Jos rukoushuomneyhdistys on järkevä, se erottaa nykyisen hallituksen ja työntekijät. Maksaako vanha hallitus henkilökohtaisesti aiheuttamansa oikeudenkäyntikulkut, vähintään 30 tuhatta?
Kuka maksaa Porin helluntaiseurakunnan isot oikeudenkäyntlaskut?
Uusi-Salonen
46767
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Käsittääkseni Porin helluntailähetys voi vaatia korvauksia oikeusteitse laittoman päätöksen tehneiltä.
Kun lukee Salosen toiminnan hovioikeuden lausunnosta, niin en yhtään ihmettele, etteikö hän olisi lopulta henkilökohtaisesti maksuvelvollinen..
Odotetaan nyt, haetaanko hovioikeuden päätökseen valituslupaa.
Helluntaikirkko ei ollut kyseessä olleessa jutussa osallisena. Osallisena oli se vanha helluntaiyhdistys ja sen ex-saarnaaja. Ex-saarnaaja aiheutti toiminnallaan seurakunnalle suuret kulut.
Ehkäpä Helluntaikirkon valtakunnallinen johto kerääkin tukijoiltaan kolehdin maksua varten. Jonakin sununtaina kerätään kaikissa Suomen Helluntaikirkoissa "uhrilahja" Helluntaikirkon oikeudenkäyntikuluja varten.
Joka tapauksessa Porin helluntaiseurakunnan helluntaikirkkolaisen johdon pastoreineen tulee erota / on erotettava tehtävistään.
Maksaja on Porin Helluntailähetys ry.
Maksuja on käräjäjäoikeus- ja hovioikeuskäsittelyjen jälkeen yli 50 000 euroa, kerrotaan että 60 000 euroa.
Porin Helluntailähetys ry. on saanut näinä vuosina pari testamenttia. Mikähän on niiden nettoarvo. Jos vaikka niistä riittäisi tuo hinta, niin kukin voi ainakin ajatuksissaan katsoa ettei maksu rasita ketään yksityistä. Tosiasiassahan raha lähtee yhdestä ja samasta yhdistyksen rahakirstusta.
Muut kolehtituotot ovat tietenkin aina olleet antajalle vapaaehtoisia.
Kun jo oikeuden kannalta oli tärketä itse asian ratkaisu, niin on myös suuri helpotus ettei kenenkään yksityisen kukkarolle tarvitse enempää mennä.
Ainakin toinen niistä viime vuosina tulleista testamenttilahjoituksista oli määrätty käytettävän lähetystyön hyväksi. Ei riitojen maksuun. Toivon todella että lähisukulaiseni viimeinen toive otetaan huomioon.
Tuo asia ei ollut edellä kirjoittaneella tiedossa, että lähetystyöhön.
Siltä kohdin ei siis ole vara ajatella muuta.
Muutenhan on ja on ollutkin niin, että kun joku kohdentaa antinsa lähetystyöhön, muuihin menoihin otetaan kohdentamattomasta rahasta. Muulla rahalla ei sitten tarvitse täyttää lähetysbudjettia.
Tätä tarkoitti yhdestä rahakirstusta ottaminen.
Niin, maallisessa organisaatiossa, jossa vastuulliset ovat syyllistyneet laittomuuksiin, EROAVAT TAI EROTETAAN! Se ihan selvä asia!
Näissä hengellisissä, joissa johtaminen ja hallinnointi ovat molemmat vieraita käsitteitä seurakunnan ulkopuoliseen maailmaan nähden, on täysin mahdollista, että ROSOVOT jatkavat!!!
Aamulehden Sunnuntailiitteessä käsitellään lestadiolaisen liikkeen murrosta. Kyllä helluntaissa ovat samat lahkon piirteet, olleet aina. Päätöksenteko ei läpinäkyvää, laintulkinta omaperäistä, harmaata aluetta hipovaa ellei peräti siellä. Mielipiteen vapaus kyseenalainen. Yksilön arvo määrittyy hänen yhteiskunnallisen statuksen ja vaikutusarvon mukaan.
Nämä piirteet löytyvät helluntaista ja erityisesti Porissa nämä ovat korostuneet! Salonenhan omaa vahvan luterilaisen taustan ja hallintokokemuksen kirkollisissa organisaatioissa. Yhteistyötaidottomana ulkoistettiin sieltä ja löysi toteutuskentäkseen helluntaiseurakunnan. JÄLKI ON SEN MUKAINEN!
Kolehtia pitää nyt kerätä joka kokouksessa kolme kertaa entisen kahden kerran sijaan.
