Olin ruokakupan jonossa PK-seudulla. Edessäni oli isä ja alle kouluikäinen lapsi. Isä puhui lapselle ruotsia ja lapsi vastasi koko ajan suomeksi. Ei ollut vaikea arvata mistä oli kysymys eli lapsen pakkoruotsituksesta. Varmaan isä olisi käskenyt lapsen puhua ruotsia, jos olisivat olleet kahdestaan. Lausuin ohimennen, että "totuudet tulevat lasten suista". Isä näytti vaivaantuneelta. ;-)
Kaupassa kuultua!
Väinö.
60367
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Tuo on sitä pakkoruotsitusta yksityisellä tasolla. On naurettavaa ja surullista samaan aikaan, kun lapsi tajuaa luonnostaan, mitä kieltä kuuluu käyttää, mutta aikuinen ei.
Miksi ihmeessä lapsi väkisin pakotetaan puhumaan kieltä, jota hän ei kuule elinympäristössään? Ja altistetaan niin kiusaamiselle.
Mitä enemmän kielitaitoa lapsella on sitä enemmän mahdollisuuksia hänellä on tulevaisuudessa. On varmaan kyse kaksikielisestä perheestä. On aika luonnollista että lapsi oppii molemmat kielet, silloin hänellä on enemmän opiskelumahdollisuuksia sekä työmahdollisuuksia.
Kielitaito on hyödyllistä vain jos kieli on hyödyllinen. Turhan marginaalikielen oppimisessa ei ole mitään järkeä. Sen sijaan suuren maailmankielen oppimisessa kylläkin.
Suomalaiset ovat kiitettävästi kaksikielisiä, kun osaavat laajasti maailman yleiskieltä englantia. Siinä olet kyllä oikeassa.
"Tuo on sitä pakkoruotsitusta yksityisellä tasolla. On naurettavaa ja surullista samaan aikaan, kun lapsi tajuaa luonnostaan, mitä kieltä kuuluu käyttää, mutta aikuinen ei."
Yksi minun kaksiksielisestä lapsikatraastani puhui minulle suomea koulun alkamiseen asti. Ja minä tietysti aina ruotsia.
Ei se ole lainkaan niin tavatonta. Faijan kieli jää usein hiukan pimentoon lapsivuosina.
"Miksi ihmeessä lapsi väkisin pakotetaan puhumaan kieltä, jota hän ei kuule elinympäristössään?"
Isä siis sinun mielestäsi ei kuulu elinympäristöön. Se saattaa selittää sinusta paljon.
" Turhan marginaalikielen oppimisessa ei ole mitään järkeä. "
Miksi sinä opettelit suomenkielen? Onhan se paljon marginaalisempi kuin ruotsinkieli. Liittyisiköhän se jotenkin vanhempiesi kieleen kenties?
Olette huvittavan tehottomia panettelussanne.
Miten sitten selität sen,että jos lapsen äidin kieli on suomi ja toisaalta isän
kieli on ruotsi niin useimmiten lapsen äidinkieleksi valitaan ruotsi.
Onko siitä mahdollisesti jotain etua ?
Jos lapsella on vähänkin älykkyyttä niin oppii kyllä englannin myös ilman ongelmia. Sitä kuulee ja näkee kuitenkin niin paljon internetissä, telkkarissa etc. Sitten hänellä on mahdollisuuksia opiskella joko suomeksi, englanniksi ja ruotsiksi, enemmän vaihtoehtoja. Ruotsin avulla on myös helpompaa oppia muita germaanisia kieliä niin kuin esimerkiksi saksaa.
Jos puhutaan työmahdollisuuksista ei ole pakko osata ruotsia mutta sitä katsotaan monissa työpaikoissa eduksi. Ruotsi on edelleen iso kauppakumppaani ja jos ymmärtää vähänkin bisneksestä niin tietää että on aina parempi puhua asiakkaan kieltä. Fiksut työnantajat suosivat kielitaitoisia vaikka kieli ei olisi välttämätön.
Niin en sanoisi että ruotsi olisi turha marginaalikieli.
"Miten sitten selität sen,että jos lapsen äidin kieli on suomi ja toisaalta isän
kieli on ruotsi niin useimmiten lapsen äidinkieleksi valitaan ruotsi."
