Ateisteille selitettävää

5. Moos. 23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan."

Selitä sinä miksi ikuista, kaikkivoipaa jumalaa niin kiinnosti paimentolaismiehen pallit?

Miten niin ateisteille? Eikö teologeille?

1. Miksi opetuslapset uskoivat Jeesuksen nousseen kuolleista niin voimakkaasti, että he olivat valmiita kuolemaan uskonsa vuoksi?

Aivopestyjä idiootteja.

2. Miksi ensimmäiset evankeljumit ilmestyivät vasta vuosikymmenien päästä Jeesuksen kuolemasta?

Jospa kertomukset kulki suusta suuhun, siihen asti että joku keksi kirjoittaa ne ylös. Ja mitä sen pitäisi todistaa?

3. Miksi evankeljumeissa kerrotaan naisten löytäneen tyhjä hauta? Naisilla ei tuolloin ollut mitään todistusarvoa, joten hyvässä tarinassa Pietari olisi löytänyt haudan.

Jospa kertoja on ajatellut samalla tavalla kuin sinä, Pietari löytämässä tyhjennetty hauta olisi liian hyvä stoori ollaksen totta.

4. Miksi kristinusko on ainut säilynyt uskonto, jossa on ihmisen ylösnousemustarina?

En tiedä. Miksi sillä on merkitystä?

Matt 28. luku paljastaa, että Jeesuksen vastustajat olivat ymmällä ja eivät voineet mitenkään kieltää Jeesuksen ylösnousemusta. He jopa kehottivat keksimään valheen, että opetuslapset tulivat ja varastivat Jeesuksen ruumiin.

Jos joku vastustaa ja kieltää Jumalan, niin alkaa uhmaamaan vaikka ilmiselvää ihmettä vastaan.

Eksegetiikan emeritusprofessori ja muut UT:n eksegetiikot kertoo meille seuraavaa:
Kuollut Jeesus heitettiin ajan tavan mukaan joukkohautaan ja tarinan naiset törmäsivät satunnaiseen hautaan joka oli vielä tyhjä.

Loppu selittyykin inhimillisillä erehdyksillä.

Paavalin kirjeissä, jotka ovat vanhempia kuin evankeliumit, ei mainita tyhjää hautaa. Ei ole myöskään mitään todisteita siitä, että varhaiset kristityt tiesivät haudan sijainnin (josta olisi tullut jonkinlainen pyhiinvaelluskohde, niin kuin muista Jeesukseen liitetyistä paikoista). Tämä vihjaa siihen suuntaan, että tarina tyhjästä haudasta on mahdollisesti myöhempää perua.

Ateistinko tässä pitää alkaa raamattua selittämään? Jospa selittäisit itse, niin saataisiin katsoa kuinka aukottomia ne ovat.

Minä lähden siitä ettei tuollaisia ole edes tapahtunut.

>>> 1. Miksi opetuslapset uskoivat Jeesuksen nousseen kuolleista niin voimakkaasti, että he olivat valmiita kuolemaan uskonsa vuoksi? > 2. Miksi ensimmäiset evankeljumit ilmestyivät vasta vuosikymmenien päästä Jeesuksen kuolemasta? > 3. Miksi evankeljumeissa kerrotaan naisten löytäneen tyhjä hauta? Naisilla ei tuolloin ollut mitään todistusarvoa, joten hyvässä tarinassa Pietari olisi löytänyt haudan. > 4. Miksi kristinusko on ainut säilynyt uskonto, jossa on ihmisen ylösnousemustarina?

"4. Miksi kristinusko on ainut säilynyt uskonto, jossa on ihmisen ylösnousemustarina?"



Kristinusko ei ole ainut. Myös Juutalaisuudesta ja monesta muusta löytyy ylösnousemustarinoita.

1. Kun. 17: 17-24

Ja Haitista ja Afrikasta zombilegendoja.

1. Mitkä? Siis onko nämä niitä fiktiivisen tarinakirjanne satuja? Miten jotain "opetuslapsien"? uskomuksia voin selittää, kun heitä ei ole edes todistettu olleen olemassa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Russellin_teekannu

2. Ovatko nämä evankeliumit jotain satuja siitä tarinakirjanne päähenkilöstä? jeesuksesta? Kyllä kai tuollaisia satuja jeesuksesta ja muista jo tarinan mukaan tuon fiktiivisen päähenkilön aikoihin kirjoitettiin. Tiesitkö että tälläisen jeesus nimisen miehen olemassaoloa ei ole vielä tänäpäivänäkään pystytty mitenkään todistamaan. Tämä kysymyksesi osoittaa kaltaistesi aivopestyjen sairaiden hihhuleiden ajatuksen juoksun. Miksi joulupukki jakaa lahjat talvisin? JOULUPUKKI ATEISTIT VOITETTU! JOULUPUKKI ON OLEMASSA!

