Ja sisäpuolella olevat asiat eivät kuulu lainkaan liikkeen ulkopuolisille.
1. Kor. 5:12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
1. Kor. 5:13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
________
1. Kor. 6:1 Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä?
Miksei pyhien edessä?
1. Kor. 6:2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö
kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?
1. Kor. 6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
1. Kor. 6:4 Jos teillä siis on maallisia asioita ratkaistavina, ...
***) ... nekö te asetatte tuomareiksi, jotka ovat halveksittuja seurakunnassa?
____________
Meillä on siis Jumalan sanan mukaisesti velvollisuus poistaa paha keskuudestamme. Tämä tarkoittaa seurakunnan sisäisten asioiden käsittelyyn perustettavaksi liikkeen ulkopuolisilta kokonaan suljettua keskustelupalstaa.
1. Kor. 5:12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
1. Kor. 5:13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
________
1. Kor. 6:1 Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä?
Miksei pyhien edessä?
1. Kor. 6:2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö
kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?
1. Kor. 6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
1. Kor. 6:4 Jos teillä siis on maallisia asioita ratkaistavina, ...
***) ... nekö te asetatte tuomareiksi, jotka ovat halveksittuja seurakunnassa?
____________
Meillä on siis Jumalan sanan mukaisesti velvollisuus poistaa paha keskuudestamme. Tämä tarkoittaa seurakunnan sisäisten asioiden käsittelyyn perustettavaksi liikkeen ulkopuolisilta kokonaan suljettua keskustelupalstaa.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Olemme tietoisia siitä, ettemme saa seurakunnan vastuunkantajia
tasavertaiseen keskustelupöytään. Se johtuu liikkeen perinteestä.
Voimme kuitenkin avata keskustelupalstan seurakunnan asioiden käsittelyyn. Nyt on nähty, mitä liikkeemme asioista tietämättömät röyhkeät hengelliset siat ovat jo saaneet aikaan täällä. Rivi kaupalla
avauksia, joissa pilkataan ja halveksitaan lestadiolaisia, vaikka ei tunneta lainkaan liikkeen toimintaa ja sisäistä ilmapiiriä.
Tiedämme joukossamme olevan niitä joilta keskustelupalstan avaaminen onnistuu. Ja rekisteröityminen pankkitunnuksilla, jolloin varmistetaan että kaikki ulkopuoliset jäävät ulos kuvioista.
Muuta läppää voi tietysti heittää nykyisillä palstoilla.
Kannatan asiaa. Mutta kuka sen tekisi? Pankkitunnarit olisi oikein hyvä asia.
Minä olisin ihan joutava ihminen siihen, mutta taitoa puuttuu.
Oletteko nähneet foorumeita joissa rekisteröintiin tarvitaan pankkitunnukset?
Minä en.
Voisin tehdä meille essuille oman foorumin. Ei siinä mene kuin kymmenen minuuttia niin foorumi on pysyssä.
Mutta se tulisi näyttämään suunnilleen samalta kuin seuraavassa linkissä oleva, eikä siinä valitettavasti voi käyttää pankkitunnuksia:
http://vlfoorumi.foorumi.eu/index.php
Kelpaako ulkoasu ja toiminnot?
Jos kelpaa niin tarvitsen sitten muuttiksen moderaattoriksi.
Tutkikaa ja kommentoikaa.
Onnistuuko rekisteröityminen nimi ja osoitetiedoilla? Siis nimimerkin saisi rekisteröityä mainituilla tiedoilla. Ja ilman rekisteröitymistä voisi lukea viestejä, mutta ei kirjoittaa?
No jos tai kun täytyisi olla essu, niin mitenkä meinaatte identifioida keskustelijat esikoislestadiolaisiksi?
Rauhan Sanalla on ollut tällainen palsta jo useita vuosia. Ongelmana on ollut keskustelijoiden vähäisyys. Aluksi Lyrs sivulla oli pari palstaa joissa ei tarvinnut rekisteröityä, mutta nyt on rekisteröitymispakko.
Pienen tutkistelun jälkeen vastaus: ei noissa ilmaisfoorumeissa pyydetä kuin sähköpostiosoitetta nimimerkin rekisteröimiseen.
