eihän suomestakaan puhuta pakkosuomena. Maamme rikkaus on kaksi elävää kieltä, ja sivistynyt ihminen osaa puhua niitä molempia.
Aatelisena minua ihmetyttää puhe
ns.pakkoruotsista
50228
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Sinä mikään aatelinen ole.
Agressiivi aloittajan höperön kommentin jälkeen juuri sopiva muoto.
V*ttu muutaman prosentin vähemmistökieli mikään pakko voi olla!
Tarkoitat kai että suomenruotsalaisena aatelisena sinua ihmetyttää suomenkielisten toive vapaaehtoistaa ja valinnaistaa pakollinen pakkoruotsi?
"V*ttu muutaman prosentin vähemmistökieli mikään pakko voi olla! "
Katso ulos ikkunasta ja huomaat että juuri sitähän se on. Haluaisitko asioiden olevan toisin?
Kanan pitäisi asoita puolestasi muuttaa? Ne jotka ovat kanssasi samaa mieltä, vai ne jotka ovat kanssasi eri mieltä?
Ota yhteyttä niihin jotka ovat samaa mieltä ja kysy mitä ovat asian eteen tehneet. Tulet hämmästymään. Ja vihastumaan.
Kun venäjä oli pakollinen niin siinä oli jotain "rikautta" kun kyseessä oli maailman kieli ja hallitseva vienti- maa. Ruotsi taas on kielikartalla mitättömyys. Ruotsiin tottuminen voi jopa haitata varsinaisen germaanisen sivistyskielen, saksan, oppimista.
Pakon vastustajat ovat keränneet nimiä ja vieneet kansalaisaloitteen eduskuntaan, kiitoksia siitä!
Pidä sinä kanasi.
KYLLÄ SE ON. Kolmen R:n eli Ruskean Reiän Ritari.
"Aatelisena ihmetyttää ihmetyttää puhe..."
Siinähän ihmettelet.
Nimimerkki "Aatelisena minua ihmetyttää puhe" kirjoittaa: "Maamme rikkaus on kaksi elävää kieltä, ja sivistynyt ihminen osaa puhua niitä molempia."
Väärin. Kielitaidon voidaan katsoa olevan osa sivistystä, mutta minkään tietyn kielen osaaminen ei. Esimerkiksi suomea ja swahilia osaava ihminen on kielitaitonsa puolesta tismalleen yhtä sivistynyt kuin suomea ja ruotsia osaava ihminen.
Eli ruotsin tai suomen osaaminen ei ole sivistyksen mitta. Keksi jokin muu perustelu pakkoruotsille ja/tai pakkosuomelle.
No ei täällä swahilia tarvitse puhua.
Suomi ja ruotsi riittävät hyvin.
Ei täällä ruotsiakaan tarvitse puhua, jos ei halua.
Suomi ja englanti piisaavat minulle hyvin.
.
Ns. "wahva ruotsalaisuus" vaatii suomalaisten pakottamista yhä edelleen!!!!!!111!
.
Et sinä mikään aatelinen ole. Kysy ahvenanmaalaisilta (Ahvenanmaalta poistettiin pakkoruotsi muistaakseni vuonna 2007) vastausta, jos oikeasti ihmetyttää.
(Ahvenanmaalta poistettiin pakkoruotsi muistaakseni vuonna 2007)
Tala on onnistunut poistamaan pakkoruotsin Ahvenanmaalta jo vuonna 2007!
Hei hörhö, tarkoitin tietenkin pakkosuomea.
Aikooko Tala poistaa nyt pakkosuomen Suomesta?
Eikös sun alkuperäinen ongelmasi liittynyt kaksikielisyyteen, jossa suomi ja ruotsi olivat rinnasteisia. Kertauksen vuoksi: Ahvenanmaalta on poistettu pakkosuomi. Ahaa, taitaa olla niin, että rikkaus on vain ruotsi. Et vain kehtaa sanoa sitä suoraan.
