Saako hän myös siinä uskon lahjaksi, vai kastetaanko vauvoja uskosta osattomina?
Uudestisyntyykö vauva kasteessa?
Tell Me
35151
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Ei tietenkään.
Kysynpä sinulta vastakysymyksen, kun ihminen on uudeestisyntynyt, kuten Jeesus opettaa ja tuonjälkeen lankeaa, sekä luopuu uskostaan, vaikkapa kolmannen kerran, kasetaanko hänet joka kerta uudelleen, kun hän palaa takaisin Jumalan tykö ?
Tämä siksi, että Raamatun mukaan Jumala kutsuu ihmistä kahdesti, jopa kolmasti.
Tiedän tapauksia, jossa uudelleenkastajat ovat kastaneet ihmisiä monta kertaa, lankeamisen jälkeen.
Noiden kertojen jälkeen ihminen on yleensä niin rikki, että hän joutuu turvautumaan ammattiauttajiin.
Ei uudestisynny vauva kasteessa. Jos näin olisi, Suomi olisi uskovia aika täynnä. Ateisteja ja muita Jumalankieltäjiä kyllä riittää näissä vauvana kastetuissa pilvin pimein. Vauvat pelastuu ilman tällaisia ihmislähtöisiä touhujakin.
Kukaan ei oikeasti uudestisynny koskaan. Sellaisesta puhuvat vain jotkut uskovat piirit. Uudestisyntyminen tarkoittaa sitä, että ihminen saa mokailunsa anteeksi ryhmältä ja se "todistetaan" rituaalikasteella. Vauvakaste on kaikessa viattomuudessaan kaunis tapahtuma, johon ei välttämättä tarvitse edes sotkea uskonasioita. Nämä uudestisyntymiset ovat henkisen manipulaation tuloksia. Ihmisen usko ei ole kasteesta riippuvainen eikä Jeesus tuomitse ketään "väärän" kasteen perusteella.
Kaikki kasteet ovat vain ihmisten keskeisiä rituaaleja. Usko ei vaadi sakrametteja. Meille ihmisille ne saattavat olla mukavia tapoja kokea uskonnollisuutta ryhmässä. Jumalan rakkaus ylittää kuitenkin kaikki ihmisten tavat ja rituaalit.
Lapsikaste on Kirkon oppi ,eikä mikään Ramatullinen toimenpide.
Kaste on aikuituvan ja aikuisen tehtävä ,joka on tehnyt uskon ratkasun ja on siirtynut pimeydestä valkeuteen Jeesuksen Kristuksen kautta,lapsi ei vielä tajua Uskonasioista mitään,kun vasta varttuessaan kukin omalla ajallaan ja Kate on ainut ja oikea vain kun se tehdään sanan mukasesti ja Upotuskasteen muodossa.
Joka tulee uskoon ja Kastetaan se pelastuu,se on Raamatun ja Jumalan Sana! Ari
Höpön löpön sun juttujas......
Raamattu ei tunne upotuskastetta sen enempää, kuin uskovien kastettakaan ja sanojen järjestyksellä ei ole suurempaa merkitystä.
Matt. 28: 19, 20
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.28.html
Raamttu opettaa, Heb.6
"Joka tulee uskoon ja Kastetaan se pelastuu,se on Raamatun ja Jumalan Sana!"
Oletko miettinyt, kuka sen Raamatun kokosi? Kirkko. Totta kai he saivat myös määrittää, miten tämä heidän kirjansa tulisi ymmärtää.
Toki kukin saa kuulua ihan mihin lahkoon tahtoo. Pitää vain ymmärtää, etteivät kaikki toimi samalla tavoin kuin omassa lahkossa toimitaan. Jos Jumalaa oikeasti häiritsisi lapsi- tai upostuskaste, Hän ilmoittaisi sen meille.
Eivätköhän nämä kasteet ja ehtoolliset ole meidän ihmisten juttuja, Jumala ei niitä mihinkään tarvitse. Meille ne voivat tarkoittaa yhteyttä toisiin uskoviin ja Jumalaan. Kuten joku tuossa jo kirjoitti: Jumala on tällaisten asioiden yläpuolella. Luulen, että Häntä häiritsee enemmän se, miten ihmiset alkavat riitelemään jopa kasteesta. Hän antoi meille ainoan Poikansa, joka opetti meille lähimmäisenrakkaudesta. Me emme kuitenkaan kunnioita tätä opetusta.
