Olisin kysellyt viisaammilta, mistä ilmalämpöpumppu ottaa ulkokennoston sulatuksessa tarvittavan energian?
Ultimaten "asiantuntijan" mukaan energia otetaan lämmitettävästä sisäilmasta, jolloin Ultimaten mukaan sulatuksessa sisäyksikkö puhaltaa sisätiloihin kylmää ilmaa?!?
Oman havaintoni mukaan sisäyksikkö ei puhaltele sulatuksen aikana lainkaan. Välittömästi sulatuksen jälkeen sisäyksikkö puhaltaa kylläkin lyhyen kylmän suihkun, ennen kuinprosessi ehtii lämmetä normaaliin käyttölämpötilaan.
Erityisesti ihmettelin sitä kommenttia, että Ultimaten mukaan sisätiloissa on oltava riittävän lämmintä (>20C), jotta ulkokennoston sulatus ylipäätään onnistuu.
Ultimaten mukaan liian matala huoneen sisälämpötila aiheuttaa ulkokennoston jäätymistä. Onkohan asia oikeasti näin?
Ultimaten "asiantuntijan" mukaan energia otetaan lämmitettävästä sisäilmasta, jolloin Ultimaten mukaan sulatuksessa sisäyksikkö puhaltaa sisätiloihin kylmää ilmaa?!?
Oman havaintoni mukaan sisäyksikkö ei puhaltele sulatuksen aikana lainkaan. Välittömästi sulatuksen jälkeen sisäyksikkö puhaltaa kylläkin lyhyen kylmän suihkun, ennen kuinprosessi ehtii lämmetä normaaliin käyttölämpötilaan.
Erityisesti ihmettelin sitä kommenttia, että Ultimaten mukaan sisätiloissa on oltava riittävän lämmintä (>20C), jotta ulkokennoston sulatus ylipäätään onnistuu.
Ultimaten mukaan liian matala huoneen sisälämpötila aiheuttaa ulkokennoston jäätymistä. Onkohan asia oikeasti näin?
Vastaukset 40
Vanhimmat
On, sillä sen ulkokennoston sulstusenergia otetaan sisältä huoneilmasta, ja siksi COP putoaa parinkympin pakkasella jo niin alas että lämpöpumppu käyttää enemmän energiaa ulkokennoston sulattamiseen kuin mitä saa siirrettyä sisälle, eli perinteinen sähköpatteri tulee halvemmaksi
Täyttä skeidaa,ilp tekee vielä -20 asteessa cop 2:lla lämmintä vaikka sulatus syklit mukana.
n. 10min sulatusta ja 50min lämmitystä
Kyllä se sen sisältä ottaa, yleensä se toimii hyvin, joissain ultimateissa on ollut sulatusongelmia, johtunee suunnittelun tai toteutuksen puutteista. Muitten valmistajien pumpuissa joissa lläpitolämpö un esim. 10 astetta sulatukset kyllä toimivat.
Mutta kuten eräässä toisessa ketjussa täällä todettiin, Ultimate on ainut pumppu jota palelee;-)
Asentelin siihen ultimaten imusäleikön päälle 2*200W lämmitysvastukset. Nyt sisäyksikkö saa noin 22 asteista ilmaa lämmitettäväkseen. Lämmitysprosessi näyttää toimivan hyvin, edelleenkin, mutta sulatus sen sijaan ei.
Näppituntumalta sanoisin, että ultimate ei pyöritä lainkaan sisäyksikön puhallinta sulatuksen aikana. Näin ollen, se ei voi minusta ottaa sisäilmasta sulatusenergiaansa. Olenkohan nyt ymmärtänyt jotain ihan väärin?
ohjelmavika, sisäyksikön puhaltimen kuuluu pyöriä pienellä nopeudella sulatuksen aikana, yleinen ongelma ultissa.
Kiitoksia hyvästä vinkistä!
Täällä on Panasonic ja sisäpuhallin ei pyöri sulatuksen aikana ollekaan.
Sulkee jopa läpän sulatuksen aikana jos on asetettu tiettyyn asentoon se ilmanohjain läppä.
Se on mukavuussyistä laitettu se sisäpuhallin seis sen sulatuksen ajaksi, mutta siinä tulis olla vaihtoehto käyttäjän valittavaksi.
eli ohjelmavika se on tavallaan.
pitäski ottaa se ohjelmapiiri ja tutkia voisko sitä muuttaa !
