin sinä periaatteessa nyt teet.
- Välistä vetäjätkö?
Muistan kerran erään adventistipastorin sanovan, etteivät rahat ole koskaan meidän vaan Jumalan, joten hän saa käyttää rahansa kuten parhaaksi näkee ja kymmenyksiä maksaessamme vain palautamme osan takaisin omistajalle.
Eli kun adventtikirkko hankkii rahoja eri keinoin se vain riistää Jumalan omaisuutta, eli vetää välistä? - Näinhän se toimii
Eli kun adventtikirkko hankkii rahoja eri keinoin se vain riistää Jumalan omaisuutta, eli vetää välistä?
Juuri näin, mutta adventtikirkon sisällä ja seurakunnissahan välistä vetäminen tapahtuu niin, että köyhältä, sairaalta ja muistihäiriöiseltä vanhukselta ja pitkänlinjan jäseneltä viedään paitakin päältä, jos mahdollista, että pastori saisi jatkaa toimessaan ja ajaa lauantaina kirkkoon mahdollisimman uudella autolla, hankkia ehkä uuden kesämökin tai saneerata jo olemassa olevaa. - Keinot on monet...
Pääkonferenssin paineet ovat luonnollisesti yksi syy siihen, miksi suurin osa Suomen adventtikirkon hallinnon energiavaroista menee juuri siihen maallisen mammonan mietintään ja sen hankkimiseen keinolla millä hyvänsä.
Sen vuoksi Suomen adventtikirkko liioittelee mieluusti jäsenistönsä määrää, että pääkonferenssi voisi mahdollisesti armeliaammin avustaa Suomen adventtikirkkoa jäsenmäärään suhteutettuna. Osa tuloista luonnollisesti pimitetään, että talous näyttäisi mahdollisimman synkältä, vaikka tilanne olisikin päinvastainen "esiripun" takana.Pääkonferenssi ei avusta Suomen Adventtikirkkoa taloudellisesti (paitsi joissain projekteissa), koska olemme piirikuntien unioni ja sen määritelmään kuuluu, että unionin tulee olla taloudellisesti itsensä ylläpitävä. Emme myöskään liioittele jäsenmäärää. Se on se mikä se on. Se on eri asia kuinka moni jäsenistä on aktiivisia.
- Mikä on totuus?
Kuinka moni Suomen adventtikirkossa on ns. haamujäsen, johon adventtikirkolla käytännössä ei ole mitään kontaktia? Nimi vain on siis jäsenrekisterissä jostain syystä.
Mikä on se aktiivisten adventistien määrä Suomessa?
Siis ne, jotka ovat adventtikirkon virallisia jäseniä Suomessa ja osallistuvat säännöllisesti jumalanpalveluksiin seurakunnissaan.
Nämä asiat täytyy olla Suomen adventtikirkon pastoreidenkin tiedossa.- epitaf
Jos puhutaan näistä aktiiveista.
Heistä, jotka omia vaivojaan ja rahojaan säästämättä toimivat kirkon "suntioina". Kirkkokansa on vanhaa, uutta väkeä ei saada millään sitoutumaan. Käyvät muutaman kerran, lähtevät lopullisesti.
Kiinteistöihin uppoaa rahaa, ja sitähän on vaikea saada.
Käytännön hommat jäävät yhä harvempien harteille, nämä väsyvät. Toiset tulevat valmiiseen pöytään pesettämään varpaansa Herran nimessä sapattina.
Adventtikirkon loppu on lähellä. Meillä on haamujäseniä 25 % jäsenistä. Loput käyvät melko säännöllisesti kirkossa ja ovat mukana toiminnassa. Olen kerran vuodessa noille jäsenille kirjoitellut, että miettisivät jäsenyyttään, mutta ei se onnistu.
Miksi joku haluaa olla jäsen, vaikka ei kymmeniin vuosiiin ole nähty, sitä en minäkään seurakunnan sihteerinä saanut tietää?- taas syytetään
anelmass kirjoitti:
Meillä on haamujäseniä 25 % jäsenistä. Loput käyvät melko säännöllisesti kirkossa ja ovat mukana toiminnassa. Olen kerran vuodessa noille jäsenille kirjoitellut, että miettisivät jäsenyyttään, mutta ei se onnistu.
