On vaikeaa pitää Raamatun kertomuksia rehellisin mielin aivan täytenä totena.
Esimerkiksi kertomus koko maailmaa kohdanneesta vedenpaisumuksesta.
Grönlannissa ja Etelämantereella tehtyjen jääporausten näytteiden perusteella mitään maailmanlaajuista vedenpaisumusta ei ole tapahtunut ainakaan viiteensataantuhanteen vuoteen. 500 000 vuotta on pitkä aika, paljon pidempi aika kuin mikään ihmiskulttuuri.
Esimerkiksi Vanhan Testamentin vanhimmatkin kirjoitukset ovat alle 3 000 vuoden ikäisiä.
Toinen esimerkki. Australian aboriginaalien eli alkuperäisten asukkaiden on todettu harjoittaneen metsästäjä-keräilijäkulttuuriaan yhtäjaksoisesti ainakin
40 000 vuoden ajan.
Vedenpaisumus olisi hukuttanut heidät kaikki ja heidän kulttuurinsa olisi kadonnut jäljettömiin.
Jos luonnossa oleva ilmoitus ei vastaa Vanhan Testamentin kertomusta, on perustellumpaa uskoa luonnossa olevaa ilmoitusta, koska siitä voidaan tehdä havaintoja.
Esimerkiksi kertomus koko maailmaa kohdanneesta vedenpaisumuksesta.
Grönlannissa ja Etelämantereella tehtyjen jääporausten näytteiden perusteella mitään maailmanlaajuista vedenpaisumusta ei ole tapahtunut ainakaan viiteensataantuhanteen vuoteen. 500 000 vuotta on pitkä aika, paljon pidempi aika kuin mikään ihmiskulttuuri.
Esimerkiksi Vanhan Testamentin vanhimmatkin kirjoitukset ovat alle 3 000 vuoden ikäisiä.
Toinen esimerkki. Australian aboriginaalien eli alkuperäisten asukkaiden on todettu harjoittaneen metsästäjä-keräilijäkulttuuriaan yhtäjaksoisesti ainakin
40 000 vuoden ajan.
Vedenpaisumus olisi hukuttanut heidät kaikki ja heidän kulttuurinsa olisi kadonnut jäljettömiin.
Jos luonnossa oleva ilmoitus ei vastaa Vanhan Testamentin kertomusta, on perustellumpaa uskoa luonnossa olevaa ilmoitusta, koska siitä voidaan tehdä havaintoja.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Milloin Amerikassa alkoi olla intiaaneja? Oliko jo Nooan aikaan? Eikä hekään hukkuneet vedenpaisumuksessa...?
Intiaanit ovat Afrikasta Alaskan kautta uudelle mantereelle vaeltaneiden ihmisten jälkeläisiä. Koulussa opetettiin että ihmislaji asutti Amerikat noin 12 000 vuotta sitten.
Suurin osa intiaaneista tuli Amerikkaan Venäjän ja Alaskan kautta (kuten myös inuiitit ja muut Amerikan kansat) (noin 12.000-30.000 vuotta sitten), mutta paljon myöhemmin pieniä määriä myös Nuku Hivalta ja Hiva Oalta lähisaarineen, samoilta saarilta joilta myös Pääsiäissaaren asukkaat ovat peräisin. Hivalaisten geenejä on tosin löydetty vain Chilen länsiosista pieneltä alueelta.
Galapagossaarten jotkut eläinlajit ovat olleet Galapagossaarilla miljoonia vuosia. Nooan ajan vedenpaisumuksessa ne olisivat kuolleet sukupuuttoon, sillä vesi peitti tuolloin koko maapallon pinnan yli 8 kilometriä nykyistä merenpintaa korkemmalla vesikerroksella. Korkeimmatkin vuorenhuiput olivat Raamatun mukaan noin 7,5 metriä vedenpinnan alapuolella. Galapagossaarten eläimistä voimme siis päätellä että Nooa eli joskus miljoonia tai kymmeniä miljoonia tai satoja miljoonia tai miljardia vuosia sitten.
