Työajatonta työtä ei ole papeillakaan

"Sinua tuntuu kovasti kiukuttavan se, että mm. papeilla ei ole samanlaista työehtosopimusta kuin vaikka toimistotyöntekijöillä?"

Väitteet ei ole minulta lähtöisin, enkä koskaan ole kiukkuinen.
Otin asian esille koska huomasin, mitä perättömyyksiä suurille ihmisjoukoille jaettiin.

Et mummomuori sinäkään näytä tietävän kirkon työ- ja virkaehtosopimuksia ja silti esität niistä väitteitä.

"Työajaton työ" on pelkkä sanontata, jolla ei ole totuuspohjaa ja juuri papit ovat alkaneet käyttää sitä, luultavasti siksi, koska on halu osoittaa että olisi jotenkin muiden yläpuolella oleva suurin hyväntekijä.

Käytännössä useimmat ihmiset tekevät joskus ympärivuorokautista työtä, mutta ei palkkatyönä, jos siihen lasketaan esim. kodinhoito, lastenhoito ym. varsinaisen työajan ulkopuolella tehty työ.

Palkkaus Suomessa noudattaa lähes kaikilla samaa kaavaa (myös papeilla), koska eduskunta on luonut pohjan työelämän perussäännöille, joista ei voi poiketa.
Teollisuuden tuntipalkkalaisilla palkan laskentatapa näkyy selkeämmin kuin esim. papeilla, mutta käytännössä heilläkin on samat asiat korvataan, mutta eri tavoilla.

Pitää myös muistaa että, jos varalla ollessa sitten joutuu tai saa tehdä jonkun työn niin se korvataan erikseen.

Itekin teen juuri tällä hetkelläkin varallaoloa, eli jonkinlainen palkka juoksee mulla nytkin ja lähdöistä maksetaan erikseen, en saa sita korvausta, mikä on työehtosopimukseemme merkattu, vaan sen joka me itse ollaan paikallisesti sovittu.

Pe.ku kirjoitti:

"Sinua tuntuu kovasti kiukuttavan se, että mm. papeilla ei ole samanlaista työehtosopimusta kuin vaikka toimistotyöntekijöillä?"

Väitteet ei ole minulta lähtöisin, enkä koskaan ole kiukkuinen.
Otin asian esille koska huomasin, mitä perättömyyksiä suurille ihmisjoukoille jaettiin.

Et mummomuori sinäkään näytä tietävän kirkon työ- ja virkaehtosopimuksia ja silti esität niistä väitteitä.

"Työajaton työ" on pelkkä sanontata, jolla ei ole totuuspohjaa ja juuri papit ovat alkaneet käyttää sitä, luultavasti siksi, koska on halu osoittaa että olisi jotenkin muiden yläpuolella oleva suurin hyväntekijä.

Käytännössä useimmat ihmiset tekevät joskus ympärivuorokautista työtä, mutta ei palkkatyönä, jos siihen lasketaan esim. kodinhoito, lastenhoito ym. varsinaisen työajan ulkopuolella tehty työ.

Palkkaus Suomessa noudattaa lähes kaikilla samaa kaavaa (myös papeilla), koska eduskunta on luonut pohjan työelämän perussäännöille, joista ei voi poiketa.
Teollisuuden tuntipalkkalaisilla palkan laskentatapa näkyy selkeämmin kuin esim. papeilla, mutta käytännössä heilläkin on samat asiat korvataan, mutta eri tavoilla.

Pitää myös muistaa että, jos varalla ollessa sitten joutuu tai saa tehdä jonkun työn niin se korvataan erikseen.

Itekin teen juuri tällä hetkelläkin varallaoloa, eli jonkinlainen palkka juoksee mulla nytkin ja lähdöistä maksetaan erikseen, en saa sita korvausta, mikä on työehtosopimukseemme merkattu, vaan sen joka me itse ollaan paikallisesti sovittu.

Lue lisää

Sinä et nyt taida ymmärtää mitä kokonaistyöaika tarkoittaa? Kaarne on selittänyt sen kuinka se toimii esim. opettajilla.