Miksi joku haluaa olla jäsen, vaikka ei kymmeniin vuosiiin ole nähty, sitä en minäkään seurakunnan sihteerinä saanut tietää?SEURAKUNNAN pitäisi poistaa ne rekisteristään koska ovat adventismiuskostaluopuneita.
Soitto vain:"haluatko että sinut poistetaan jäsennyydestä". - vai miten on?
epitaf kirjoitti:
Jos puhutaan näistä aktiiveista.
Heistä, jotka omia vaivojaan ja rahojaan säästämättä toimivat kirkon "suntioina". Kirkkokansa on vanhaa, uutta väkeä ei saada millään sitoutumaan. Käyvät muutaman kerran, lähtevät lopullisesti.
Kiinteistöihin uppoaa rahaa, ja sitähän on vaikea saada.
Käytännön hommat jäävät yhä harvempien harteille, nämä väsyvät. Toiset tulevat valmiiseen pöytään pesettämään varpaansa Herran nimessä sapattina.
Adventtikirkon loppu on lähellä.>>>Kirkkokansa on vanhaa, uutta väkeä ei saada millään sitoutumaan. Käyvät muutaman kerran, lähtevät lopullisesti.
Kiinteistöihin uppoaa rahaa, ja sitähän on vaikea saada. taas syytetään kirjoitti:
SEURAKUNNAN pitäisi poistaa ne rekisteristään koska ovat adventismiuskostaluopuneita.
Soitto vain:"haluatko että sinut poistetaan jäsennyydestä".Pelkkä soitto ei kyllä riitä. Suomen laki vaatii, että asianomainen itse eroaa seurakunnasta kirjallisella ilmoituksella. Toinen vaihtoehto tietysti on sitten se, että seurakunta pitää seurakuntakokouksen ja yhteisönä päättää erottaa ns. haamujäsenet yhteydestään.
Olen törmännyt aivan samaan kuin anelmass. Kirjoitin usean vuoden ajan tismalleen samoille muutamalle passivoituneelle Mikkelin seurakunnan jäsenelle ja tiedustelin heidän haluaan olla seurakunnan jäsen. En koskaan saanut minkäänlaista vastausta keneltäkään. Pari kuukautta sitten järjestimme seurakuntakokouksen, jossa näitä haamujäseniä erotettiin seurakunnasta. Ei ollut muuta vaihtoehtoa.
Sitten on pari sellaistakin jäsentä, jotka ovat pelkkä nimi paperilla, mutta jotka eivät salli nimeään poistettavan jäsenluettelosta. Heitä emme voi poistaa, koska sekä Suomen laki että seurakuntakäsikirja estää sen. Tämä minua aina ihmetyttää miksi nämä kyseiset ihmiset haluavat nimensä olevan seurakunnan luettelossa, vaikka eivät koskaan käy tilaisuuksissa, eivät tue seurakuntaa varoillaan eivätkä toiminnallaan, eivätkä halua olla tekemisissä kenenkään seurakuntalaisen kanssa. Mutta meitä on moneksi :) Onneksi iso osa jäsenistä on aktiivisia kristittyjä.
Ehkä hivenen poikkesitte tuosta aloituksestani, mutta arpapeliähän se tuntuu olevan tuo jäsenrekisterikin siellä adventtikirkossa?
Se, että Suomen adventtikirkossa ollaan aktiivisia ns. haamujäsenten poistamisessa on täyttä puppua. Siellä seurakuntien johtokunnissa joskus ehkä pohditaan, että mitä tulisi tehdä esim. sellaiselle seurakunnan kirjoissa olevalle jäsenelle, joka on jo kymmenet vuodet ollut "teillä tietymättömillä", mutta ei ole kuolinilmoitustakaan näkynyt misssään.
Pitäisikö siis hänet kylmästi erottaa ja miksi?
Pastoreiden mukaan ei mielellään, koska virallinen jäsenmäärä vain pienenisi entuudestaan.