Se olisi kylläkin mahdollista että tehdään osittainen kutsufoorumi. Eli ylläpidolle ehdotetaan tuttua es.les.henkilöä joka hyväksytään mukaan suljetulle alueelle. Rajaus voidaan pohtia myös toisella tavalla.
Tutkinpa lisää asiaa. Jos löytyisi lisää vaihtoehtoja.
Lyrssin keskustelijoiden vähäisyys saattaa johtua siitä, että lyrssin palstan pitää noudattaa virallista linjaa. Samoin VL-foorumi näyttäisi olevan lojaali SRK-johdolle, ei sielläkään ole montaa keskustelijaa verrattuna jäsenmäärään.
Kyllä uuden essupalstan idean pitäisi olla mielestäni se, että siellä saisi vapaasti kysellä ja kyseenalaistaa ja antaa palautetta. Ja puhua tiestä ja matkasta. Ja toivottavasti vielä saada kommunikaatio saarnaajien kanssa toimimaan tasavertaisesti. Nykyisenlainen yksisuuntainen informaationsiirto pöntöstä penkkiin saisi pikkuhiljaa loppua.
Ukko - oskari "
Siten kun ajattelitkin ,että Parannus tarvitään . minusta se on hyvä juttu.
Minä olen sitä mieltä , että tuo malli on jokin RS läinen , siis malli
pikkusen samanlainen , jos se oliszi vähän kehittynyt , ok. .
Kannatan sitä että pitää olla tunnettu. Ja ettei ulkopuoliset pääse lukemaan. Tietenkin aina on vaara että joku soluttautuu ja kopsaa, säännöissä pitäisi olla mainintaa että kirjoitukset ovat tekijänoikeuslain alaisia ja kunkin kirjoittajan omaisuutta ja osittainenkin lainaaminen kielletty. Jokin sentapainen lause on ollut kautta aikain Valituissa Paloissa.
Kuinka sitten kun on tullut näkymättömäksi ja hilluu hellareissa tms? Siihen soveltaisin Sveitsin perustuslakia esim Leijona Anne Berner on sveitsiläinen kun on syntyperältään sveitsiläinen.
En näe suurena vaarana, että joku myyrä kopsaisi joskus vanhoja kirjoituksia. Ne eivät vanhoina koukuta kuten live-taistelun aitiossa istuminen. Otan esimerkiksi Larry Daltonin kirjan leeviläistaisteluista. Hengellisen H... Jos minä vaikka pistäisin sen Facebookiin ja jakaisin kavereille, uskoisin että kukaan ei viitsisi lukea. Leevi sitä, Steeni tätä ja Gunnar sitä ja tätä.
Ruukku alkoi mennä pilalle kun sinne tuli ei-lestoja. Nimiä mainitsematta. Kuokkavieraita. Muukalaiset täytyisi pitää ulkona portista.
Kiitos tyhmeliini jos viitsit ja kun osaat.
Mites olisi kuuntelupalvelu.fi yhteyteen ympätty keskustelupalsta jossa moderaattorina toimisi joku yhteisössä yhteisesti arvostettu henkilö. Kirjautuminenkin olisi jo valmiina. Viestit voisi tulla vasta ns. tsekkauksen jälkeen julkisiksi, kunhan ne on ensin hyväksytty. Keskustelu pysyisi asiallisena ja turhat ylilyönnit sekä yhden miehen sodat voisi jäädä edelleenkin tänne suoli24:seen. Asiallinen keskustelu, jossa arvostetaan kaikkia osapuolia, olisi ihanteellinen keskustelufoorumi. Kuitenkin niin, että asiallinen kritiikki tulisi esiin ja keskustelussa olisi Raamattu lähtökohtana. Vapaa keskustelufoorumi olisi ihan samaa kuin nyt se on täällä, aika yksipuolista kritiikkiä nykyjohtoa vastaan.
Kuuntelupalvelun yhteydessä? Sitä kontrolloi esikoislestadiolaiset saarnaajat, ja siinä on rekisteröitymisen ehtona sitouduttava olemaan kirjoittamatta seuroista julkisesti mitään.
Kolme ensimmäistä sanaa viestissä useimmiten paljastaa kuka on esikoislestadiolainen ja kuka ei ole. Nimimerkki joka todetaan olevan muista kirkkokunnista, yhteys poikki.
