Adventismi menee siinä harhaan että adventismi uskoo Jumalan täydellisen hyväksi ja että Jumala ei piinaisi ketään ikuisesti. Jumala ei ole kuitenkaan ole kaikkihyvä.
Valit.3:38 "Eikö Korkeimman käskystä tule paha ja hyvä?"
2Moos.4:11 "Herra sanoi hänelle: "Kuka on antanut ihmiselle suun? Kuka tekee ihmisestä mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö juuri minä, Herra?"
Vaikka Jumala ei ole kaikkihyvä niin Jumala on kaikkioikeudenmukainen. Oikeudenmukaisuuden mukaan täydellisen korkeassa asemassa oleva saa kohdella miten tahansa muita olentoja, mutta jos Häntä itseään vastaan rikotaan, se ansaitsee ikuisen rangaistuksen.
Koska Jumala on luonut ihmiset niin hän saa Luojana tehdä ihmisille mitä haluaa.
Room.9:19-21 "Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan." Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten?"
Kysymys jonka esitän nyt teille on:
Oletteko viisaita ja alistutte palvomaan Jumalaa ja noudattamaan hänen tahtoaan, vai oletteko tyhmiä ja joudutte ikuiseen kidutukseen?
http://www.youtube.com/watch?v=V5G0YnrPPzo
Valit.3:38 "Eikö Korkeimman käskystä tule paha ja hyvä?"
2Moos.4:11 "Herra sanoi hänelle: "Kuka on antanut ihmiselle suun? Kuka tekee ihmisestä mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö juuri minä, Herra?"
Vaikka Jumala ei ole kaikkihyvä niin Jumala on kaikkioikeudenmukainen. Oikeudenmukaisuuden mukaan täydellisen korkeassa asemassa oleva saa kohdella miten tahansa muita olentoja, mutta jos Häntä itseään vastaan rikotaan, se ansaitsee ikuisen rangaistuksen.
Koska Jumala on luonut ihmiset niin hän saa Luojana tehdä ihmisille mitä haluaa.
Room.9:19-21 "Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan." Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten?"
Kysymys jonka esitän nyt teille on:
Oletteko viisaita ja alistutte palvomaan Jumalaa ja noudattamaan hänen tahtoaan, vai oletteko tyhmiä ja joudutte ikuiseen kidutukseen?
http://www.youtube.com/watch?v=V5G0YnrPPzo
Vastaukset 10
Vanhimmat
Oikeuden mukainen ei kurita ketään ikuisesti, vaan tekojensa mukaan.
Rankaisetko lapsiasi koko elämäsi ajan yhdestä virheestä?
Kuolemassa ei kukaan tiedä mitään, niin mitä sitten kuolutta kiduttaa? Toinen kuolema on lopullinen, iankaikkinen kuolema ja toinen elämä on iankaikkista elämää.
Kaiksi joukkoa, ne jotka perivät Jeesuksen ansioin ainkaikkisen elämän ja ne jotka eivät ota sovitusta kohdalleen kuolevat ja saavat tekojensa mukaisen tuomion.
Adventistit eivät mene iankaikkiseen kidutukseen, että silleen, vaikka kaikki eivät pelastukkaan.
Sanomasi on turhaa toitotusta adventisteille. Pelottele omaa väkeäsi.
On se paha lusifeerus lähtenyt myös Jumalasta, pahan alku ja juuri, mutta pois heitetty taivaasta, eikä enää pahalla ole sijaa taivasten valtakunnassa.
Okeudenmukainen ei koskaan kiduta ketään .. sillä kidutus olisi jotain muuta kuin rangaisemista.. Toisen kiduttamiseen liittyy aina sadismia ja Jumalassa ei ole sadismia.. Jumala rankaisee, mutta ei kooskaan ensin kiduttaisi luomustaan ja sen jälkeen tappaisi .. sellainen on epäraamatullista jo ajatuksena.