Jos jonkun saaman tiedon mukaan haamujäsen on elänyt ns. "siivosti siviilissä", niin miksi hänet pitäisi erottaa kun ei kerran itsekkään ole ilmeisemmin eroanomusta viitsinyt lähettää? Ja se siitä sitten. Yksi haamujäsen lisää virallisissa kirjoissa.
Yhteydenotot haamuseurakuntalaiseen ovat kyllä hyvin harvinaisia ja ne voivat joskus olla vain esim. joulukortin lähetys seurakunnasta.
Siihen se sitten jää. Yksi joulukortti kerran kymmenessä vuodessa jos sitäkään.
Eräs tuttavani oli heikkona hetkenään mennyt ja liittynyt adventtikirkkoon, mutta huomasi kyllä varsin pian, että kaikki kokoussarjan aiheet olivat suoraan kopioitu erään amerikkalaisen rouvaihmisen sepittämien tarinoiden pohjalta rakennettuista olettamuksista ja hänen Raamatun tulkinnoistaan.
Kokoussarjan pitäjänä toiminut paikallisen seurakunnan pastori oli vakuutellut kiivaasti, että vaikka asiat eivät kaikki sillä hetkellä tuntuisi kovin loogisilta, niin kyllä ne kirkastuisivat myöhemmin, kunhan nyt vain kiireesti teette kastelupauksen ja ratkaisun, niin kyllä se siitä selvenee. Tuttavani kasteahdistelu kävi niin hyökkääväksi, että lopulta hän antoi periksi ja meni kasteelle.
Nyt ko. tuttavani on ollut jo yli 10 vuotta käymättä missään hengellisissä tilaisuuksissa ja muistelee menneitä huvittuneena.
Aivan seurakunnasta poisjäämisensä alkuvaiheessa seurakunnan pastori oli soittanut 1 KERRAN ja kysellyt vain vointia ja muuta sellaista yleistä, mutta ei ollut maininnut mitään tuttavani jäännistä pois esim. lauantaiaamuisista seurakunnan Jumalanpalveluksista. Sen koommin pastorista ei ollut kuulunut mitään. Oli ilmeisesti pastorikin vaihtunut seurakunnassa, kuten useissa adventtiseurakunnissa on ollut tapana, joten eipä kuulunut sitäkään vähää.
Yksi joulkortti oli myöskin seurakunnalta saapunut seurakuntasisaren allekirjoittamana.
Siinä kaikki "haamujäsenen" yhteydenpidosta.
Eipä ole kukaan seurakunnasta eropaperiakaan tuttavalleni lähetellyt.
Itse hän tosin sitten erään kerran muisti irtisanoa jäsenyytensä, ehdittyään olemaan 12 viuotta vain adventtikirkon jäsenreksiterissä yhtenä nimenä muiden joukossa.
Tässäpä olisi työsarkaa jollekkin toimettomuutta potevalle adventistipastorille tai maallikolle.
Käydä läpi kaikki ne seurakuntien jäsenrekistrissä olevat, jotka eivät ole pitkiin aikoihin olleet yhteisönsä tilaisuuksissa ja lähettää heille kaavake, jolla voivat irtisanoa jäsenyytensä Suomen adventtikirkosta tai puhelinnumero johon voivat irtisanomisensa vahvistaa.Jos henkilö on mainstraatin virallisessa rekisterissä Suomen Adventtikirkon jäsen, ei siis pelkästään paikallisen seurakunnan jäsen, hän voi erota Adventtikirkosta ilmoittamalla asiasta kirjallisesti lähimpään maistraattiin. Siis aivan samalla tavalla kuin jos joku haluaa erota luterilaisesta kirkosta.
Haamujäseniä suurempi ongelma kirkolle on ne aktiivit jotka käyvät tilaisuuksissa ja opettavat väärää sanomaa. Raamatuntutkisteluja pitää seurakunnassa sellainenkin kaveri joka ei usko edes Jeesukseen. Olen tämän kyseiseltä kaverilta itseltään kuullut.