Keskustelun taso riippuu alussa aika paljon ylläpitäjästä ja valvojista - mutta on lopulta keskustelijoiden itsensä vastuulla.
Kuuntelupalvelu on essujohdon talutusnuorassa, tai niin se ainakin koetaan. Kuuntelupalvelun puolueettomuus menetettiin jo. Sinänsä en vastusta Kuuntelupalvelun yhteydessä olevaa palstaa, itse kyllä voisin siellä kirjoitella - mutta epäilenpä vain ettei moni arempi uskalla siellä avata sydäntään. Essuja hallitaan nimittäin nykyään pelolla niinkuin 60-luvulla kun olin pieni.
Ennakkosensuuri ei ole järkevää, sillä se hidastaa olellisesti vapaata keskustelua. Vastustan ehdottomasti. Jälkisensuuri riittää.
Kannatan essujohdosta riippumatonta foorumia tai vaikkapa kahta mikä ettei. Yleisö äänestää "jaloillaan" ja menee sinne missä on kiinnostavaa keskustelua. Jossain keskustelu tapahtuu joka tapauksessa. Sitä on mahdotonta rajoittaa.
Tulevaisuudessa essujen some muuttaa "kristillisyyttä" tavalla tai toisella, se on varma juttu. Trendiä voi vain yrittää äärimmäisen lievästi ohjailla mutta ei estää.
Sensuurin ja salailun ja "ymmärtäväisten" eliitin muodostaman "yhteisen" ymmärryksen aika alkaa olla ohi. Seurakunta tulee ottamaan sille kuuluvan paikan sananpalvelijoidensa valvojina. Raamattu on pakko nostaa jälleen ylimmäksi ohjenuoraksi - muuten kaikkien käy huonosti.
Onks toi totta, et rekisteröitymises pitää luvat olla kirjoitamat mitään seuroist?
Sanokaa ettei se ole totta. Ei esikoisis voi olla tommost hulluutta. Kyl kaik saava kerto mitä ova kuulle, eiks ni? Kui muute ne ihmise, joka ova ulkopuolel sais tietä usko asiat?
EEEI mää ei ymmärrä ollenkka tommost. Se o panettelum ja vihapuhet.
tyhmelin 3.2.2014 22:30
Koko sydämestäni toivon että tuo mitä toivoit ja ennustit, toteutuisi.
Seurakuntalaisina voimme tehdä parannusta siitä että emme ole olleet valvomassa.
Meillä on tässä kristillisyydessä muutamia esimerkkejä, joiden uskollisuuden ja rohkeuden vuoksi monet meistä heräsivät horroksesta.
Se johti heidät kärsimyksiin, mutta palkkansa on suuri taivaassa.
Kristuksen seuraaminen tuo väistämättä henkivaltojen sodan, mutta niinkuin olemme nähneet ja historiasta lukeneet Herra on heikoissa väkevä ja voimallinen.
Ruukku alkoi mennä pilalle kun sinne tuli ei-lestoja. Nimiä mainitsematta. Kuokkavieraita. Muukalaiset täytyisi pitää ulkona portista.
Sillä tapaa historichtruutti:sulje portti munalukoilla ja puomeilla! Kukaan ulkopuolinen ei saa keskustella esik. laestadiolaisuudesta! Perseelleen se ruukku meni ja niin tulee käymään tällekin uudelle lestafoorumille! Kovasti vielälkin tänne kirjoittavat lestafoorumin perustaja muut hännystelijät ? Eikö ole vastakaikua uudessa foorumissa, vai onko lukijoista pula?
Miksi Leeviläistä noin kiukuttaa?
" su """
Ei ole niin ,.. näyttää siltä että se on parannusta vaille
Silloin Kaikki voivat taas jatkaa, siellä on joitain kahjuja
jotka ei ole ajantasalla , tämä siksi..
Hei ystävät, jos luette ensin korinttolaiskirjeestä vähän enemmin ja päätätte sen jälkeen, onko syytä sulkeutua johonkin omaan suljettuun sivustoon. Minusta avaus on tarkoituhakuinen ja otettu vain sellaiset kohdat, jotka ajavat hänen omia tarpeitaan.