Saattaa olla siksi että vielä kukaan ei ole keksinyt lisäötä kaksikielisyyden rekisteriin.
Saattaa johtua siitäkin että kaksikielseksi kasvaminen ainakin pääkaupunkiseudulla edellyttää ruoitsinkielistä tarhaa ja koulua, muuten suomenkieli ottaa liian suuren yliballan ja kaksikielisyys jää haaveeksi. Ruotsinkielisentarha paikan varmistamiseksi.
Ja saattaa johtua siitä että tuo rekisteröinti tehdään yleensä hyvin varhaisessa vaiheessa jolloin äiti yleensä hoitaa sylivauvan tarpee äitiysloman ensimmäisinä päivinä. Minä en edes tiedä minne tämä rekisteröidään.
Minun suomenkielinen vaimoni on hoitanut tuon enkä edes tiedä minkäkieliseksi hän lapseni rekisteröi. Minulle se on ihan sama, mutta nettifennolle tuokin on elämää suurempi juttu, vaikka kukaan heistä ei koskaan ole paljastanut minulle miksi.
Haha, itse olen ruotsinkielinen ja en ymmärrä saksasta hevon paskaakaan :D Ehkä joku 10 sanaa. Englanninkielen kun osaat saat 100x paremman pohjan Saksankieleen. Saksan kielessä onkin hyvin laajasti englantilaisia sanoja.
jahas no minä puhun sujuvasti saksaa ja olen Saksassa myös opiskellut ja sanoisin kyllä että ruotsista on enemmän hyötyä.
...
Ja varmasti lapsi on rekisteröity suruksi, vaikka on taustaltaan ja kieleltään suomalainen. Näinhän tämä menee...
Voihan asian kääntää toisinkin päin. Kuulin kerran Ruotsissa kun isä puhui lapselleen selvää suomea ka lapsi vastasi ruotsiksi takaisin. Painotus oli ruotsintuotsia, eli kyseessä ei ollut suonenruotsalaisia vaan ruotsinsuomalaisia.
Oliko tässä tapauksessa kyse pakkosuometuksesta ja isä ei tajunnut mitä kieltä pitää puhua, mutta lapsi tajusi.
Kyse on ihan samasta asiasta. Jos lapsi haluaa puhua kieltä, jota kuulee elinympäristössään, niin hänen pitää saada tehdä niin.
Pitäisikö minun antaa lasteni puhua arabiaa, he kuulevat sitä paljon ympärillään käydessämme Tukholmassa. Vai pakkosuometanko pennut ja sanon, että ählämikieliä ei tarvi puhua?
Entä ruotsalaiset lapset, jotka asuvat Akallassa Tukholmassa. Pitäisikö heidänkin saada puhua ählämiä vaiko satsata ruotsiin?
Kumpaa sinä toivoisit..
Nyt menee tuo argumentointi jo naurettavaksi. Lapsesi ymmärtääkseni asuvat Suomessa. Ja Ruotsissa ymmärtääkseni selvä pääkieli on (vielä) ruotsi.
Aika epätoivoista...
Snart måste man låta ungarna tala "utrikiska " också i Finland.Det finns redan områden där ryska används mera än finska.
Eli, jos jossain maassa on "pääkieli" niin lapset eivät saa puhua muita kieliä?
Herregud ändå skall en mamma eller pappa inte ha rätt att prata sitt modersmål med sitt eget barn utan att någon utomstående måste få hjärtsnörp för den saken ?Fennona och deras tankegång........Antagligen förstod barnet mycket bra vad pappa sade ,men ibland har ungar sina ideer som vi föräldrar minsann får godkänna.
Toki lapsi SAA puhua haluamaansa kieltä ja siitähän juuri avauksessa on kysymys!
"Ja varmasti lapsi on rekisteröity suruksi, vaikka on taustaltaan ja kieleltään suomalainen."
Surutkin ovat atustaltaa ja kieleltään suomalaisia. Jopa kattavammin kuin yksikieliset. Ottaako päähän?
Suomalainen, suomalaisempi, hurri!
"Pitäisikö minun antaa lasteni puhua arabiaa, he kuulevat sitä paljon ympärillään käydessämme Tukholmassa."
Ilman muuta, jos se lapselta sujuu! Miksi ihmeessä kieltäisit?