Mitsun ilp : sammuttaa sisäyksikön sulatuksen ajaksi ja käynnistää vasta, kun ulkoyksikkö on pystynyt tuottamaan taas lämpöä. Kun sisäyksikkö on lähes aina ylhäällä huoneistossa, niin lämpöä riittää. Mun mitsu on uusin ja hienoin.
Eli kuuluu sammuttaa sisäyksikkö, kun sulattaa ulkoyksikköä. Muutenhan systeemi olisi järjetön. Sehän jäähdyttäisi sisä-ilmaa sulattaessaan ulko-ilmaa.
Tällöin viimeistään alkaisi ennenpitkää kosteusongelmat jopa.
Mulla on kolme erilaista ultin pumppua; premier 10, Pro plus basic13 ja pro plus inverter12 ja missään noista ei tuuletin pyöri sulatuksen aikana.
TÄyttä valetta edellinen.
Minulla on 2 ultimatea mökkeillä.
Sulatusjakson aikana puhallin ei pyöri. ja tauko on vain pieni hetki.
ei muuta . mutta valheet pois.
Tietenkin se sulatusenergia otetaan lämmitettävästä tilasta, mistä se muualta voitaisiin edes ottaa no ei mistään kun ei sitä muualla ole, eikä sitä sähkövastuksilla sulateta.
Sen vuoksi sitä lämmitystä ei juuri voi laittaa alle kymmenen asteen, kun se energia ei sitten riitä siihen sulattamiseen.
Eihän noi vehkeet ole tarkoitettukaan -20C pakkaseen. Voi elämän kevät....
Muka lämpöä...ja millähän hyötysuhteella?
-20C hyötysuhde 1,5 - 2.
Eli lämpöenergian hinta pyörii jossain 5 - 6,5 snt/kWh.
Eli ihan sama kun lämmittäs sähköllä. Että semmosta säästöä...
No ei nyt ihan sama .... ILPillä 5 snt/kWh .... sähköllä 10 snt/kWh. On siinä jonkunlainen ero.
Kiitokset hyvästä keskustelusta!
Kävin vielä tarkistamassa yhden sulatuksen ja sisäyksikön puhallin todellakin seisoo koko sulatuksen ajan täysin liikkumattomana.
Välittömästi, kun sulatuksen merkkivalo sammuu, lähtee puhallin päälle ja sylkäisee kylmän pulssin huoneeseen ja nostaa sen jälkeen vertikaaliohjaimen ylös.
Minusta tämä lämpöpumppu Ultimate 24 Pro Inverter ei voi hyödyntää sisäilman lämpöä millään tavoin ulkoyksikön sulatuksessa. (Laite on loppukesällä hankittu ja takuut voimassa.)
Sulatuksen ongelma on se, että ulkoyksikön kennosto on 15 cm alhaalta alkaen paksussa teräsjäässä, joka kaiken muun ihanuuden lisäksi näyttää halkeilevan sulatuslämpöpulssien seurauksena.
Onkohan laite viallinen?
Paljonko sulla on lämpöä torpassa? Entä lämpötilan pyynti? Puhallusnopeus? Näin kovalla pakkasella saattaa alkaa pikkuhiljaa jäätä kerääntymään ulkokennoon mikäli kämpässä alle 20 lämpöä.
Usko pois, sisäilmasta se sen sulatusenergian ottaa. Pistä lämpömittri sinne puhallinaukkoon niin huomaat että pakkaselle se menee...
Sisällä on 17 astetta lämpöä 1,5m korkeudessa. Pyynti on ollut 25 astetta. 22 asteen pyynti johtaa siihen, että laite kääntää ohjainläpän ylös eikä tee enää lämmintä.
Lämpöpumpun imuilma on mittausten mukaan 19 astetta.
Kokeilin myös tällaista viritystä: Asentelin siihen ultimaten imusäleikön päälle 2*200W lämmitysvastukset. Nyt sisäyksikkö saa noin 22 asteista ilmaa lämmitettäväkseen. Lämmitysprosessi näyttää toimivan hyvin, edelleenkin, mutta sulatus sen sijaan ei pysty sulattamaan jäätä.
Sikäli kummallista, että toinen samanlainen, mutta vuotta vanhempi yksikkö likimain samoissa olosuhteissa ei ole kärsinyt koskaan, eikä missään oloissa jäätymisestä.
Kuinkahan se sen lämmitysenergian sitten ottaa, jos sisäyksikön puhallin ei pyöri?