Linjahan olisi aivan sama nykyisen kuuntelun kanssa ja jos viallisina parhaan ymmärryksensä mukaan jokainen tuo ajatuksia esiin, en näe tällekään palstalle mitään estettä. Suljetulta foorumilta ei ainakaan kukaan ulkopuolinen saisi sitäkään vähää tietoa Evankeliumista, mitä täältä saa, vaikka se onkin piilossa kaikkien meidän riitojemme ja haukkumisiemme alla.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 5
9. Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10. en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13. Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 6
1. Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä? Miksei pyhien edessä?
2. Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?
3. Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
4. Jos teillä siis on maallisia asioita ratkaistavina, nekö te asetatte tuomareiksi, jotka ovat halveksittuja seurakunnassa?
Neljännessä jakeessa mainittu "halveksittuja" tarkoittaa paremminkin arvottomia, koska Roomalaisella oikeuslaitoksella ei ollut tietoa kristinuskosta, eikä ymmärrystä hengellisistä asioista, vaikka nautti muuten suurta luottamusta oikeudenmukaisuutensa vuoksi.
Kaikkia sitä kuulee, "tarkoitushakuinen", "hänen omia tarpeitaan"!
Kenen tarpeita tuollaiset valheet palvelevat? Avaaja tietää kyllä mitä tarpeita varten muilta suljettu esikoilestadiolaisille tarkoitettu palsta perustettaisiin. Kysymys ei ole jonkun henkilön tarpeista, vaan tarve päästä mieleltään sairaista vihapuheita suoltavista pilkkaajista, jotka eivät tiedä esikoislestdiolaisista mitään.
Avauksessani selvästi kerroin sen, minkä jokainen normaaliälyinen ihminen havaitsee itsekin, palstasta on tullut lestadiolaisen liikkeen ulkopuolella elävien henkilöiden harjoittamaa lestadiolaisten pilkkaamista palveleva palsta. Kun kirkko kuulolla palsta lopetettiin, niin muutama häirikkö sieltä tuli tännekin suutaan rääpimään.
Rääpijöille jää tämä palsta, jossa voivat tyydyttää perverssiä vihaansa.
Moni on minulle kertonut, että on huono asia että julkisella foorumilla ruoditaan kristillisyytemme asioita. Nämä tämän sanoneet eivät usko "yhteiseen ymmärrykseen" vaan ovat täysin tietoisia nyky tilanteesta.
He ovat joskus käyneet lukemassa täältä jotain ja kauhistuneet asiattomuudesta ja alatyylisestä kirjoittelusta.
He ovat pitäneet vääränä sitä ennen muuta, että pilkkaajien ja ateistien keskellä käsitellään sisäisiä asioita.
Toiveeni on, että löytyisi uusi tapa ja paikka, jolloin varmasti mukaan tulisi sellaisia kristittyjä, joilla olisi paljon annettavaa. Ja sana leviäisi tuoden yhä lisää niitä jotka haluavat kysyä mieltään askarruttavia asioita.
Tarve on varmaan suuri, sillä niinkuin tiedämme, saarnaajamme eivät "ehdi" tai eivät puhu muuta kuin mitä yhteisesti ovat sopineet. Tai on määrätty. Keskustelukulttuurissa on iso vika täs ristillisyyves.
Jos vaikenemisella etsitään rauhaa, se on mielestäni väärän rauhan rakentamista, josta totuus puuttuu.
muuttis 4.2.2014 12:15
Olen ollut jo kauan periaatteessa samaa mieltä foorumin tarpeellisuudesta. Ei ole kuitenkaan hyvä tapa lähteä sellaista rakentamaan, soveltamalla Raamattua omien tarpeiden mukaan. Eli tarkoitus pyhittää keinot, ei sovi minulle tässä tapauksessa. Toisaalta historiasta pitäisi myös ottaa oppia ja se on myös yksi syy, miksi en toistaiseksi ole lähtemässä mukaan.
Tyhmelin tekee kuitenkin sivut ja aika näyttää mihin se kehittyy. Kaikkea hyvää uudelle foorumille. Toivottavasti et jätä tätä palstaa kokonaan.
Ostakaa nyt vaan se bunkkeri sieltä itäpuolelsta, siell on kolmen metrin seinät, ehkä siellä on tarpeeksi turvallista kuorolaisia ja kravattia vastaan.
Tosin Jeesus kehoitti menemään kaikkeen maailmaan mutta ei se nyt kuulu tähän meidän siioniin sellainen ohje.
me menemme maan alle pakoon kaikkea maiman menoa. kravattia ja kuoroa ennekaikkea.
