Sveko: Onneksi tämän palstan fennot eivät edusta suurinta osaa suomalaisista vaan ainoastaan tyhmintä ja kapeakatseisinta. Vaatimustensa seurauksia he eivät näe.
Fenno: Mustamaalaus ei ole argumentointia. Pakkoruotsin poisto on vaatimus, josta on hyviä seurauksia:
- kaikkien opiskelumotivaatio paranee
- aletaan kouluttaa kieltenopettajia moniin kieliin tarpeen mukaan
- yksilöiden erilaisuus ja perheiden kielet otetaan huomioon opetuksessa
- turhat vaatimukset poistetaan jähmettämästä yhteiskuntaa
- ikävä ristiriita ruotsinkielisten ja muiden väliltä katoaa
- kielivaranto laajenee
Vai mitä? Argumentoi ajatuksilla.
Sveko: Eli mustamaalaus on sallittu vain fennomaaneille ja muiden, jotka eivät näe mutään ongelmaa yhteiselossa ja ruotsinkielen opiskelussa pitäisi aina vastata mahdollisimman neutraalisti? Jepjep, jo tuokin vaatimus osoittaa melkoista rasismia.
Fenno: Olet kyllä nyt ihan hukassa. Sinä mustamaalasit, älä nyt syytä siitä muita. Sinulla ei ole perusteita vaatia toisten lapsille pakkoruotsia. Se on ongelma. Jos vaadit lisää pakkoja omille lapsillesi, sen voit minun puolestani tehdä vaikka ilman perusteitakin. Ymmärrätkö?
Sveko: Suomessa on koulupakko ei siitä mihinkään pääse. Täyttä pelleilyä riehua yhden kouluaineen ruotsin ympärillä.
Fenno: Kaikissa maissa on oppivelvollisuus. Vain Suomessa on pakkoruotsi.
- Ja ruotsinkielisille pakkosuomi. Mitä kieltä tilalle jos pakotteet juuri näihin kieliin poistetaan? Englanti ei ole oikea vastaus.
Fenno: Ruotsinkielinen vähemmistö opiskelee maan pääkieltä kuten kaikki maailman vähemmistöt. Ei se ole ihmeellistä. Jos ette halua pakkosuomea, seuraatte vain Ahvenanmaan esimerkkiä, siellähän pakkosuomi poistettiin haittaamasta ruotsinkielisten kielitaitoa. Ahvenanmaalaiset valitsivat tilalle lautasen, jolla on suomi, saksa, ranska, espanja ja venäjä.
Sveko: Muista myös ettei Suomessa ole riittävästi eri kielten opettajia.
Fenno: Eikä tule ikinä olemaan, ellei pakkoruotsia poisteta. Tiedäthän, että kielten opetuksen kiintiöt yliopistolla laaditaan koulujen virkoja vastaaviksi. Nyt koulutetaan pakkoruotsin takia ylimäärin pakkoruotsin opettajia, kaikkien vahingoksi. Vain vapauttamalla kielivalinnat saadaan koulutettua muiden kielten opettajia.
Sveko: Muutosprosessi tulee älyttömän kalliiksi eikä EU auta.
Fenno: Kalliiksi tulee turhan kielen pakko-opettaminen. Nythän ruotsiin heitettyjä rahoja ei lasketa. Laajan kielivarannon saisi samaan hintaan, kun nuoret jaettaisiin ruotsinryhmien sijaan muutamaan valinnaiskielen ryhmään. Ei ole ongelma.
Sveko: Ja ne skärgårdsbon toisessa ketjussa mainitut ruotsinkielisten pääomat lähtevät samantien. No, ehkä teitä tänne jääviä odottaa Putinin syli.
Fenno: Jos ruotsinkielisten tekee mieli viedä pääomansa muualle, niin siitä vaan. Niillä rahoilla on vaikeutettu lastemme elämää riittävän kauan. Ja niin Ruotsi kuin suomenruotsalaiset saavat olla suomenkielisten esivanhemmille ikuisesti kiitollisia siitä, etteivät nyt itse puhu venäjää kotikielenään.