Sen sijaan on niin, että Jumala sallii ihmisen valita tiensä - vaikka ihminen sen tähden kärsiikin. Jumala tekee sen yksinkertaisesti siksi että orjuudessa ei ole iankaikkista elämää - se on myös syy miksi Jumala ei koskaan pakota ketään seuraamaan itseään. Se ei johtaisi ketään iankaikkiseen ketään elämään.
Jos ihminen valitsee väärän tien ja hylkää lunastuksen - hän saa tekojensa mukaan - ja koska hänen tekonsa ovat syntisiä ja synnin palkka on aina kuolema - ihminen kuolee. Ne ovat ihmisen teot jotka ovat hänen kärsimyksiensä syy - ei että Jumala häntä kiduttaisi. Missä Raamatussa sanotaan että JUMALA KIDUTTAISI luomuksiaan. En minä ainakaan ole sellaista nähnyt.
alex
Vie rienasi mukanasi.
No, vihdoinkin tuli "rehellinen" tunnustus että tämä kaveri ei näe jumalaansa "kaikki hyvänä".
Nyt sitten voisimme jatkaa asian tutkimista ja kysyä "kaverilta" onko jumalasi "kaikki voipa" ja "kaikessa oikeudenmukainen" luoja?
Vastaahan noihin.. :)
JOS nyt olisi mielestäsi niin että jumalasi kuitenkin on "kaikki voipa" niin kerrohan että miksi hän sitten loi iankaikkista elämää jota hän sitten tulee kiduttamaan ikuisesti hellvetissään.
.....
Mitä sanot seuraavasta minun uskoni mukaisesta raamatuntulkinnasta?
Jumala on kaikki voipa, kaikki tietävä, kaikessa oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja monien muiden asioiden juuri SE on syy Jumalan kuolemattomuuteen Jumala On täydellinen ja SIKSI kuolematon.
Ihminen taas on epätäydellinen synnin orja ja kuoleman oma KOSKA EPÄTÄYDELLISYYDESSÄ ei koskaa ole iankaikkista elämää.
Nyt joku voisi kysyä:
Miksi Jumala loi ihmisen iankaikkiseen elämään ja ihminen kuitenkin kuolee?
Vastaus on yksinkertainen ja helposti ymmärrettävä:
Jumala ei koskaan ole luvannut ihmiselle iankaikkista elämää synnissä - päin vastoin kun ihminen vielä oli ilman syntiä Jumala varoitti ihmistä tekemästä syntiä ja koska se johtaisi hänet kuolemaan.
Jumala ei koskaan loisi elämää ikuiseen vankeuteen ja kärsimykseen - se on täydellisesti ulkopuolella kaikkien mahdollisuuksien. Se ei kertakaikkiaan sovi Raamatun kertomukseen iankaikkisesta elämästä.
Raamatun mukaan iankaikkista elämää on ainoastaan Jumalan valtakunnassa - koska siellä vallitsee Jumalan tahto - ja se tarkoittaa että ne Jumalan iankaikkiset ominaisuudet jotka tekevät Jumalasta iankaikkisen - asuvat jokaisessa lunastetussa ihmisessä. Vasta kun tämä on täyttynyt on kuolema lopullisesti voitettu - aina "siihen asti" olemme Jumalan pojan lunastuksen varassa - ja hyvä niin.
alex
KIyllä Alex on "uuno", ei hänen ymmäryksensä riitä jårkeviin vastauksiin, tai keskusteluihin. Hän ei ymmärrä kuin kjirjaimellisen tarinan mm: Raamatusta, ja siksi hän puolustaa esim', adventismi oppia, joka on, vain oppiukokoelma jonka on vahvistanut E G White omana aikanaan. Alelex ei suinkaan pysty keskustelemaan, syvällisesti Järjen, tai raamatunkin kirjaimellisen merkityksen selityksen tasolla! Olen sen ihan vakavasti joutunut toteamaan, lukiessani hänen näkemyksiään, jotka ovat pahasti ristiriidassa totuuden-uskon kanssa.