Miksi pilkkaat Jeesusta? Ei lähetystyö todellakaan ole mitään harhaoppisten rääpimisen kuuntelua!
Minne Jeesus meni siellä HÄN puhui ja muut kuuntelivat. Ja siellä missä häntä ei otettu vastaan, - sieltä hän poistui.
Seurakunnan sisäisten asioiden rääpiminen ei ole Jumalan sanan mukaista, enään näissä puitteissa. Tämä palsta jää tähän edelleen, mutta me jotka olemme kyllästyneet tähän voimme siirtyä seesteisemmille vesille, OIKESATI keskustelemaan.
" SINNE VAAN "
Me emme tarvitse punkkeria , kerron miksei, sen tähden kun siitä kin on joskus tultava ulos , esim , loppuu vesi , on aivan sama onko 3m seinät tai loppuu
ruoka , niin kuin siellä Taskassa monen perheen rahat ja asunnot oli siinä
sitten loppuu Ruoka , ja on pakko tulla ulos , eiköä se maailmanloppu tullutkaan
ja oli alettava kaikki alusta ,,mikä oli se joka vei heidät punkkeriin ,,kuoleman
pelko mikäpä muukaan , Ei heillä tainnut olla Oikeaa uskoa .
Olen avaajan kanssa täysin eri mieltä.
Kysyn sinulta avaaja, ja haluan rehellisen vastauksen, miksi haluat piiloon? Miksi vääristelet Jumalan sanaa? Miksi otat irrallisia jakeita omien harhojesi tueksi?
Muistutan sinulle, ettei lamppua sytytetä ja panna vakan alle vaan lampun jalkaan.
Sinulla sitä valoa ei tunnu olevan, sinä saat vapaasti mennä kirjoittamaan suljetulle osastolle, mutta älä yritä viedä täältä niitä harvoja kirjoittajia mukanasi, jotka valaisevat toisten tietä Jumalan antamalla viisaudella.
Miksi haluamme palstan jossa voidaan keskustella?
Lukemalla vistisi saat kysymykseesi vastauksen.
Meinaako hyvä pilkkaamispalsta mennä, vai mitä sinä nariset?
Olen seurannut kymmenisen vuotta mitä valaiseva Kristus-lamppu saa aikaan sinun kaltaisssasi häiriköissä. On tullut aika heittää paha pois keskuudestamme.
Harhaoppiset rienaajat meinaavat menettää "evankelioitavansa", viha on suuri. :-)
Tämän aamun aikana on todistettu jälleen, että ollaan oikealla tiellä.
Asiallinen keskustelupalsta tarvitaan niille jotka haluavat keskustella
tärkeästä aiheesta rauhassa.
Eihän meitä kovin montaa esikoislestadiolaisissa ole jotka olemme tätä palstaa käyttäneet, mutta toivottavasti saamme paljon lisää esikoislestadiolaisia keskustelijoita kun saamme asiallisen foorumin.
Pannaan sana kiertämään sähköpostin välityksellä, kunhan saadaan
testattua palsta toimivaksi.
Toki muissakin uskovissa on asiallisia keskustelijoita. "Suomisen" toimintakulttuuri ja ilmapiiri pitää asialliset keskustelijat poissa kaikilta uskovien palstoilta. Silmäilemällä palstoja huuomaa kyllä millaista viestintää palstat edustavat.
Tyhmeliniltä kysyisin vikatapauksista, jäisivätkö toimintahäiriöiden korjaustoimenpiteet sinun kontollesi? En tunne tätä softa puolta lainkaan.
Kysyit vikatapauksista.
Tilanne on se, että palstan perustamiseen ei mene kuin se puoli tuntia. Sisäisen rakenteen määrittelyyn (keskustelualueet ja käyttäjien oikeudet) menee hiukan enemmän aikaa. Nykyohjelmistoilla foorumin voi perustaa ja ylläpitää teini-ikäinenkin. Miksei sitten keski-ikäinen tyhmeliini joka on ikänsä leikkinyt tietokoneilla.
Mutta ylläpito vaatii enemmän aikaa, enkä osaa sanoa miten paljon, koska en ole ennen perustanut foorumeita.