Ei ole mitään riitaa, paitsi että: kaikki jotka kieltäytyivät kirkkojen pakko- vauva- ja yleiskasteista kuolemantuomittiin, - sillä tämä oli kirkkojen konsti puolustaa jotain sellaista mitä Jumala ei ole asettanut.
Raamattu tuntee vain yhden kasteen Jeesukseen Kristukseen, kristillisenä kastteena eikä se ole suinkaan mikään vauvakaste, jota ei voida Raamatusta osoittaa - ei yhden yhtäkään.
Mitäpä, jos tulisit tälle vuosisadalle....
Meidän pientä poikaamme ei ole kastettu vauvana, vaan Jeesuksen antaman esimerkin mukaan siunattu. Lapsi ei poikkea millään tavoin ikäisitään lapsista paitsi, että tuntee Raamattua paremmin kuin monet ikäisensä.
Minulle on kerrottu, että minut on lapsena kastettu lapsikasteella mutta mitään uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä en lapsikasteessa saanut olin ihan tavallinen jumalaton 32 ikävuoteen saakka kunnes tulin uskoon ja sain nämä taivaan lahjat.
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että lapsikaste on petosta koska se ei johda mihinkään uudestisyntymiseen jonka Jumala asettaa yhdeksi pelastumisen ehdoista.
Lapsikaste on pakanallista alkuperää vedellä virpomisrituaali jolle on kristillinen nimi.
Niin on kerrottu minullekin, että olen lapsena kastettu ja siitä on olemassa myös dokumentti, sekä äitini ( joka elää ) todistus.
25v kohtasin Jeesuksen ja täytyin Pyhällä Hengellä, yritätkö väittää, että kaste ei kohdallani päde, vaikka uudestisynnyin silloin, n. 32vuotta sitten ?
Uskoni on vaan syventynyt näiden vuosien aikana, paljon on silti vielä opittavaa.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Hebr.6.html
Kiellätkö sinä Jeesuksen???
Oppiiko uskovaiset kokaan ymmärtämään heillä näin vaikeaa käskyä ja noudattamaan sitä???
Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista
Olipa outo syytös ?!?
Olen kohdannut Jeesuksen 25v ja siitä lähtien olen Häntä seurannut.
Evankeliumit on minulle hyvin rakkaita, koska niissä on Jeesuksen opetuksia.
Luen Raamattua kokonaisuutena myös jatkuvasti.
Samat sanat minullakin kuin nim. tämä on totta, lisäksi minäkin luen Raamattua kokonaisuutena, ettei totuus hämärtyisi.
Eikö vauvakaste saakaan mitään muuta aikaan kuin että: vauvasta tehdään jo pienenä nimikristitty?
Nimikristittyjä vain Lapsikasteessa saadaan aikaan,ei mitään muuta,ei täyty Jumalan tahto vaan Kirkon tahto,joka kirkkoopin kaste liittää siihen Kirkkoon,eikä Kirkko ole kun vain Muotojumaluutta opettava nykyjään,voi teitä ja teidän tietojanne,mutta se näkyy kaikessa ,onko Jumalan vai tämän maailman herran oma,ei Jeesus ole päässyt teidän sydämmeen asuun,kun vastuttatte Jumalan sanaa,ei kukaan joka on ylhäältä syntynyt,vastusta kaikkea Jumalan tahtomaa,vaan pyrkii täyttään sanan opin kykyjensä mukaan.
En sano niistä Uskovista mitään pahaa,jotka pyrkii täyttään Jumalan tahton,mutta niille sanon lujasti,jotka kuvittelee olevansa Jumalan lapsia ja pelastettuja,elkää yllättykö,jos ei taivaanportit avaudu teille,te itse omassa uppiniskaisuudessanne tuomitsette itsenne,ei Jumala vaan te itse! Ari
Tällaiseksi ei Jumalan Valtakunnan kaltaiset lapse ole syntyneet
vaan
tällaisiksi lapsiakin tappanut, tapattanut, raiskannut jne rikollisuus aivopesee Jumalan Valtakunnan kaltaisia saatanan palvelijoiksi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.
(mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'
HUOM! Lukekaa tarkkaan sivun nuoli > linkkien sivujen tiedotkin!
Tuosta uskontunnustuksen kokonaisuudesta selviää, että ollakseen tosi uskovainen pitää kieltää Luojaltaan saamansa Jumalan Valtakunnan kaltaisuudensa sekä ihmisyydensä ja olla ymmärtämätön; Lakia noudattamaton rikollinen mm. Jumalaa ymmärtämätön väärän todistuksen antajana jne.
katekismuksen herran ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
Siis uskovainen luterilainen ei saa palvella Jumalaa ja Jeesusta.