En ole täysi-ikäiseksi tultuani liittynyt mihinkään kirkkoon. Silti kuulun kuulemma erääseen adventtikirkon paikallisseurakuntaan, koska sain kyseisessä kirkossa lapsikasteen n. 11-vuotiaana. Adventistit käyttävätkin kaltaisistani mielellään sanaa luopio. En ole kuitenkaan omasta tahdostani seurakuntaan liittynyt joten siitä syystä en koe tarvetta erotakaan! En pidä itseäni uskovaisena, vaikka elänkin monia kaveripiirissäni olevia aktiivisia adventisteja "raamatullisemmin". Sosiaaliset suhteet ja syntyminen adventistiperheeseen ovatkin suurimmalle osalle adventisteja se ainoa syy miksi he yleensä ovat adventisteja. Tämä on vain fakta jota ei voi kiistää.
Toivonlinnan ajoilta muistan miten pastoreiden ja varsinkin kirkon esimiesten lapset olivat kuin riivaajien vallassa; varastivat, ryyppäsivät, olivat väkivaltaisia ja aina siellä mukana missä tehtiin rötöksiä. Oliko sitten kotoa opittu toimintamalli vai mistä johtui...?- lasten oikeudet?
>>>En ole täysi-ikäiseksi tultuani liittynyt mihinkään kirkkoon. Silti kuulun kuulemma erääseen adventtikirkon paikallisseurakuntaan, koska sain kyseisessä kirkossa lapsikasteen n. 11-vuotiaana. Adventistit käyttävätkin kaltaisistani mielellään sanaa luopio.>vauvojen, lasten, uudestisyntymättömien...) pyydystääksensä sieluja! Toisia sieluja te pyydystätte minun kansaltani pois, toisten sielujen annatte elää omaksi eduksenne.
Lapsia tulisi suojella hengelliseltä pedofilialta siinä missä maalliseltakin, mutta lakihan suorastaan turvaa kirkon oikeudet harjoittaa tällaista laittomuutta. Jos olet mennyt kasteelle 11-vuotiaana, olet liittynyt paikallisen adventtiseurakunnan jäseneksi, mahdollisesti myös virallisestikin Adventtikirkon jäseneksi. Kaste liittää kastetun seurakunnan jäseneksi, ellei kastettava itse toisin ilmoita (jossa tapauksessa kastetta ei pitäisi lainkaan suorittaa).
>> Raamatuntutkisteluja pitää seurakunnassa sellainenkin kaveri joka ei usko edes Jeesukseen. Olen tämän kyseiseltä kaverilta itseltään kuullut.lasten oikeudet? kirjoitti:
>>>En ole täysi-ikäiseksi tultuani liittynyt mihinkään kirkkoon. Silti kuulun kuulemma erääseen adventtikirkon paikallisseurakuntaan, koska sain kyseisessä kirkossa lapsikasteen n. 11-vuotiaana. Adventistit käyttävätkin kaltaisistani mielellään sanaa luopio.>vauvojen, lasten, uudestisyntymättömien...) pyydystääksensä sieluja! Toisia sieluja te pyydystätte minun kansaltani pois, toisten sielujen annatte elää omaksi eduksenne.
Lapsia tulisi suojella hengelliseltä pedofilialta siinä missä maalliseltakin, mutta lakihan suorastaan turvaa kirkon oikeudet harjoittaa tällaista laittomuutta.Nyt haukut kyllä väärää puuta. 11-vuotiasta ei voi kastaa ilman vanhempien suostumusta. Vaikka nykylainsäädännön mukaan 15-vuotias saa itse päättää hengelliseen yhteisöön kuulumisesta, vanhemmat voivat estää hänen tahtonsa niin kauan kunnes henkilö tulee täysi-ikäiseksi. Kun siis 11-vuotias kastetaan, siihen vaaditaan aina molempien vanhempien suostumus ja tahto. Jos edes toinen vastustaa kastetta, sitä ei voida suorittaa.
