A young Swedish-speaking teacher told she fears the gap between Finnish-speakers and Swedish-speakers would grow if the mandatory Swedish was removed. “I think prejudices would spread. I fear that my children and grandchildren will be growing up in a hostile environment where Swedish is considered to be an unnecessary language.”
I'm grateful for her honesty but I feel this reveals what kind of feelings there are behind mandatory Swedish. Swedish-speaking people think that my children (and their children in future) who grow with quite many languages among their friends in their school classes would be hostile to Swedish-speakers unless they learn Swedish.
One should take this kind of prejudices into discussion. It it simply wrong to demand mandatory Swedish from all finns and newfinns just because of fears and prejudices against them.
I'm grateful for her honesty but I feel this reveals what kind of feelings there are behind mandatory Swedish. Swedish-speaking people think that my children (and their children in future) who grow with quite many languages among their friends in their school classes would be hostile to Swedish-speakers unless they learn Swedish.
One should take this kind of prejudices into discussion. It it simply wrong to demand mandatory Swedish from all finns and newfinns just because of fears and prejudices against them.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Paremminkin ennakkoluuloja ja vihamielisyyttä ei saada poistettua mikäli pakkoruotsi jatkuu.
Ruotsinkieliset ovat kyvyttömiä ymmärtämään pakkoruotsin aiheuttamaa pahan kierrettä.
He pystyisivät ymmärtämään sen Ruotsissa suomen kielen suhteen, mutta heidät on aivopesty ajattelemaan, ettei suomalainen saa tuntea samaan tapaan järkevän kielipolitiikan kaipuuta kuin ruotsalainen tai vaikkapa ahvenanmaalainen. Suomenkielisen suomalaisen on opittava ajattelemaan itseään vain yhtenä kieliryhmänä omassa maassaan ja pitämään ruotsinkielisiä periaatteessa yhtä isona ja historian suhteen vielä merkityksellisempänä ryhmänä, joka lisäksi avaa portit Nordenin onnelaan, joka on suomalaisten todellinen kotimaa.
Mutta ilmeisesti he oikeasti kokevat suomalaiset uhkaavina, koska suomalaisilla ei näytä olevan minkäänlaista rakkautta ruotsin kieleen. Ihmeellistä. Vaikka kaikki hyvä täällä on tehty ruotsiksi ja Suomi on ruotsalainen.
Ja kun he tajuavat, ettei suomalaisilla ole rakkautta ruotsiin, he kokevat, että suomalaiset eivät ole vielä "kypsiä" itsenäisyyteen, elämään heidän "kaksikielisessä Suomessaan". Se kaksikielinen Suomi on uniikki maa, jossa vastoin kaikkien muiden maiden käytäntöjä ja vastoin tervettä järkeä alle viiden prosentin lähes kaksikielinen vähemmistö voi määrätä oman vähemmistökielensä muille pakolliseksi ja saada aikaan opsikelujärjestelmän, jossa heidän kielensä osaaminen karsii varsinkin nuoria miehiä pois koulutusväyliltä ja teettää turhaa työtä joka koulussa, jokaisella linjalla, kaikilla aloilla.
Ja parannuskeino tilanteeseen on lisää ja varhaistettua pakkoruotsia.
Missä tahansa muualla maailmassa tuollainen ajattelu olisi rasismia.
Ennakkoluulot ja vihamielisyys ovat voimakkaita nimenomaan suomenruotsalaisten keskuudessa. Ne oovat piiloagressioita, jotka tulevat esiin röyhkeytenä., arroganssina.
Hän tarkoittaa tuolla "kuilulla" siis sitä, että suomalais- ja surunuoret vieraantuisivat toisistaan? Siis vielä enemmänkö?
Juuri suomalaisnuorten pakkoruotsitus tuota kuilua leventää!
Tuo on TAAS yksi surkea perustelu väärämieliselle pakkoruotsitukselle.
Decades ago, the birth of mandatory Swedish is based on the (wrong) idea, that it would be unfair for Swedish speaking people to have to learn Finnish, while Finnish speakers could choose another language than Swedish. There is no study based on certain need to use the language, neither a study examining relations between Finnish and Swedish speaking families. Only politics.
Of course, through politics and legislation, the need is artificially made a fact. The future need is explained by supporters by referring to existing legislation.
People in Åland islands recently started to think pragmatically, and have removed Finnish from their list of compulsory subjects in school. Decision makers in mainland are for some reason reluctant to make similar moves.
In the future, we may have a generation or two, who are a bit angry, since their parents and grandparents have forced them to invest in futile skills - in terms of having the best toolset everywhere in the globe, and not just Åland islands or few municipalities rich of Swedish speakers.
"Hate toward Swedish speakers" is something the supporters of current legislation have to use, since their other arguments have been proven wrong. It is imperative for them to drive the discussion away from facts, away from future predictments and away from what students theirselves see most valuable.
In my opinion, Behind the curtains lurks the Game Theory:
Swedish speaking students have easier acceptance criteria to some fields in the University. Also, in practise, it is easier to obtain a public post with fluent Swedish.
