Jalovaarasta on väännetty kättä tällä palstalla aika runsaasti. Nyt olisi aika aloittaa sellainen keskustelu, jossa saataisiin todisteita siitä, että Jalovaara nimenomaan kumartaa ja tunnustaa jotain muuta henkeä kuin mitä hän itse edustaa.
1. Mikä tämä kyseinen nimetön henki on. Joku voisi selvittää perusteellisesti.
2. Jalovaara itse sanoo, että ns. kaatumisilla ei ole merkistystä, vaan Pyhä Henki tekee työtään ihmisessä ja kaataa hänet. Vai kuka kaataa?
3. Miten selitetään ns ihmeparantumiset Jalovaaran kokouksissa?
4. Vai onko tällä palstalla ns. eksyttäjiä, jotka itse tietoisesti haluavat eksyttää uskovaisia vääriin opetuksiin.
Kertokaa totuus hyvät ihmiset Jeesuksen nimessä?
Itse ainakin tunnustan Jeesuksen Kristuksen Herrakseni.
1. Mikä tämä kyseinen nimetön henki on. Joku voisi selvittää perusteellisesti.
2. Jalovaara itse sanoo, että ns. kaatumisilla ei ole merkistystä, vaan Pyhä Henki tekee työtään ihmisessä ja kaataa hänet. Vai kuka kaataa?
3. Miten selitetään ns ihmeparantumiset Jalovaaran kokouksissa?
4. Vai onko tällä palstalla ns. eksyttäjiä, jotka itse tietoisesti haluavat eksyttää uskovaisia vääriin opetuksiin.
Kertokaa totuus hyvät ihmiset Jeesuksen nimessä?
Itse ainakin tunnustan Jeesuksen Kristuksen Herrakseni.
Vastaukset 46
Vanhimmat
En lähde vastaamaan kysymyksiisi. Siihen ei ole edellytyksiä. Meidän ei pitäisi niin paljon ruotia ihmisiä ja heidän toimintaansa, ellei ole ilmiselviä vääristyksiä.
On parempi lukea, mitä kuulijat saavat kokea:
http://www.rukouskustannus.fi/mparan.html
Kaatuminen on mielestäni ainoastaan psyykkinen ilmiö. Se ei ole itsessään hyvä eikä paha. Sitä voi tapahtua eri yhteyksissä. Ilmeisesti aika samanlainen asia kuten hypnotisointikin.
Vaaralliseksi hypnotisoinnin ja kaatumisen tekee kuitenkin se, että siinä tilassa ihmiseen voi helpommin vaikuttaa ja siksi en pidä sitä kovin suositeltavana, vaikka siitä ehkä jotakin potkua voi elämäänsä saadakin.
En ole viimeaikona käynyt Jalovaaran tilaisuuksissa, mutta oliko se nyt Henry Hinn, joka piti tilaisuutta Helsingissä - niin siellä ainakin se kaatuminen oli ihan järkyttävää show-meininkiä. Sen kokemuksen jälkeen Markku Koiviston ym. suomalaisten tilaisuuksissa tapahtuva kaatuminen on tuntunut paljon maltillisemmalta ja arvokkaammalta.
Itse en ole kaatunut, enkä sitä ole halunnutkaan. Hinnin kokouksessa horjahdin, kun seisoin katsomossa, mutta en tiedä johtuiko se hypnoottisista valoista ja joukkohysteriasta, vai siitä että oli joutunut seisomaan ja ylistämään kädet kohotettuina tuntikausia, ja vielä nälkäisenäkin.
Mielenkiintoinen linkki kaatumisesta:
http://www.kristitynfoorumi.fi/mesmer.htm
Olisiko se ollut Benny Hinn jonka kokouksessa olit?
Lisää linkkejä:
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/teemat1e.htm
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Rukouksellaparantaminen.htm
http://www.kristitynfoorumi.fi/kaataa.htm
http://www.concordia.fi/images/luento/toronton siunaus.htm
Hyviä linkkejä kiitoksia vaan.
Ei se ollut Benny Hinn, vaan sen veli, jonka tilaisuudessa kävin. Mutta samanlainen meininki taitaa olla molemmilla.
http://www.kristitynfoorumi.fi/henry.htm
Älkäähän hyvät ihmiset jaksako paasata moisesta höpäjämisestä. Ettekö todellakaan huomaa itse kuinka maailma hymyilee ja naurahtelee näiden sutenöörien kaadellessa mummeleita pitkin lattioita? Uskotteko vai ettekö tajua että hömppä on hömppää..tomppelit.