Teollisuudessa on aivan erilaiset TES:et, eli ylityö alkaa kun kellonaika niin osoittaa. Varalla olo alkaa, jos on sellainen työ että voi tulla yllättäviä töitä - kuten vaikka palomiehillä tai korjausmiehillä. Papeilla ei ymmärtääkseni tuollaisia ole. Jos yllättävää tulee, se menee kokonaistyöaikaan.

Voin mm. tehdä vaikka 12 tuntia päivässä töitä, mutta siinä ei ole ylitöitä. Tunnit tasaantuvat jossain vaiheessa, kun on vähemmän töitä. Tulee jaksoja jolloin työaikaa on esim. 2 tuntia päivässä. Kun työnsisältö on sellainen, ettei sitä voi tehdä kuin silloin kun sitä on.

mummomuori kirjoitti:

Sinä et nyt taida ymmärtää mitä kokonaistyöaika tarkoittaa? Kaarne on selittänyt sen kuinka se toimii esim. opettajilla.

Teollisuudessa on aivan erilaiset TES:et, eli ylityö alkaa kun kellonaika niin osoittaa. Varalla olo alkaa, jos on sellainen työ että voi tulla yllättäviä töitä - kuten vaikka palomiehillä tai korjausmiehillä. Papeilla ei ymmärtääkseni tuollaisia ole. Jos yllättävää tulee, se menee kokonaistyöaikaan.

Voin mm. tehdä vaikka 12 tuntia päivässä töitä, mutta siinä ei ole ylitöitä. Tunnit tasaantuvat jossain vaiheessa, kun on vähemmän töitä. Tulee jaksoja jolloin työaikaa on esim. 2 tuntia päivässä. Kun työnsisältö on sellainen, ettei sitä voi tehdä kuin silloin kun sitä on.

Lue lisää

"Papeilla ei ymmärtääkseni tuollaisia ole."

Pappien tylöehtosopimuksessa lukee, että on.

"Voin mm. tehdä vaikka 12 tuntia päivässä töitä, mutta siinä ei ole ylitöitä. Tunnit tasaantuvat jossain vaiheessa, kun on vähemmän töitä."

Kyllä minäkin voin, jos niin sovin.
Yleensä liitoissa on rajat liukumille, joita voi paikallisilla sopimuksilla muuttaakin.
Kirkon Tessissäkin ne rajat on ja korvaus useissa tapauksissa 50% suurempi kuin tehty "liukuma".

Pe.ku kirjoitti:

"Papeilla ei ymmärtääkseni tuollaisia ole."

Pappien tylöehtosopimuksessa lukee, että on.

"Voin mm. tehdä vaikka 12 tuntia päivässä töitä, mutta siinä ei ole ylitöitä. Tunnit tasaantuvat jossain vaiheessa, kun on vähemmän töitä."

Kyllä minäkin voin, jos niin sovin.
Yleensä liitoissa on rajat liukumille, joita voi paikallisilla sopimuksilla muuttaakin.
Kirkon Tessissäkin ne rajat on ja korvaus useissa tapauksissa 50% suurempi kuin tehty "liukuma".

Lue lisää

Jaa, missä niin lukee? On tietty osa työntekijöitä, joilla ei ole päivittäistä työaikaa vaan kokonaistyöaika. Minun ei tarvitse edes sopia, koska se on TES:ssiä varsin selkeästi sanottu.

Jos teen 12 kk töitä niin, että ylitän selkeästi "kokonaistyöajan", vasta sitten saan "ylityökorvauksia". Niin ei koskaan käy, sillä mieluummin otan väljyyttä ja olen vapaalla jo ennen sitä.

mummomuori kirjoitti:

Jaa, missä niin lukee? On tietty osa työntekijöitä, joilla ei ole päivittäistä työaikaa vaan kokonaistyöaika. Minun ei tarvitse edes sopia, koska se on TES:ssiä varsin selkeästi sanottu.