3. Kyllä nyt liityin takaisin kirkkoon. Omasta mielestä olisi ollut parempi että nooa olisi puupaatillaan eläimien kanssa, palavat pensaat kädessään löytänyt tyhjän luolan.

4. Opettele lisää uskonnoista. 99% uskonnoista tarinoi samoista kuoleman jälkeisistä paratiiseista.

Lue Raamattua avoimin mielin, aloittaja. Löydät sieltä varmasti vastaukset kysymyksiisi.

1. Miksi opetuslapset uskoivat Jeesuksen nousseen kuolleista niin voimakkaasti, että he olivat valmiita kuolemaan uskonsa vuoksi?

-- Koska he olivat vakuuttuneita? Jos aiot vihjata, että tällaista vakuuttuneisuutta löytyy vain kristinuskon piiristä, niin älä: Monet uskonnolliset ja poliittiset liikkeet ovat sisältäneet asiaan paljon uskovia.

2. Miksi ensimmäiset evankeljumit ilmestyivät vasta vuosikymmenien päästä Jeesuksen kuolemasta?

-- Koska niitä ei kirjoitettu Jeesuksen elämän aikana ja sen takia eivät ole luotettavia lähteitä.

3. Miksi evankeljumeissa kerrotaan naisten löytäneen tyhjä hauta? Naisilla ei tuolloin ollut mitään todistusarvoa, joten hyvässä tarinassa Pietari olisi löytänyt haudan.

-- Evankeliumit ovat epäluotettavia lähteitä, koska tapahtumista kerrottiin vuosikymmenien jälkeen. Ehkä naiset löysivät haudan, ehkä eivät.

4. Miksi kristinusko on ainut säilynyt uskonto, jossa on ihmisen ylösnousemustarina?

-- Kristinusko sai valta-aseman ja kristityt harrastivat hyvin aggressiivista käännytystyötä.

Miksi tahdot että ateistit selittäisivät kristinuskoa? Onko tavoitteesi se, että jos/kun ateistit eivät osaa vastata, niin se todistaa jotain kristinuskosta? Ei se todista muusta kuin siitä, että ateistit eivät ehkä osaa vastata kyseisiin kysymyksiin.

Mullakaan ei ole vastauksia, en tiedä, en ole perehtynyt.

Viimeiseen kysymykseen "Miksi kristinusko on ainut säilynyt uskonto, jossa on ihmisen ylösnousemustarina? " voisin kommentoida sen verran, että mulle ei ole mitenkään selvää, että muissa eläissä uskonnoissa ei olisi ylösnousemustarinaa, mutta en tiedä sitäkään.

Ja kuten aiemmin on jo kommentoitu, niin kristinuskon lähetysuskontoluonne yhdistettynä sen liittoutumiseen maallisen vallan valtapyrkimysten kanssa on kyllä ollut hyvä tae sen leviämisestä ja myös säilymisestä.

1. Opetuslapset käyttäytyivät aivan, kuten esim. muslimit tappaessaan itsenä uskonsa vuoksi. Usko mene kaiken muun, jopa järjen ja tunteiden ohi.

1. Miksi opetuslapset uskoivat Jeesuksen nousseen kuolleista niin voimakkaasti, että he olivat valmiita kuolemaan uskonsa vuoksi?

Joko a. tämä Jeesus-niminen henkilö oli taitava ihmisten aivopesijä b. koska Raamatun henkilöt ovat satuolentoja, he voivat tehdä tai olla tekemättä mitä vain ilman kosketusta todellisuuden realiteetteihin.

2. Miksi ensimmäiset evankeljumit ilmestyivät vasta vuosikymmenien päästä Jeesuksen kuolemasta?

Jos ne tarinat olisivat oikeasti tapahtuneet, niin eikö luulisi, että ne olisi heti kirjoitettu ylös suurena ihmeenä mahdollisimman tarkasti? Tapahtumien muistelu vasta vuosikymmenten päästä kuulostaa aika epävarmalta, tokihan tuossa ajassa ehtii hieman tavallisesta poikkeavalla tavalla ajattelevan ihmisen elämästä syntyä vaikka mitä myyttejä.