>>>2. Jalovaara itse sanoo, että ns. kaatumisilla ei ole merkistystä, vaan Pyhä Henki tekee työtään ihmisessä ja kaataa hänet. Vai kuka kaataa?
Lue ensin Matt. 28:1-8. Sitten mietitään, mitä tapahtui. Sapatin päätyttyä naiset tulivat haudalle. Sapatin he olivat viettäneet hiljaisuudessa lain käskyn mukaan. Kun he olivat haudan lähellä, maa alkoi vavahdella ja järistä, kun enkeli laskeutui taivaasta.
Mitä tapahtui? Vartijat peljästyivät ja alkoivat vapista ja kaatuivat maahan kuin kuolleet. Mitäs naiset? He seisoivat siinä aivan varmasti hämmästyneenä, sillä tilanne oli aivan epätodellinen. Toisaalla kerrotaan siitä, miten he miettivät, miten haudan saisi auki. Nyt enkeli ilmestyy heille ja he ovat PYSTYSSÄ, SEISOVAT ENKELIN EDESSÄ, mutta vartijat makaavat maassa kuin kuolleet.
Enkeli puhuu heille: "Älkää te peljätkö. Minä tiedän, että te etsitte ristiinnaulittua Jeesusta. Ei hän ole täällä, hän on noussut kuolleista, niin kuin itse sanoi. Tulkaa katsomaan, tuossa on paikka, jossa hän makasi. "
Ja nuo naiset saavat sanoman viedäkseen: "Jeeus on ylösnouusut!" He lähtevät yhtaikaa peloissaan ja riemuissaan viemään sanomaa opetuslapsille, jotka olivat suljettujen ovien takana piilossa.
Missään vaiheessa nuo naiset eivät kaatuneet, vaikka kohtasivat taivaallisen enkelin tai 9 ja 10 jakeen mukaan itse Jeesuksen. Joka etsii Jeesusta, ei kaadu. Kun katselee kaatua-sanan tekstejä, kaatujat ovat yleensä Jumalan vastustajia, eivät hänen omiaan. Hänen omansa pysyvät pystyssä, miksi, Jumala pitää heidät pystyssä, vaikka vastustajat kaatuvatkin.
Olen tätä miettinyt ja uskon, että voi olla vaarallistakin mennä tilaisuuksiin oikein etsimään tällaista kokemusta. Näiden tekstien valossa ajattelen, että Jumala ei omiaan kaada, mutta vastustajat kyllä kaatuvat. Hän voi antaa tuon kokemuksen juuri siksi, ettei henkilö etsi Jeesusta todellisesti vaan siksi, että muutkin menevät katsomaan, kuka kaatuu ja uteliaisuuttaan haluaa kokeilla, kaadunko minä?
Entä, jos se ei olekaan hyvä kokemus? Entä, jos tuo kaatuminen tuleekin toisesta voimasta, niin kuin tuli Mark 9:22, jossa poika kaatui milloin tuleen, milloin veteen. Paholainenkin voi olla kaatamassa ihmisiä tuollaisessa tapauksessa.
Room. 14:4
Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
tosiaan ymmärrä että kun Jumalan voima eli Pyhä Henki laskeutuu ihmiseen se on niin voimallista että ei tämä heikko saviastia kestä sitä vaan kaatuu sen voiman alla ja sillä tavoin myös Pyhä Henki pääsee tekemään työtään ihmisessä uudistamaan ja puhdistamaan kun ihminen ei itse kykene vastustamaan ja sen takia monet kokevat parantuneensa niin psyykisesti kuin fyysisestikkin.Ei meidän tarvitse tätä kaikkea järjellä ymmärtää tulee vain uskoa Jumalaan ja hänen ainoaan pokaansa Jeesukseen Kristukseen.
Ei edes ensimmäisenä kuuluisana helluntaina kerrota kenenkään kaatuneen, vaikka Pyhä Henki vuodatettiin! Löydätkö alkuseurakunnan toiminnasta kertovissa kirjeissä tapauksia, jolloin ihmiset olisivat kaatuneet taaksepäin?
Saulun Tarsolainenkin oli vielä Jumalan vastustaja, kun hän kaatui Jeesuksen voimasta.
"Toiset turvaavat vaunuihin, toiset hevosiin, mutta me tunnustamme Herran, Jumalamme, nimeä.
He vaipuvat maahan ja kaatuvat, mutta me nousemme ja pysymme pystyssä." Ps.20:8-9
Olin kolme vuotta sitten Jalovaaran tilaisuudessa. Hän kysyi mistä rukoillaan tai jotain sinne päin. Halusin vain kiittää Jeesusta kaikesta.Hän sanoi, että harvoin hänen luokseen tullaan kiittämään.