Minulla on tästä kokemusta sikäli, että muutama vuosi sitten eräs 16-vuotias nuori halusi kasteelle. Sitä ei voitu antaa, koska hänen äitinsä vastusti kyseisen nuoren omaa päätöstä, vaikka kyseisen nuoren isä ja äitipuoli molemmat hyväksyivät hänen ratkaisunsa.TimoFlink kirjoitti:
Nyt haukut kyllä väärää puuta. 11-vuotiasta ei voi kastaa ilman vanhempien suostumusta. Vaikka nykylainsäädännön mukaan 15-vuotias saa itse päättää hengelliseen yhteisöön kuulumisesta, vanhemmat voivat estää hänen tahtonsa niin kauan kunnes henkilö tulee täysi-ikäiseksi. Kun siis 11-vuotias kastetaan, siihen vaaditaan aina molempien vanhempien suostumus ja tahto. Jos edes toinen vastustaa kastetta, sitä ei voida suorittaa.
Minulla on tästä kokemusta sikäli, että muutama vuosi sitten eräs 16-vuotias nuori halusi kasteelle. Sitä ei voitu antaa, koska hänen äitinsä vastusti kyseisen nuoren omaa päätöstä, vaikka kyseisen nuoren isä ja äitipuoli molemmat hyväksyivät hänen ratkaisunsa.Uskon että Timokin tietää kenestä pastorista on kyse, sen verran tämä kaveri on näitä lapsikasteita seurakunnassa tehtaillut. Vastaavanlaisia kokemuksia kuin tämä omani on vuosien varrella tullut vastaani muitakin. Äitini kertoi tuolloin, että tämä pastori vaan päätti että nyt poika menee kasteelle. Olin itse peloissani ja harmissani siitä, että yleensä kävimme hänen kokoussarjassa. Sen tuloksena sitten kasteelle jouduin yhden mummon mukana. Itse kokoussarja meni minulta eteisessä leikkien pastorin pojan kanssa.
Se lapsikaste jonka olen pienenä 3 kk ikäisenä saanut ei ollut ollenkaan niin traumaattinen kokemus, muistaakseni....- sairas maailma
TimoFlink kirjoitti:
Nyt haukut kyllä väärää puuta. 11-vuotiasta ei voi kastaa ilman vanhempien suostumusta. Vaikka nykylainsäädännön mukaan 15-vuotias saa itse päättää hengelliseen yhteisöön kuulumisesta, vanhemmat voivat estää hänen tahtonsa niin kauan kunnes henkilö tulee täysi-ikäiseksi. Kun siis 11-vuotias kastetaan, siihen vaaditaan aina molempien vanhempien suostumus ja tahto. Jos edes toinen vastustaa kastetta, sitä ei voida suorittaa.
Minulla on tästä kokemusta sikäli, että muutama vuosi sitten eräs 16-vuotias nuori halusi kasteelle. Sitä ei voitu antaa, koska hänen äitinsä vastusti kyseisen nuoren omaa päätöstä, vaikka kyseisen nuoren isä ja äitipuoli molemmat hyväksyivät hänen ratkaisunsa.>>>Nyt haukut kyllä väärää puuta. 11-vuotiasta ei voi kastaa ilman vanhempien suostumusta.
- advari veli=
-----Tässäpä olisi työsarkaa jollekkin toimettomuutta potevalle adventistipastorille tai maallikolle.
Käydä läpi kaikki ne seurakuntien jäsenrekistrissä olevat, jotka eivät ole pitkiin aikoihin olleet yhteisönsä tilaisuuksissa ja lähettää heille kaavake, jolla voivat irtisanoa jäsenyytensä Suomen adventtikirkosta tai puhelinnumero johon voivat irtisanomisensa vahvistaa.-----
Voisiko esim. Timo Flink käydä kaikki adventtikirkon jäsenrekisteriin merkityt läpi ja lähettää niille kaikille eroanomuskaavake ja puhelinnumero, jotka eivät ole käyneet seurakunnan tilaisuuksissa esim. viiteen vuoteen? Siis asia ei koske luonnollisesti níitä jotka "makaavat letkuissa" jossain sairaalassa tai liiuntakyvyttöminä eivät pysty osallistumaan esim. Jumalanpalveluksiin.