"utan att någon utomstående måste få hjärtsnörp för den saken"
Du begriper väl att hela historien är uppdiktad?
Miksi nettifennoille tämä kielirekisteröiminen on elmää suurempi juttu?
Minä en edes tiedä minkäkieliseksi suomenkielinen vaimoni rekisteröi minun jo täysikasvuiset kaksikieliset lapseni.
Mutta aikuinen ei enää saa?
Tottakai saa! Tämä on vapaa maa. Mutta eihän aikuista kukaan PAKOTA puhumaan toista kieltä kuin haluaa. Toisin on pienen lapsen laita.
Sinä kuulut niihin nettisvekoihin, joka ei tiedä, koska on hävinnyt väittelyn. Siksi jatkat typerää ja järjetöntä jankutusta.
En tiedä mitä yrität selostaa. Pakotatko sinä pieniä lapsia puhumaan jotain vieraita kieliä? Hindiä, esperantoa vaiko mandariinikiinaa? Tiedän. ettei NAPpilaisilla ole kaikki palikat kohdillaan, mutta että jos pikkulapsia pakotetaan puhumaan hindiä niin ei härregyyd.
Ja toiseksi minä en ole mikään sveko vaan umpisuomalainen isänmaallinen mies, Hyvinkään kodinturvajoukkojen majuri ja reservin luutnantti. Sinä taas olet lasten pakottaja.
Kuulin kun todennäköisesti suomenruotsalaiset keskustelivat keskenään äiti ja tyttö. Äiti puhui sille ruotsia ja tyttö suomea. Äiti valitti että siitä tulee luuseri jos leikkii niiden suomea puhuvien tyttöjen kanssa kun pitäisi olla niiden ruotsinkielisten kanssa. Tyttö sanoi että se ainoa joka osaa vain pelkästään ruotsia on ihan sisäsiittoisen näköinenkin majavan hampaineen sekä kiusattu ettei todellakaan kannata. Sen takia parempi olla isommassa kaveripiirissä jossa puhutaan suomea kun sitä suurin osa tajuaa.
Hassusti puhui että oli siinä suomen puhumisessa joitakin ruotsinkielisiä sanoja.
Kokemuksesta sanon, ettei lapset tiedä omaa etuaan. Eipä ole kukaan aikuisena moittinut sitä, että äiti opetti ruotsin kielen. Antaako fennot lapsen tehdä pelkästään sitä mitä ne haluu? Koulutkin on rakennettu aikusten päätösten nojalla ei lasten päätösten.
Minä taas olen kuullut ERITTÄIN monen suomalaisen valittavan, että on tullut opetelluksi turha ruotsi, kun samalla vaivalla olisi voinut opetella jonkun hyödyllisen maailmankielen.
Ihan kaikki oli aikuisia ketkä siihen kansalaisaloitteeseen allekirjoituksen laittoi.
...
"Mut kun mä haluun"
"Antaako fennot lapsen tehdä pelkästään sitä mitä ne haluu?"
Itse teen näin. Kerron lapsille että Suomessa on tälläinen s aatanallinen järjestelmä joka on täyttä vääryyttä, mutta teidän nyt on opeteltava tämä ruotsi koska ette muuten pääse koulusta läpi.
Hakeutukaa aikusena sellaiseen asemaan että pystytte tuhoamaan tämän Suomen keinotekoisen "kaksikielisyyden".
Poikanikin ( 13 v.) väänti itkua että haluaisi lukea mieluummin saksaa paskaruotsin sijaan.....
Oletko tyytyväinen s ..tanan svedu?
Älä näytä naamaasi täällä päin maata.
Liikut persupiireissä? Siellä onkin tavallista valittaa tuosta asiasta, se myönnettäköön. Muuten olen kuullut myös ihan päinvastaisia kertomuksia. Siksi tuntuu oudolta lukea tältä palstalta, että ruotsin kielellä ei tee mitään tai että se on täysin hyödytön.
Kenenkään en ole vielä kuullut valittavan sitä, että hän osaa jotain kieltä.
http://static.iltalehti.fi/linnanjuhlat/hakkarainen_etu071212STL_lj.jpg
Puhumme selvänä suomea ja veljeä ei jätetä!