1. Hän puhui jotain sydänmeeni ja muistaakseni piti kättä pääni päällä.
2. Rukouksen tehtyään minä kaaduin omasta tahdostani, koska en kehdannut olla kaatumatta, koska muutkin kaatuivat. En tuntenut mitään kuumotusta tai sähkövoltteja.
3.Ympärillä oli porukkaa vaaka-asennossa ja jossain transissa. En tiedä missä tilassa he olivat?
4. Ajattelin tuolloin, että miksi minuun ei vaikuttanut mitkään voimat? Ehkä Jeesus oli varannut minulle jotain muuta voimaa. Ehkä voimaa heikkoudessa..
5. Tunnusta ihmisten edessä Jeesuksen Kristuksen Herrakseni.
...saarnaajan mieliksi, edes hieman horjahtanut.
Olisit saanut hänet iloiseksi ja päivänsä pelastetuksi.
...tiedätköhän että mihin Paulus, alias Saulus viittaa noilla sanoillaan: "Oman isäntänsä"?
Pauluksen, elikkä Paavalin luo tuli kerran apua hakemaan eräs karannut orja.
Paavali passitti hänet takaisin OMISTAJANSA luokse. "OMAN ISÄNTÄNSÄ LUOKSE"!
Kun ei tiedä Sauluksen, alias Pauluksen aikaista kulttuuria ja tapoja niin kaikki on tämän päivän ihmisestä:
AAAAH, NIIN POSSUN PUNAISTA!!!
Kaatumisia on monenlaisia. Joskus rukoilija tuuppaa rukoiltavan kumoon.
Mitä liikkuu kaatajan päässä tuolloin, että pitää mennä kaatamaan läheinen hengellisessä parantumiskokouksessa, joka painii monissa ongelmissa ja sairauksissa. Vai eikö kaatajalla ole enään voima läsnä? Outo tapa toimia? Malli ei tue missään muodossa kaadettavaa.
Olet jo lapsena saanut kasteessa Pyhän Hengen.
Miksi Pyhä Henki kaataisi itsensä?
Ensiksikin, lapsikaste ei ole raamatullinen vesikaste. Rukoilen, että peite lähtisi silmiltäsi niin kuin minunkin silmiltäni lähti.
Kreikan kielessä, jolla uusi testamentti on kirjoitettu, ei ole sanaa "kaste". On vain "upotus".
Pyhä Henki tulee ihmiseen, kun ihminen tulee uskoon. Upotuksessa eli kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja... puhutaan kuitenkin Pyhän Hengen kasteesta.
Monia esimerkkejä asiasta: Ap.t.2, Ap.t.11, Ap.t.19.
Tarkistas raamattus takaalta, jos perusraamattu, sanojen ja nimien tarkentavasta osasta sana "kaste".
Siinä kerrotaan, ettei sylivauvojen kastamista erikseen mainita... niin kuin ei mainitakaan.
Perhekunnittain kastettiin kyllä, mutta sitä tarkennettiin niin, että he olivat niitä, jotka halusivat seurata Herraa Jeesusta.
Kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta (King James käännöksen mukaan hyvän omantunnon osoitus Jumalaa kohtaan)
Kaste on TODISTUS ihmisille uskosta. Lue: Ensimmäinen Johanneksen Kirje luku 5, jakeet 7-10 ainakin. Siellä selvitetään, että KASTE on TODISTUS IHMISILLE, ja JOS me OTAMME VASTAAN ihmisten todistuksen, on Jumalan todistus suurempi.
Vauva ei voi ottaa vastaan kastetta. Vauva väkisinkastetaan, esim. minut on väkisinkastettu koska raamattua tutkiessani nykyään, ymmärrän etten olisi halunnut ns. lapsivalelua.
Vauvavalelu ei myöskään ole todiste ihmisille vauvan halusta seurata Jeesusta.
Yleisen harhaopin mukaan kastetun vauvan elämää seuraa erityinen Jumalan suojelus ja erityinen veto uskonelämää kohti. Raamatun ulkopuolinen oppi.
Harhaopin mukaan lapsi myöskin joutuu helvetin esikartanoon joka on tarkoitettu kastamattomalle ihmiselle, joka ei syntiä ole kerennyt tekemään. Tämä oppi on katoliselta kirkolta, sitä sovelletaan nykyään luterilaisessa kirkossa harrastamalla vauvavalelua ja jopa sellainen raamatun ulkopuolinen oppi kuin hätäkaste.