3. Miksi evankeljumeissa kerrotaan naisten löytäneen tyhjä hauta? Naisilla ei tuolloin ollut mitään todistusarvoa, joten hyvässä tarinassa Pietari olisi löytänyt haudan.

Ehkä tuo erikoisuus myikin hyvin tarinassa? Minulle on monessa kohtaa Raamatun katkelmista tullut tunne, että se on tuonaikaisten ihmisten huumoritarina ryövärijoukosta. Miksei "todistusarvoltaan heikko" nainen sopisi kuvaan, toisi lisää viihdearvoa?

4. Miksi kristinusko on ainut säilynyt uskonto, jossa on ihmisen ylösnousemustarina?

Komppaan nikkiä kirkonpolttaja (vaikka en kylläkään hänen nikkiään): "Opettele lisää uskonnoista. 99% uskonnoista tarinoi samoista kuoleman jälkeisistä paratiiseista."

1. Koska Jeesus ei todellisuudessa kuollutkaan, vaan oli
3 päivää kuoleman kaltaisessa tilassa, joka kuului sen aikaisiin kriitteihin

Kun Lasarus teki saman niin avutajat eivät saaneet häntä hereille ja jeesus hälytettiin apuun herättämään hänet

2.Koska opetuslapset eivät ymmärtäneet hänen todellista opetustaan, joten evankeliumit perustuvat vain toisenkäden tietoihin, jotka olivat sen ajan ihmisten käsityksiä hänen opetuksistaan
Jotka olivat jo silloin vääristyneitä.

3.Koska Jeesuksen avustajat Juudas Iskariotin johdolla
olivat herättäneet hänet tuosta koomasta takaisin henkiin, eihän sitä voinut manita evankeliumeiissa kun häntä pitedeittin Jeesuksen kavaltajana, tuo kavaltaja oli kuitenkin Judas Ishariot, joka oli rikas juutalainen ja varasti Juudas Iskariotin muistiinpanot ajaeesuksen opetuksista, rikastuakseen niillä
Siinä vaiheessa niitä tarkoituksenmukaisuussyistä muutetiin.

4.Lunastusopin takia joka ei ole lainkaan jeesuksen optusta, tarvittiin sen mukainen tarina.
Tuo lunastusoppi olli se jonka vuoksi se alkoi menestymään, ja jonka puolesta siihen liittynnet olivat valmiita kuolemaan marttyyri kuoleman

Kristinusko on ovela uskonto, sillä se tarvitsee, sielun ikuistamiseen väkivaltaa sotia, saadakseen sielun armon kautta kuolemanjälkeiseen taivaaseen, josta se syyn ja seuraksen lain mukaan joutuu palaamaan takaisin tähän kärsimysten maailmaan
Saamme sen syntymässä psykologisena perimänä, eli perisyntinä,
Ateismi ei ole kuitenkaan vaihtoehto uskonnolle, sillä hän omaa edelleen tuon saman perimän ja tekee käytännössä samoin kuin uskovakin, mutta on kuitenkin eteenpäin menoa, siinä mielessä, että on jotakin vinossa .
Vin sen ymmärtämisellä ja oivaltamisella, että miksi ja minkä vuoksi tuo perimä on syntynyt ja miksi sitä halutaan pitää yllä, esim. tuon lunastusopin avulla.

Kristinusko ainoa luetettava usko maailmassa todisteineen, muilla niitä ei ole

Minun ei tarvitse enää selitellä kun tiedän.

1. Miksi opetuslapset uskoivat Jeesuksen nousseen kuolleista niin voimakkaasti, että he olivat valmiita kuolemaan uskonsa vuoksi?

Ne olivat valmiiksi vaarallisia aikoja kaikille, tuskinpa opetuslapset kokivat olevansa aikaansa suhteutettuna sen enempää vaarassa kuin muutkaan. Kristittyjen vainot alkoivat paljon myöhemmin, ja nekin olivat paikallisempia ja ajoittaisempia kuin luulette.

Muutenhan nykyäänkin on hörhöjä, jotka ovat valmiita kuolemaankin uskonsa takia. Ajattele muslimiterroristeja tai vaikkapa Jim Jonesin tai David Koreshin (messias hänkin kuulemma) lahkoja. Tai "Auringon temppelin"-kaheleita, jotka tekivät joukkoitsemurhan uskoessaan että Hale-Bopp-komeetan takana on heidät noutava ufo!