Jos teen 12 kk töitä niin, että ylitän selkeästi "kokonaistyöajan", vasta sitten saan "ylityökorvauksia". Niin ei koskaan käy, sillä mieluummin otan väljyyttä ja olen vapaalla jo ennen sitä.

Lue lisää

"Jaa, missä niin lukee? On tietty osa työntekijöitä, joilla......"

Olet niin uusavuton, ettet kehtaa lukea tekstiä annetusta linkistä ja silti väität siitä perättömiä.

Kohta varmaan pitää tulla takapuolikin pyyhkimään.

Pe.ku kirjoitti:

"Jaa, missä niin lukee? On tietty osa työntekijöitä, joilla......"

Olet niin uusavuton, ettet kehtaa lukea tekstiä annetusta linkistä ja silti väität siitä perättömiä.

Kohta varmaan pitää tulla takapuolikin pyyhkimään.

Lue lisää

No, no Pe.ku.
Äläpä rähjää Mummomuorille vain siitä syystä, että itse olet väärässä.

Sitä paitsi sun linkki ei toimi.

Tuossakin työssä on omat huonot ja hyvät puolensa ja vaatii myös hyvää moraalia ollakseen hyvä opettaja.
Joku moraaliton voisi vetäistä tuntinsa, valmistaumatta niihin.

Kirkon viranhaltijoilla, kirkkoherroja lukuunottamatta on Tessissä ilmoitettu kuitenkin selkeämmin työtuntien siirtymistä toisella tavalla korvattaviksi, kuin kertomuksesi mukaan opettajilla, joskin asiasta kirjoittaneet kolme pappia eivät ole edes tietoisia asioista, joista heidän palkkansa tulee.
Tuskinpa nykyisin missään muualla enää onnistuisi olemaan noin tietämättömiä työstään.

Nykyisin useilla aloilla osa työntekijöistä ja varsinkin ylemmässä asemassa olevat tekevät jopa salaa töitä työaikojen ulkopuolella, johtuen eri asioista.
Kilpailu, yritysten tavoitteet ja henkilökohtataiset etenemiset vaativat paljon.

Kirkon hommat ei ole koskaan olleet kilpailuhenkisiä ja olen ymmärtänyt ja huomannutkin, että hommat voi tehdä lupsakasti hälläväliä-tyylillä.
Jatkossa työn seuranata varmaan heillä kiristyy huomattavasti, ja porukkka vähentyy nopeaan tahtiin.
1975-vuodesta lähtien kirkon työntekijämäärä on lähes tuplaantunut, samalla kun maksajat on vähentyneet, joten toiminta on täysin kestämättömällä pohjalla.

Pe.ku kirjoitti:

Tuossakin työssä on omat huonot ja hyvät puolensa ja vaatii myös hyvää moraalia ollakseen hyvä opettaja.
Joku moraaliton voisi vetäistä tuntinsa, valmistaumatta niihin.

Kirkon viranhaltijoilla, kirkkoherroja lukuunottamatta on Tessissä ilmoitettu kuitenkin selkeämmin työtuntien siirtymistä toisella tavalla korvattaviksi, kuin kertomuksesi mukaan opettajilla, joskin asiasta kirjoittaneet kolme pappia eivät ole edes tietoisia asioista, joista heidän palkkansa tulee.
Tuskinpa nykyisin missään muualla enää onnistuisi olemaan noin tietämättömiä työstään.

Nykyisin useilla aloilla osa työntekijöistä ja varsinkin ylemmässä asemassa olevat tekevät jopa salaa töitä työaikojen ulkopuolella, johtuen eri asioista.
Kilpailu, yritysten tavoitteet ja henkilökohtataiset etenemiset vaativat paljon.

Kirkon hommat ei ole koskaan olleet kilpailuhenkisiä ja olen ymmärtänyt ja huomannutkin, että hommat voi tehdä lupsakasti hälläväliä-tyylillä.
Jatkossa työn seuranata varmaan heillä kiristyy huomattavasti, ja porukkka vähentyy nopeaan tahtiin.
1975-vuodesta lähtien kirkon työntekijämäärä on lähes tuplaantunut, samalla kun maksajat on vähentyneet, joten toiminta on täysin kestämättömällä pohjalla.

