Miksi eläkekenraalit ja muut turhamunat pyrkivät estämään Tuntemattoman sotilaan filmaukset?
E. Laine valittaa kirjassaan, että vasta, kun Tj Särkkä kävi presidentin linnassa, tuli jokin järki aseiden saantiin. Ei silloinkaan retkukenraalit niitä antaneet, vaan sisäministeriön rajavartiosto ja poliisivarikko.
Lisäksi Ylämyllyn parakkien vuokralla (filmin alkumetrit) olisi asunut vuoden Helsingin hotelleissa koko filmauksen sakki. Sekin hinta sitten pudotettiin muutamana tuhanteen markkaan.
Laine kertoo, että Särkän luona kävi moneen otteeseen pari kolme "ruutia haistelematonta kenraalia kitisemässä".
E. Laine valittaa kirjassaan, että vasta, kun Tj Särkkä kävi presidentin linnassa, tuli jokin järki aseiden saantiin. Ei silloinkaan retkukenraalit niitä antaneet, vaan sisäministeriön rajavartiosto ja poliisivarikko.
Lisäksi Ylämyllyn parakkien vuokralla (filmin alkumetrit) olisi asunut vuoden Helsingin hotelleissa koko filmauksen sakki. Sekin hinta sitten pudotettiin muutamana tuhanteen markkaan.
Laine kertoo, että Särkän luona kävi moneen otteeseen pari kolme "ruutia haistelematonta kenraalia kitisemässä".
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kysymyksesi on jo asettelultaan väärä, kysymyksesä ei ollut eläkeläisten vaan puolusvoimien komentajan (aktiivikenraali) vastustus.
Syynkin tiedän, mutta koska en ole "polirukki" tai "armeijäriikki", niin en kerro.
Lisäksi kannattaa muistaa, että tuona aikana vastustusta tuli monelta suunnalta ja monesta syystä. Jotkut johtavista poliitikoista (muistaakseni mm tuolloin ministerinä ollut J. Virolainen) vastusti filmausta ulkopolliittisita syistä! Kannattaa muistaa, että itse sodasta oli kulunut vain kymmenen vuotta ja aihe oli kovin herkkä. Esim. Neuvostoliitto ei kääntänyt eikä julkaissut teosta pitkään aikaan. Karjalan venäläiset kirjailijat kertoivat, että erityisesti neukkuja otti päähän kohta, jossa Rokka surmaa 52 venäläistä yksinään!
Aika oli eri ja tavat olivat eri. Monet asiat näyttävät tämän päivän näkökulmasta kovin erilaisilta!
mitenkään estetty. Kirjaa vain pidettiin veteraaneja loukkaavana ja siksi ei filmaukseen haluttu antaa armeijan kalustoa eikä asiantuntija-apua.
Sun kannattaa puristella vain niitä mätäpääfinnejäsi naamastasi. Tietosi yltävät juuri niihin.
Armeija kieltäytyi antamasta aseita SF:lle. Armeija kieltäytyi antamasta alueitaan, siksi filmattiin 8 eri paikassa ympäri Suomen. Se Ylämyllykin oli paikallisen Ilomantsin, rajapiirin päällikön lopulta antama lupa. Vuokran päätti sisäministeri Valto Käkelä.
Armeija ei antanut varusmiehiä kohtauksiin, vaikka samaan aikaan tehtiin 4 muuta armeijafarssia, jossa varusmiehet olivat mukana.
Tästä johtuen SF mm. osti välikäsien kautta käyttöönsä asevaraston, yksityinen ompelimo teki 200 aikalaissotilasasua ja Teuvan keittiövaruste oy valmisti SF:lle neljä kenttäkeittiötä. Räjähde- eli byroasiantuntijoiksi piti valita armeijan ulkopuolisia.
Vielä ensiesitysviikon alussa armeijan komentaja ja 6 kenraalia vetosi Fagerholmiin, Tuomiojaan, Törngeniin ja Kekkoseen, että ensi-ilta peruttaisiin. Jopa bio Rexin taloa hallinnoiva kaupunki sai painostusta, että se estäisi Tuntemattoman esittämisen!
Auttamasta kieltäytyminen on eri asia kuin estäminen. Edellinen on passiivista ja jälkimmäinen aktiivista.
Pyrkimys estää valmiin elokuvan esitys on eri asia kuin filmauksen estäminen.
Toki vastustusta oli SEKÄ sotilaitten ETTÄ poliitikkojen taholta. Toiset eivät kirjasta pitäneet ja toiset olivat huolissan ulkopolitiikasta.