Onkohan tämä sitä hallituksen narsismia? Tekee hyvää ja pahaa samaan aikaan? Olivat siellä uskoneet vakaasti päätöksen muuttuvan hovioikeudessa, mutta niin ei käynytkään. Eikö niillä siellä hallituksessa ja vanhimmistossa ole lainkaan henkilökohtaista ajattelukykyä, kun sieltä tulee aina yksimielisiä ulostuloja? Aivan kuin Neuvostoliitossa ja Itäsaksassa aikoinaan, nyt Pohjoiskoreassa.
Käräjäoikeuden kulut on maksettu Porin helluntailähetys ry::n varoista. Tämä ry on juuri se vanha,-78 perustettu yhdistys, jonka varat laittomasti siirrettiin uudelle oikeustoimijalle Porin helluntai(kirkko)seurakunnalle. Hovioikeuden kulut lähtevät samasta pussista. Ei uskoisi millään,että jos joku rosvoaa toisen omaisuuden, oikeuskulut maksetaan varastetusta kukkarosta. Vasta uudella oikeuden päätöksellä nämä rahat sitten saataisiin takaisin. Katselin Wikipediasta juuri uskonnollisten yhteisöjen luetteloa ja totesin,ettei kirkkojen joukossa lukenut Helluntaikirkkoa, vaan Helluntaiherätys. No sen takaa löytyi Helluntaikirkko,jonka suuntauksena mainittiin Helluntaiherätys. Nämä nykyiset tapahtumat ovat vain porsaita emäsian nisillä. Mutta eikös tässä luettelossa nyt löydy laillisesti uusi uskonnollinen yhteisö eli Karhunkansa. Ei haluttu kuulua samaan luetteloon maan urheiluseurojen kanssa, joten haluttiin kirkko. Sitä saa, mitä pyytää.
Jos näin on, niin on mielipuolinen tilanne. Kirkkolaiset kaappasivat seurakunnan, hylkäsivät sen kirkkoon liittymättömät jäsenet, osa heistä savustettiin ulos. Sen jälkeen maksattivat oikeudenkäyntikulunsa seurakunnan varoista. Tähän menee monen vilpittömän vanhuksen seurakunnalle testaama omaisuus!
Kuka siellä on tämän likaisen operaation pääsuunnittelija?
Sain kyseenalaisen kunnian olla tekemisissä helluntaikirkon toimihenkilön kanssa riitaisissa testamenttiasiassa. Mikäli teillä kaikki henkilöt käyttäytyvät hänen laillaan, voin sanoa ettei natsi-Saksa johtamistavaltaan ole kaukana. Onnea vain yrityksellenne, että pääsisitte hänestä eroon.
Justiinsa. Juuri tällaiset riidat ovat odotettavissa kun ollaan tekemisissä häikäilemättömien, ammattimaisten talousrikollisten kanssa, joihin on osaltaan, ainakin neuvonantajina, liittyneinä myös joitakin yksittäisiä, oikeuslaitoksen kaikki kommervenkit tuntevia virkamieskoneiston suurempia rattaita, hengeltään samaa, "hurskasta" sakkia tietenkin.
Kehenkään ei voi luottaa. Ketkä tahansa viranomaiset ovat saattaneet myydä pikkusormensa rikolliselle toiminnalle. Olen aikoinaan tavannut pimeää viinaa välittäneen ent. poliisin. (Hän ei tiettävästi ollut hellari.) Mutta näin esimerkkinä: myös poliisit ja tuomarit ovat kuolevaisia ja monet heistä myös ostettavissa. Juurihan on meneillään tällaisten virkamiesten suuri rikostutkinta.
Kun Netmissiossa pahoittelin, ettei enää kuulla kaunista, vanhaa kitarakuorolaulua, minulle naurettiin päin naamaa, että ei todellakaan tulla enää koskaan kuulemaan!
Minäpä reijoseni olen toista mieltä. On oikein ilo astua Huijaripuljun varpaille.
Me vanhat hellarit ollaan todella toista mieltä. Kaivakaapa vanhat Landolat kellarin kätköistä ja yhdessä laulamaan:
http://www.youtube.com/watch?v=utErIRSpvUI
Tässä itse tarkentamani sanat, mielestäni videon tekstillä on jotkin sanat kuultu väärin:
Kirkas aamu pian koittaa, jälkeen aikojen yön.
Päivä varjot jo voittaa, kautta Golgatan työn.
Huomenkellojen soiton kaiku sieluissa soi,
meille kertoen: ”Voiton Jeesus matkaamme toi.”
Taivaskotihin johtaa kaita elämän tie.
Herra lastansa kohtaa, kantain perille vie.
