Kampin kappeli palvelee myös espoolaisia ja vantaalaisia, osallistuvatko Espoo ja Vantaa kustannuksiin?
Joskus aiemmin oli suunnitelmissa, että osallistuvat.
Joskus aiemmin oli suunnitelmissa, että osallistuvat.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Espoo osallistuu joka viikko tuomalla kappeliin nipun seurakuntalehtiä.
Espoo ja Vantaa osallistuivat suunnitteluun mutta eivät ole nyt mukana rahoittamassa.
Aija-pappi
Espoon ja Vantaan seurakunnat osallistuivat suunnitteluun, mutta eivät ole mukana rahoittamassa.
Mukana rahoittamassa on Helsingin kaupunki.
"Espoo ja Vantaa osallistuivat suunnitteluun"
Jaha, Espoon ja Vantaan seurakuntayhtymät siis olivat mukana suunnittelemassa, että huijataan helsinkiläisiltä veronmaksajilta rahaa kappelitoiminnan pyörittämiseen.
Kiitos tiedosta, Aija-pappi, ja terveisiä vaan sinne Espooseen täältä naapurista.
Miksi Espoon ja Vantaan seurakunnat toimintaan osallistuisivat, eihän kappelissa ole toimintaa.
Työntekijät seisoskelevat tyhjän panttina, aulassa on _aina_ enemmän työntekijöitä kuin asiakkaita.
Useimmiten työntekijöiden (sen paremmin kirkon kuin sosiaalivirastonkaan) kanssa _ei ole keskustelemassa ketään_.
"Rakentamisesta vastaa Helsingin seurakuntayhtymä yhteistyössä Pakrak Oy:n kanssa. Toiminnoissa ovat mukana myös Helsingin kaupungin sosiaalivirasto sekä Espoon ja Vantaan seurakuntayhtymät."
http://laituri.hel.fi/fi/node/254/image_gallery
^ Näin siis puhuttiin vielä vuonna 2011.
Mutta joo, mitä sitä Espoo ja Vantaa turhaan tyhjään osallistuisivat. Mukaan huijattu Helsingin kaupunki kyllä osallistuu kustannuksiin uskollisesti.
Toivottavasti ei enää kauaa. Tärkeämpääkin käyttöä rahalle olisi.
Ketkä kaupunginvaltuuston jäsenistä ovat ymmärtäneet ehdottaa kaupungin vetäytymistä pois kappelin toiminnasta vai eikö kukaan vielä ole älynnyt?
Kuunteleva_kirkko,
Voisitteko pyytää, että joku Kampin kappelin työntekijä tulisi tänne perustelemaan, miksi Helsingin kaupungin kannattaa osallistua mukaan toiminnan pyörittämiseen ja rahoittamiseen.
Haluaisin kuulla.
Kiitos.
Niin, voisiko joku tulla? Esimerkiksi pastori Nanna Helaakoski tai toiminnanjohtaja Kenneth Koskinen. Tai joku Helsingin sosiaaliviraston työntekijöistä.
Perusteluja kaivataan.
Kappeli hakee kesätyöntekijää.
"Haemme kappeliin kesäteologia
Kampin kappelin tiimin kuuluvat toiminnanjohtaja, diakoniatyöntekijä, lähityöntekijä, pappi ja kaksi suntiota, Helsingin kaupungin sosiaali- ja terveysviraston kaksi sosiaalityöntekijää, kaksi sosiaaliohjaajaa sekä sosiaaliviraston puolesta vahtimestari- ja siivouspalveluja hoitava henkilöstö."
http://tyopaikat.oikotie.fi/avoimet-tyopaikat/kesateologi/764451
Aika erikoista muuten, että kaupunki hoitaa sekä siivouksen että vartioinnin, kirkko ei siis näihin kuluihin omasta pussistaan edes osallistu.
Lisäksi kaupunki maksaa seurakunnalle vuokraa työtiloista, joita kaupungilla ei kappelissa ole.
On se jännä miten ehdoin tahdoin halutaan aina ymmärtää mahdollisimman väärin nämä asiat :) Kappelissa on suntioita kirkon puolesta, he hoitavat nimenomaan siivousta ja myös vahtimestaripalveluita - sitähän suntion virkanimike tarkoittaa. :) Kirkko maksaa siis näitä kuluja tietenkin myös.