Aseet saatiin lainaksi lopulta Rajavartiolaitokselta. Armeijan asuja sai tulloinkin ostettua ja lähes kaikki näyttelijät kun oöivat sodan käyneitä miehiä niin osalla oli yhä jäljellä oma asu. Esimerkkinä Rokkaa näytellyt Reino Tolvanen, joka oli sodassa ollut upseeri, käytti koko filmauksen ajan vanhaa jo sodassa ollutta asuaan!
Räjähde- eli byroasiantuntijoiksi piti valita armeijan ulkopuolisia tahoja, MUTTA koskja sodasta oli kulunut vasta 10 vuotta niin niitä riitti sekä evp:nä että sodan ajan pioneereina toimineista!
Kun valmis filmi pääsi lopulta esitykseen oli kaikki estelyt enää turhia. Elokuva meni täysille saleille kuukausia ja paikkoja jonotettiin!
Kun et auta hukkuvaa -estätä sen elämän saastainen typerys!
Milloin tuleen huuto Valehtelet!
Milloin alkaa vaatimuksen Laineen Ertun tuomisesta paikalle ja Aarre Koiviston lavasteisen vaaitiminen näköisälle?
Myös hukkuminen ja elokuvan tekeminen ovat eri asioita. Laki velvoittaa auttamaan hukkuvaa, mutta ei elokuvan tekijää.
Juri 1950- luvulla ei saanut ostaa armeijan varusteita! Sen kielsi Pariisin rauhansopimuksen artikla. Mitään sotamateriaalia ei saanut olla valvontakomission tietämättömissä. Kansallisteatterin puvustossa lyötiin NT- (Natision teatern) mustikkaleima sotilaspukuihin.
Rajavartiosto on sisäministeriön alainen. Sen lausunnot ja käskyt tuli siviilien kautta.
Esikuvani, Aarre Koiviston, muistelmissa hän kertoo Kaisaniemenkadulla olleen ompelimon naisten tehneen m/1936 puseroita ja lumipukuja yöllä. Päivällä tehtiin muut tilaukset.
Aloittaja on tehnyt kysymyksen, johon ei mm. von Bach halunnut puuttua suomalaisen filmin historiassa.Samoin asian ohitti YLEN Sininen Suomi sarja.
Mikä on tuo Pariisin rauhansopimuksen artikla, joka kieltää käytettyjen sotilasvaatteiden kaupan?
Mikä valvontakomissio valvoi Suomessa 1950-luvulla käytettyjen sotilasvaatteiden kauppaa?
Milloin tuleen huuto Valehtelet!
Kirjoitteleeko täällä pelkkä ymmärtämätön typerys, jolla ei ole selvää metaforan merkitys?
Jospa kooklaisit sen itse. Ei viitti kaikkea noutaa eteesi vuositolkulla- muka aikuiselle miehelle .... hhaa haaa
Ei löytynyt googlaamalla pykälää käytytyille vaatteille.
" Kirjoitteleeko täällä pelkkä ymmärtämätön typerys, jolla ei ole selvää metaforan merkitys? "
Kyllähän sinä aika vahvasti siltä vaikutat.
Aloitukseen vastaan, että koska oli aloitettu hiomaan Mannerheimin täysin erehtymätöntä mainetta ja jumalallista sotataitoa kehuvaa ilmapiiriä.Toiseksi se ylimmän upseeriston typeryys, osaamattomuus ja mielettömyys olisi voitu kuvata aivan todellisina lammioina, karjuloina ja mannerheiminä kansalle.
Millä tavalla Lammio ja Karjula edustivat ylintä upseeristoa? Elokuvassa ja kirjassa he ovat korkeimmissa arvoissaan esiupseeristoa.
Monessako elokuvan kohtauksessa Mannerheim esiintyy? Kuka esitti marsalkkaa noissa kohtauksissa?
Etkö tiedä, kun et huuda Valehtelet!
Karjula kuoli everstinä.
Nyt huudat Valehtelet!
Missä sinulle on valehdeltu, että Mannerheim esiintyi elokuvissa? Todista se ja huuda taas Valehtelet! Älä unohda stallari, stallari, lääkkeet ja Valehtelet! Todista se!
Kirjassa Karjula haavoittuu, mutta hänen lopullinen kohtalonsa jää avoimeksi. Arvoltaan hän on everstiluutnantti. Laineen elokuvassa Karjulan hahmo ei esiinny.
Lammio on samassa elokuvassa korkeimmalta arvoltaan kapteeni. Kirjassa mainitaan hänen ylenneen sodan loppuvaiheeessa majuriksi ja pataljoonan komentajaksi.