Lutherin sanoja kuulemma: Sain vanhurskauttamisopin Jumalalta, mutta vauvakasteopin paavilta.
Toisekseen kirkko ei tulisi niin hyvin rahallisesti toimeen ilman vauvakastetta joka liittää kastetun kirkkoon, jolloin kirkolla on vauvasta saakka jäseniä, jotka ovat kiinni luterilaisessa kirkossa vauvasta asti ja maksavat veroa ansioistaan myöhemmin.
Raamatun esimerkkiä on hyvä noudattaa. Upotus eikä kastelu. Upotus veteen Jeesuksen nimessä hyvän omantunnon osoituksena Jumalaa kohtaan ja todiste ihmisille siitä, että on uskossa ja haluaa seurata Jeesusta.
Siunausta.
Enkeli, joka tuli paikalle tarkoittaa kuninkaan eli jumalan sanansaattajaa. Hän tuli kertomaan vartijoille, mitä kuningas oli käskenyt sanoa ohjeeksi. Vartijat joutuivat kumartamaan ylempiarvoista kiiltäväkypäräistä sanansaattajaa maahan asti. Se oli juutalaisilla yleinen tapa.
Herätysliikkeen saarnaajat tönäisevät parannettavansa olkapäistä voimallisesti nurin, kun ihminen ei pidä varaansa. Monet ovat kertoneet loukanneensa itsensä. Kaikki on joukkohypnoosia ja varsinkin tuo kädet ylhäällä pito vaikuttaa aivojen aineenvaihduntaan ja verenkiertoon, jolloin syntyy hallusinaatioita ja harhoja eli nähdään erilaisia hahmoja. Eivät ne ole enkeleitä, koska niitä ei ole olemassakaan sanan varsinaisessa merkityksessä.
Alaikäinenhän ei voi erota kirkosta ilman vanhempiensa lupaa ja maksaa kirkollisveroa myös niistä ansioista, joita on saanut alle 18-vuotiaana. Se on outoa, koska lain mukaan alaikäinen saa käyttää palkkatyöstä saamansa rahat mihin haluaa, paitsi että vanhemmat voivat kyllä pakottaa maksamaan kirkollisveroa.
Se riittää, että ko. henkilö on luterilaiseen harhaoppiin pitäytyvä.
Pitää kiinni lapsikasteen harhasta.
Viime kesänä ilmestyneessä rukousviesti lehdessään mainostaa jopa unissasaarnaaja Helena Konttisen kirjaa.
Voimme tietää, mikä toiminta on Jumalasta:
Julistaja kehottaa kuulijoita
parannuksessa ja kääntymyksessä ottamaan vastaan Jumalan armon Jeesuksen veren kautta.
ottamaan upotuskasteen vedessä Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen.
ottamaan vastaan Pyhän hengen kasteen kielilläpuhumisineen.
sitoutumaan paikalliseen uskovien seurakuntayhteyteen.
Sellainen julistaja, joka pysyy edellisisssä apostolisissa suuntaviivoissa, on Jumaln palvelija. Se, joka jättää pois yhdenkin kohdan julistuksestaan, ei ole Jumalan asialla.
Katso seurakunnan sivuilta lisää:
http://www.Jeesus-on-herra.com
Siunausta kaikessa hyvässä ja oikeassa.
LYHYESTI...
Mihin kirkkokuntaan kuulut?
Olen kiinnostunt totuudenmukaisesta uskonnosta, jossa túnnustetaan Jeesus Kristus.
Etsin oikeaa polkua, joka johdattaa Jeesuksen luo.
Jeesus sanoo raamatussa; Minä olen tie, totuus ja elämä, ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani (muistaakseni vanhan käännöksen mukaan).
Mikään kirkkokunta tai seurakunta ei edusta totuutta puhtaimmillaan. Vain Jumalan on täydellinen ja puhdas. Älä laita luottamustasi ihmsiin, seurakuntiin tms. Lue raamattua siitäö löydät totuuden tien jota elää todeksi elämässäsi.
Jokainen kuitenkin tarvitsee uskovien yhteyden, kuten sanakin sanoo, toivottavasti löydät sellaisen paikan, srk tai pienryhmä jossa käydä.
Eli en siis ole Weijo, vaan luin tätä keskustelua ja huomasin kysymyksesi oliko se nyt osoitettu Weijolle.
Ja vastasi siihen. Luota raamattuun.
ja odota Hänen johdatustaan. Aivan varmasti tie aukee eteesi, löydät totuuden ja todellisen elämän Jeesuksessa Kristuksessa.