Saatana kelpaa herraksi niinkuin Paavalikin herrakseen tunnusti!
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
HUOM! Raamatun Paavali ei ilmoittanut eroa saatanasta saaneensa joten siitä voitte vetää totuuden tai uskonne selvyyden erot asian suhteen.
Tämän herra epäjumalan opin mukaan on suomalaisiakin tapettu. Arvatkaapa kuka on tämän herra epäjumalan herra???
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
"Tämä on totta" kirjoitti
"25v kohtasin Jeesuksen ja täytyin Pyhällä Hengellä, yritätkö väittää, että kaste ei kohdallani päde, vaikka uudestisynnyin silloin, n. 32vuotta sitten ?
Uskoni on vaan syventynyt näiden vuosien aikana, paljon on silti vielä opittavaa."
------------------------------------------------------
Tulit uskoon mutta se ei johtunut lapsikasteesta. Olisi ilman sitäkin tullut uskoon.
Kaste on uudestisyntymisen peso eli pesu. Kasteessa entinen syntielämä haudataan kasteen hautaan ja noustaan Kristuksen kanssa uuteen elämään.
Kastetapoja on kristittyjen keskuudessa useita: pirskottaminen, valelu, upottaminen jne. Raamattu tuntee kuitenkin vain yhden kastetavan upottamisen kokonaan veteen. Siksi piti valita sellainen paikka jossa vettä olisi riittävästi. Jeesus joka on kaikessa uskovien esimerkki, kastettiin upottamalla.
Se miksi on erilaisia kastetapoja, johtuu yksinkertaisesti siitä syystä, että vanhakäärme on halunnut sotkea tämän pyhän asetuksen. Jeesus sanoo: "Kaikki se istus joka ei ole minun taivaallisen isäni istuttama on juurineen revittävä pois"
Lapsikaste samoin kuin sunnuntain vietto lepopäivänä ovat epäraamatullisia asioita, ne tulivat kristilliseen kirkkoon vääryyden salaisen vaikutuksen ansiosta samalla tavalla kuin nyt on meneillään samaa sukupuolta olevien avioliitot.
Vuosisatojen kuluessa näistä valheista tuli pyhiä asioita kirkon opetukseen. Ei edes Lutherin aloittama uskopuhdistus saanut kaikkea roskaa pois vaan Jumala joutui herättämään toisen seurakunnan jatkamaan tätä työtä.
Voi teitä kirjanoppineet ja fariseukset, kun kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen, näin teette hänestä helvetin lapsen, kahtavertaa pahemman, kuin itse olette, sanoo Jeesus.
Onko se sinun uskostasi pois, miten olen Jeesuksen kohdannut ?
Olen niin täynnä näitä hourupäitä, jotka opettavat ihmisten perinnäissääntöjä, itse ette sisälle mene, ettekä salli muidenkaan sinne mennä.....
Jeesus sanoo myös; " joka ei usko, joutuu kadotukseen "...
Nuorempana, kun olin tullut uskoon, oli jos jonkunmoisia opettajia ja neuvojia, että minun tulisi mennä uudelleenkasteelle ja että kokosydämisyyteni olisi kiinni juuri tuosta uudelleen kastamisesta.
Jumalalle kiitos, että uskoni oli niin vahva, että se kesti noiden houruajien jutut.
Sanoinkin heille usein, että mikäli kasteeni ei Jumalalle riitä, niin Hän kyllä on voimallinen minua siitä ohjaamaan.
Teette hallaa tuollaisilla jutuilla vasta uskoon tulleille ja en ihmettele, vaikka se johtaisi uskosta luopumiseen jonkin kohdalla.
Tuolla uudelleenkastamisella teette todella pahaa jälkeä, ette suinkaan auta ihmisiä Jumalan luo, vaan torjutte heitä, kuten Jeesus opettaakin.
"Jättäkäämme sentähden kristuksen opin alkeet, ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä TAAS uudestaan laskemaan perustusta; parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,oppia KASTEISTA ja kätten päällepanemisesta....Heb 6:1---
"Uudestisyntyykö vauva kasteessa?"
EI synnyt!
Lapsi pyritään tappaan hengellisesti mm. asettamalla kuolleen merkki (risti) lapsen otsaan!
Luterilaisen kirkon opin mukaan kasteessa tullaan Kristuksen opetuslapseksi ja kristillisen kirkon jäseneksi. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin. Kerran saatu kaste kantaa läpi elämän. Kasteen arvo ei riipu omasta asenteesta, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko ja lahja, ei ihmisen oma teko.