Ei tietenkään kehtaa. Silloinhan olisi vaikea kiistää, että yksikielinen suomenkielisyyskin on samalla tavalla rikkautta.
Miten ihmeessä ahvenanmaalainen voi olla sivistynyt osaamatta suomea ja ranskalainen osaamatta ruotsia, mutta suomenkielinen ei muka voi olla sivistynyt osaamatta ruotsin kieltä? Entä saamenkieliset? Kannattaa menne suoltamaan tätä ruotsinmielistä idioottipropagandaa jollekin muulle foorumille. En tosin tiedä voiko noin typerä propaganda mennä missään läpi, mutta se on toisaalta sinun oma ongelmasi.
Kysehän ei ole mistään sivistyksestä, vaan siitä, että suomenkielisten on osattava ruotsia toimiakseen aloittajan kaltaisen wannabe-buurin melkeinpä orjina.
"Miten ihmeessä ahvenanmaalainen voi olla sivistynyt osaamatta suomea ja ranskalainen osaamatta ruotsia, mutta suomenkielinen ei muka voi olla sivistynyt osaamatta ruotsin kieltä?"
Suomessa on pakkoruotsi ja jos ei pakollakaan opi ruotsia täytyy olla melkoinen pönttö. Ja pönttö taas ei voi kovinkaan sivistynyt.
Ja perusteet pakkoruotsille olivat? Sovellanko "logiikkaasi" oikein, jos ymmärrän kirjoituksestasi, että sivistyneet lukenevat sitä ilman pakkoakin.
Sivistyneet oppivat pakollakin, moukat eivät opi pakollakaan!
Ne ahvenanmaalaiset, jotka eivät lue (vapaaehtoisesti) suomen kieltä, eivät siis ole sivistyneitä. Kiitos, tämä riittikin minulle. XD
Onko Ahvenanmaa kaksikielinen?
Yhtä kaksikielinen kuin esimerkiksi Joensuukin, jos vetoat perustuslakiin?
Ps. Oletko oikeasti ihan täysi imbesilli? Jos pitäisi arvata, niin sanoisin, että olet.
Laitatko linkin perustuslakiin jossa Ahvenanmaa mainitaan kaksikieliseksi?
Laitatko linkin perustuslakiin, jossa Suomi mainitaan kaksikieliseksi.
Jos et ihan oikeasti tiennyt, niin Ahvenanmaakin on velvoitettu tarjoamaan suomenkieliselle suomenkielistä palvelua omassa asiassaan.
Ei pidä paikkaansa, ei ole velvoitettu siten kuin luulet. Tulkin saa, tottakai, jos turistille vaikkapa tapahtuu jotain ja asioiden hoito sitä vaatii.
Hulluin esimerkkihän on poliisimestarimme tilanne. Ahvenanmaalaiset itse halusivat että saisivat suomenkieltä osaavan poliisin, jonka ansiosta asioiden hoito mannermaahan nopeutuisi. Näin siis tapahtuikin, ja TR saatiin toimeensa.
Mutta, koska Ahvenanmaa on EU:n lakien mukaisesti (sieltä myönnetty yksikielisyys) ruotsinkielinen ja saa EU- tukia kielen ylläpitoon/tulkkauksiin jne, oli maakuntahallituksen asetettava virkamies (poliittinen nimitys) valvomaan, että kielilakia noudatetaan ettei EU-tukea menetettäisi. Tämä itsevalvominen on manner-Suomellekin edullista, sillä Suomi ei maksa yksikielisyydestä saaristoon mitään. Rahahan tulee EU:sta.
Kärjistetyimmillään tilanne on silloin, kun poliisimestarimme asioi mannersuomalaisen kolleegansa kanssa. Kielilain takia, jota siis on EU:n vaatimuksesta noudatettava, se tarkoittaa sitä että äidinkieleltään suomalainen poliisimestarimme joutuu virka-asioissa puhumaan mannersuomalaiselle kolleegalleen ruotsia, jonka tulkki tulkkaa suomeksi siinä välissä, ja päinvastoin!