Jumalan sana on hyvä opas, jota rukoillen tutkien löytää siinä olevia kallisarvoisia helmiä.
Hei Annu!
Vastasit sopivan lyhyesti ja ytimekkäästi. Muita sanoja ei todellakaan tarvita. Odotan kun tie aukeaa, tietysti samalla sanaa lukien Raamatusta.
Olen saanut Jeesuksen rukouksesta erikoisia tuntemuksia. Kun päivittäin rukoilen HERRA JEESUS KRISTUS JUMALAN POIKA ARMAHDA MINUA, niin huomaamatta vaikka en rukoile, mutta tunnen, että sydämmeni tai jokin sielussani toistaa jatkuvasti tuota rukousta. Voin olla kaupassa tai missä vaan, mutta tuo tunne tulee syvältä sisältäni kun olen yksin. Eikö ole erikoista?
Sen on Jeesuksen johdatusta.. Kiitos Jeesukselle.
Kannattaa käydä peruskristillisillä sivuilla:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Sieltä löytyy pelastuksen tie.
Sieltä löytyy rakennusainetta alkaneelle uskolle. Sieltä löytyy kasvua edistävää opetusta.
Olen tullut elävään uskoon Pirkko Jalovaaran kautta, ja parantunut useista sairauksista.
En tiedä, miten olisin tullut Jeesus-uskoon, jos Pirkko kumartaisi muita Jumalia?
Pirkko välittää aidosti ihmisistä, mitä on toisinaan vaikea tuntea monen muun saarnamiehen/naisen tilaisuuksissa.
Ja rukoilee todella paljon, lakkaamatta.
Toisaalta, miksi tässä perustelen?! Mielestäni on ajanhukkaa pohtia, kuka kristityistä on oikeasti kristitty ja kuka ei. Minulle riittää, että henkilö sanoo ääneen rakastavansa Jeesusta Kristusta. Sitä paitsi, eikai sielunvihollinen pystyisi palvelemaan ristin alla, kuten esim. Pirkko tekee ev.lut.kirkoissa. Olen nähnyt demonien kirkuvan pelkästä ristin näkemisestäkin. Rakastetaan toisiamme, kuten Herra on meitä opettanut.
..joten ihan missä vaan ihminen voi tulla uskoon. Vaikka kaupan kassajonossa. Ei siihen tarvita muita ihmisiä välittäjäksi.
kassajonossakin, mutta eikö ensin pitäisi edes jotain uskosta tietää ja olla sanan kuulossa.
mutta ei Jalovaara mikään Jeesus ole,sehän on selvä.
Eikös nuo nyt ole sen verran itsestäänselvää
kamaa tyyliin Jumala on olemassa, ettei niitä tarvi edes mainita? Ilmassa on jonkin sortin
oman äänen rakastamista...
samaa mieltä asiasta. Pirkko todellakin puhuu elävästä Jumalasta Jeesuksesta Kristuksesta. Itse en pidä hänen persoonastaan ja olen ollut kauan uskossa, mutta pidän luotettavana sitä, että Pyhä Henki toimii näissä kokouksissa ja ihmisiä on saatettu kokonaisvaltaiseen parantumiseen;sielu ja ruumis
ne ovat nimenomaan perusasioita.
Perusasioista se uskokin alkaa ja siitä lähtee kasvamaan.
Ei ihminen tarvitse uskossaan "kaatumista" ja ihmeitä,jos niitä alkaa vaatimaan, niin kohta mikään ei riitä ja tulee "tyhjä"olo,kun mitään erikoista ei tapahdukaan.Uskovan elämä on hiljalleen kasvamista ei ihmeellisyyksien perässä juoksemista.Eikä se meikäläisen ääni niin kovin kummoinen ole,että sitä jotenkin erikoisesti rakastaisin.
Anoppini pyysi minua ja miestäni kerran kuuntelemaan Jalovaaraa. Emme ole mitään uskovaisia sillai, mutta menimme, koska kriisi oli päällä suhteessa ja tuntui toivottomalta. Oli mukava kuulla hänen puheitaan ja kyllä niissä perääkin on. No tuli minun vuoroni esittää pyyntö ja jostain kumman syystä en toivonutkaan mieheni jotenkin muuttuvan (kuten olin aiemmin ajatellut ratkaisevan kaikki ongelmamme.., vaan pyysinkin itselleni mielenrauhaa! Ja kas kummaa, kun alkoi elämässä tapahtua, jopa yliluonnollisilta tuntuvia asioita. Pääsin mielenrauhaan ja perheemme elämästä on tullut upeaa ja ihanaa/ seikkailumieltä täynnä koko porukka. Kiitos Pirkolle, joka tuo uskon ja toivon sanomaa vaivaisille ja syntisillekin!