Minusta olisi kovin rehtiä adventtikirkon taholta, että nimijäsenistä ja ns. luopioista voitaisiin päästä eroon ja hyvin yksinkertaisesti vain lähettämällä erokaavake tai puhelinnumero, johon soittamalla asia hoituisi välittömästi. Oikeastaan hupaisa aihe koko haamujäsen-asia. Mistä kukakin tietää toisen ihmisen ajatusmaailmasta ja todellisesta vakaumuksesta uskonasioista puhuttaessa. Toiset pitävät enemmän ääntä mielipiteistään ja toiset ovat hiljaisia ja ehkä herkempiä vetäytymään isoista poppoista. Ihan kuin henkilökohtaisella jumalasuhteella ei olisikaan enää merkitystä vaan sillä missä lauantaina klo 10 alkaen fyysisesti olet.
Pitäisikö aktiivijäsenetkin haastatella ja syväluodata jotta motiivit kirkossa käymiselle selviäisivät. Riittäisikö jäsenyyden pysymiseksi kerran vuodessa vuosijuhlilla ja kallioniemessä käynti?("-")Pitäisikö aktiivijäsenetkin haastatella ja syväluodata jotta motiivit kirkossa käymiselle selviäisivät. Riittäisikö jäsenyyden pysymiseksi kerran vuodessa vuosijuhlilla ja kallioniemessä käynti?("-")
Adventistien kirkossakäynti motiivit ovat ilmeisen moninaiset.
Eräät menevät tapaamaan ehkä vain adventistikavereitaan. Osa nuorista on käynyt esim. Toivonlinnan koulua ja jos samalla paikkakunalla sattuu asumaan koulukaveri niin luentava tapaamispaikka heille on adventtikirkko, koska heidät on Toivonlinnassa "kyllästetty" adventismiin ja sen sisäsiittoiseen ilmapiiriin.
Vuosijuhlat, nuortenpäivät ja Kallioniemi taitavat olla ne ylivoimaisesti suosituimmat paikat, jossa ns. tuttuja ja kavereita voi tavata.
Monilla on suunnaton uteliaisuus ja halu vuosittain "katsastaa" ja päivittää omat tietonsa joistain tutuista tuntemistaan adventisteista. "Kuis hurisee ja oletkos kenties jo vaihtanut autosi uudempaan malliin ja kenen kanssa nykyään styylaat?"
Sitten on myös niitä, jotka haluavat pitää hyvät välit seurakuntansa pastoriin ja muihin kirkossa tapaamiinsa tuttuihin ja haluavat siksi näyttäytyä aika ajoin erilaisissa tilaisuukissa.
Monenlaista motiivia seurakunnan tilaisuuksissa käynteihin jäsenistön keskuudesta siis löytyy. Täysin selvää on myös se, että pastorikunta ei ole lainkaan kiinnostunut jäsenistön motiiveista, vaan lähinnä siitä, että kolehtihaaveihin tippuisi lauantaiaamuna kahisevaa runsain määrin ja kymmenysten maksu olisi mahdollisimman säännöllistä.
Yksi lysti siis motiiveista, kunhan seurakunnissa tarjotun viihteen jatkuminen saadaan turvattua ja maksajat viihteen tarjoajalle löytyvät ajallaan.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 25110879
- 1276923
- 955603
Vanhempi mies
Jos yritän ajatella sinut pois sydämestäni, ikävä ja surullinen kaipuu tulee kaksin verroin kovempana. Olit mun unessa334898- 414161
Minne sä aina välillä joudut
Kun pitää hakemalla hakea sut sieltä ja sitten oot hetken aikaa esillä kunnes taas menet piiloon, en ymmärrä 🤔❤️ Oot ta303709- 613474
On niin vaikea olla lähelläsi
En saa ottaa kädestäsi kiinni, en saa halata. En saa silittää hiuksiasi. Enkä saa sinua koskaan omakseni. ☔ Miehelle na323402Nyt peukut pystyyn
Nyt kaikki peukut pystyyn, siirtopersu on aikeissa muuttaa Kannuksesta pois. Facebookissa haukkui tänään Kannuksen peru212871- 582650