Väinö kirjoitti :"Olin ruokakupan jonossa PK-seudulla. Edessäni oli isä ja alle kouluikäinen lapsi. Isä puhui lapselle ruotsia ja lapsi vastasi koko ajan suomeksi. Ei ollut vaikea arvata mistä oli kysymys eli lapsen pakkoruotsituksesta. Varmaan isä olisi käskenyt lapsen puhua ruotsia, jos olisivat olleet kahdestaan. Lausuin ohimennen, että "totuudet tulevat lasten suista". Isä näytti vaivaantuneelta. ;-)"
MInulla on ollut täällä Jyväskylässä hieman samanlaisia kokemuksia suomalaisespanjalaisen ja suomalaisvenäläisen perheen osalta. Kummassakin tapauksessa äiti puhui koko ajan omaa kieltään, mutta lapsi puhui suomea, ja täysin ilman vierasta korostusta. Uskon, että kun pieni lapsi oppii ympäristössä puhutun kielen, niin hän mieluiten käyttää sitä, koska siten välttää poikkeamisen muista. Lapsi saattaa suorastaan hävetä vanhempiensa kieltä. Silti vanhempien kannattaisi puhua lapsilleen omaa äidinkieltään, koska muuten nuorempi sukupolvi ei pääse siihen kunnolla sisään. Ulkomailta tänne muuttaneille suomen oppiminen on tärkeää, muttei se sulje pois oman äidinkielen vaalimista. Aito kaksikielisyys voi olla suureksikin hyödyksi.
Moni suomenkielinen nainen on mennyt ulkomaalaisen kanssa naimisiin ja on muuttanut ulkomaille. Jotkut näistä äideistä ovat sortuneet helpoimpaan eli eivät ole opettaneet lapsilleen Suomen kieltä. Helpointa tietysti on, kun vaan antaa lapsensa ja itsensä maan kielen vietäväksi
Lasta ei pidä pakottaa mihinkään kieleen, jos hän ei sitä tahdo. Piste.
Kaksikielisyys on hyvä asia, jos se toinen kieli on hyödyllinen maailmankieli.
Jos vanhempi lapsi on käynyt usein kielikylvyssä Suomessa esim. mummon ja vaarin luona, on sen helpompi opetella äidin kautta se kieli. Nuorempi lapsi joka ei juurikaan ole käynyt kielikylvyissä ei ymmärrä hölynpölyä mitä sen äiti puhuu, joten se oli siinä.
Så bra,då behöver vi inte tvångsfinska heller.
Jos ja kun itse saat lapsia niin minkä maailmankielen ajattelit kaksikielisyyspariksi lapsellesi valita? Koska kaipa sinä nyt sentään omalle lapsellesi ajattelit tarjota kaksikielisyyden lahjan?
Miksi muuten ylipäätään opettaisitkaan lapsellesi suomea eikös kannattaisi kasvattaa jälkikasvu kaksikieliseksi suoraan kahdella maailmankielellä!! Suomeahan lapsesi kuitenkin oppii pihalla kavereiltaan ja muusta ympäristöstä.
Vai joko sinulla on tällainen kaksikielinen lapsi perheessäsi kasvamassa? Mitkä kielet olette hänelle valinneet ja miten käytännössä niitä kieliä lapsellenne arjessa opetatte?? Puhuuko teistä vanhemmistä jompi kumpi lapselle englantia?
No englantia ensiksi tietenkin! Suomalaisethan jo osaavat englantia kiitettävästi, kuten monet turistitkin ovat sanoneet.
Jos lapsi on kielellisesti lahjakas, niin sitten joku muu maailmankieli, koska englannin hän oppii muutenkin.
"Uskon, että kun pieni lapsi oppii ympäristössä puhutun kielen, niin hän mieluiten käyttää sitä, koska siten välttää poikkeamisen muista. "
Älä sekoita huonoa itsetuntoasi tähän. Jokaisella lapsella on vain yksi perhe joka on hänen elämänsä. Ei lapsi tuollaisessa tilanteessa tunne olevansa poikkeava kun on oman operheen aikuisen seurassa.
Jos lapsi puhuu toista kieltä takaisin se johtuu siitä että hän osaa sen paremmin.