Täältä katseeni nostaa ylös vuorille saan.
Sieltä sieluuni loistaa valo taivahan maan.
Oi nyt taivaisen saaton nään mä riemullisen!
Jeesus-nimessä voiton saivat voimallisen!
Heidän kanssansa astun maahan kirkkauden.
Silloin perille saavun joukkoon voittajien.
SAN. JA SÄV.PAAVO VIRTANEN (s.1925)
.
Tämä viestiketju sivuaa testamentteja, ja ilman muuta sen tekee koska sieltä tulee varat jotka pitävät pinnalla.
Jos testamentin tekijä on testamentannut varansa vanhalle helluntaiseurakunnalle, saattaa kohteen nimenä olla vaikka Porin Helluntaiseurakunta. Testamentin antajan tarkoitus ei ole ollut tehdä testamenttia jälkeen perustetulle, tuon saman seurakuntanimen kaapanneelle yhdyskuntaseurakunnalle, vaan tarkoitus on ollut kohdistaa se Porin Helluntailähetys ry:lle.
Jos testamentin saajaksi on merkitty Porin Helluntailähetys ry., ja (huom) jos tuo ry. lakkaa sitten olemasta sen lopettamisella, ei testamentille ole sen jälkeen tuota tarkoitettua saajaa.
Testamentti on tehty sanatarkasti Porin kaupungissa sijaitsevalle Rukoushuoneyhdistys Porin Elim r.y.:lle. Paperit löytynevät varmasti myös kirjanpidostanne viime vuodelta.
Tähän on vastaamasta maallikko maalaisjärjellä.
Rukoushuoneyhdistyksen nimi on aikoinaan muuttunut ainakin kerran. Tässä tapauksessa näkisin tarkoituksen olleen antaa testamentti Porin helluntaiseurakuntaa tukevalle tukiyhdistykselle.
Tuo yhdistys on viimeksi ollut Porin helluntailähetys ry.
Nyt hovioikeuden päätöksellä yhdistys on edelleen olemassa. Tämän kirjoittajan käsitys on että viime vuonna tapahtunut testamentin jako kuuluisi Porin Helluntailähetys ry:lle. Toisenlaisessa hovioikeuden ratkaisussa ei testamentinsaajaa viime vuonna olisi enää ollut.
Siihen en uskalla ottaa maalaisjärjelläkään kantaa, mikä merkitys on sillä, jos milloin yhdistys on muuttanut nimensä. Nimenkö vain vai onko edellinen yhdistys lakannut ja uusi perustettu?
Se on selvä että n. v. 2005 alkunsa saaneelle yhdyskuntaseurakunnalle eivät kuulu vanhoille yhdistyksille kohdistetut testamentit. Yhdyskuntaseurakunnat eivät ole vanhojen yhdistysten jatkajia ja ovat eri seurakuntia vaikka ovatkin vallanneet vanhasta nimen ja ainakin toistaiseksi toimipaikan.
Yhteisönä uusi yhdyskuntaseurakunta on niin eri kuin mikä tahansa muu uskontokunta tai rekisteröity yhdistys muullakin paikkakunnalla.
Uusi oikeuskäytäntö helluntaikirkolla.
Ensin varastaa omaisuuden ja sitten kun oikeudessa häviää, vielä varastaa oikeuskulut samalta yhdistykseltä.
Varas varastaa jälleen. Tämä on uusi kulttuuri, sanokoon oikeus mitä tykkää ei koske helluntaikirkkoa.
Tuleeko seuraavaksi lukkojen vaihto ja lähestymiskiellot ynnä poliisi valvonta !
EN enää ihmettele mitäään.
Oikeudenkäynnin hävinnyt osapuoli maksaa kaikki kulut.
Älkää hävitkö tätä oikeusprosessia Helluntaikirkkoa vastaan.
Olkaa tarkkoja, älkää herkkäuskoisesti hölmöilkö, hankkikaa hyvä juristi.
Vallananastaja ei luovu taistelutta saaliistaan. Se ei välitä seurauksista, vaan kuvittelee loppuun asti olevassa pyhässä sodassa. Se myös käyttää kaihatamatta kaikkia mahdollisia keinoja.
Kivitetään ne surkeat kirkkolaiset! Ei yhtään armoa, vaan taistellaan loppuun asti! Tässä käydään nyt sotaa Jumalan puolesta, joten savustetaan ne kurjat kirkkolaiset ulos seurakunnasta!