Minäkö olen uuno? ja hämärä? Nyt se on niin että se olet sinä joka et tajua mitä minä kirjoitan ja siitä ei voi syyttää muita kuin sinua itseäsi.
Tämä sanaryöppysi kertoo sen vain että et osannut vastata yhteenkään asiaan jonka otin esiin. Siksi anna sinulle uuden ahdollisuuden (sillä jos se nyt oli niin "järjetöntä" niinkuin väität niin kerrohan mikä siinä oli vikana - vain minua haukkumalla et pitkälle pötki :)))
Kirjoitin:
No, vihdoinkin tuli "rehellinen" tunnustus että tämä kaveri ei näe jumalaansa "kaikki hyvänä".
Nyt sitten voisimme jatkaa asian tutkimista ja kysyä "kaverilta" onko jumalasi "kaikki voipa" ja "kaikessa oikeudenmukainen" luoja?
Vastaahan noihin.. :)
JOS nyt olisi mielestäsi niin että jumalasi kuitenkin on "kaikki voipa" niin kerrohan että miksi hän sitten loi iankaikkista elämää jota hän sitten tulee kiduttamaan ikuisesti hellvetissään.
Mitä sanot seuraavasta minun uskoni mukaisesta raamatuntulkinnasta?
Jumala on kaikki voipa, kaikki tietävä, kaikessa oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja monien muiden asioiden juuri SE on syy Jumalan kuolemattomuuteen Jumala On täydellinen ja SIKSI kuolematon.
Ihminen taas on epätäydellinen synnin orja ja kuoleman oma KOSKA EPÄTÄYDELLISYYDESSÄ ei koskaa ole iankaikkista elämää.
Nyt joku voisi kysyä:
Miksi Jumala loi ihmisen iankaikkiseen elämään ja ihminen kuitenkin kuolee?
Vastaus on yksinkertainen ja helposti ymmärrettävä:
Jumala ei koskaan ole luvannut ihmiselle iankaikkista elämää synnissä - päin vastoin kun ihminen vielä oli ilman syntiä Jumala varoitti ihmistä tekemästä syntiä ja koska se johtaisi hänet kuolemaan.
Jumala ei koskaan loisi elämää ikuiseen vankeuteen ja kärsimykseen - se on täydellisesti ulkopuolella kaikkien mahdollisuuksien. Se ei kertakaikkiaan sovi Raamatun kertomukseen iankaikkisesta elämästä.
Raamatun mukaan iankaikkista elämää on ainoastaan Jumalan valtakunnassa - koska siellä vallitsee Jumalan tahto - ja se tarkoittaa että ne Jumalan iankaikkiset ominaisuudet jotka tekevät Jumalasta iankaikkisen - asuvat jokaisessa lunastetussa ihmisessä. Vasta kun tämä on täyttynyt on kuolema lopullisesti voitettu - aina "siihen asti" olemme Jumalan pojan lunastuksen varassa - ja hyvä niin.
alex
?? Järjettömyyksiä ??
Jumala on kaikki voipa, kaikki tietävä, kaikessa oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja monien muiden asioiden juuri SE on syy Jumalan kuolemattomuuteen Jumala On täydellinen ja SIKSI kuolematon.
Kuka sanoo että tämä oli järjettömyyttä?
-----
Ihminen taas on epätäydellinen synnin orja ja kuoleman oma KOSKA EPÄTÄYDELLISYYDESSÄ ei koskaa ole iankaikkista elämää.
Kuka sanoo että tämä olisi järjettömyyttä.
-----
Nyt joku voisi kysyä:
Miksi Jumala loi ihmisen iankaikkiseen elämään ja ihminen kuitenkin kuolee?
Vastaus on yksinkertainen ja helposti ymmärrettävä:
Jumala ei koskaan ole luvannut ihmiselle iankaikkista elämää synnissä - päin vastoin kun ihminen vielä oli ilman syntiä Jumala varoitti ihmistä tekemästä syntiä ja koska se johtaisi hänet kuolemaan.