"sosiaaliviraston puolesta vahtimestari- ja siivouspalveluja hoitava henkilöstö"
Kaupunki kantaa päävastuun siivouksesta. Suntiot hymyilevät aulassa turisteja hiljentymään ja päivittävät lukupulpetin liinat kirkkovuoden värien mukaan.
"Kaupunki kantaa päävastuun siivouksesta."
Ja vartioinnista.
Koen Kampin kappeli ikäänkuin kuin koko Helsinkin hallinoivien henkivatlojen ja voimien kosmiseksi äidinkohduksi.
Kuinka paljon tuo koko "lysti" kaupungille vuodessa maksaa?
Miksi Espoon seurakunnat maksaisivat penniäkään koko kappelista, jota ei olisi tarvittu oleenkaan. Kappeli ei sijaitse Espoossa. Kappeli on sitäpaitsi syrjässä kaikesta sitten kun metro alkaa toimintansa, kuka Espoolainen tarvitsisi koko pytinkiä. Luulisi, että tässä ajassa olisi voitu vuokrata kauppakeskuskesta huone hiljentymiseen, kuten on Espoossa Isossa Omenassa. Tällaisesta tilasta olis helmpompi luopua sitten kun luopumisen aika seurakunnissa on väistämättä edessä, kirkkoon kuuluminen pienee pääkaupunkisuedulla todella nopeasti, ikävä kyllä. Herätystä tyjällä kappelitilalla tuskin saadaan sytymään. Seurakunnilla pitäsi olla tähdellisempääkin rahankäyttöä kuin on ko. kappeli, joka ei edes ole ainto sakraalitila, seillä kun ei vihitä, kasteta eikä pidetä messuakaan. Helsingin keskustassa on kirkkoja yllin kyllin hiljentymiseen. Kampin vierestä keskeiseltä paikalta myytiin timiva kirkkotila kapakaksi. Miksei Helsinki ostanut sitä.
Tässä on joitakin vastauksia yllä esitettyihin kysymyksiin ja korjauksia väittämiin. Vantaan ja Espoon seurakunnat eivät osallistu kappelin toiminnan kustannuksiin. Vantaan ja Espoon seurakunnat sekä Vantaan ja Espoon kaupungit osallistuvat viikoittain monen meiltä eteenpäin lähetettävän ihmisen auttamiseen, koska nämä ihmiset ovat Espoon tai Vantaan asukkaita, mutta ovat tuleet kysymään kappelilta neuvoa liittyen kyseisten kaupunkien palveluihin. Samalla tavoin autamme ihmisiä, jotka tulevat mistä tahansa Suomesta. Mutta näin toimitaan varmasti kaikissa auttamisen tahoissa ilman, että peritään kuluja naapuripaikkakunnilta siitä, että heidän asukkaitaan ohjataan oikeaan osoitteeseen. Keskusteluapua meiltä saa kaikki tasapuolisesti kotipaikkaan katsomatta. Asiakaskäynnit tilastoidaan tarkkaan ja vuosittaisen rapostin perusteella selviää, että suurin osa asiakkaistamme on kuitenkin Helsinkiläisiä.
Mitä tulee työntekijöiden seisoskeluun toimettomana, sitä tapahtuu välillä. Kun tarjotaan apua ajanvarauksetta, on välillä siedettävä toimettomuutta ja välillä kovaa kiirettä. Tilastojemme perusteella sosiaalityöntekijöillä on viikoittain yhtä paljon asiakkaita kuin työntekijöillä sosiaaliviraston konttorissa. Yhtälailla on asiakkaita kirkon työntekijöillä. Usein asiakkaita ei myöskään näy sen vuoksi, että työntekijä menee asiakkaan kanssa muiden nähtäviltä pois.