Ihmisen elämänvarrella tulee hetkiä, jolloin usko horjuu ja kompuroimme. Saamme palata kasteen armoon eli se on sitä, jonka jotkut ymmärtävät uudestisyntymisenä. Joillekin se on vahva kokemus.
Vaikka ihminen itse kääntää selkänsä Jumalalle ja päättää elää ilman Jumalaa, ei side katkea Jumalan puolelta.
Antti-pappi
Antti kirkoittaa kasteesta, jota Raamattu ei tunne, ja esittää sen mitä uskonlahko nimeltään luterilaisuus pitää kasteensa sisältönä:
>> Luterilaisen kirkon opin mukaan
Antin kirjoitus sisälsi vastuutonta ja varsin pirullista ihmisten kusetusta - joissa ihmisen vastuu oli häivytetty kokonaan. Samoin kuin hänen selityksensä siitä mitä on uudestisyntyminen, oli täyttä lööperiä, jota syötetään synninyössä möyriville luterilaisille synninorjille - etteivät heräisi ja tekisi todellista parannusta: Apt.2:38-40.
Virka-Antin tyhjät, sekä epäraamatullisia väittämiä sisältävän kirjoituksen tarkoituksena on vain tuudittaa vauvakasteella nimikristillistetyt ihmiset suruttomaan hengelliseen kuolonuneen.
Näin mitä töidään Kristuksen evankeluimia liperit kaulassa, eikä kerrota surottomille että: >> kaikkien ihmisten on kaikkialla tehtävä parnnus
Antti nauttii liksaa siitä, ja siksi hänellä on myös maallikoista erotettuna oikein rahalla ostettu kirkon logoilla varustettu erityinen tunnuskin - joka kertoo kirkon olevan kuulolla.
Keskusteluun he eivät pysty.
Sä olet melkoinen räksyttäjä ja kielenkäyttösi perusteella et yksikertaisesti voi olla kristitty mies, kuten olet väittänyt.
Vuosia olet paasannut pää punaisena idolisi Hubmaierin kaste näkemystä.
Olet naurettavuudessasi tarjonnut rahaa siitä, ettei apostolien aikana kastettu myös lapsia, joita perhekunnissa varmuudella oli.
Lopeta tuollainen ihmisten haukkuminen ja käytä energiasi evankeliumin levitykseen.
Maksan edeleenkin 30 000 euroa jokaisesta Raamatunjakeesta jossa osoitetaa uskosta osattomia pikkulapsia tai vauvoja kastettavan kuten kirkko tekee.
Kukin lahko tapansa mukaan.
Tosin te lahkolaiset joudutte h3lv3ttiin Jumalanne sanan mukaan. Voi tietty olla että se vaan narraa---- ja laittaa katolisetkin seuraksenne.
Joo,mutta Antti-pappi. Kirkko ei koskaan puhu kasteen yhteydssä uskosta ja tällöin ihmiset mieltää, että kaste on pelastuksen ja taivaaseen pääsyn automaatti.
Elipä, niin tai näin taivaaseen pääsy on varmaa- niinkö ?
Kyllä kasteen yhteydssä pitäisi korostaa uskoa Jeesukseen syntien sovittajana, muuten lapsikaste on turhaa. Uskon kautta uudestisynnytään.
Kasteessa vauvasta tehdään kirkolle aikuisena veronmaksja.Se lienee yksi periaate.Mielenkiintoisaa olisi nähdä, jos kirkko erotettaisiin valtiosta ja oikeudesta veronmaksuun korostettaisiinko silloin lapsikasteen merkitystä pelastuksen automaattina?
Ei synny vauva kasteessa, en minä ainakaan uudestisyntynyt kun vauvana kastettiin. Kummin kummajaisen kanssa väittelin pienen ikäni uskon asioista, enkä ollut hänen kanssaan samaa mieltä uskonasioista.
Aikuistuttuani sitten erosin EV.Lut kirkosta. En uskonut kaikkeen mitä kirkko opettaa, ja hyväksyy. Vauvakaste oli omalla kohdallani aivan turha toimenpide, en pystynyt silloin hanttiinkaan laittamaan.
http://www.kotipetripaavola.com/Raamatunopetusvesikasteesta.html
Raamatun vesikaste. Kannattaa tutustua.
Kysymykseen miksi lapsia katetaan? Eräs Raamattua tunteva henkilö vastasi "kun niitä ei enää vanhempana saisi kiinni"
Kun Filippos kastoi etiopialaisen hoviherran, kasteen ehtona oli koko sydämestä tapahtuva kirjoituksiin, eli Raamattuun uskominen.