Miljooniin tai miljardeihin vuosiin verrattuna viimeiset 2000 vuotta ovat todella lopunaikaa. Se on alle promille, todennäkoisesti alla sadasosapromille koko ihmiskunnan olemassaolon ajasta.
Jos ajattelisimme että Nooan aika oli alle miljoona vuotta sitten, niin meidän pitäisi uskoa että Raamattu ei ole kirjaimellisesti totta, vaan siellä liioitellaan tai että sen tarinat olisivat tekaistuja ja kerrottuja vain opetustarkoituksessa uskonasioita varten. Pahasti ajatellen moista liioittelua kutsuttaisiin yleensä valehteluksi, mutta Raamatun kohdalla olisi Jumalan pilkkaamista käyttää sitä termiä.
Mutta eihän uskonoppimme mukaan Raamattu olekaan historian oppikirja (eikä myöskään muiden luonnontieteiden oppikirja), paitsi koskien sitä että Jumala on luonut aivan kaiken lukuunottamatta itseään ja omiin persooniinsa (joita on kolme, mutta jotka ovat kaikki yhtä ja samaa olemusta) alkuperäisesti liittyviä asioita.
Mount Everestin huipulta (tai ainakin sen läheltä) on tosin löydetty mm simpukankuoria, mutta niiden alkuperä lienee ajalta jolloin alue oli paljon alempana, nykyistäkin merenpintaa alempana silloisen merenpinnan alla. Himalaja syntyi kohoamalla, johtuen mannerlaattojen kohtaamisesta. Jos vedenpaisumuksesta on hyvin kauan aikaa, niin Himalajan vuoristoa ei ollut vielä silloin olemassa, tai ainakin se oli huomattavasti matalampi mikäli vedenpaisumuksesta on hyvin kauan aikaa (vähintään yli 40 miljoonaa vuotta).
Mount Everest on kalkkikiveä joka on varma todiste siitä että se kohta maan pinnasta on joskus ollut vedenpinnan alla.
Vedenpaisumus tarina on todennäköisest totta.
Kertomus tunnetaan Välimeren alueella ja lisäksi Intiassa. tarina on raamattua vanhempi.
Nykyisin tutkijat ovat päätyneet siihen, että Intian valtamerellä on tapahtunut vuosituhasia sitten maanjäristys ja tsunami, josta on jälkiä perinnetarinoissa sekä Intian rannikolla että Afrikan puolella.
Tarinat ovat kulkeutuneet myös Vähään Aasiaan ja nykyiseen Lähi-Itään, vedenpaisumuskertomus on mukana Babylonian eli Kasoisvirranmaan Gilgamesh eepoksessa että sitä nuoremmassa Vanhassa Testamentissa.
Vanhan Testamentin kertomuksen 1. Moos. 6:9-8:19 mukaan vedenpaisumus ei ollut paikallinen tulva vaan koko maapalloa koskeva niin, että kaikki vuoretkin peittyivät sen alle. Kestoaikakin oli varsin pitkä, noin yksi vuosi. Nooan sanotaan rakentaneen niin sanotun arkin eli laivan itsensä, vaimonsa, poikiensa ja heidän vaimojensa pelastamiseksi. Vain näiden, eli yhteensä kahdeksan ihmistä, sanotaan jääneen henkiin.
Jeesus viittaa Uudessa Testamentissa vedenpaisumuskertomukseen:
Matt. 24:37-39: ”Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee. Vedenpaisumuksen edellä ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin. Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee.”
Luuk. 17:26-27: ”Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan päivinä oleva. Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki.”
Jeesus näyttää pitäneen Vanhassa Testamentissa mainittua vedenpaisumusta historiallisena tositapahtumana. Jeesus oli kristinuskon mukaan sekä Jumala että ihminen. On mahdollista, että Jeesus oli ihmisluontonsa puolesta sidottu sen ajan maailmankuvaan. Toinen vaihtoehto on, että Jeesus tiesi, ettei vedenpaisumusta ole tapahtunut, mutta hän kuitenkin käytti sitä vertauskuvallisessa mielessä puheensa osana, koska se kertomus oli kuulijoille yleisesti tunnettu.