Kaupunki ei kanna päävastuuta siivouksesta. Suntiot siivoavat kappelin yleensä kaksi kertaa päivässä. Jos suntiot ovat sairastuneet tai olleet vapaalla yhtäaikaa, vessoja ja lattioita pesen minä tai kuka tahansa muu työntekijä, koska ne on pestävä joka päivä. Kaupunki tarjoaa meille siivouksen talvella kerran viikossa perjantaisin ja kesällä joka toinen viikko. Tähän siivoukseen ei kuulu vessojen pesu. Vartijat ovat kaupungin puolelta ja suntiot kirkon puolelta. Vartijan tehtävät eivät ole samat kuin suntion. Työvuorrossa ollessaan vartija vastaa kappelin turvallisuudesta. Vartijalla on erilaiset oikeudet kuin muiden amattikuntien edustajilla.
Kappeli on sakraalitila ja siellä voidaan järjestää kaikki samat toimitukset kuin missä tahansa kirkkosalissa. Olemme vain päättäneet, että sitä ei tarjota kasteita, häitä tai hautajaisia varten. Kappelissa on järjestetty messuja monta kertaa. Siellä on hartaushetki vähintään kaksi kertaa viikossa. Kappelissa on vihitty 16 paria vihkipäivänä 12.12.12. Kolme kertaa olemme tajonneet mahdollisuutta kastehetkeen osallistumalla yhteiseen kastepäivään muiden ev.lut. seurakuntien kanssa. Kappelissa on kastettu näissä hetkissä yhteensä 16 lasta. Kappelitila ei suinkaan ole tyhjillään. Siellä käy viikoittain pari tuhatta ihmistä.
Ja miksi Helsingin kaupungin kannataa osallistua kappelin toimintaan. Sitä voisi esimerkiksi kysyä niiltä sadoilta helsinkiläisiltä, jotka tulivat hakemaan sosiaali ja terveysviraston palveluita Kampin kappelista vuonna 2013. Tai niiltä, jotka kohtasivat työntekijämme hänen jalkautuessaan Kampin kauppakeskuksen ympäristöön.
Nanna Helaakoski, Kampin kappelin pappi
"Vantaan ja Espoon kaupungit osallistuvat viikoittain monen meiltä eteenpäin lähetettävän ihmisen auttamiseen"
Kuinka monen? Vähän epäilen, ettei loppujen lopuksi kovinkaan monen, sen verran hiljaista touhu kappelilla on.
"Vantaan ja Espoon kaupungit..."
Vantaan ja Espoon seurakunnat eivät siis osallistu?
"näin toimitaan varmasti kaikissa auttamisen tahoissa ilman, että peritään kuluja naapuripaikkakunnilta"
Aivan, kulut peritään mm. helsinkiläisiltä veronmaksajilta.
"Asiakaskäynnit tilastoidaan tarkkaan"
Laittaisitko tilastoja tännekin?
"Tilastojemme perusteella sosiaalityöntekijöillä on viikoittain yhtä paljon asiakkaita kuin työntekijöillä sosiaaliviraston konttorissa."
Laittaisitko tästäkin tilastot? Ota myös huomioon, että sosiaalivirastossa tehdään päätöksiä eikä vain ohjata eteenpäin.
"Usein asiakkaita ei myöskään näy sen vuoksi, että työntekijä menee asiakkaan kanssa muiden nähtäviltä pois."
Mihin? Sosiaalivirastolla ei ole kappelissa työtiloja.
"Mitä tulee työntekijöiden seisoskeluun toimettomana, sitä tapahtuu välillä"
Sitä tapahtuu suurin osa ajasta.
"Jos suntiot ovat sairastuneet tai olleet vapaalla yhtäaikaa, vessoja ja lattioita pesen minä tai kuka tahansa muu työntekijä"
Siis myös Helsingin kaupungin palkkaamat sosiaalityöntekijät? Miksi muuten kappelissa on kaupungin palkkaamat vartijat?
"Kaupunki tarjoaa meille siivouksen talvella kerran viikossa perjantaisin ja kesällä joka toinen viikko."
Mitä tähän siivoukseen sisältyy?
"Kappeli on sakraalitila ja siellä voidaan järjestää kaikki samat toimitukset kuin missä tahansa kirkkosalissa."
En tiennytkään. Luulin, ettei ole, koska puhe taisi jossain vaiheessa olla, että tila on tarkoitettu kaikkien uskontojen ja myös uskonnottomien käyttöön (eikä sitä siis siitä syystä vihitä sakraalitilaksi).