Fenno: Mustamaalaus ei ole argumentointia. Pakkoruotsin poisto on vaatimus, josta on hyviä seurauksia:
- kaikkien opiskelumotivaatio paranee
- aletaan kouluttaa kieltenopettajia moniin kieliin tarpeen mukaan
- yksilöiden erilaisuus ja perheiden kielet otetaan huomioon opetuksessa
- turhat vaatimukset poistetaan jähmettämästä yhteiskuntaa
- ikävä ristiriita ruotsinkielisten ja muiden väliltä katoaa
- kielivaranto laajenee
Vai mitä? Argumentoi ajatuksilla.
Sveko: Eli mustamaalaus on sallittu vain fennomaaneille ja muiden, jotka eivät näe mutään ongelmaa yhteiselossa ja ruotsinkielen opiskelussa pitäisi aina vastata mahdollisimman neutraalisti? Jepjep, jo tuokin vaatimus osoittaa melkoista rasismia.
Fenno: Olet kyllä nyt ihan hukassa. Sinä mustamaalasit, älä nyt syytä siitä muita. Sinulla ei ole perusteita vaatia toisten lapsille pakkoruotsia. Se on ongelma. Jos vaadit lisää pakkoja omille lapsillesi, sen voit minun puolestani tehdä vaikka ilman perusteitakin. Ymmärrätkö?
Sveko: Suomessa on koulupakko ei siitä mihinkään pääse. Täyttä pelleilyä riehua yhden kouluaineen ruotsin ympärillä.
Fenno: Kaikissa maissa on oppivelvollisuus. Vain Suomessa on pakkoruotsi.
- Ja ruotsinkielisille pakkosuomi. Mitä kieltä tilalle jos pakotteet juuri näihin kieliin poistetaan? Englanti ei ole oikea vastaus.
Fenno: Ruotsinkielinen vähemmistö opiskelee maan pääkieltä kuten kaikki maailman vähemmistöt. Ei se ole ihmeellistä. Jos ette halua pakkosuomea, seuraatte vain Ahvenanmaan esimerkkiä, siellähän pakkosuomi poistettiin haittaamasta ruotsinkielisten kielitaitoa. Ahvenanmaalaiset valitsivat tilalle lautasen, jolla on suomi, saksa, ranska, espanja ja venäjä.
Sveko: Muista myös ettei Suomessa ole riittävästi eri kielten opettajia.
Fenno: Eikä tule ikinä olemaan, ellei pakkoruotsia poisteta. Tiedäthän, että kielten opetuksen kiintiöt yliopistolla laaditaan koulujen virkoja vastaaviksi. Nyt koulutetaan pakkoruotsin takia ylimäärin pakkoruotsin opettajia, kaikkien vahingoksi. Vain vapauttamalla kielivalinnat saadaan koulutettua muiden kielten opettajia.
Sveko: Muutosprosessi tulee älyttömän kalliiksi eikä EU auta.
Fenno: Kalliiksi tulee turhan kielen pakko-opettaminen. Nythän ruotsiin heitettyjä rahoja ei lasketa. Laajan kielivarannon saisi samaan hintaan, kun nuoret jaettaisiin ruotsinryhmien sijaan muutamaan valinnaiskielen ryhmään. Ei ole ongelma.
Sveko: Ja ne skärgårdsbon toisessa ketjussa mainitut ruotsinkielisten pääomat lähtevät samantien. No, ehkä teitä tänne jääviä odottaa Putinin syli.
Fenno: Jos ruotsinkielisten tekee mieli viedä pääomansa muualle, niin siitä vaan. Niillä rahoilla on vaikeutettu lastemme elämää riittävän kauan. Ja niin Ruotsi kuin suomenruotsalaiset saavat olla suomenkielisten esivanhemmille ikuisesti kiitollisia siitä, etteivät nyt itse puhu venäjää kotikielenään.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Tästä voisi jo oppia jotain.