Perhaps Finnish speakers could pay "some ransom", and give the extra points to children from Swedish speaking families, in exchange of a more free language system?
Kiitos, loistoanalyysi.
Maksetaan mitä vain heti kun RKP saadaan esittämään lunnasvaatimukset pakkoruotsin poistolle! Kunhan hintaa ei enää tarvitse maksaa luonnossa...
Whatever, but we the "Swedish speakers" in Finland also wish to learn more important language, than finnish from the third class at school. As everyone knows we are already speaking the finnish language good enough to get by in Finland.
Why waste precious school time in a language that is only needed in Finland? In our opinion it is very stupid and a total waste of time to study a language that most of us are speaking fluently.
Höpönassu, tiedät hyvin, että suomen pakollisuus raukeaa ruotsin pakollisuuden myötä.
Miksi ette reilusti myönnä, että muiden kieliryhmien pakkoruotsittaminen on väärin ja pitää lopettaa heti!
"Decades ago, the birth of mandatory Swedish is based on the (wrong) idea, that it would be unfair for Swedish speaking people to have to learn Finnish"
So way hasn´t that been changed decades ago? To state that something went wrong from the beginning is of course quite possible. But in that case the things would of course have been corrected.
All the parliament votings on the matter, and there has been at least one every decade since the sixties, the results have been overwhelmingly clear!
""Hate toward Swedish speakers" is something the supporters of current legislation have to use, since their other arguments have been proven wrong."
Since when has it been even theoretically possible to prove opinions wrong? In fact, of course, there are many good reasons to stick to our system, and there are many good reasons to change it.
The hate towards minorities are usually not fixed by simple legislation.
"Swedish speaking students have easier acceptance criteria to some fields"
There are of course no Quotas for Swedish speaking. But there are a few schools where the teaching language is Swedish, and you need to show prove that you can cope with that. That, by the way, is one of the reasons stick to our system. With good grades in Swedish you can apply for a larger number of polytechnics and universities.
The Swedish speaking are usually fluent enough in Finnish to apply for schools in both categories. So the reason behind the fact that Swedish speaking fare better in the "market for studies" is there better language skills.
Do you really believe that our parliament would like this gap to widen even more? Do you think that would be good for our society and to the relation between the the two groups?
"Do you really believe that our parliament would like this gap to widen even more?"
There is no gap. For the most part (over 90%) they speak better Finnish than we do. There's no reason to learn Swedish. In the few cases where a translator is needed, software can be used. The performance of said software is rapidly improving.
Näitä kirjoituksia kannattaa ottaa talteen ja jakaa muille palstoille!
TV1:llä joku tanskalainen historianopettaja kertoi rotuerottelun historiaa. Niinkin myöhään kuin 1967 UNESCO antoi julistuksen siitä, että kaikkien saman maan lasten on voitava käydä samoja kouluja. Vain yksi maa ei tätä noudata, ja sen maan nimi on Suomi, joka edelleen jakaa ihmiset suomenkielisiin ja ruotsinkielisiin kouluihin, ei siis luokkiin vaan eri rakennuksiin!. Eikö ole sairasta?
"Swedish-speaking people think that my children (and their children in future) who grow with quite many languages among their friends in their school classes would be hostile to Swedish-speakers unless they learn Swedish. One should take this kind of prejudices into discussion."
Yksikään ruotsinkielinen ei ole kommentoinut tätä. Miksi?
Pakkoruotsi luo vihamielisyyttä - pakkoruotsin poisto lopettaa sen!
RKP kannattaa nimenomaan kieliryhmien jyrkkää erottelua ja separatismiakin - ja suuri osa suomenruotsalaisista äänestää RKP:tä...
Ruotsalainen ei tiedä siis yhtään mitään Suomesta - eikä tunne suomenkielisten ajattetutapaa lainkaan...
Pakkoruotsin poisto päinvastoin lähentää suomen- ja ruotsinkielisiä - kun historiasta kumpuava kielisota laimenee...
Ruotsi on tarpeeton kieli suurimmalle osalle suomalaisista...
Miksi ruotsinkieliset eivät tohdi vastata tähän ketjuun?
"Yksikään ruotsinkielinen ei ole kommentoinut tätä. Miksi?"
Nimimerkit "stadin hurri" vastasi. Kirjoitin toisenkin vastauksen "aloittajan kielellä" jossa osoitin tuollaisen retoorisen kikan olevan töääysin tolkuton, mutta se jostain syystä lensi bittiavaruuteen.
Miksi sinä et kohteliaasti vastaa tai kommentoi aloittajan kielellä?
Nimimerkeillä "stadin hurri" ja "think again" olen ottanut kantaa aloittajan olkiukkoon. Ei nettifennoilu sen fiksummaksi tule vaikka joku teistä osaakin englantia. Mikä sinänsä tietysti on jo aika yllättävää.
Turun juutalainenko se siinä taas pärisee. Helvetin surkimus!
Turha provo, aloitus on asiaa!
...
Miksi ruotsinkieliset eivät tohdi vastata tähän ketjuun?