Kirkollisia toimituksiahan siellä kyllä järjestetään, vaikka kirkko aiemmin väitti, ettei niitä tulla järjestämään.
"Tarja Jalli, Toiminnanjohtaja, Kampin kappeli:
Kampin hiljentymiskappelissa ei ole tarkoitus järjestää varsinaisia jumalanpalveluksia tai seurakunnallisia toimituksia."
http://wdchelsinki2012.fi/ohjelma/2011-07-01/kampin-hiljentymiskappeli
(Tarja Jalli on kappelin entinen toiminnanjohtaja)
Nanna: "Olemme vain päättäneet, että sitä ei tarjota kasteita, häitä tai hautajaisia varten. Kappelissa on järjestetty messuja monta kertaa. Siellä on hartaushetki vähintään kaksi kertaa viikossa. Kappelissa on vihitty 16 paria vihkipäivänä 12.12.12. Kolme kertaa olemme tajonneet mahdollisuutta kastehetkeen osallistumalla yhteiseen kastepäivään muiden ev.lut. seurakuntien kanssa."
Niinpä... ;) Lue Nanna tuo Jallin teksti: ei seurakunnallisia toimituksia.
"Kappelitila ei suinkaan ole tyhjillään. Siellä käy viikoittain pari tuhatta ihmistä."
Ei ehkä kappelitila olekaan. Mutta keskusteluaula on. Siis tila, jossa myös Helsingin sosiaaliviraston työntekijät päivystävät. Varsinaista työtilaahan heillä ei ole, vaikka ennen kappelin rakentamista kirkko lupasi käyttöön huoneen keskusteluja varten.
Helsingin seurakuntayhtymän lehti Kirkko ja kaupunki kertoo:
"Viime vuoden [2013] aikana keskusteluita kirjattiin noin 1 800."
http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kampin-kappelissa-on-kaynyt-yli-puoli-miljoonaa-vierailijaa
Jos puolet kävijöistä halusi keskustella papin tai muun seurakunnan työntekijän kanssa ja puolet sosiaalityöntekijän kanssa, niin silloin sosiaalityöntekijöiden kanssa käytyjä keskusteluja oli alle kolme päivässä. Kappeli on auki joka päivä, arkisin klo 7-20 ja viikonloppuisin klo 10-18. Väitätkö Nanna tosiaan, että Helsingin kaupungin kannattaa tällaiseen osallistua?
Haluaisin nähdä laskelmat siitä, paljonko kappelista syntyy vuosittain kaupungille kuluja. Joten laitatko tulemaan? Tuskin olen ainut utelias.
Hups, luin huolimattomasti, sanoit tuolla viestissäsi myös Espoon ja Vantaan seurakuntien osallistuvan.
Haluaisin toki kuitenkin tietää tarkempia lukuja kaikesta tuosta kansan paljoudesta (helsinkiläiset, vantaalaiset, espoolaiset ja muut, kaupungin vai seurakunnan kanssa asioivat), joka käy kappelista apua hakemassa.
"Ja miksi Helsingin kaupungin kannataa osallistua kappelin toimintaan. Sitä voisi esimerkiksi kysyä niiltä sadoilta helsinkiläisiltä, jotka tulivat hakemaan sosiaali ja terveysviraston palveluita Kampin kappelista vuonna 2013. Tai niiltä, jotka kohtasivat työntekijämme hänen jalkautuessaan Kampin kauppakeskuksen ympäristöön.
Nanna Helaakoski, Kampin kappelin pappi "
Ymmärrän vajakin parkumisen kuolevan taikuskon äärellä.
Ymmrtääkö vajakki että puoln miljoonan kaupungissa muutaman sadan kanssahörhösi henkisesn kädestäpämisen tarve voisi toteutua paremmin muualla?
Arvattvasiti pimp.. kampin pipp.. kappelin kustannuksrt kaupungille mitataan mijoonissa. Se tekee per vajakkii (arviolta kaksistaa kuten Nanna ilmoitti 1.) kymeniä tuhansia.