...
Svekoargumentointi on todella onnetonta verrattuna fennoargumentointiin. Se on nähty jo aiemminkin.
Svekot keskittyvät vain solvaamiseen, häiriköintiin ja sensuuriin, koska ovat itse keskustelun hävinneet.
Totuushan on, että väärää asiaa ei pysty asiallisesti puolustamaan!
:D
"Svekot keskittyvät vain solvaamiseen, häiriköintiin ja sensuuriin, koska ovat itse keskustelun hävinneet."
Näin suomenkielisenä suomalaisena jouduin nyt kyllä nauruun purskahtamaan tuon tekstisi luettua. Otapa nyt ruusunpunaiset lasit pois silmiltä ja tunnusta, ettei kaikki nk.fennot ole pulmusia tällä palstalla.
Niin kauan asiat olisivatkin hyvin, jos osa nk. fennoista todella osaisikin malttaa pitää suunsa supussa mutta valitettavan paljon, etenkin iltaisin, näkee rivoja huuteluita suomenruotsalaisille. Ja yhtä kauan menee siihenkin, ettei kielikysymys pääse ratkaisuun kun kaikki pakkoruotsin poistamista vaativat leimataan niiden tyhmimpien fennojen mukaisiksi. Niin se vaan menee.
Aloittajan motiivi taas vaikuttaa pikemminkin oman erinomaisuuden esiin nostamiselta kuin itse asiaan puuttumiselta, eli pakkoruotsin poistolta. Tuokaan ei edistä itse asiaa vaan saa aloittajan vaikuttamaan varsin herkkänahkaiselta.
Neuvon, ettet ota mitään enää henkilökohtaisesti vaan ala suoltamaan asiapitoista tekstiä ja argumentointia vaatimustesi pakkoruotsin poistamiseksi. Nyt vaikutat vain naiivilta.
Turha täyttää palstaa tuollaisella, edistäkää mieluimmin asiaanne pakkoruostsin poistosta.
Voivoi, kuinka naivi olet voivoi!
Pakkoruotsi on saanut asiallista kritiikkiä jo vuosikymmenet ja netissäkin hyvin aktiivisesti ainakin viimeiset viisi vuotta eli sen ns. uuden tuntijaon suunnittelun ensimetreiltä. Svekot vain aina aloittavat oman osuutensa nollasta kuten tuossa yllä.
Kun pakkoruotsia vastustaa varovaistenkin arvioiden mukaan yli kolme miljoonaa suomalaista, on varmaa, että joku heistä sanoo myös suoraan, mitä ajattelee. Turha yrittää vedota siihen, että pakko voidaan poistaa vasta, kun kaikki yli kolme miljoonaa on hiljennetty ja kaikki lausuvat vain sulokieli "oi ihana on ruotsi, jos vähän sitä pakkoa, ihan vähän voisi lievittää, niin kahta ihanammin tuo kaunis kieli meitä kiehtoisi..."
Olisiko jo aika pakon puolustajien katsoa peiliin: Onko syytä lähteä vaatimaan toisten lapsille pakkokieliä, jos ei kerran ole argumentin argumenttia hankkeen tueksi?
...
Svekopuolella ihmiset on aivopesty uskomaan, että vaikka toiset voittavat heidät kevyesti väittelyssä, he ovat kuitenkin aina oikeassa.
Heistä päteviä argumentteja pakkoruotsille, jonkakaltaista järjestelyä ei ole missään maailmassa, ovat nämä
- vähemmistöllä on pakkosuomi
- ruotsi on vain yksi kouluaine eikä sitä tarvitse perustella
- muutosta varten pitäisi tehdä muutoksia, kuka jaksaa ajatella sellaisia, pitäisi siirtää kiintiötä ruotsinopettajien koulutuksesta espanjanopettajien koulutukseen, ei sellaista kukaan osaa tehdä, arvaamatonta
- ilman pakkoruotsia koko Suomi menisi tärviölle, rahat lähtisi ulkomaille ja venäjä hyökkäisi ja voisipa tulla vielä heinäsirkat ja Niilin tulvat
Keskustele sitten näiden kanssa!
