Huomaa, että tälle palstalle tulee eloa ja on jo. On päästy asiakysymysten pariin tinkaamisen sijaan. En tosin kovin kauaan ole ollut täällä, että en tiedä aikaisempaa. Puhunkin omasta kokemuksesta ja täällä olosta. Miten palsta elää? Sen todistaa kun kieroonvääntäjät röyhistelevät, jotkut hakevat synnilleen siunausta, totuuden puhujia parjataan ja vieläpä jotkut hourupäät houkuttelevat omille palstoilleen laittamalla linkkejä ja kutsuja. Mutta jatketaan hyvillä uskonelämään liittyvillä aiheilla.
Palsta elää
Juhani.
29414
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Tehdään niin. Miten olisi, jos Juhani vaikkapa kertoisi, mitä ajattelee lähimmäisenrakkaudesta. Miten se toteutuu, kun Juhani on "rakkaudellisesti" mm. ollut erottamassa minua seurakunnasta. Juhani vihaa minua ja homoseksuaalisuutta, koska luulee sitä synniksi. Minä en Juhania vihaa vaan rakastan kuin lähimmäistä. Siksi toivonkin Luojan valaisevan hänen ajatuksiaan ja antavan luvan ottaa vastaan TIETOA myös homoseksuaalisuudesta. Juhani: miten sen lähimmäisenrakkauden kanssa on?
Mistä seurakunnasta olen ollut sinua erottamassa?Enhän edes tunne sinua, muuta kuin sinun epäraamatulliset ajatukset.Perustele kantasi Raamatulla.Minä vastasin sinulle niin vastaapa poikalapsi nyt minulle ;oletko uskossa?Kuulutko helluntaiseurakuntaan? Oletko vain ilkeä ja riitelet riitelemisen vuoksi mikä voi olla totta.Jumalaton joka kääntää Jumalamme armon luonnottomaksi irstaudeksi.Itse olet valinnan tehnyt ja Jumalan piikkiin panemassa sitä.Homous on oma valinta aivan kuten juoppouskin.
HOMOKSI EI SYNNYTÄ!
"Vaikka tv:ssä ja lehdistössä on usein esitetty tällaisia väitteitä, yksikään tieteellinen tutkimus ei ole pystynyt todistamaan sitä. Kukaan ei synny homoksi tai heteroksi. Ihmisen tunne-elämä ja seksuaalisuus kehittyvät vähitellen varhaislapsuuden ihmissuhteissa.
Pojan tulisi kokea tarpeeksi välittämistä ja läheisyyttä isältään ja tytön äidiltään. Mikäli näin ei tapahdu, oman sukupuolen rakkauden jano erotisoituu murrosiässä ja kohdistuu omaan sukupuoleen. Homoksi kehittyvälle pojalle on tyypillistä, että hänellä ei ole turvallista suhdetta isään tai johonkin muuhun mieheen. Kouluiässä on vaikeuksia solmia läheisiä ystävyyssuhteita muihin poikiin. Jotkut ovat kokeneet miehen taholta hyväksikäyttöä, mikä vaikeuttaa luottamusta miehiin.
Lesboiksi kehittyvät tytöt ovat kokeneet äitinsä heikoksi, välinpitämättömäksi tai etäiseksi. Kukaan aikuinen nainen ei ole paikannut äidin rakkauden aiheuttamaan tyhjiötä. Jotkut lesbot ovat kokeneet isänsä todella kielteisesti. Toiset ovat kokeneet seksuaalista hyväksikäyttöä jonkun miehen taholta. Ei siis ole ihme, jos seurauksena on epäluottamusta miehiin.
Homoseksuaalinen taipumus aiheutuu siis ongelmista lapsuuden ihmissuhteissa. Homot eivät siis ole mielisairaita eivätkä he ole itse valinneet taipumustaan. Homon ja lesbon tarve kokea oman sukupuolen rakkautta on täysin normaalia, ei perverssiä, kieroutunutta. Tuo tarve olisi pitänyt vain täyttyä riittävästi lapsuudessa, jotta kiinnostus vastakkaiseen sukupuoleen olisi syntynyt." (Lainattuja tietoja Aslanilta)
Kirjoittanut: Juhani.,., 24.9.2004 klo 22.09
Mistä seurakunnasta olen ollut sinua erottamassa?Enhän edes tunne sinua, muuta kuin sinun epäraamatulliset ajatukset.Perustele kantasi Raamatulla.Minä vastasin sinulle niin vastaapa poikalapsi nyt minulle ;oletko uskossa?Kuulutko helluntaiseurakuntaan? Oletko vain ilkeä ja riitelet riitelemisen vuoksi mikä voi olla totta.Jumalaton joka kääntää Jumalamme armon luonnottomaksi irstaudeksi.Itse olet valinnan tehnyt ja Jumalan piikkiin panemassa sitä.Homous on oma valinta aivan kuten juoppouskin.