Mannerheim tai hänen näytelty hahmonsa on kuvattu lukuisiin filmeihin (sekä dokumentteihin että fiktioon) vuodesta 1918 alkaen. Laineen Tuntemattomassa hänen hahmonsa ei esiinny.
Valehtelet!
Linnan kirjassa kerrotaan "rrrautaa slek'ärraankaan Karjulan" nousseen talvisodan kapteenista tapattamalla alaisiaan, jatkosodan lopun everstiksi. Jalka irti lentäneenä tienposkessa ei kohtalo voi olla muille kuin sinulle tuntematon. Keksitkö lopun itse?
Majuri Lammio kuuluu esiupseereihin, eli korkeimpaan upseerikuntaan. Etkö tieedä sitäkään?
Vain sinä höpöhöpötätä rakastuneena homppelina Mannerheimia tuntemattomaan. Muut käyttävät vertausta huonosta sodanjohdosta - Mannerheim, joka on yhtäläisyys.
Teen lopuujohtopäätöksen, että täällä sinä tai jokin toinen mieletön tietää Tuntemattoman tekemisestä enemmän, kuin Ohjaaja Edvin Laine päälavastaja Aarre Koivisto ja elokuva-asiantuntija Uusitalo. Siksi en kannata jatkaa aiheesta.
Wikipedia: Everstiluutnantti Uuno Eemeli Karjula: johtaa Osasto Karjulaa, johon konekiväärikomppania sodan lopputaisteluiden aikana liitetään. Karkea mies, joka on taipuvainen ankariin raivokohtauksiin. Yhden sellaisen aikana kesällä 1944 hän ampuu sotamies Viirilän, mutta haavoittuu itse samassa taistelussa vakavasti neuvostopanssarin ammuttua kranaatin hänen viereensä.
Esiupseereita ovat majurit, everstiluutnantit ja everstit. Jos he ovat korkeinta upseerikuntaaa, niin mitä ovat kenraalit?
"Muut käyttävät vertausta huonosta sodanjohdosta - Mannerheim, joka on yhtäläisyys. "
Voisitko kirjoittaa saman suomeksi, että tulisit ymmärretyksi.
"Teen lopuujohtopäätöksen... ...en kannata jatkaa aiheesta."
Sopii minullekin, koska keskustelen mieluummin suomen kielellä.
Tuossa vähän tietoa. Ei kukaan presidentin linnasta Paasikiveltä apua hakenut, vaan pääministeri Kekkoselta. Kenraalit oli suuttuneet jo aikaisemmin, sillä ei ollut mitään tekemistä tuntemattoman kanssa.
Neukut suuttui ainakin sairasauto kohtauksesta ja vissiin muustakin. Kuvaa ei myöskään USA:ssa tuoreeltaan nähty, muistaakseni sillä oli jotain tekoa moraalin kanssa. Olisko kiroiltu liikaa, en muista.
Tuntemattomassa sotilaassa kapteeni Jorma Kariluotoa näytellyt Matti Ranin muisteli vuonna 2012 elokuvan kuvauksia. Hänen mukaansa elokuvan teko Edvin Laineen johdolla oli "totaalista raatamista". Laine istui itse nojatuolissa, komenteli ja piti joukot liikkeessä. Raninin mukaan Laine vaati näyttelijöiltä paljon, mutta antoi aina kiitosta hyvistä suorituksista. Elokuvan kohtauksia kuvattiin useissa paikoissa eri puolilla Etelä-Suomea kaikkiaan yhdeksän kuukauden aikana, joten niiden välillä oli joskus pitkiäkin taukoja eikä Ranin edes tavannut kaikkia muita mukana olleita näyttelijöitä. Puolustusvoimat oli kieltäytynyt antamasta kalustoaan tuottaja T. J. Särkän ja Laineen käyttöön, koska puolustusvoimien korkein johto oli suuttunut Särkän tuottamasta, Ossi Elstelän ohjaamasta ja Reino Helismaan käsikirjoittamasta sotilasfarssista Majuri maantieltä, jonka se katsoi loukanneen upseereja. Kun silloinen pääministeri Urho Kekkonen kutsuttiin katsomaan muutaman kymmenen minuutin valmista otosta filmistä, asia saatiin kuntoon ja sisäministeri Väinö Leskinen järjesti rajavartiolaitokselta kalustoa kuvauksiin. Matti Raninin mukaan Laineen ja näyttelijöiden tärkeänä kannustimena oli se, että he tunsivat tekevänsä isänmaallista työtä. Väinö Linna itse kävi hyvin harvoin seuraamassa kuvauksia, mutta nimenomaan Linna valitsi Veikko Sinisalon alikersantti Yrjö Lahtisen rooliin
Teen lopuujohtopäätöksen, että täällä sinä tai jokin toinen mieletön tietää Tuntemattoman tekemisestä enemmän, kuin Ohjaaja Edvin Laine päälavastaja Aarre Koivisto ja elokuva-asiantuntija Uusitalo. Siksi en kannata jatkaa aiheesta.