Ei haloo päivää. Ei näin. Maksa itse oman paskasi levittäminen, posito, huolto ja vahinkojen korjaaminen. Sekä koulutuksesi.
Nanna,
Joko keskustelu loppui?
"Ymmärrän toki vajakin parkumisen kuolevan taikauskon äärellä."
Tässä Maailman uskonnot -tilasto vuodelta 2012 :
1 ) kristittyjä 2325 milj.
2 ) muslimeja 1583 milj.
3 ) hinduja 969 milj.
4 ) uskonnottomia 661 milj.
5 ) buddhalaisia 473 milj.
6 ) kiinalaisperäisten uskomusten kannattajia 467 milj.
7 ) kansanuskontojen kannattajia 264 milj.
8 ) ateisteja 136 milj.
9 ) uusien uskontojen kannattajia 63 milj.
10 ) sikhejä 24 milj.
11 ) juutalaisia 15 milj.
12 ) muita 72 milj.
"Tai niiltä, jotka kohtasivat työntekijämme hänen jalkautuessaan Kampin kauppakeskuksen ympäristöön."
Jalkautuuko useinkin, tuosta saa käsityksen, että jalkautui kerran.
Kysyä miten, mistä heidät muka nyt löytää. Olisi kysynyt itse.
Kumpi jalkautui, kirkko vai sossu?
Nanna ei ehkä tiedä tarkkoja lukuja kaupungin kuluista, mutta hän voisi kertoa, mihin kaikkiin kuluihin kaupunki koppujen lopuksi osallistuu. Sekä nuo pyydetyt tilastot kävijämääristä.
Kappelin edustaja tulee torvet töristen paikalle, kirjoittaa metrin tekstiä ja häipyy.
Tätäkö on kirkon käymä keskustelu?
Kirkko ei ole tottunut käymään keskusteluja. Se on tottunut mm. siihen, että Valtiovarainministeriö pyytää siltä lausunnon ja sitten lausunnon perusteella myöntää kirkolle automaattisesti valtion varoja (jotka kirkko armollisesti suostuu vastaanottamaan, jos saa sanella summan riittävän suureksi).
Siksi Nannakin, kirkolle tuttuun tyyliin, kirjoitti ylimielisen viestin ja häipyi paikalta heti kun asiasta alettiin tarkemmin kysellä. Kysymyksiin papit ja kirkon hallinto eivät ole tottuneet.
Historia toistaa itseään. Mitä kirkko edellä, sitä kappeli perässä.
Kampin kappeli pyysi Helsingin kaupungilta vuokraa tiloista 90 000 vuodessa. Summaan sisältyy vuokraosuus myös hiljentymistilasta, joka on selkeästi kirkollinen osa rakennusta.
Helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu kirjoittaa:
"[Kampin kappelin] Maavuokrasopimus on tehty 50 vuoden ajaksi ja summa on noin 5 600 euroa vuodessa.
Vastaavasti kaupunki maksaa vuokraa omasta osuudestaan kappelin tiloissa neliöhinnan mukaisesti, joka on 25 euroa per neliö. Rakennuksen pinta-alan (n. 300 neliömetriä) vuokran osuudeksi jää noin 7 500 euroa kuukaudessa, vuosivuokraksi muutettuna noin 90 000 euroa."
http://harri-lindell.puheenvuoro.uusisuomi.fi/120121-kampin-kappeli-on-riski-investointi
Minkäälaisia työtiloja Helsingin sosiaalivirastolla ei kappelissa ole. Pari kertaa päivässä sisääntuloaulaan viritetään sossutädeille siirrettävällä sermillä näkö- muttei äänieristetetty "työtila". Pinta-alaa tälle spontaanille "toimistolle" tulee noin kaksi neliötä.
Tästä lystistä (noin 17 keskustelua viikossa, osa ulkopaikkakuntalaisia) Helsingin kaupunki siis maksaa pelkästään vuokrina 7 500 euroa kuukaudessa? Kaiken huippu on, että joihinkin keskusteluihin joudutaan etsimään tilat muualta: esimerkiksi moni muslimi ei uskonnollisista syistä voi kappeliin astua, vaikka haluaisikin keskustella sosiaalivirkailijan kanssa.