Opetetaanko pakkosuomea jossain muussa maassa?
Maan pääkieltä opetetaan jokaisessa maassa. Pientä vähemmistökieltä kaikille pakollisena peruskoulusta yliopistoon ei yhtään missään muualla kuin täällä.
Ymmärsitkö?
Korostetaan vielä että pikkukieliä ei opeteta kehdosta hautaan EDES POHJOIS-KOREASSA.
Heh!
Tuo kuvasta vain svekojen ylimielisyyttä. He ovat tähän asti pystyneet sanelemaan kielipolitiikan suvereenisti. Eivät ole tottuneet vastaan sanomiseen ja toimivat vieläkin kuin sitä ei tapahtuisi.
Svekot saavat levittää valheargumenttejaan rauhassa valta- ja surumedian avustuksella ilman, että vastapuoli saa ääntään kuuluviin.
Mutta rajansa on kaikella. Valheen jäljet ovat tunnetusti lyhyet, vaikka maamme svekovalheen jäljet ovat yllättävän pitkät ja kauan kestäneet.
"ovat tähän asti pystyneet sanelemaan kielipolitiikan"
Valitettavasti, mutta nyt se on ohi.
tuota...milloin se loppui?
Eipä siellä opeteta paljon muutakaan. Taitaa pääaine olla uskonnonkaltainen Kim il Jongin jumaluuteen korottaminen.
Yliopistoon? :D
Ei pikkukieliä opeteta missään muuallakaan pakollisena kehdosta hautaan.
Eiköhän se loppunut netin käytön yleistymiseen. Muutenhan sinäkään et olisi täällä työkyvyttömyyseläkkeelläsi yrittämässä puolustaa pakkoruotsia, vaikka sen sijaan kuuluisit mielisairaalaan.
svekolle käy huonosti jos haastaa fennon. Esim Heikki Talan
Suomi on maailmassa ainoa maa jossa opetetaan pakkosuomea. Pakkoruotsia opetetaan Suomessa ja Ruotsissa!
Suomessa ja Ruotsissa opiskellaan maan pääkieltä, kyse ei ole pakkosuomesta tai pakkoruotsista. Olisi naurettavaa väittää, että Italiassa on pakkoitalia, Saksassa pakkosaksa jne.
Pakkokielet ovat pakollisia vähemmistökieliä. Pakkoruotsi on vain Suomessa.
Onneksi suomalaiset eivät ole niin sivistymättömiä, että olisivat vaatimassa pakkosuomea muualle.
Missä maassa ei pakolla opiskella perustuslaissa mainittuja kieliä?
Kaikissa maissa perustuslaissa mainitut kielet ovat pakollisia opiskella.
Ahvenanmaalla ei ole pakkosuomea. Ahvenanmaatako ei muka koske Suomen perustuslaki?
Toinen esimerkki on Sveitsi. On oikeastaan älyllisesti epärehellistä vaatia tällaisia esimerkkejä, koska ylivoimaisesti suurimmassa osassa maita on vain yksi kansalliskieli/virallinen kieli.
Mene hoitoon riihimäkinen.
Ahvenanmaalla on itsehallintolaki. Jotkin koko maata koskevat lait ovat voimassa, tottakai mutta kielilaki ei. Vähän niinkuin Suomella oli venäjän vallan aikaan, lkun maamme oli Suomen Suurruhtinaskunta Venäjän kainalossa.
"Missä maassa ei pakolla opiskella perustuslaissa mainittuja kieliä?"
Itsehän sinä puhut perustuslaista, mutta heti kun tulee puheeksi Ahvenanmaa ja sen pakkosuomettomuus kouluissa vuodesta 2007 lähtien, niin alatkin mielisairauksissasi vääntämään jostain itsehallintolaista ja kielilaista.
Ota huomioon, että kyseinen pakkoruotsi fanaattisesti kannattava henkilö on työkyvyttömyyseläkkeellä luultavasti mielenterveysongelmien vuoksi.