Luetun ymmärtäminen on sinulla kateissa, vai mitä?
Tuossa oli Raninin haastattelu, jos hän muistaa asiat toisin kuin Laine & muut. Pitää vaan arvioida kenen muistiin uskoo.
Ranin oli filminteossa mukana vain osassa kohtauksia. Ei ollut edes kaikilla filmauspaikoilla. Ei koskaan neuvottelemassa järjestelyistä, materiaalista, tai lupa-asioista. Laine, Koivisto ja minä olimme.
Post mortum Rani, voin kertoa, että Matti oli huumorimies. Hän viimeisinä vuosinaan antoi paljon hauskoja muistelujaan 60 vuoden ajalta aj paljon äitinsäkin kertomaa julkisuuteen haa ha aa
lakisääteisiin tehtäviin ei kuulu kaupallisen elokuvatoiminnan tukeminen.
Kokonaan toinen asia on, että Tuntemattoman filmauksen tukeminen olisi todennäköisesti ollut maanpuolustukselle hyödyllistä.
Mustamaalaajien tuossa edellä lykkäämä hölynpöly tuskin uppoaa muihin kuin asianomaisin itseensä. Palavinkaan valehtelun into ei korvaa totuutta.
Ja kuitenkin ne antoivat kasarmia, alokkaita ja henkilökunnan vaatetusta mm. Pöystille ja Tarkakselle farssielokuviin? Ne olivat ao tahoa mollaavia kuvia.
Realismi Tuntemattomassa oli liikaa kolmelle kakkapäå kenraalille.
Se mikä minnekin uppoaa, niin se huutosi Valehtelet! on menettänyt voimansa. Sillä enää jaksaa keljuilla kai yksi kirjoittaja.
annettu tuki oli hyvin vähäistä. Jossain kasarmissa oli lupa kuvata ja vaatteita lainattiin. Eipä juuri muuta.
Elokuvien kai katsottiin olevan myönteisiä maanpuolustuksen kannalta.
"Se mikä minnekin uppoaa, niin se huutosi Valehtelet! on menettänyt voimansa. Sillä enää jaksaa keljuilla kai yksi kirjoittaja."
Minähän ilmoitan, milloin höpöpojat valehtelevat ja annan oikean tiedon. Siitä seuraa aina epätoivoinen häiriköintiyritys, jolla höpöpoika todistaa jääneensä valeesta kiinni.
Faktojen voimalle eivät höpöpojat mahda mitään.
Nyt huudat Valehtelet!
Missä sinulle on valehdeltu, että Mannerheim esiintyi elokuvissa? Todista se ja huuda taas Valehtelet! Älä unohda stallari, stallari, lääkkeet ja Valehtelet! Todista se!
Siitä seuraa aina epätoivoinen häiriköintiyritys, jolla höpöpoika todistaa jääneensä valeesta kiinni.
Ei nämä ainakaan täysin terveitä ole.
Niin et sitten todista sitä, että homppeli marski näytteli Tuntemattomassa. Miksi olet väittänyt sitä täällä päivätolkulla?
"lklikli,kl.öloö!
Yksi säälittävä piirre vielä sinussa on. Tätä ei aina tuoda esille. Olet niin s*atanan tyhmä, että hoet tuota "Valehtelet! Älä unohda stallari, stallari, lääkkeet ja Valehtelet! " kaikille, jotka ovat eri mieltä kanssasi. Eli, melkein kaikille tänne kirjoittaville. Jotakin erinomaisen suurta vikaa päässäsi on, kun luulet aina kyseessä olevan yksi ja sama henkilö. Et todennäköisesti itse tajua, mjten idiootiksi itsesi teet. Mutta, ei se mitään. Ajat tosi hyvin meidän oikeassa olevien asiaa.
"Valehtelet! Älä unohda stallari, stallari, lääkkeet ja Valehtelet! " k
Jälleen yksi typerä avaus palstan pierupojalta. Miksi KELA ei ota päivärahaasi pois.
"Valehtelet! Älä unohda stallari, stallari, lääkkeet ja Valehtelet! "