Tästä käytiin melkoista debattia lehdissä, että mitä järkeä on noudattaa sitä lakia niin pilkulleen ja valvojan roolissa toiminut hlö joutui selittämään moneen otteeseen, että hänen on pakko valvoa että niin tapahtuu. Ja joutui myös vaatimaan poliisilaitosta huolehtimaan, että kielilakia noudatetaan.
Uudelleen asia nousi tapetille kun manner-Suomesta saapui poliisikouluttajia. Osa osasi riittävästi virkamiesruotsia ja kykeni pitämään luentonsa ruotsiksi, mutta yksi ei. Niinpä asia ratkaistiin paikan päällä siten, että suomenkielen taitoiset poliisit tulkkasivat heille, joiden suomentaito ei ollut riittävä. Vaan kun sekin rikkoo EU:n vaatimuksia! Joskus ne EU-laitkinkin ovat vaan niiiiin syvältä..... Ahvenanmaalaiset ottivat median yleisönosastoissa tiukasti kantaa lain typeryyteen mutta minkäpä sille voi kun EU on maksajan roolissa ja sanelee.
Saaristoon muuttaneille suomenkielisille on itsestäänselvää, että olemme valinneet ruotsinkielen käyttökieleksi. Toki täällä asuu heitäkin, jotka itsepintaisesti toimivat vain suomenkielellä, mutta elämä täällä ei ole silloin kuin vain jotenkin puolittaista, iso osa asioita jää ymmärtämättä jos ei joku tulkkaa. Vuosien asuminen Ahvenanmaalla ei ole ollut ongelma, paitsi joskus kulkemisen kanssa jos haluaa manner-Suomessa asioida. Ikinä en ole kohdannut kielirasismia vaan oikeastaan hämmästyttävän paljon ahvenanmaalaisia, jotka suomenkielisyydestäni uultuaan ovat innostuneet esittämään muutaman sanan taitojaan.
On kuitenkin muistettava, että ahvenanmaalainen on ensisijaisesti ahvenanmaalainen, sitten vasta suomalainen. Tänne muuttaneet ruotsalaiset näkevät saariston ikäänkuin omana provinssinaan, ja se ei todellakaan miellytä ahvenanmaalaisia, jotka ovat ylpeitä omasta saaristostaan ja lipustaan.
En ihmettelisi, jos itsenäistymisvaatimukset alkaisivat tosissaan kasvaa täällä. Jotenkin tuntuu siltä, että aika olisi nyt kypsä siihen.
Sinällään minua ei kiinnosta hoidetaanko palvelu tulkkaamisella tai muuten, mutta joku toinen laittoikin tuohon toiseen ketjuun ihan lakipykälän asiasta:
"37 §
Oikeus käyttää suomen kieltä
Suomen kansalaisella on omassa asiassaan oikeus käyttää maakunnassa toimivassa tuomioistuimessa ja muussa valtion viranomaisessa suomen kieltä."
Ei tuo sisällöllisesti eroa yhtään ruotsinkielisten oikeudesta (perustuslaki, kielilaki yms.) käyttää manner-Suomessa omissa asioissaan äidinkieltä, joten ei tuo eivätkä vastaavat lainkohdat pakkoruotsin/-suomen perusteesta mitenkään käy.
Skärdgårdsbo, finsk kirjoitti :"On kuitenkin muistettava, että ahvenanmaalainen on ensisijaisesti ahvenanmaalainen, sitten vasta suomalainen. Tänne muuttaneet ruotsalaiset näkevät saariston ikäänkuin omana provinssinaan, ja se ei todellakaan miellytä ahvenanmaalaisia, jotka ovat ylpeitä omasta saaristostaan ja lipustaan.
En ihmettelisi, jos itsenäistymisvaatimukset alkaisivat tosissaan kasvaa täällä. Jotenkin tuntuu siltä, että aika olisi nyt kypsä siihen."