Ainoa tapa pelastaa Raamatun vedenpaisumuskertomus myyttien maailmasta todelliseksi tapahtumaksi on uskoa, että Jumala tarkoituksella poisti luonnosta vedenpaisumuksesta kertovat todisteet johtaakseen ihmisiä harhaan.
"Ainoa tapa pelastaa Raamatun vedenpaisumuskertomus todelliseksi tapahtumaksi on uskoa, että Jumala tarkoituksella poisti luonnosta vedenpaisumuksesta kertovat todisteet johtaakseen ihmisiä harhaan."
Ööööö....?
Ettäkö Jumala haluaisi johdattaa meitä HARHAAN?
"Ettäkö Jumala haluaisi johdattaa meitä HARHAAN? "
Jos luonnossa oleva ilmoitus ei vastaa Vanhan Testamentin kertomusta, on perustellumpaa uskoa luonnossa olevaa ilmoitusta, koska siitä voidaan tehdä havaintoja. Tällöin ei tarvitse uskoa, että Jumala johdattaa meitä harhaan.
Mutta eikö silloin ole vaarana että jättää Jumalan kokonana pois laskuista.
"Mutta eikö silloin ole vaarana että jättää Jumalan kokonaan pois laskuista?"
Ei Jumalaan uskominen ole siitä kiinni, onko Vanhan Testamentin vedenpaisumuskertomus historiallinen tositapahtuma vai ei.
Viimeaikoina on löydetty Gilgameshiakin vanhempi vedenpaisumuksesta kertova nuolenpääkirjoitus, joka on ajoitettu noin 2000 eKr. Se vastaa muuten hyvin Raamatun Nooan tarinaa, mutta siinä laiva on pyöreä (kuten tuon ajan 2000 eKr. laivat tuolla alueella tavallisesti olivat pyöreitä, joskin yleensä paljon pienempiä). Myös siinä kertomuksessa eläimiä vietiin laivaan pareittain.
Nooan kertomuksessahan joitakin eläimiä tuotiin enemmänkin, ainakin neljä yksilöä ja oliko enemmänkin, mutta saastaisia (jotka olivat saastaisia Aadamin lankeamuksen seurauksena, ennenkuin Jumala puhdisti ne Kristuksen sovitustyöllä) lajeja vain yksi pari.
Maailma alko räjähdyksestä?
Raamattu on kuin romaani. Ihmiset ovat kirjotelleet omia sepustuksiaan, päiväkirjaa.
Loiko jumala sitten Aatamin ja Eevan? Jos loi, heidän täyty olla apinoita, tai oikeestaan vielä kaukasempia. Jos kaikki eläväinen tässä maailmassa on kehittynyt, ei ihminen ole mikään poikkeus.
Tiedättehän ihmisen evulootion!
Miksi ette usko faktaan, vaan olemattomiin uskomuksiin? Ei sen mukaan voi elää.
Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.
Sielunvihollinen käy kuin kiljuva jalopeura etsien kenet hän saisi niellä. Vielä on epäuskoisilla mahdollisuus tehdä parannus ja uskoa syntinsä anteeksi mutta tulee aika milloin ne ovet parannukseen suljetaan, silloin se on myöhäistä, kyllä parannuksen tekijöitä sen jälkeen riittäisi.
Jos on kristitty niin pitääkö noudattaa Raamatun ohjeita.
Raamatun mukaan esim. tyttölapset pitää naittaa 12 - 16 -vuotiaina.
Mutta Suomen laki sanoo sen olevan pedofiliaa. Jos joku noudattaa Raamatun kehoitusta tässä asiassa, hänet tuomitaan pedofiliasta.
Raamattu ja laki ristiriidassa.