Jeesus mahdollisesti kertoi opetuslapsilleen nousevansa kuolleista. Ja koska ihmiset olivat siihen aikaan vielä herkkäuskoisempia kuin nykyään, siinä kultissa he alkoivat luulottelemaan nähneensä Jeesuksen ja liioittelivat niitä samaan tapaan kuin nykyuskovaisetkin, "saarnaajalisänä".

Ne näyt olivat kovin harsomaisia ja kaiken lisäksi toisensa kumoavan ristiriitaisia tärkeimmissäkin kohdin. Kuten nousiko Jeesus Taivaaseen samana päivänä vai vasta neljänkymmenen päästä Pysyttelivätkö opetuslapset Jerusalemissa helluntaihin asti vai päinvastaisen käskyn mukaan lähtivät Galileaan. Ilmestyikö Jeesus vain Jesrusalemin alueella vai vain Galileassa. Ne kumovat toisensa niin, että evankelistojen on täytynyt kirjoittaa palturia.

Ja sekin, että Jeesus ilmestyi joskus "toisenmuotoisena" ja että kerran opetuslapset eivät olleet varmoja onko se Jeesus.

Raamattuasi lukemalla näkisit itsekin, mutta tämä avuksi:

https://ffrf.org/legacy/books/lfif/?t=stone

2. Miksi ensimmäiset evankeljumit ilmestyivät vasta vuosikymmenien päästä Jeesuksen kuolemasta?

Koska sitä ennen oli vain Paavalin kirjeitä, ja tuli tarve muistella mitä se Jeesus itse sanoi. Ja laittaa siihen ristiriitaista tapahtumainkuvausta ympärille. Ja arvovaltaa saadakseen sepittää näkevänsä VT:ssä "Jeesusprofetioita" jotka tarkastamalla ympäristöineen jokainen näkee etteivät ne sitä ole.

3. Miksi evankeljumeissa kerrotaan naisten löytäneen tyhjä hauta? Naisilla ei tuolloin ollut mitään todistusarvoa, joten hyvässä tarinassa Pietari olisi löytänyt haudan.

Kuulemani mukaan oli naisillakin silloin todistajan arvoa. Ehkä naiset tosiaan löysivät tyhjän haudan, ja siitä jutut alkoivat. Paavalin mukaan Jeesus muuten ilmestyi ekana Pietarille, eikä Maria Magdalenasta sano mitään.

4. Miksi kristinusko on ainut säilynyt uskonto, jossa on ihmisen ylösnousemustarina?

Onhan muissakin uskonnoissa vaikka mitä versioita kuolemanjälkeisestä elämästä ja fyysisesti kuolleista heräämisestäkin.

Jeesuksen aikaan Jeesuksella saattoi olla tässä esikuvakin aiemmasta messiaasta. Oli jo vähän ennen Jeesusta myytti että kun Messiaat kuitenkin tulevat tapetuiksi, nousevat he kuitenkin haudasta ylös.
http://www.youtube.com/watch?v=BzvVntsUAik

vastaus kaikkiin:

YHDENTEKEVÄÄ JUMALAN ONTOLOGISEN OLEMASSAOLON KANNALTA

...seuraava kysymyssarja, saisinko?

Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. Room. 8:luvusta

Kun ihminen uudestisyntyy yöhäältä, tulee uskoon, niin Henki kirkastaa Raamatun totuuden.

Kristinuskon perusta on tyhjässä haudassa. Hauskaa ja hyvin osuvaa.

Minua kiinnostaa, keitä olivat ne valkopukuiset tyypit haudalla. Olettaen siis, että se osa tarinasta olisi totta. Nehän evankeliumeissa vaihtelevat yhdestä miehestä yhteen enkeliin ja sitten kahteen enkeliin. Ja enkeleillähän ei siipiä ole muuten kuin myöhemmässä kuvataiteessa, joten ne olivat ihmisenmuotoisia.

Jos nykyäään joku kertoisi nähneensä hautausmaalla valkopukuisia hemmoja ja sanoisi että enkeleitä ne olivat..... niin kyllä vaan poliisi ja tuomioistuin olettaisivat, että ne olivat ihan ihmisiä.

Joten lienee kohtuullista olettaa, että jos, siis jos, sellaisia Jeesuksen haudalla olisi näkynyt, nekin olisivat olleet ihmisiä.