Ahvenanmaalaiset voivat ajatella mahdollisesta itsenäistymisestään mitä haluavat, mutta tämä asia on kumminkin kiinni manner-Suomesta, eikä täällä olla luopumassa Ahvenanmaasta. Tuo maa-alue on nyt ja vastakin osa Suomea. Jos joku ahvenanmaalainen ei halua olla suomalainen, niin hänellä on tietysti mahdollisuus tehdä omat johtopäätöksensä. Ei tämä maa mikään vankileiri ole, kyllä täältä pääsee pois.
Mahtaaki Kaitera uskaltaa tehdä gallupia tuosta suomalaisten innokkuudesta pitää Ahvenanmaa osana Suomea?
Mikäli näiden nettifennojen väitteitä on uskominen niin hirmuinen enemmistö haluaa myydä Ahvenanmaan Ruotsiin mutta mieluimmin Venäjälle. Tai muuttaa sen vankilasaareksi tai sijoittaa kaikki mamut sinne.
Kyllähän tuohon Suomen ja Ruotsin väliin sopisi hyvin valtio nimeltä Åland, suomalaisittain Oolanti. Pieni se on Islantikin.
Suomessa on siis paljon sivistymättömiä, jopa eduskunnassa on
sivistymättömiä ja mitä hallitukseen on sekin ihan sivistymätön porukka.
Pakkoruotsi on siis se sivityksen pilari?
Kyllähän Paavo Lipponen ja moni muu korostavat nimenomaan sivistyksellistä puolta. Ruotsin osaaminen tekee ihmisestä sivistyneemmän. Näin on sanottu 60-luvulta asti.
Siihen miksi saamenkieli tai jonkin muun kielen oppiminen ei tee ihmisestä sivistynyttä, en ole saanut muuta perustetta kuin sen että ruotsinkieleen on historiallinen yhteys. Samanlainen yhteys on venäjänkin kieleen. Mutta jostain syystä venäjänkielen oppiminenkaan ei tee ihmisestä samalla tavalla sivistynyttä kuin juuri ruotsinkielen taito.
Miksi näin on ei ole auennut minulle koskaan.
Minä olen suomen-ruotsalainen aatelinen ja minua ihmetyttää pakkoruotsin olemassa olo maassamme. Minun mielestä meidän maassamme pitäisi opetella Venäjää.
Ei se kuulu meidän pirtaan se venäjä. Uhrimme on ollut liian suuri.
Pikkasen respektiä hei, sotaveteraaneille ja kaatuneille, satojen vuosien ajalta.
Suomi ja ruotsi ovat meidän kulttuurimme perusta ja tulevaisuus.
"Sosiopaatti-nefe"
3.2.2014 16:52
-1
Sulje
Laitatko linkin perustuslakiin, jossa Suomi mainitaan kaksikieliseksi.
Jos et ihan oikeasti tiennyt, niin Ahvenanmaakin on velvoitettu tarjoamaan suomenkieliselle suomenkielistä palvelua omassa asiassaan.
17 §
Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin
Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.
http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Laikipykäliin liittyvät asetukset myös, tässäkin tapauksessa. Vaikka perustuslaki on sama, muuttaa Itsehallintolaki sitä jonkin verran eli kielikysymys on yksi niistä. Muistaakseni EU käsittelee asiaa uudestaan 2020.
Rkp haluaa Ahvenanmaan 2-kieliseen Suomeen ja poistaa itsehallinnon, näin olen kuullut. Syynä se, että silloin maakunnalla ei olisi enää omaa politiikkaa eikä edustajia missään vaan Rkp saisi maakunnan äänet ja oikeudet edustaa. Se kasvattaisi huomattavasti Rkp:n voimavaroja manner-Suomessa.
Nyt kaikki fennoiksi itseään pitävät voivatkin ajatella asiaa uudestan kun laukovat mielipiteitään Ahvenanmaasta ja sen oikeuksista. Ehkä kuitenkin teidän etu olisi se maakunnan itsenäistyminen jolloin Rkp pysyisi nykyisessä koossaan tai jopa pienenisi? Iso osa ruotsinkielisistä saattaisi jopa muuttaa saaristoon? Toki myös pääomat siirtyisivät mutta eihän se nyt niin tärkeää olekaan, se suomenruotsalainen pääoma kun kiihkeimmät fennot tietävät miten talous menee?