:)
Kaikki uskovat kirjoittelijat. Jos jokin taho on toiminut väärin, oikeuttaako se meidät pahan puhumiseen, koston suunnitteluun ym. asiattomaan kielenkäyttöön. Saavutammeko itsellemme ja uskovien keskuuteen rauhan, jos nyt lähdemme lyömään vai alistummeko samalle tasolle kuin kaikki väärintekijät
Todella. Laki on kaikille sama. Rikos on rikos vaikka olisi kuinka uskovainen.
Ei totuus pala tulessakaan. Ei siivoaminen tapahdu niin, että roskat lakaistaan maton alle. Asioiden oikealle tolalle saattaminen ja kosto sekä rehellisyys ja pahan puhuminen ovat täysin eri asioita.
Laki ei koske helluntaikirkkoa ! Heillä on oma laki. Rehelliset ulos !!
Helluntaikirkko ei ole osallisena tässä oikeudenkäynnissä vaan kyseessä on vanha helluntaiyhdistyksen ja ex-saarnaajan välinen riita.
Oi voi, joku yrittää vielä näinkin sumuttaa lukijoita.
Kyllä kyseessä on toimintatavat, joilla Helluntaikirkkohanketta on viety eteenpäin.Porissa ja muuallakin, valitettavasti. Hinnallä millä hyvänsä.
Porista löytyi rohkeutta viedä asia käräjäoikeuteen, muttei tulos toki tyydyttänyt siellä päsmänneitä vastuuhenkilöitä. Ja nyt sitten Hoivioikeuden tuomionkin jälkeen meinaa unohtua, missä mennään. Kovin lyhyt on muisti.
Tästä oppivat varmasti kaikki. Yhdistyslakia pitää noudattaa tarkasti ja kokouksilla pitää olla yhdistyslain tunteva puheenjohtaja. Hovioikeuden päätös kertoi selkeistä virheistä kokouksessa, osahan ei sen mukaan osannut erottaa uskonnollista kokousta virallisesta kokousesta.
Miten helluntaiherätyksessä voi olla noin yhdistyslakeja ja muita sääntöjä noin huonosti tuntevia henkilöitä ja vieläpä puheenjohtajana? Helluntaikirkko on uudempaa tekoa, eikä sieltäkään löydy asiantuntemusta paremmin, uhoa löytyy sitäkin enemmän.
Evankelista Pertti Järvinen on tehnyt hyvää työtä väärinkäytösten korjaamiseksi. Olkaapa muutkin helluntaiseurakuntalaiset yhtä aktiivisia, niin Helluntaikirkon on pakko lopettaa hajoitustoiminta Helluntaiherätyksen sisällä.
Syynä voi olla se että perinteisesti helluntailaiset ovat kaksois tai jopa kolmoisjäseniä. Seurakunnalla on oma jäsenrekisteri ja vanhimmisto. Rukoushuoneyhdistys joka oikeasti päättää asiat on hallitus. Osa helluntailaisista kuuluu tämän lisäksi myös luterilaiseen kirkkoon. On myös sellainen viritys, jossa seurakuntalaiset kuuluvat rekisteröimättömään seurakuntaan, mutta vain vanhimmisto yhdistykseen.
Ja kuten kuten Hovioikeuden päätöksestä luki, niin osa kokouksessa olleista ei osaa erottaa toistaan virallista kokousta ja hengellistä kokousta. Osa todistajista kertoi että vuodessa on useampia virallisia kokouksia vaikka niitä on yksi vuodessa.
Ex-evankelistan ansiosta seurakunnan saamista uhrilahjoista iso osa häviää nyt juristien taskuihin.
Jatkuva syytösten kohde näyttää sinulla olevan evankelista, Haluatko tietoisesti unohtaa syyt, mitkä johtivat käräjäoikeuteen? Ja etkö myöskään muista, ketkä veivät asian vielä hovioikeuteen tyytymättöminä päätökseen?
Kyllä rehellisyyden nimissä on ihan turha vierittää syitä muualle, sillä "sylttytehtaalle" se johtaa vääjäämättä. En yhtään ihmettele näitä menettelytapojen virheellisyyksiä ja kovia otteita kirkkoyhdyskunnaksi väännettäessä Porissa. Ihan samoja piirteitä kun tavattu mm. isossa rannikkoseurakunnassa pohjoisessa ja muuallakin.
Todella ikävältä vaikuttaa tällainen asioitten värittely, kun ihan mustaa valkoisella on jo kahden oikeuskäynnin seurauksena. Olisipa valtavaa, jos henkilöt, jotka ovat olleet aiheuttamassa näitä vakavia seuraamuksia seurakunnissa, nöyrästi toteaisivat ja tunnustaisivat erheensä. Mikä hieno esimerkki se olisikaan uskoville ja jopa ulkopuolisille!
Mitä Porin helluntai-sekasotkuun tänään kuuluu?