Kannattaa mennä ehdottomasti, jos jokin asia mieltä painaa.
En kaatunut, mutta auttoi!
Mukava kuulla noinkin positiivinen viesti.
Löytyisköhän sieltä hyllyn perältä se pölyttynyt raamattu, jos vaikka joskus sitä vilkaisisit?! Herra antaa ihmeellisiä vastauksia eri kriiseihin raamatun kautta.
Kiva että saitte lisää seikkailumieltä. Seuraavaksi voittekin suunnistaa noiden ameriikan mantereen taikureiden pakeille. Se se vasta ihmeellistä on!
Osuit naulan kantaan, Herran palvelijat ovat toinen toistaan ihmeellisempiä, kerrassaan suurenmoisia.
Mutta Herra on suurempi heitäkin, Aamen!
Se todella riittää kertomaan hengen, joka siinä touhussa vaikuttaa, että se on luterilainen.
Se on mainostanut Helena Konttista, joka oli eksyttäjä ja unissasaarnaaja.
Raamattu ei tunne sellaista touhuilua.
Pirkko Jalovaara on Jumalan käytössä oleva palvelija. Jos joku on erimieltä, hän ei vielä tiedä niin kuin tulisi tietää ts. hän on vielä lapsen uskossa eikä ole harjaantunut erottamaan hyvää ja pahaa niinkuin Paavali on opettanut.
Jos ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, voi olla vaikeaa ymmärtää näitä asioita.
Jalovaaran kokouksissa kaatuu ihmisiä. Miksi PYHÄ HENKI kaataisi itse itsensä? Meille annetiin lapsena kasteessa PYHÄ HENKI. Etsin edelleen totuutta hyvät ihmiset..Selityksiä..vain totuus kelpaa minulle.
Et vakuuta minua tarpeeksi!
Jeesus on Herrani
Etsin Raamatusta tekstejä kaatumisesta.
Isä toi pahan hengen vallassa olevaa poikaansa Jeesuksen luo.(Mark. 9:20-25)Kertomuksesta saa hyvän kuvan siitä, mitä tapahtui. Jeesus ajoi pois pahan hengen pojasta, vaikka isän ja opetuslasten usko ei ollut siihen riittänyt. Vain Jeesuksella on valta paholaisen yli, joten häneen uskovan ei tarvitse kaatua, vaan mieluimmin pysyä pystyssä Jeesuksen voimassa.
Toisen kohtauksen löydät Getsemanesta, kun vainoojat tulevat hakemaan Jeesusta. (Joh. 18:1-9) Kun Juudas, joka oli nyt siirtynyt Jeesuksen vastustajiin, tuli sotilasjoukon, ylipappien ja fariseusten palvelijoiden kanssa Jeesusta vastaan, tämä kysyi: "Ketä te etsitte?" Kyllä hän tiesi, mitä oli taphtumassa, mutta hän halusi näyttää jumaluutensa ja sanoi vastauksena: "Minä se olen", vastustajat kaatuivat maahan. JHVH-sana vaikutti vangitsijoihin niin, ettei heistä ollut Jeesukselle vastusta. Tätä Juudas yrittikin, ettei Jeesus antautuisi vihollisilleen, mutta "paimenta lyötiin ja lauma hajotettiin". Niin oli ennustettu, joten Jeesus antautui vihollistensa käsiin, että täydellinen uhri annettaisiin meidän puolestamme.
Kun Ananias ja Safiira pettivät Jumalaa, heistäkin tuli hänen vastustajiaan. Hekin kaatuivat kuoleena maahan. (Apt. 5:1-10) Pietari kysyykin: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ..." ja Ananias kuolee, ja vaimo valehtelee edelleen, joten he olivat yhdessä päättäneet teon. Jumalaa emme voi pettää, sillä hän tietää ajatuksemme, sanamme ja tekomme ja Hänen edessään me kaadumme ilman Kristusta, joka yksin voi pitää meidät pystyssä.