Tulen perustamaan foorumin kokeeksi, mutta oletan että myöhemmin ehkä tarvitsen pari vapaaehtoista ja ehdottoman luotettavaa, tunnetusti kärsivällistä ja uskovaista henkilöä moderoimaan silloin, kun olen itse poissa. Itse koen suurimmaksi haasteeksi sen, että jos porukka alkaa riitelemään ja häätämään muita pois. Silloin ylläpidolta vaaditaan malttia ja työpanosta laittaa palsta ojennukseen.
En usko että varsinaisista ohjelmallisista vikatapauksista tulemme kärsimään, koska olen ajatellut käyttää phpBB3 -ohjelmaa, joka taitaa olla kaikista eniten käytetty ilmaisfoorumiohjelma (saman softan versioita käyttäää VL-foorumi ja lyrs). phpBB:tä on fixattu jo kymmenisen vuotta, joten bugit on jo aika lailla korjattu ja turvallisuusasiat lienevät kunnossa.
Korostan, että tarjoan foorumin ilmaiseksi ja omalla ajalla. Lahjahevosen hampaisiin ei saa katsoa. Katsotaan sitten yhdessä miten jatketaan.
Foorumi on tulossa rajoitettuun koekäyttöön näillä näkymin tällä viikolla, jos onnistun tekemään siitä ensin sellaisen, mistä on ollut puhetta. Ilmoitan myöhemmin.
Kiitos taas kerran veli tyhmelinille.
:-) Kun asialliset ja asian hyvin tuntevat ihmiset keskustelevat, toinen toisiaan kunnioittaen, niin uskoisin ettei sieltä häätää tarvitse ketään.
Nythän ongelmamme on uskovina ja uskovien neuvojina esiintyvät häiriköt, jotka eivät ole muuta kuin provosoimassa häiriötä.
Ei täällä esikoislestadiolaisista ole ongelmaa ollut. Ja eri syistä tiedän, että monia on tulossa, kunhan saadaan puitteet joissa keskustelu käydään asiallisella tasolla. Moni ei kirjoita siitä syystä, että keskustelu ei onnistu. Mutta kun palsta saadaan toivon mukaan toimimaan, pannaan sähköpostit kiertämään tuttujen pariin, uskon että keskustelijoita löytyy. Sähköpostissa runsaskukuisiksi paisuvat viestiketjut ovat todella hankalasti hallittavissa. Keskustelupalstalla
viestit eivät kerry "omiin nurkkiin", ja jokainen voi itselleen sopivana ajankohtana käydä heittämässä asiansa jaettavaksi.
Juupas/eipäs väittely olisi Nettiruukun kokemuksen mukaan tuo pahin skenaario. Kaste on keskeisin asia josta saadaan kinaa.
Ja siitä usein kinsataan minkä verran kristityn kuuluu ylpeillä internetissä muille omilla tekemisiään.
Tiedän että monet puurtajat tekevät runsaasti rakkaudentekoja
muun muassa heikompien rinnalla kulkijoina, uuden sukupolven kasvattamisessa vanhempina ja isovanhempina ja muissa sellaissa tehtävissä joista ei julkisuudessa prenikoita jaeta. Eikä niitä tehdä prenikoiden toivossa, vaan rakkaudesta.
Tärkeintä mitä kristitty voi tehdä on kokemukseni mukaan johdattaa janoisia ja nälkäisiä elämän lähteelle Jeesuksen luokse, tuoretta Hengen ruokaa nauttimaan, Jumalan lapsena ja synneistään sovitettuna.
Kun Jumala antaa rauhan, tulee ihmisestä rauhantekijä. Lain alla elävät ovat usein, joko syrjään vetäytyviä tai sitten rauhattomuuden, epävarmuuden, pelon, häpeän, syyllisyyden ja uhkakuvien lietsojia.
Turvattomuus on pelon hedelmää. Rakkaus poistaa pelon.
Otsikko kertoo minulle ainakin kahta asiaa. On meidän asiat ja ulkopuoliseten asiat ja siitä voidaan lukea vainme ajatus, vaikka sanoilla sitä vastustetaankin, niin silti sitä eletään voimakkaasti.
On totta, että tällaisilla palstoilla ilmenee häiriköintiä, mutta tiedämme kokemuksesta, että samalla mitalla vastaaminen ja pois hätisteleminen innostaa seikkailijaa, koska uskovan ihmisen huono käytös on paras palkinto mitä siitä voi saada.