Ruotsi mainittiin perustuslaissa vuosikymmenet ennen kaikkia koskevaa pakkoa. Virkapakkoruotsikin tuli vasta 80- ja 90-luvuilla eikä vastaavaa ole missään muualla
Missään maassa ei ole pakkoruotsin kaltaista kaikilla läpi koulutuksen pakollista vähemmistökieltä, joten kyllä nyt on syytä kysyä, miksi pakollisuus on olemassa.
Olet oikeassa. Virkamiesruotsi kiristettiin RKP:n toimesta yliopistoihin ja korkeakouluihin Christian Gestrinin opetusministerikaudella 1970-luvun lopulla. Sitä ennen yliopistoissa ei siis ollut virkamiespakkoruotsia, sillä maailmankielten opiskelua pidettiin tärkeämpänä.
Totta. Gestrin toi sen tutkinnonuudistukseen, joka tuli voimaan vasta 80-luvuilla ja ammattikorkeiden syntyessä laadittiin niille vastaava pakkovirkaruotsi.
On järkyttävää, ettei suomalainen voi opiskella missään oman maansa korkeakoulussa ilman pakkovirkaruotsia.
Mutta jos muuttaa ulkomaille ja ottaa muun maan kansalaisuuden ja palaa sitten opiskelemaan Suomeen, saa tehdä saman tutkinnon ilman virkapakkoruotsia!!!
"Jotkin koko maata koskevat lait ovat voimassa, tottakai mutta kielilaki ei."
Puhuttiin perustuslaista, ei kielilaista. Olisiko sun syytä harkita hoitoon menemistä?
Ahvenanmaan on lisäksi tarjottava suomenkielisille omassa asiassaan suomenkielistä palvelua. Eikö olekin erikoista, miten tästä ei seuraakaan pakkosuomi. No, vuoteen 2007 Ahvenanmaalla toisaalta oli pakkosuomi, mistä arvelet sen johtuneen? Nyt ei kelpaa selitykseksi laki, vaan perusteet, joiden vuoksi laki määräsi pakkosuomen.
Mene Jukka hoitoon.
Johan sen huomasi aikanaan Pakkoruotsi-illassa. Vaikka kaikissa suomalaistenkaan puolen jäsenissä ei ollut kehumista, suomenruotsalaisten argumentointi oli surkeaa ja argumentit asiaankuulumattomia. Yleisin (käytännössä ainoa) suomenruotsalaisten argumentti oli "mulle on ollut kaksikielisyydestä ainoastaan hyötyä". On totta, että kaksikielisyydestä on hyötyä, mutta kaikille sen toisen kielen ei tarvitse olla ruotsi. Lisäksi suomalaisissa kouluissa opetetulla pakkoruotsilla ei todellakaan saavuteta mitään kaksikielisyyttä. Todellinen ruotsin osaaminen on paljon lähempänä tätä: http://www.youtube.com/watch?v=pi5wKs_CYgM
Svekopuolella ihmiset on aivopesty uskomaan, että vaikka toiset voittavat heidät kevyesti väittelyssä, he ovat kuitenkin aina oikeassa.
Heistä päteviä argumentteja pakkoruotsille, jonkakaltaista järjestelyä ei ole missään maailmassa, ovat nämä
- vähemmistöllä on pakkosuomi
- ruotsi on vain yksi kouluaine eikä sitä tarvitse perustella
- muutosta varten pitäisi tehdä muutoksia, kuka jaksaa ajatella sellaisia, pitäisi siirtää kiintiötä ruotsinopettajien koulutuksesta espanjanopettajien koulutukseen, ei sellaista kukaan osaa tehdä, arvaamatonta
- ilman pakkoruotsia koko Suomi menisi tärviölle, rahat lähtisi ulkomaille ja Venäjä hyökkäisi ja voisipa tulla vielä heinäsirkat ja Niilin tulvat...
Keskustele sitten näiden kanssa!