HBL:n kirjoituksessaan v.2008 toimittaja Johanna Westman totesi, että suomenkielisten oppimaa pakkoruotsia tarvitaan palveluammatteihin, kun taas ruotsinkielisen nuorison tulee tähdätä "kulttuuria kantaviin" ammatteihin:
(koko artikkeli luettavissa googlaamalla)
HBL, 18.1.2008:
"...Ju fler som studerar på svenska, desto fler kan antas vara intresserade av svenska som arbetsspråk - och desto större är utsikterna till att behovet av svenskspråkig arbetskraft kan fyllas. Alla jobb är inte direkt kulturbärande i serviceyrken räcker det med fungerande skolsvenska. Individuella studie- och karriärval över språkgränsen neutraliserar varandra...."
"...Mitä useampi opiskelee ruotsiksi, sitä usemman voidaan olettaa olevan kiinnostunut käyttämään ruotsia työssään - ja sitä suuremmat ovat mahdollisuudet, että ruotsinkielistä työvoimaa saadaan täyttämään ruotsinkielisten tarpeet. Mutta kaikki työtehtävät eivät ole suoraan (ruotsinkielistä) kulttuuria ylläpitäviä, palveluammateissa riittää toimiva koulussa opittu ruotsintaito..."
Palveluruotsi riittää suomenkielisillä, ruotsinkieliset pääsevät itse luomaan kulttuuria...
Edelleen odotetaan ruotsinkielisten vastauksia!
ja vielä...
Ylempänä sen verran tuoa lontoota, ettei meidän läksynsä lukematta jättäneet rannikon älyköt pysyneet kärryillä.
....
...
...
- "Hate toward Swedish speakers" is something the supporters of current legislation have to use, since their other arguments have been proven wrong. It is imperative for them to drive the discussion away from facts, away from future predictments and away from what students theirselves see most valuable.
Miettikääpä tätä!
...
...
...
...
...
...
"It it simply wrong to demand mandatory Swedish from all finns and newfinns just because of fears and prejudices against them. "
Do you really believe that the decisions of the Finnish parliament is based on prejudices only? The question has been up for a vote several times during the last forty years and our prevailing system has always got at least 80% of the votes.
And by the way. The rhetoric tactics based on "once somebody told me" is just a bit too suspicious in my view. We are used to read and hear those stories, and they always tent to be the more or less the same and tend to point in only one direction.
I for one do not share the views of your "Swedish speaking teacher" which of course invalidates your line of reasoning that prejudices would be the driving force in the matter. In fact I do not believe prejudices have the slightest impact!
Tuo nuori opettaja puhui viattomasti ja hänen lauseensa nosti esille nuori toimittaja - kyse on selvästi kieliryhmälle ominaisesta päättelystä, joka valitettavasti on itsessään rasismia.
Ruotsinkieliset ovat kyvyttömiä ymmärtämään pakkoruotsin aiheuttamaa pahan kierrettä.
He pystyisivät ymmärtämään sen Ruotsissa suomen kielen suhteen, mutta heidät on aivopesty ajattelemaan, ettei suomalainen saa tuntea samaan tapaan järkevän kielipolitiikan kaipuuta kuin ruotsalainen tai vaikkapa ahvenanmaalainen. Suomenkielisen suomalaisen on opittava ajattelemaan itseään vain yhtenä kieliryhmänä omassa maassaan ja pitämään ruotsinkielisiä periaatteessa yhtä isona ja historian suhteen vielä merkityksellisempänä ryhmänä, joka lisäksi avaa portit Nordenin onnelaan, joka on suomalaisten todellinen kotimaa.
Mutta ilmeisesti he oikeasti kokevat suomalaiset uhkaavina, koska suomalaisilla ei näytä olevan minkäänlaista rakkautta ruotsin kieleen. Ihmeellistä. Vaikka kaikki hyvä täällä on tehty ruotsiksi ja Suomi on ruotsalainen.
Ja kun he tajuavat, ettei suomalaisilla ole rakkautta ruotsiin, he kokevat, että suomalaiset eivät ole vielä "kypsiä" itsenäisyyteen, elämään heidän "kaksikielisessä Suomessaan". Se kaksikielinen Suomi on uniikki maa, jossa vastoin kaikkien muiden maiden käytäntöjä ja vastoin tervettä järkeä alle viiden prosentin lähes kaksikielinen vähemmistö voi määrätä oman vähemmistökielensä muille pakolliseksi ja saada aikaan opiskelujärjestelmän, jossa heidän kielensä osaaminen karsii varsinkin nuoria miehiä pois koulutusväyliltä ja teettää turhaa työtä joka koulussa, jokaisella linjalla, kaikilla aloilla.
Ja parannuskeino tilanteeseen on lisää ja varhaistettua pakkoruotsia.
Missä tahansa muualla maailmassa tuollainen ajattelu olisi rasismia.
...
...
...
...
Eivät suomalaiset nytkään osaa ruotsia, joten tuskinpa pakkoruotsin poistaminen muuttaisi yhtään mitään.