Sulatus olisi kyllä tehokkaampaa jos sisäyksikön puhallin pyörisi mutta olisi melko epämiellyttävää kun se puhaltaisi kylmää tupaan.
Jos imuilma on 19 astetta ja menee 22 pyynnillä katkokäynnille niin laitteen lämpötila-anturi on viallinen, mutta ei kai tuokaan haittaa kun sen tietää. Jäätymisongelma taasen kyllä viittaisi kylmäaineen vajaatäyttöön, se kannattaisi kyllä tarkistuttaa.
Minun vähän vanhemmassa mitsussa puhallin jää pyörimään hyvin pienellä nopeudella sulatuksen ajaksi. Sulattaa aina hyvin.
Siinä pitäis olla lämpöpankki joka varautuisi sisäyksiköltä palaavalla kylmäaineella, ja joka sitten luovuttais lämpnsä takaisin sulatukseen.
Muutaman litran öljytäytteinen lämmönvaihdin patruuna. se sopisi sinne ulkoyksikköön höyrystimen ja puhaltimen tilaan mutta tietty se lisäis kustannuksia sekin.
Toinen vaihtoehto olis lämmittää se varaaja sähköllä edellisenlisäksi, toimintaa voisi siten ohjelmallisesti säätää.
ELi siis sulatusenergia riittäisi aina jolloin myös esm autotallia voisi pitää vaikka 5 asteen lämmössä sillä pumpulla.
Ja edelleen esm Panasonicin KDE mallissa on pohjalevy ihan umpinainen reunoilta jäykistetty ylös taivutuksella, eli kyse on laatikosta joka kerää kaiken sulatusveden ja jäädyttää sen pohjalle.
Pohajn reikä joku 16 mm menee jäähän ensimmäisksi jolloin sekin vähä on menetetty sulaveden poistumisreittinä.
se levy pitäis leikata poishöyrystimen alta, eli joku 50 mm sisäreunasta taui ainakin päät leikat apois ja yli asti taivutusta varten leikkaus puoleen väliin, jolloin voisi taivuttaa sen reunan alaspäin, jollon kaikki höyrystimestä valuva vesi menee suoraan alas maahan, ei ainakaan pohjan päälle.
konetta voisi vielä kallistaa ihan vähän seinään päin, jolloin vesi ohjautuu kennoston ulkoreunalle ja valuu paremmin alas maahan.
se vastus siellä pohjalla on ihan olematon, 16 - 20 warttia, eli sama kuin pitäis sormeaan siellä.
Mitsussa se on muistaakseni 135 wattia ja metallista myuotoiltu ja säädetty myös sähköisesti.
Asensin kuukausi sitten Ultin Midea 12 sarjan Ilppejä melko kylmänä pidettävän
varaston seinälle muutamia kappaleita. Puolen metrin korkeudella olevien sisä-
yksiköiden ilman ottolämpötila on 5 astetta, ja ulospuhalluslämpötila on 17 as-
tetta. Cop on näillä keleillä (16...18 astetta) reilu 2.
Ulkoyksikön sulatus pelaa kuin junan vessa.
Edellisessä jutussa ulkolämpötila on tietysti miinus 16...18 astetta.
24 sarjassa ne sulatusongelmat ovatkin
ILPpien ulkoyksikön kenno sulatetaan ulkoyksikön sisällä olevan kompresssorin tekemällä lämmöllä, samaa lämpöä jota sitten ohjataan talon sisäänkin. Kompressori syöttää ulkokennoon n. 70 asteisena olevaa kylmäainetta, joka kyllä kiertää sisäyksikön kautta, mutta mitään lämpöä asunnon sisältä ei oteta.
Kyllä sulatuslämpö otetaan pirtistä, eli kone heittää jäähdytystoiminnon päälle. Ainakin Mitsu laittaa siivet jäähdytysasentoon ja henkii viileää ilmaa. Sehän on halvinta lämpöä. Muuten käytettäisiin suoraa sähkölämmitystä.
1.Jos sisäyksikön puhallin pyörii kylmäaine ottaa sisäyksiköllä kiertäessään lämpöä huoneilmasta koska pitäähän sen höyrystyä ennen kompressoria ja höyrystymistä ei tapahdu ilman energiaa ,jos sisäilmasta ei otettaisi sitä energiaa olisi kylmäaine n. puoliksi nestettä ja kompressori hajoaisi.