Joklu suljettu foorumi on kannatettavaa, mutta ei pois-sulkemismielessä, vaan ihan toisessa tarkoituksessa. Joskus on asioita joita pitäisi käsitellä pienemmällä piirillä, se olisi hedelmällisempää. Jos lestadiolaiset haluavat olla osa Kristus-ruumista, niin eristäytyminen ei edistä Jumalan valtakunnan asiaa.
Niin vihne, tämä on Jumalan sana. Henkilö joka ei ole evankeliumille vastaanottavainen, vaan tulee ainoastaan riitelemään ja harhaoppejaan kauppaamaan, h'än i sovi uskovien palstoille.
1. Kor. 5:11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
1. Kor. 5:12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
1. Kor. 5:13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Vihje, olet oikealla asialla.
Miksi tämä palsta on perustettu? Kertokaapa mielipiteennee. Siksikö, että lestadiolaiset keskustelisivat lestadiolaisuudestaan raamatunlausein ja omaan Jumalan lapsena olostaan? Vai siksikö, että voi ulkopuolisetkin keskustella lestadiolaisuudesta. Heidän uskostaan, onko se yhtä ulkopuolisten kanssa ja lestadiolaisuudesta yleensä sen ihmisten käyttäytymisestä muitten kansallaisten joukossa? Kysyn vaan.
Kuules nyt savon ukko. Emme tiedä miksi palsta on aikanaan perustettu, sen kuitenkin tiedämme että enää se ei vastaa tarkoitustaan. Joka ei tuotas näe hän on hengellisesti sokea
ihminen.
Vanhoilliset perustivat oman palstansa, nyt näemme millaista sontaa se(kin) on jo täynnä. Vielä pahempi kuin tämä.
Kaikenlaisista asioista voisimme savon ukon kanssa haastella, muttä tämä aihe ei sinulta luonnistu lainkaan, pelkkää pilkkaamista ja vihan lietsontaa lastadiolaisia kohtaan. Se ei ole lestadiolaisuudesta keskustelemista.
Ymmärtäkää, ettei esim. tämä palsta ole lestadiolaisille
VAAN
LESTADIOLAISUUDESTA KESKUSTELEVILLE?
Sinähän se et ymmärrä, miksi me esikoislestadiolaiset tarvitsemme häiriköiltä suojatun oman palstan.
Lestadiolaisuudesta keskusteleminen pitää perustua faktoihin, ja lestadiolaisten kunnioittamiseen, ei valheisiin, ei halveksuntaan, ei pilkkakirjoituksiin, ei vihaviesteihin, - niin kuin nyt tapahtuu.
Juu, emme tiedä todellakaan miksi tämä palsta. Lestadiolaisuus. on Suomi24 keskustelu on perustettu. Jonka yhteen keskustelu aiheeseen tuli kuuluneeksi.Keskustele Lestadiolaisuudesta. Samoin kuin keskustele politiikasta tai jostain muusta kansaa kiinnostavasta aiheesta. Näihin kaikilla on ollut vapaa keskusteluoikeus.
Katselee noita muita keskustelupalstoja. Erimielisyyksiä on kaikkialla. Koska mielipiteet jakaantuu moniin osiin aiheesta, kuin aiheesta. Eihän se ole keskustelupalsta jossa vain kiitetään ja kumarretaan samaan suuntaan. Jos on hyvä keskustelija, niin vuorovaikutus on hyvä. Sanellaan sivistyneesti,. Vastataan omasta puolesta samoin. Mutta jos on joukossa itsensä seinään niin naulannut periaatteittena ja myös uskonsa kanssa, niin hänellä on aina vaikeaa ottaa vastaan tritiikkiä. Siinä tule sitten tuomiot, ivat, kiroamiset ja haistattelutkin. Vastapuoli ei aina ole valmis myöskään tällaisia itseensä henkilökohtaisia syytöksiä vastaan ottamaan.
Ja kun sitten on muodostunut ryhmä joka tukee toistansa, vaikka puolustettavansa olisi hieman hakoteilläkin. Täällä se ilmenee, koska halutaan pitää ryhmä puhtaana vaikka pyyhittävääkin olisi.