Scotland ehkä itsenäistyy kohta, niin voisi Ålandkin ja rannikkoseudut kuten Helsinki.
Suomenkieliset saavat jäädä vain sillä ehdolla että oppivat kunnolla ruotsia.
Näin se menee.
Eli Ahvanenmaa on täynnä sivistymättömiä?
olenhan kuninkaallista verta ja lihaa varpaista tukkaan asti...mieleni on niin korkealla,että toisinaan pitää aivan 6m ylimmille rappusille nousta,jotta kuninkaalliset tuntemukseni toteutuu täysin.
korkealla seisoessani kohtaan myös valtavat suomifanitunteeni,koska suomi on aivan fantastinen alue jopa pääministeri mielestä.
tosin hän ei ole lainkaan fantastinen juuri puutteidensa vuoksi.
suomessa luonnollisesti puhutaan suomea ilman pakkoa,niin se menee. tosin ei
ruotsin opistakaan haittaa ole,mutta ei saa olla pakkoa,se pilaa kaiken.
aatelisten kannattaa rasvata persereikänsä sillä niille tulee käyttöä vielä
En ota riitoihinne kantaa, mutta kerron tositapauksen kun seon niin hyvä.Olin tulossa iltavuorosta junalla riihimäelle pikkutunneilla,junassa oli amerikkalainen vaihto opiskelia jonka piti jäädä väliasemalla, mutta kuuluutuksen tapa lausua
nimi ei ollut jenkille tuttu, ja koska joillakin asemilla on myös ruotsalainen nimi
kaveri oli ihan pihalla, tuli keravan sijasta riihimäelle.Ei tämä riitä syyksi muuttaa kielipolitiikkaa.
Ei näitä nimiä ole keksitty jenkkejä varten. Eikä ryffiä
Ei suomi ole amerikkalainen eikä venäläinen.
Suomi on ruotsalainen.
Lukekaa Runeberginne, jos lukea edes osaatte...
Anteeksi mutta minun Suomeni on suomalainen,
Niin minunkin ja monikieliset ovat sinne tervetulleita!
Aatelisten on otettava takaisin valta Suomessa.
Ei tästä tule mitään näillä lastentarha leikki-ikäisillä.
Vastuuttomia!
Aatelittomien aikakausi oli erehdystä ja tuhoon tuomittu.
Uusi reformin aikakausi koittaa meille aatelisille ja panemme asiat reilaan.
Noblesse oblige. Jalous (aateluus) velvoittaa.
Vaikken itse kuulu ateliin, olen sitä mieltä että Suomea pitäisi johtaa vanha aateli edelleenkin. Heillä on moraalista selkärankaa ja syntymälojaaliutta maatamme kohtaan.
En ihmettele ollenkaan, jos rahvas alkaa vaatia aatelistoa senaattiin, kun räkänokat ja oman voiton metsästäjät saadaan sieltä kammettua ulos. Pilaavat kaiken.
Maan hallinta vaatii viisautta, järkeä ja kokemusta. Mutta ennen kaikkea ihmisyyttä, estetiikkaa ja etiikkaa. Rappiolle joutunut moraali on hälytysmerkki suomalaislle.
Laajasti sivistynyt aatelimme johtakoon kansamme jälleen voiton tielle!
Olet oikeassa!
Onneksi meitä jalosukuisia on vielä sentään aikamoinen joukko.
Eduskunnan rappio on pysäytettävä ja muodostettava alahuone (pöljille) ja ylähuone meille sivistyneille ja maamme kunniaa vaaliville jalostetuille.
Ne, jotka eivät maamme kotimaisia kieliä osaa, joutavat koulun penkille.
Nettifennojen vaatimukset vieraista kielistä voi unohtaa niin kauan kuin he eivät selviä edes ruotsin kielestä omassa maassamme.