Tämä Raamatun jae Apt 8:37 on ollut kiusallinen vuoden 38 käännöstyötä tehneille Luterilaisen kirkon edustajille koska he omasivat erilaisen käsityksen kasteesta. Niinpä he ovat jättäneet koko jakeen pois silloisesta 38 käännöksestä. Kyse ei voi olla vahingosta vaan tietoisesti tehdystä poistosta.
Tuo puuttuva jaehan tekee osaltaan tyhjäksi koko lapsikasteen kun siinä vaaditaan uskoa ennen kastetta. Alkuseurakunnan ajoilta tiedetään, että seurakuntaan liittyvän jäsenen tuli olla 1,5 vuotta kasteoppilaana ennen kastetta jotta nähtäisiin onko henkilö todella kääntynyt.
Konsatinuksen aikana 300 luvulla Roomassa pakanoita liitettiin suurin joukoin valtionsuosiman kirkon yhteyteen ilman minkäänlaista todellista kääntymistä. Pakanoiden vallatessa kirkon heidän taikauskoiset käsitykset ja väärät opit sisällytettiin Kristuksen seuraajaksi tunnustavien uskoon.
Pakanallinen sylilasten vedellä virpomisrituaali nimettiin lapsikasteeksi ja Herran siunaama lepopäivä Sapatti muutettiin vastoin selvää Jumalan käskyä auringonjumalan päivälle sunnuntaille.
Jeesuksen tulo päivä päivältä lähestyy ja pian koittaa se aika jolloin armonovi lopullisesti sulkeutuu taivaassa. Nyt on se aika jolloin jokaisen Jumalan lapsen tulee tehdä uskossaan täyttä totta ja suorittaa sydämessään täydellinen uskonpuhdistus Jumalan Armon avulla.
Niin kuin eräässä laulussa lauletaan: "Mutta tiedäthän, ei syntiä taivaaseen voi viedä kenkään mukanaan"
"Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois. Matt.5.13
Luterilainen kaste oli alun perin eksorkistinen toimenpide, jolla lapsi puhdistettiin perisynnin kahleista ja saatettiin Pyhän Hengen suojiin. Sitä se on periaatteessa edelleenkin, vaikka kaikkein eksorkistisimmat kohdat on poistettu kastekaavoista jo ajat sitten.
Lapsikaste on mainittu jo Raamatussa (kuten aikuiskastekin), eikä kasteen tavalla ole väliä. Lapsikasteen tapa on mielestäni järkevä, koska se suojaa ihmistä koko elämän ajan ainakin kaikkein vakavimmilta demonisilta hyökkäyksiltä.
Uskon lahjaa lapsi ei kasteessa saa, eikä kastetta ole syytä uusia uskoon tulemisen jälkeen. Yksi kaste kyllä riittää, ja on ihan turha kuvitella, että upotuskaste uskoontulon jälkeen sinetöisi ihmisen niin, etteivät demonit pääse enää hänen sisäänsä. (Sitähän aikuiskasteen kannattajat ja kasteen uusijat pohjimmiltaan ajavat takaa, vaikka eivät asiaa aina ymmärräkään.) Uskova voi olla riivattu siinä missä kuka tahansa muukin, lähes kaikissa uskovissakin on demoneja, ja ne vähintäänkin kiusaavat jokaista ihmistä.
Kastettu on Jumalan suojissa, jos hän ei sano itse sopimusta irti (ateistit huom.), mutta se ei tarkoita sitä, etteikö s*atana yritä silti jatkuvasti houkutella kastettuakin pois Jumalan suojista ja etteivätkö hänen demoninsa yritä tunkea kastetunkin sisään tekemään tuhojaan. Kaste antaa siis jonkin sortin rokotesuojan, mutta vasta aito elävä usko antaa kristitylle sellaiset varmuuslukot ja hälytyslaitteet, ettei ovista, ikkunoista ja savupiipuista niin vaan tulla sisään.
... Ja lisätään vielä, että myös uudelleenkastajien väite "Pyhän Hengen kasteen" saamisesta upotuskasteen yhteydessä on väärä. Pyhän Hengen kaste tulee kun on tullakseen. Ei sen tai esim. armolahjojen saamisenkaan ajankohtaa voi ihminen määrätä.
Jos joku kokee saaneensa aikuiskasteensa itseensä vähänkään pysyvämmin jotain (esim. pyörivää energiaa!!!), kyseessä on demoni eikä Pyhä Henki.