Ja sitten kun pas.kaa heitellään puolin ja toisin. Niin kasa vain suurenee ja alkaa haisemaan. Ja siitä kärsii kaikki.,
" 3 ja kuustoista "
Sanoinko niin , enkö sanonut ketä oli kun palsta aloitettiin , ja
sanoin kun VL:t halisi omansa ja saivat , taidat olla 1 VL; n
kun et halua ymmärtää .. Täällä kirjoitetaan asiaa kuka osaa
muut tahtoo jäädä hunnin joutaville ..
Jos muitten asiat ei kuulu meille , tilanne on kuin kiipeisi karhua
pakoon puuhun , Ei pidä unhottaa että Karhu kiipeää paljon
nopeammin kuin ihminen , sae on erittäin taitava . Tavallisuudesta
poikkeava 3 16 , sinä ilmeisestri luulit ,vaan et tiedä.
Heh, ja sinun täytyy tulla joskus sieltä puusta alas. Ja aina karhuja tulee vastaan.
Jännä tyyli sättimiseen sulla, lienee sitä ristillistä rakkautta. Siis mitä en tiedä? Kerro lisää, että ymmärtäisin.
No onkos siellä bunkkerissa näkynyt kirppuja ?
ettei vaan tullut muutama joidenkin vanhoissa villasukissa tai kastemekossa !
Hmmm...Kukahan teidän järjenjuoksuanne pystyy seurailemaan.
Niin minä vain kerroin sulle , siitä että kyllä täällä vieläkin on silloin tällöin
siis noita VL:ä ei he kaikki meinaa sinne omiin ketjuihin tyytyväsenä jäädä .
Silloinkun he muiden kanssa perustivat lestaadiolaisuus palstaa eipä ollut
isinpaa kärhämää vasta muutaman vuoden päästä heille tuli tarve ..
saada oma palsta ja siinä 2004 he sai sen minä olen kuullut ja lukenut siitä
itse aloitin vko->juhannuksesta 2006.
Minulla alkaa näkö temppuilemaan , sitäkin voimme Rukoilla Kristukselta
ja ostaa silmävoidettta , ilman rahaa ja hintaa , jos olen oikein ymmärtänyt .
Kun tuo palsta oli tullut VL:lle sieltä ei tullut juuri kukaan tänne , Joskus 2006
heiträkin on tullut , kun teimme laskelman heidän Pedfiileistä he ei lainkaan
ymmärtäneet , sitten 2007 teimme uuden laskelman , se näytti kauheelta voi
sentään ,sitten 2010 heillä räjäti Voittokin otti 100 kaikkiaan pois Listalta
Se oli yksi jalka lasakelmissa , silloin puhuttiin yhteensä n.140 linnaan - 100
jota Voitto ei hyväkaynyt ,väitti vanhoiksi , seuraavaksi esiotimme 4-500 as.
piiloista Rikollista tai siksi aikovaa ,Seuraavaksi kun jo kolahti kuulin että
heitä on erotettu 30.000 as- .......5-600 olisi riittänyt kun olisi tutkinut takenpaan .
Verrannoksi Es/Lestois ei ole ketään nyt linnassa ja piiloisia laskemme n.4-5
Täytyy koputtaa maalaamatonta puuta , että säilyisikin vähissä , tälläisien
asioiden opettaminen onitkän tien päässä ,,yksai tie on sellainen että VL:t
on harrastaneet hajaannusta 1901 lähtien kaikki erot on VL:n kunnes eräs
myyräntyön tekijä A.Iisaksson sai repeämän Es/Lestois (150 ) Leeviläiset
Mutta jos mietitään VL:n porukoita he on olleet ainakin 35 Erossa , voi..
Ei hyvän tähen, teukka! En pysy kärryillä sun selityksissäs. Ehkä mullon liian vähän järkeä. Ei piisaa mielikuvituskaan, että noista sun sanan-ja lauseenpätkistä pystyisi yhdistelemään jotain kokonaisuutta.
Ymmärrän, että teette jotain laskentaa? Omista vai toisten synneistä?
Erotitte ensin 100, sitten 4-500, sitten enemmän. Minkä kaupungin luku tuo 30 000 as on?
Joo, ei tarvitse vastata. Hyvää jatkoa laskelmille. Siinä riittää puuhaa.