No keitä sitten?
Omana ehkä överiksi vetävänä spekulaationani (jos tuosta siis edes tapahtui):
Jospas Jeesuksella olikin KAKSI tiimiä. Opetuslapset "ihmeen" todistajina ja nämä haudan tyypit sen salaisina toteuttajina. Tehtävänään joko virvoittaa valekuollut Jeesus tai todennäköisemmmin kätkeä ruumis.

Jaa vartijat haudalla?
Eikös se ole vain Matteuksen evankeliumissa, vastauksena huhuun että opetuslapset olisivat kätkeneet ruumiin. Muilla evankelistoilla vartijoita ei ole. Ja Matteuksen evankeliumin kirjoittajahan oli niistä se suurin satusetä. Eniten teennäisiä VT-viittauksia muka Jeesusprofetioina ja esimerkiksi muinaisia pyhiä konkoilemassa ylös haudoista Jeesuksen kuollessa ja näyttäytymässä Jerusalemissa. Jota huomattavaa mediatapahtumaa kumma kyllä kukaan muu, ei edes muut evankelistat, ei mainitse.

1, Mistä tiedämme tarinan todenmukaisuuden? Sehän kerrottiin ja kirjoitettiin ylös, kuten itsekin totesit, vasta vuosikymmeniä myöhemmin - muistiinmerkitsijän suuresti dramatisoimana.

2. Tätä ennen tarinaa ei pidetty totena eikä kirjoittamisen arvoisena? Sitä paitsi monet aikalaiset olisivat esittäneet siitä eriäviä mielipiteitä ja näkemyksiä - jopa itse silminnnäkijöinä?

3. Pietarilla ei ollut tuohon aikaan sellaista auktoriteettia pönkitettävänään? Nimeltä mainitut naiset esiintyvät evankeliumeissa jo aiemmin - eli heille oli varattu puherooli tässä kirjoitetussa näytelmässä? Joka tapauksessa tämä ei todista edes tapahtunutta todeksi.

4. Eikös Mithrakin noussut kuolleista? Ja Osiris? Ja Tammuz?

"Miksi ensimmäiset evankeljumit ilmestyivät vasta vuosikymmenien päästä Jeesuksen kuolemasta?"


Jos ne olisi kirjoitettu heti oletetun Jeesuksen oletetun kuoleman jälkeen jokainen evankeliumien lukija olisi voinut varmistaa tarinoiden paikkansapitävyyden.
Kun ne kirjoitettiin kymmeniä vuosia oletetun tapahtuman jälkeen elossa ei välttämättä ollut yksikään ko. aikana elänyt eikä siten kukaan voinut varmistaa tarinoiden todenperäisyyttä.

Ts. kun haluat kertoa valheita uskottavasti kerro ne vasta sitten kun kukaan ei pysty tarinan henkilöiltä varmistamaan totuutta.

Ei ateistit pysty selittämään suppealla ajattelullaan kysymyksiäsi.

1. Miksi opetuslapset uskoivat Jeesuksen nousseen kuolleista niin voimakkaasti, että he olivat valmiita kuolemaan uskonsa vuoksi? = aivan kuten minä olen valmis kuolemaan jo pelkästään sen vuoksi, että näin tyhmiä ihmisiä on olemassa.
2. Miksi ensimmäiset evankeljumit ilmestyivät vasta vuosikymmenien päästä Jeesuksen kuolemasta? = eihän bill gateskaan keksinyt keinoa rikastua syntyhetkellään.
3. Miksi evankeljumeissa kerrotaan naisten löytäneen tyhjä hauta? Naisilla ei tuolloin ollut mitään todistusarvoa, joten hyvässä tarinassa Pietari olisi löytänyt haudan. = no huoh... rupeaa todistusaineisto käymään vähiin jos koko kirjasta löytyy enää vain tämä?
4. Miksi kristinusko on ainut säilynyt uskonto, jossa on ihmisen ylösnousemustarina? = koska vääräuskoiset on tapettu kriittisellä hetkellä ja sen jälkeen raha, valta, ahneus ja pelko on pitänyt sen kasassa.

1. Mistä tiedät että näin oli?
2. Tarinat keksittiin silloin.
3. Mitä väliä?
4. Väärin.

Miksi evankelista Markus ei kerro mitään siitä, mitä Jeesus teki ylösnousemisensa jälkeen?

Hän ei mainitse ainuttakaan silminnäkijähavaintoa.

Jos Jeesus todella ilmestyi opetuslapsilleen, niin on vähintäänkin outoa, että Markus ei katso asiaa mainitsemisen arvoiseksi.

Ja Markushan on evankelistoista se kaikkein varhaisin ja siten myös luotettavin...