VT:n puolella Israelin kansan vaelluksella kaatui runsaasti kansaa, joka oli noussut rikkomaan Jumalan selviä käskyjä ja tekemään haureutta. Kaikki, mitä heistä on kirjoitettu, on esikuvallista meille, "joille maailmanaikojen loppukausi on tullut", kirjoittaa Paavali. (Room. 10:1-13) Jumala ei mielistynyt silloinkaan vääryyteen eikä hän tee sitä vielä tänäänkään. Päinvastoin hän huolehtii siitä, että "kiusauksen tullessa hän varmistaa myös pääsyn siitä". Myös hebrealaiskirje kertoo tuosta samasta taphtumasta "joiden ruumiit kaatuivat erämaahan". (Hebr. 3:17)
Johanneskin kaatui Jeesuksen eteen hänet nähdessään, mutta hänelle Jeesus sanoi: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen." (Ilm. 1:17) Samoin sanoi enkeli noille kolmelle naiselle, jotka tulivat haudalle viikon ensimmäisen päivän aamuna voitelemaan Jeesuksen ruumista: "Älkää te peljätkö; sillä minä tiedän teidän etsivän Jeesusta, joka oli ristiinnaulittu. Ei hän ole täällä, sillä hän on noussut ylös, niinkuin hän sanoi." (Matt. 28:1-8) Vastustajina olivat roomalaisen legioonan sotilaat, jotka kaatuivat maahan kuin kuolleet. Heidän kohtalonsa oli sinetöity, koska he eivät pystyneet vartioimaan hautaa, jossa Jeesus lepäsi. Nyt täytyi ylipappien keksiä juoni, jolla heidät pelastetiin, ja se oli valhe! Lahjonnan kautta nuo miehet kertoivat, että opetuslapset tulivat yöllä ja ottivat Jeesuksen ruumiin. Maaherra lepytettiin uskomaan tämä tarina, jota levitetiin juutalaisten kesken, ja sitä kerrottiin vielä evankeliumin kirjoittamisen aikana.
Näistä harvoista tapuksista jo selviää, etteivät Jeesuskeen uskovat kaatuile Pyhän Hengen voimasta, vaan se on toinen voima, joka ihmisen kaataa. Pyhä Henki nimenomaan pitää pystyssä, ja Jeesukseen uskovat pysyvät pystyssä. Näin on tapahtunut noissa jonoissakin, joita olen nähnyt dokumenteissa, joita TV:ssa esitetään. Siunausta teille, jotka olette pysyneet pystyssä pahan hengen kaatamisyrityksistä huolimatta, olette oikealla tiellä. Aika harvoille näin on käynyt, mutta Jeesus on ollut kanssanne.
Hei Annu!
Ja kiitos viestistäsi. Olet selkeästi tutkinut raamattua ja löytänyt sieltä vahvat todisteet "kaatumisista". Kunnioitan Sinua ihmisenä ja näen selvästi, että sinä tunnustat ja kumarrat vain Herraamme Jeesusta Kristusta. Rukoilen Sinulle voimia ja jaksamista. Olet minulle tärkeä ihminen. Minä taas olen synnissä rypevä heikko ihminen, jonka ainoa olen korsi on Jeesus Kristus, jota ajattelen päivin öin ja huudan jatkuvasti Herra Jeesus Kristus armahda minua. Kiitos Annu hyvästä vastauksesta. En kuitenkaan halua tuomita myöskään Jalovaaraa, koska hänkin on heikko ihminen. Mutta rukoilen, että hän vapautuisi noista vääristä voimista (en ole varma), jotka johdattavat häntä väärään suuntaan. Voit kirjoitella minulle aiheesta sähköpostiini jos haluat.
Kiitos vastausviestistäsi. Oikeastaan eräs toinen henkilö sai minut tutkimaan näitä kaatumisia jo vuosia sitten. Hänelle annettiin kokemus juuri Matt. 28. luvusta. Eräänä maanantaina 1990-luvun alussa hän päätti lukea hieman Raamattua ja avasi kirjan. Se avautui Matt. 28 luvun kohdalta ja hän luki: "Ja kun sapatti oli päättynyt...jne. " Hän ajatteli, että tämä oli tuttu teksti, mutta luki silti luvun kokonaan. Seuraavana päivänä, oli tiistai, hän avasi taas Raamattunsa, ja eiköhän taas avautunut sama luku, ja hän luki sen uudelleen. Vielä keskiviikkoaamunakin hän päätti lukea sanaa, ja taas sama juttu. Nyt hän jo ihmetteli, miksi kolmena päivänä aukeaa sama luku, mitä Jumalalla on mielessä? Hän ei ollut merkinnyt paikkaa mitenkään, eikä Raamattukaan ollut kovin vanha.