Kannattaisi uskoa niitä joilla on omakohtaisia kokemuksia kaksikielisyydestä. Yksi minun lapsistani puhui minulle suomea koulun alkamiseen asti. Eikä hän totta vie mitään poikkeavuutta miettinyt, koska se oli hänelle täysin normaali olotila. Silloinkin kun olin usean skidini porukalla liikeellä ja muut puhuivat minulle ruotsia, niin tämä yksi puhui edelleen vain suomea.
Silloin ei vielä ollut "ihanaa interenttiä" joten joku mitätön närtti joka tämän sattui kokemaan ei ole voinut revitellä sillä nettipalstiolla
"No englantia ensiksi tietenkin! Suomalaisethan jo osaavat englantia kiitettävästi, kuten monet turistitkin ovat sanoneet."
Jep, ja varsinkin hurrit.
Onko väinö sitä mieltä, että lapsia ei pidä "pakottaa" puhumaan mitään kieltä- ei äidin- eikä isän- jos vesseli päättää olla puhumatta?
upp
Hölynpölyn
"Jos ja kun itse saat lapsia niin minkä maailmankielen ajattelit kaksikielisyyspariksi lapsellesi valita? Koska kaipa sinä nyt sentään omalle lapsellesi ajattelit tarjota kaksikielisyyden lahjan?"
Älä sinä ankka sekaannu lasten ja vanhempien asioihin, hoida vaan omat lapsesi, ai niin...
Ote aiemmasta kirjoituksestani :""Uskon, että kun pieni lapsi oppii ympäristössä puhutun kielen, niin hän mieluiten käyttää sitä, koska siten välttää poikkeamisen muista. "
Tietänättömyys kommentoi tätä :"Älä sekoita huonoa itsetuntoasi tähän. Jokaisella lapsella on vain yksi perhe joka on hänen elämänsä. Ei lapsi tuollaisessa tilanteessa tunne olevansa poikkeava kun on oman operheen aikuisen seurassa.
Jos lapsi puhuu toista kieltä takaisin se johtuu siitä että hän osaa sen paremmin."
Mistä ihmeestä päättelet, että minulla olisi huono itsetunto? Ei muuten ole, ja jos vaivaudut lukemaan muutamankin kymmenen omalla nimelläni lähettämääni nettikirjoituksen, niin tajuat kyllä tuon.
Lapsella on tietenkin perhe, joka on iso asia hänelle, mutta kun hän hiemankin kasvaa, niin hän tajuaa, että muitakin ympäristöjä on. Kodin ulkopuolelta hän oppii paikallisen kielen, ehkei kauhean hyvin kieioppia, mutta puhekielen kyllä. Lapsi tuskin puhuu kovin paljon tuota paikallista valtakieltä kotona, jollei sitten toinen vanhemmista puhu sitä hänelle. Mutta kodin ulkopuolella lapset mukautuvat ympäristön paineeseen, ja puhuvat valtakieltä. koska silloin he eivät erotu joukosta. Tämä tietysti edellyttää sitä, että he osaavat sitä verraten hyvin, mutta lapsethan oppivat vieraita kieliä hyvinkin helposti.
Uskoisin, että lapsilla voi olla vaikeuksia määritellä sitä, puhuvatko he vanhempien äidinkieltä vai paikallista valtakieltä suhteessa paremmin. Joten kantava syy siihen, että he kofdin ulkopuolella vaihtavat kotikielensä valtakieleen, lienee halu mukautua tilanteeseen. Lapset saattavat jo aikaisessa vaiheessa huomata, että he osaavatkin tuota paikallista kieltä paremmin kuin ainakin toinen heidän vanhemmistaan. Juku! Siispä he saattavat suorastaan brassailla tuolla taidollaan. He osoittavat näin olevansa etevämpiä kuin vanhempansa ainakin jossakin asiassa.
Sekopäinen nettisvekomme jatkaa saivarteluaan, kun on hävinnyt väittelyn.
Luulee ressukka, että viimeinen sana merkitsisi voittoa....
No me kierrettiin tuo pakkoruotsi lapsiltamme laittamalla heidät venäjänkieliseen kouluun. Opetus suurimmalta osalta suomeksi ja ihan täysin suomenkielinen perhe olemme. Täällä päin suomea tarvitsee töissä hyvin todennäköisesti venäjää mutta ruotsia ei oikeastaan koskaan.
"Olin ruokakupan jonossa PK-seudulla."