Ehkä tänään on hiljaisempaa. Kärsivällisyys on hyve.
Ollaan kuulolla, eiköhän näillä palstoilla saada kuulla.
Seurataan aktiivisesti jos joku ketju vaikka ehtii kadota jossa oli jokin tärkeä seikka.
Juuri tämän saman vanhan rukoushuone Elim ry:n varoja hallinnoivat samat herrashenkilöt kuin uuttakin. Istuvat kahdella pallilla. No muun muassa tämä ko.testamenttiraha on osoitteen löytänyt, kun oikeuden istunnossa puheenjohtaja ääneen kehui, kuinka kirkon aikana varallisuus on vain noussut uudessa yhteisössä. Lukujakin esitti. Paatumus on suuri! Usko säilytetään puhtaassa omassatunnossa. Mitä "uskoa" nämä ihmiset edustavat?
RV olisi osoittanut tasokkuuttaan, jos tämän viikon lehdessä olisi ollut asiallinen artikkeli tapahtuneista ja mielellään eri katsantokannoilta.
Mutta eipä niin tapahtunut. Kuvitteellista ajattelua on sellainen, että kun asioita ei käsitellä niin niitä ei ole olemassakaan!
Mistä sinäkään tiedät, ettei asioita käsitellä? Pitäisikö jutut hoitaa Iltalehden toimituksessa, jotta kaikkien uteliaisuus olisi tyydytetty nyt ja heti?
Nyt ei pidä hätiköidä, malttakaa siis odottaa - ja koettakaa te itse pitää suunne kiinni edes yhden päivän.
Ei käsitellä rehellisesti R-voitossa ja R-Kansassa ei ollenkaan.
Matonalle vaant, ei tarvitse kantaa vastuuta.
On aika tarkistaa mitä lehtiä tilaa !
Tarkoitin vapaata ja avointa tiedonvälitystä. Ei epäilystäkään, etteikö tilannetta käsiteltäisi jollakin foorumilla.
Jotakin tiedän minäkin toimintakulttuurista tässä herätysliikkeessä. Siis onhan meillä oma lehtemme, jolla on tuhannen taalan paikka ja tehtävä tiedonvälityksessä. Mutta toisinaan iltapäivälehdet hoitavat asian mallikkaammin - valitettavasti.
Tässä Porin tapauksessa iltapäivälehdet ovat tosiaankin hoitaneet tiedottamisen paljon mallikkaammin, kuin helluntaiherätyksen oma Ristin Voitto. Kun lehti ei näy enää edustavan koko helluntaiherätystä, se kannattaisi panna boikottiin. Tuosta Porin tapauksesta löytyy onneksi tietoa internetistä ja tämä palsta on hyvä tiedottaja asiasta myös, koska tänne kirjoittelee myös asioita läheltä seuraavia henkilöitä.
Vastaajat maksavat oikeudenkäyntikulut.
Onko tulossa vielä lisää kuluja?
Käykö niin että uusi alkaa tyhjin käsin puhtaalta pöydältä?
Mitä sitä rahan perään suremaan !
Miksi Satakunnan Kansa on hiljaa koko jutusta ?? Meitä on muitakin, kuin uskovia, joita juttu kiinnostaa.
Googlettamalla löydät ko. lehden jutun. Hovioikeus on todennut että yhdistyksen kokouksessa on tehty päätöksiä virheellisesti ja se korjataan.
Tämä on opiksi kaikille, seuraavalla kerralla osataan toimia yhdistyksen sääntöjen ja lain mukaisesti.
Millä tavoin korjataan? Luottamus, arvostus ja turvallisuus on menetetty. Tässä tilanteessa ei "vanhoilla tekijöillä" ole enää mitään annettavaa. Anteeksipyyntö toki, mutta sitten reilusti eroanomuksen tekoon. Ja nöyrästi.
Miksi Porin helluntaikirkkolaiset eivät voi hankkia omaa rukoushuonetta, vaan pitää yrittää saada se väkisin yhdistyspohjaiselta helluntaiseurakunnalta? Kai Poriin mahtuu useampikin helluntaiseurakunta entisten lisäksi.
Porissa on myös valtakunnallisesti erittäin halvat kiinteistöjen hinnat, joten sieltä varmaan löytyy sopiva toimitila Helluntaikirkollekin ja sen jälkeen talkoot pystyyn ja sali kuntoon. Helluntaikirkon tähänastinen toiminta on ollut ryöstämistä ja helluntailiikettä entisestäänkin hajottavaa. Yrittäisi Helluntaikirkko jotain itsekin, eikä menisi valmiisen pöytään.