2.Jos taas sisäpuhallin ei pyöri on kylmäaine kierto paljon pienempää koska silloin sisäilmasta ei oteta juurikaan energiaa ja höyrystimiseen saatu energian määrä pientä ja samalla sulatus teho huono.
3.Kun sulatus tapahtuisi ilman että kylmäaine vaihtaa suuntaa eli kuumennut 70 asteinen kylmäaine vain kiertäisi sisäyksikön kautta lauhtuu se kuitenkin sisäyksikössä ja saapuessaan paisuntaventtiilille sen paine ja lämpötila laskee edelleen ja tullessaan ulkoyksikköön kylmäaineen lämpötila on joitan kymmeniä asteita vaikka paisari on täysin levällään.
1. kohta on tehokkain sulatuksen kannalta ja 3.kohta taloudellisin
Jos ulkoyksikkö jäätyy, on neuvo peittää se ja laittaa ILP jäähdytykselle (alhaista lämpötilaa pyytämällä). Siten himmeli parhaiten sulaa.
Jos autotallia pitää 5 asteessa, voi sisäyksikön koteloida kammioon. Kammiossa pidetään 25 astetta, jotta aivan varmasti ulkoyksikkö saa riittävästi sulatuslämpöä. Kammioon voi sijoittaa vaikka vesipulloja lämmön varaajiksi, jos on epävarma.
Kammiosta puhalletaan lämpöä autotalliin niin, ettei kammion lämpöä päästetä alle 25 asteen. Säätyvä säleikköviritys tarvitaan. Puhallus löytyy sisäyksiköstä.
Miksi ilmalämpöpumput asennetaan aina suoraan ulkoilmaan, eikö niitä voisi eristää pakkasesta. Jos lumihangen alla on paljon lämpimämpää, niin eikö hyvin eristetyssä tilassa lämpöpumppukin toimisi paljon paremmin.
Nyt tarvii edellisen edellisen vähän opiskella koko kylmäprosessia.
Kompressori ei tee muuta kuin pumppaa kaasua, mutta mistä se kaasu saadaan, siinä koko asian avain.
Jää on kennoon muodostuessaan tuottanut kennoon lämpöä energiaa lähes 2600 kJ/kg. Sen sulattamiseen tarvitaan 330 kJ/kg. Sulatusenergian voi lämpötaloudellisessa mielessä ottaa vallan hyvin sisältä. Siellähän tuo energia on ollut tallessa ja hyvässä käytössä.
Ihmetelkää sitä.
Yhtenä talvena Ultimate ilpo mennyt jäähän, sen jälkeen olen oppinut putsaamaan pölyt sisäyksikön suodattimesta. Sen jälkeen ei ongelmaa.
Ei sitä sulatusenergiaa sisäkennolla tehdä, kymäaine kyllä kiertää sisäyksikön kautta, mutta vasta komressori kuumentaa aineen ja aine ohjataan ulkokennoon. Myös tämä sulatuslämpö tehdään ulkokennon avulla, vähän ennen sulatusta. Vähän ennen sulatuksen alkua kylmäaine on 50- 60 asteinen, ei tarvita sisäyksikköä sen kuumentamiseen. Sulatuksen aikana kylmäaine jäähtyy 15 - 20 asteeseen.
Itse asiassa, sulatus toimisi pikkasen paremmin jos aine ei ollenkaan kiertäisi sisäyksikössä.
Sun pitäs mennä suunnittelemaan noita lämpöpumppuja, kun taitaa kaikissa kiertää aineet sisäyksikön kautta sulatuksessa eli saatais parempia laitteita kun sä suunnittelisit ne niin ettei kierrä sisäyksikössä niin toimis sulatus pikkasen paremmin.
Kyllä se sulatusenergia otetaan nimenomaan sisäkennosta jossa käynyt kylmäaine on lämmennyt ja sitonut siis itseensä sen varsinaisen energian, kompressosi tuottaisi ilman sitä pekkästään huonon hyötysuhteen antaman häviötehon ja sähkömoottorin häviät samoin, ja sulatusteho jäisi pieneksi.
Juuri sen takia sisälämpötila on rajoitettu sinne 8-10 asteeen minimiin.
koitappa ottaa se sisäyksikkö irti ja asentaa se ulos, niin näet että sulatusteho loppuu kuin seinään ilman lisätehoja sähkövastuksilta.
Meillä ultin pumppu sulattaa kerran vuorokaudessa.