Jep. Jep. Ja sielä koit jotain nettifennojen propagandalaariin kuuluvaa. Tä on niin tätä. Taas!
"Ei ollut vaikea arvata mistä oli kysymys eli lapsen pakkoruotsituksesta"
Onko se pakkosuomentamista jos sinä puhut suomea lapsellesi?
Kyse oli siitä että isä on ollut lapsen kanssa pienenä vähemmän kuin äiti joka on suomenkielinen. Siksi pojan suomenkieli on vahvempi. Jos vanhemmat tähtäävät kaksikielisyyteen poika pannaan ruotsinkieliseen kouluun. Voi myös olla että perhe tähtää puolitoistekielisyyteen jolloin riittää että isä ja isän suku puhuu ruotsia, ja poika pikkuhiljaa oppii puhumaan ruotsia näiden kanssa. Kielitaito ei kuitenkaan koskaa yllä äidinkielentasolle, mutta kotimaisten kielten taito on kuitenkin hyvä.
"Varmaan isä olisi käskenyt lapsen puhua ruotsia, jos olisivat olleet kahdestaan."
No ei varmasti. Miksi ihmeessä hän häpeäsi pyytää sinunkaltaisten seurassa?
"Lausuin ohimennen, että "totuudet tulevat lasten suista". Isä näytti vaivaantuneelta."
Oletko varma ettei hän vain näyttänyt hoomoilaselta? Sinun kannattaisi ymmärtää että tuo kommunikintitapa on täysin luonnollinen isälle ja pojalle. Isä varmasti jäi pohtimaan että mitäköhän fiksua se poika nyt sitte oli sanonut. Hän EI tullut ajatelleeksi että sinä tarkoitit kielikysymystä.
Itse olen siis kaksikielisen lapsiröykkiön faija. Yksi niistä puhui minulle suomea kuusivuotiaaksi asti, ja minä tietysti aina ruotsia hänelle. Minä siis tiedän mistä puhun. Sinä puhut tietämättömyyden antamalla varmuudella.
Niin, ja koko tapaushan oli keksitty, kuten teillä on tapana. Et edes sinä käyttäytysi noin perinpohjin typerästi oikeassa elämässä. Netin virtuaalinen kielisota on ihan oma maailmansa.
Det som retar mig allra mest är de här fennonas påhittade sagor.Vi som lever i tvåspråkiga familjer vet hur verkligheten ser ut och alla har sina egna metoder i språkfrågorna.Det angår nu fan inte någon utomstående vilket språk man talar med sitt eget barn,Ibland undrar man om de här språkaktivisterna inte alls har fått någon normal uppfostran.jag som är svenskspråkig talade förstås svenska med barnen och deras pappa finska ...det är hans modersmål.Borde jag då ha tyckt att han tvångsförfinskade dem när de ibland svarade på svenska ?Oftast blir ju mammans språk i början det starkare,de flesta mammor tillbringar mera tid med barnen än papporna.
Et siis muuta TAAS keksinyt, kun väittää ihan tavallista tosijuttua valheeksi?
Todella epätoivoiseksi on mennyt nettisvekojen dissaukset....
Kävin joutessani ruokakaupassa Pirkanmaalla.
En keksinyt mitään ostettavaa ja päädyin kassalle vain paketti mehujäätelöitä korissani kakaralle viemisiksi.
"Itse olen siis kaksikielisen lapsiröykkiön faija."
"paketti mehujäätelöitä korissani kakaralle viemisiksi."
Asiasta poiketen. Ihmettelen noita tästä ketjusta poimittuja juttuja. Olen itse neljän suomenkielisen lapsen isä, eikä koskaan tulisi mieleeni suhtautua heihin noin halveksivasti. Missä kunnioitus, ylpeys ja kiintymys omaa perhettä kohtaan ?
Missä vaiheessa nefet ovat ruvenneet kasvattamaan muiden vanhempien lapsia ja millä oikeudella?
Surusvekot kutsuvat kielen pakottamista kasvatukseksi!
Oman äidinkielensä puhuminen lapselle pakottamista?
Koetapas vähän perehtyä asioihin, jos ymmärrystä riittää.
Nefet tuntuvat tietävän jopa kaupassa asioivien tuntemattomien asiakkaiden äidinkielen. Tätä kutsutaan luulotaudiksi ja lienee nefeillä yleinen.