Lue lisää

Niin, tuo tulee varmaan siitä että on töitä, joita ei voi rajata niin selkeästi kellon kanssa. Itse teen ”töitä” vapaa ajalla kun pidän itseäni ammatillisesti ajan tasalla. Tarkoittaa eri ohjelmien seuraamista, lukemista ja osallistumista.

Salaa tekeminen koskee ehkä heitä, joilla on kellontarkka päivittäinen työaika?

mummomuori kirjoitti:

Niin, tuo tulee varmaan siitä että on töitä, joita ei voi rajata niin selkeästi kellon kanssa. Itse teen ”töitä” vapaa ajalla kun pidän itseäni ammatillisesti ajan tasalla. Tarkoittaa eri ohjelmien seuraamista, lukemista ja osallistumista.

Salaa tekeminen koskee ehkä heitä, joilla on kellontarkka päivittäinen työaika?

Lue lisää

Jaa. Saako papit palkkaa Raamatun lukemisesta, Kotimaa24:än bloggaamisesta ja uskonnollisten uutisten lukemisesta?

Kirkkohallituksen kanslipäällikön seuraamisesta facebookissa?

Voi olla, että jotkut saa ja jotkut ei.

Riippuu kai siitä, mitä kukin työtehtäviinsä laskee?

^ Nuo kysymykset eivät oikeastaan ole mummomuorille, vaan hänen viestinsä herättämiä ajatuksia.

hmmm.... kirjoitti:

Jaa. Saako papit palkkaa Raamatun lukemisesta, Kotimaa24:än bloggaamisesta ja uskonnollisten uutisten lukemisesta?

Kirkkohallituksen kanslipäällikön seuraamisesta facebookissa?

Voi olla, että jotkut saa ja jotkut ei.

Riippuu kai siitä, mitä kukin työtehtäviinsä laskee?

^ Nuo kysymykset eivät oikeastaan ole mummomuorille, vaan hänen viestinsä herättämiä ajatuksia.

Lue lisää

"Jaa. Saako papit palkkaa Raamatun lukemisesta, Kotimaa24:än bloggaamisesta ja uskonnollisten uutisten lukemisesta?"

Saavat, jos kehtaavat katsoa tuon olevan osa työtään.

hmmm.... kirjoitti:

Jaa. Saako papit palkkaa Raamatun lukemisesta, Kotimaa24:än bloggaamisesta ja uskonnollisten uutisten lukemisesta?

Kirkkohallituksen kanslipäällikön seuraamisesta facebookissa?

Voi olla, että jotkut saa ja jotkut ei.

Riippuu kai siitä, mitä kukin työtehtäviinsä laskee?

^ Nuo kysymykset eivät oikeastaan ole mummomuorille, vaan hänen viestinsä herättämiä ajatuksia.

Lue lisää

Tervetuloa nykyaikaan.

Jos työtehtäviin esimies laittaa, että myös mykyaikainen asiakastyön voi tehdä näin, niin miksi se ei olisi työaikaa? Mielestäni mm. poliisitkin tekevät työaikana Internetin kautta töitä. Kuten moni yrityskin nykyään tekee! Ehkä sinun pitäisi seurata sitä, kuinka monella yrityksellä on Facebookkia ym. jota aivan varmasti tehdään työaikaan ja työnantajan kehotuksesta.

No höpö, höpö.

"Näyttää ne korvaukset tipahtelevan pappienkin tilipusseihin.
Joko vapaana tai rahana. "

Niin tippuu.

Säälittävää tuo pappien päinvastainen selittely on.
Kirkon virka-ja työehtosopimus edessä ja silti väittivät muuta
Säälittävää, kun en usko heidän valehdelleenkaan, vaan he vaan ei oikeasti tiedä, eikä ymmärrä, mistä heidän palkkansa muodostuu.
En usko heidän ymmärtävän, vaikka lukisivat työehtosopimuksensa viiteen kertaan.