Ei voi kuin hämmästellä kirkon huippuunsa hiottua vedättämiskykyä. Vuosisatoja jatkunut treenaus tuottaa näköjään edelleen tulosta.
Helsingin uutiset 20.4.2012:
"Viime päivät kappelin tiloja on myös kalustettu.
– Kappelisaliin on tuotu penkit, joissa voi istua ja hiljentyä. Kappelissa on myös kaksi keskusteluhuonetta, joissa kappelin kävijät voivat tavata ja keskustella seurakunnan tai sosiaaliviraston työntekijän kanssa, Koskinen jatkaa."
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/104786-kampin-kappeli-viitta-vaille-valmis
Helsingin seurakuntayhtymän kiinteistöjohtaja Markku Koskisen puheista huolimatta kappeliin ei tullut minkäänlaisia erillisiä keskustelutiloja. Kappelin rakennuskustannukset nimittäin paisuivat niin suuriksi, että Helsingin seurakuntayhtymä päätti jättää keskustelutilat rakentamatta.
Kun kyseinen päätös tehtiin, oli Helsingin kaupungin sosiaalivirasto jo ehditty puhua mukaan maksajaksi ja yhteistyökumppaniksi. Päätöksestä huolimatta kaupunki ei vetäytynyt yhteistyöstä.
Ei voi kuin hämmästellä...
Kappeli on auki joka päivä, arkisin 7-20 ja viikonloppuisin 10-18.
Siis yhteensä 5x13h 2x8h, yhteensä 81 tuntia viikossa.
Sossut ovat auki arkisin virka-aikaan.
Kappelissa ei tehdä minkäänlaisia päätöksiä eikä täytetä minkäänlaisia avustushakemuksia, kappelissa ainoastaan neuvotaan ihmiset oikean sossun jonoon.
Eli lähes yhtä tyhjän kanssa koko kappelipelleily.
Jumalanpilkan ammattilainen Kampin kappeli
Siinä aivan Helsingin keskustan tuntumassa vilkkaalla business- ja kauppapaikalla siinä on omituinen rakennus missä myydään tuotetta nimeltä Jumala. Siellä on huumattu ihmisiä ja tehty vakavia rikoksia. Jumalanpilkan ammattilainen Kampin Kappeli elää valheesta ja petoksesta useat helsinkiläiset muistavat ja tuomitsevat tuoreelta kuinka paikassa on järjestetty näkyvyyttä ja showesityksiä valeuskovaisille ja ammattirikollisille sirkukseen verrattavilla esityksillä.
Vain ilmapallot ja hattarat puuttuivat vaikka joku kertoi että niitäkin olisi ollut kaupan.
Oletteko muuten koskaan kuulleet autokouluista joiden liikenneopettajat eivät tunnista liikennemerkkejä? en minäkään mutta kuulin että Kampin kappelin toiminnanjohtaja ei osaa edes kymmentä Jumalan käskyä, "toiminnanjohtajana toimiva mies ei osannut ainakaan keväällä 2014 eikä varmaan ole oppinut niitä vieläkään. Se siitä sitten Kampin Kappelin uskottavuudesta.
Koska seurakuntayhtymältä on mopo karannut jo käsistä ja Kampin kappeli osoittautunut valehtelijoitten ja huijareitten tyyssijaksi kysymys kuuluu milloin saamme kyseisestä mädästä erotiikkaa ja paljasta pintaa vai ehtiikö kirkolliset päättäjät ennen lopullista järjen menetystä viheltää hulluudelta peli poikki ja luovuttaa rakennus sen oikeaan käyttötarkoitukseen kaupallisille toimialoille ja realistiseen liiketoimintaan. Kirkolle ja hengelliselle sektorille hakeutuu runsaasti huijareita ja Jumala myytävänä on nimittäin vastoin lakia.
http://kampinkappeli.blogspot.com/
Lue myös: tämä pesunkestävä konna tämänkin rikosryppään nimeltä Kampin kappeli takana. Rikosrypäs- nimike on korrekti
https://mvlehti.net/2015/12/14/faktaa-paavo-voutilaisen-luona-oy-tekosista-ja-edesottamuksista-rehellinen-mies/