Sinä iltana oli hänen kylässään luterilaisen kirkon Raamattupiiri, jossa hän kävi ystäviensä kanssa. Siellä nousi jonkun paikalla olleen, ei piirin vetäjän, vaan jonkun muun kautta esiin nuo yleiset kaatumiset, joita hengellisissä piireissä tapahtuu. Juuri äskettäin oli ollut paikkakunnalla suuri tapahtuma kirkossa, ja siellä oli tapahtunut kaatumisia kyseisen puhujan ja hänen työtovereittensa kautta runsaasti. Kysyjä esitti kysymyksen: mistä hengestä on kyse? Vetäjä ei siihen osannut antaa vastausta, mutta nyt kysyjä esittikin kysymyksen ystävälleni, jonka tiesi kuuluvan toiseen seurakuntaan ja tutkivan Raamattua: "Mitä sinä ajattelet tästä asiasta?" Silloin ystäväni tiesi, että juuri sitä varten, että tämä kysymys tulisi esiin, Jumala oli antanut hänelle saman luvun kolmena päivänä peräkkäin. Nyt hän luki sen koko piirille, ja siitä keskusteltiin vilkkaasti.
Yleisesti oltiin sitä mieltä, etteivät asiat aina ole siltä, miltä näyttää. Tästä ystävän kertomuksesta minäkin sain halun tutkia asiaa. Vaikka ehkä olen sinulle tärkeä kirjoittelija, älä nosta minua jalustalle. Olen samanlainen syntinen vaeltaja kuin sinäkin, joka myös tarvitsen Jeesusta päivittäistä vaellustani tukemaan.
En minkään tuomitse ketään, koska meille ei ole sitä valtaa annettu, mutta Jumalan sana todistakoon tämänkin asian oikeaksi jokaiselle etsivälle. Uskon, että Pyhä Henki kirkastaa asioita, joten toivon, että PJ kuuluisi heihin. Hänellä on Jumalan edessä vastuuta samoin kuin meilläkin, jotka tänne kirjoitamme. Olkaamme siis varovaisia kirjoituksissamme. Olkoon sanamme kuin Jeesuksen: "Kirjoitettu on..."
Ei Raamattu opeta missään kohti, että Pyhällä hengellä täyttyminen antaisi oivallusta pakanallisten suggestioperäisten kaatumisten taaksepäin, ymmärtämään Jumalan hengen toimintana.
Haloo, älkää julistako enää harhaoppeja ja nainen olkoon edelleen vaiti seurakunnassa.
Pitäydy aina ainoastaan raamatun ilmoituksessa.
Raamattu on ainoa meille annettu auktoriteetti ja tieto, jonka valossa Paavali kehottaa arvostelemaan esim.profetiat!
Näistä kaatumisista taaksepäin kiinniottajineen ei löydy Raamatusta mitään kohtaa...joten en asiaa lähde tuomitsemaan , mutta kehotan olemaan hyvin varovainen ko. "ilmiöiden kanssa". Näkisin tälle ajalle viisautena hylätä kaikki mitä ei löydy Raamatusta. Parantumisia meille ei ole fyysisellä puolella myöskään luvattu.
Pyhä Henki tahtoo korottaa Jeesusta Kristusta, joka antoi itsensä uhriksi meidän syntisten edestä. Evankeliumin julistajan tärkein tehtävä on julistaa Sanaa niin, että kuulijoiden omatunto herää, he näkevät olevansa syntisiä ihmisiä, jotka tarvitsevat pelastajaa syntikurjuuteensa. Ja kertoa Jeesuksesta, joka on ainoa ratkaisu syntiongelmaamme.
Pirkko Jalovaara keskittyy muihin asioihin. Siihen, että Jumala rakastaa ja auttaa rukoilijaa AJALLISESSA HÄDÄSSÄ.
On ajallisen avun saaminenkin hyvä, mutta suurin tarpeemme on Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tunteminen. Jeesuksen sovitustyö on paras uutinen! Se ainoa, josta saa iankaikkisen avun. Ajallista apua voi saada monenlaisilta parantajilta. Mutta nämä autetut myöhemmin kuitenkin kuolevat ja sairastuvat uudelleen. Ihmisillä on suurempi ja vakavampi hätä. Siihen kristittyjen tulisi ennenkaikkea keskittyä.
Eri asia mutta tuli mieleen. Kun sukulainen soitti että istutko nyt vakavasti, no menin istumaan, sitten hän kertoi, että ystävämme on kuollut. Olisin varmaan kaatunut järkytyksestä, jos olisin ollut seisaallaan. Kaatuminen on vain reaktio, kun järkyttyy tai saa muun tunnekuohun elimistöön.
En halua ottaa kantaa tuohon PJ:n tapaukseen, kun en häntä tunne.