Lopettivat he sentään väittelyn kun tulivat kai epäluuloisiksi.

Miten se sanonta meni "kiero kuin pappi..."

Hienosti osaatte selittää ettei ole oikeastaan edes töissä. Ja sitähän se oli kotiseurakuntani tapauksessa Hämeenlinnassa. Osa paperista teki tuskin 40% töitä. Muutama siellä uhrautui muiden puolesta ja teki 120%.

Sitä se pappismainen reiluus välillä on.

Outoa, kun olet jo vastauksen saanut, ja työehtosopimustakin lukenut (tosin näköjään kohtaa joka ei koske pappeja), niin luulisi että asia olisi pikkuhiljaa selvä.

Mitähän vastauksia olet vielä vailla, joita ei tuossa toisessa keskustelussa ole jo annettu?

Hengellisen työn tekijöihin ei sovelleta työaikalakia - lukee työehtosopimuksessa. Tarkoittaa pappeja, kanttoreita, diakoneja, nuorisotyöntekijöitä...

luetunymmärtäminen kirjoitti:

Outoa, kun olet jo vastauksen saanut, ja työehtosopimustakin lukenut (tosin näköjään kohtaa joka ei koske pappeja), niin luulisi että asia olisi pikkuhiljaa selvä.

Mitähän vastauksia olet vielä vailla, joita ei tuossa toisessa keskustelussa ole jo annettu?

Hengellisen työn tekijöihin ei sovelleta työaikalakia - lukee työehtosopimuksessa. Tarkoittaa pappeja, kanttoreita, diakoneja, nuorisotyöntekijöitä...

Lue lisää

Väännetäänpä vielä rautalangasta.

Kirjasta Seurakunnan henkilöstöhallinto (Sari Anetjärvi, Marja Jakobson, Edita 2013, s. 115)

8.3. Työaikasäännösten ulkopuolelle jäävä työ

"Seurakunnallista työtä koskevat työaikalaissa (605/1996) ja kirkon työaika asetuksessa (33/1998) määritellyt työtyypit, joihin ei sovelleta työaikalakia:
- uskonnollisia toimituksia evankelis-luterilaisessa kirkossa suorittavat viranhaltijat
-.....
-.....

Työajattoman viranhaltijan työpäivät ja vapaapäivät on eroteltu, mutta työpäivinä ei ole määritelty työaikaa. Työajaton ei voi saada mitään työaikakorvauksia."


SIIS: TYÖAJATON EI VOI SAADA MITÄÄN TYÖAIKAKORVAUKSIA.

Jokohan se vihdoin menisi perille :)

suurempi kuin <3 kirjoitti:

Väännetäänpä vielä rautalangasta.

Kirjasta Seurakunnan henkilöstöhallinto (Sari Anetjärvi, Marja Jakobson, Edita 2013, s. 115)

8.3. Työaikasäännösten ulkopuolelle jäävä työ

"Seurakunnallista työtä koskevat työaikalaissa (605/1996) ja kirkon työaika asetuksessa (33/1998) määritellyt työtyypit, joihin ei sovelleta työaikalakia:
- uskonnollisia toimituksia evankelis-luterilaisessa kirkossa suorittavat viranhaltijat
-.....
-.....

Työajattoman viranhaltijan työpäivät ja vapaapäivät on eroteltu, mutta työpäivinä ei ole määritelty työaikaa. Työajaton ei voi saada mitään työaikakorvauksia."


SIIS: TYÖAJATON EI VOI SAADA MITÄÄN TYÖAIKAKORVAUKSIA.

Jokohan se vihdoin menisi perille :)

Lue lisää

hei... systeemi poisti kaksi muuta ranskalaista viivaa (olivat tyhjiä), jotka ovat työajattomia.
Lisättäköön sitten, että toinen työajaton ryhmä on siis nuoriso- ja diakoniatyöntekijät yms. ja kolmantena itsenäistä työtä tekevät (johtamistyötä).

Niin se on. Kun kyse on siitä ettei tahdo uskoa.