Tämä on totta, ei järjettömyyttä. Joka ei usko lukekoon Raamatusta:
1. Moos. 2:15
Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
------
Jumala ei koskaan loisi elämää ikuiseen vankeuteen ja kärsimykseen - se on täydellisesti ulkopuolella kaikkien mahdollisuuksien. Se ei kertakaikkiaan sovi Raamatun kertomukseen iankaikkisesta elämästä.
5. Moos. 18:10
Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
2. Kun. 16:3
vaan vaelsi Israelin kuningasten tietä; jopa hän pani poikansakin kulkemaan tulen läpi, niiden kansain KAUHISTUTTAVIEN tekojen mukaan, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.
2. Kun. 17:17
Ja he panivat poikansa ja tyttärensä kulkemaan tulen läpi ja tekivät taikoja ja harjoittivat noituutta. He myivät itsensä tekemään sitä, mikä on PAHAA Herran silmissä, ja vihoittivat hänet.
2. Kun. 21:6
Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja hankki itsellensä vainaja-ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on PAHAA Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
2. Aik. 33:6
Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja-ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on PAHAA Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
Hes. 20:31
Ettekö ole saastuttaneet itseänne kaikilla kivijumalillanne aina tähän päivään asti, kun tuotte lahjojanne ja panette lapsenne käymään tulen läpi? Ja minäkö antaisin teidän kysyä minulta neuvoa, te Israelin heimo? Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, en anna minä teidän kysyä minulta neuvoa.
2. Aik. 28:3
Ja hän poltti uhreja Ben-Hinnomin laaksossa ja poltti poikansa tulessa, niiden kansain kauhistavien tekojen mukaan, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.
Kaikki nämä ovat Herralle KAUHISTUTTAVIA TEKOJA.. ja nytkö Jumala itse tekisi sellaista ?? polttelisi luotujaan tulessa IKUISESTI ..
Kuka sanoo että tämä olisi järjettömyyttä?
------
Raamatun mukaan iankaikkista elämää on ainoastaan Jumalan valtakunnassa - koska siellä vallitsee Jumalan tahto - ja se tarkoittaa että ne Jumalan iankaikkiset ominaisuudet jotka tekevät Jumalasta iankaikkisen - asuvat jokaisessa lunastetussa ihmisessä. Vasta kun tämä on täyttynyt on kuolema lopullisesti voitettu - aina "siihen asti" olemme Jumalan pojan lunastuksen varassa - ja hyvä niin.
Tämä on totta :
Kor. 15:
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
alex
"alex" hei! Missä se Jumalan "valtakunta" tulisi sijaita, onko sulla jokin yksityinen määritelmä, vai vainko ajatuksissasi määrittelet, jonkun ikiaikojen harmaaparta-ukin joksikin planeettamme fyysiseksi persoonaksi-"Jumalaksi", joka on määrännyt ihmisen uskomaan tietyllä "tavalla itseensä", ja rankaisee, niitä jotka eivät usko sillä tavalla, kuin sinä ja adventistit määrittelevät raamatun-opin?- Kovin naivia "oppia"- vähänkin ajattelevalle "ihmisyksilölle". Missä se sinun taivaasi, ja jumalasi odottavat adventisteja, ja sinua? - Tätä sinun ei tarvitse "minulle" kertoa, sillä minulla on oma käsitykseni, ja tieto, missä "minun Jumalani" tulisi odottaa - "minua" - Ymmärrätkö, mitä tarkoitan Jumalalla? Vastaan kyllä jos ymmärrettävällä tavalla, kysyt sitä!
"alex.kasi" on vanha homehtunut ja elämäänsä kyllästynyt pieru, joka ei omien sanojensa mukaan kuulu mihinkään lahkoon, mutta kiivaasti on erään lahkon äänitorvena, vaikka ei kuitenkaan halua/saa sitoutua ko. lahkon jäseneksi.
Lähes ainoa henkilö, jonka kirjoituksia viitsii lukea. Toisin on muut "uunot".