unohdit lahkot (Gal.5:20). kuuluvat samaan sarjaan
Uskon Jumalaan. Tarkemmin en rupea uskoani julkisella paikalla esittelemään, koska se ei ole olennainen asia silloin, kun keskustellaan. Olennaista on kantojen asian perusteleminen faktoin ja esimerkein, se se, kuulutaanko samaan seurakuntaan vai eikö. Sanoinpa uskostani sitä tai tätä, se ei Juhanille kelpaa. Muuten, Juhani, olet ollut valmis minut erottamaan. Katso itse omia aiempia kannanottojasi, jos et muuten usko.
Uskon Jumalaan. Se tuskin Juhanille riittää. Tuomiota saan taas... Hän saa tuomita, kun kantanai ovat kuulemma epäraamatulliisa - siis Juhanin lukutavalla kaiketi.
Taas väität homoutta omaksi valinnaksi. Perustele tuo pöyristyttävä VALHE edes kerran asiallisesti. MIKSI vaikkapa minä olisin valinnut osan kivitetävänäsi, halveksittuna, haukuttuna, huonompana kuin sinä? Miksi kukaan olisi niin hullu? Miksi?
Tyypillistä aslanilaista propagandaa. Onko muuten yksikään tieteellinen tutkimun todistanut sitä, että homous olisi syntiinlankeemuksen seuraus? Onko? Mikä ja missä?
Homous on todistettu synnynnäiseksi ominaisuudeksi usiessa puolueettomissa tutkimuksissa, joissa on mm. tutkittu kaksosoia, joilla on täsmälleen samamt kotiolot ja ympäristö. Tutkimusta on, mutta eihän se teille kelpaa, kun vääristelette omiin vallanhaluisiin tarkoitusperiinne kaikkea. Homosu on synti vain teidän likaisen mielikuvituksenne tähden. Meille asian kohdanneille se on yhtä kaunis rakkuden muoto kuin heterouskin. Rakkautta se on, kun minä rakastan, ei synti, kuten tietämättömyyttäsi väität. Luulet kai parempi olevasi!
Äläpä ota marttyyrin vaippaa.Et sinä ole mikään marttyyri.En tunne sinua mutta olen lukenut mielipiteitäsi jotka ovat outoja kun lukee kirkko Raamattua, sitä, mikä meillä Suomessa on käytössä kristityillä,myös helluntaiseurakunnassa.En ole sinua erottamassa enkä tuomitse. Paina jo päähäsi ; Juhani ei sinua toumistese vaan kertoo mitä Raamattu sanoo asiasta. Jaak.2:19 Sinä sanot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat. Ei riitä pelkkä usko Jumalaan. Jeesus on tie Isän luo ja Häneen uskomalla saa synnit anteeksi.
Niin kauan kuin et vedä takaisin harhaoppejasi, joita aiemmin julistit puhuessasi seurakunnasta erottamisesta, en viitsi kuunnella jorinaasi. Niin kauan kuin sitkeästi väität, että homous on valinta eikä Luojan luomaa, saat puhua taikauskoasi seinille. Sinun Jumalasi on tuomion ja julmuuden Jumala, ei kristittyjen armon ja oikeudenmukaisuuden Jumala. Sinun Jumalaasi en tunne enkä IKINÄ haluakaan oppia tuntemaan, koska hän estää esimerkiksi sinua ajattelemasta ja ottamasta vastaan asiatietoa. Uskon Jumalaan, Raamatussa kerrottuun Uuden testamentin Jumalaan. Sinun kanssasi olen eri mieltä siksi, ettet perustele mitään. Olet tuominnut ja tuomitset. Lue itse omat tekstisi. Tiedän hyvin, mitä Raamattu sanoo kaltaisistasi tuomitsijoista, enkä toista sitäkään sinulle. Tietänet itsekin.
Jätä jo taikausko. Tule järkiisi ja lopeta ihmisten syrjintä. Tule synnintuntoon ja tunnusta parjausken syntisi. Jumala antaa anteeksi. Ihan rakkaudellisesti neuvon vain, en tuomitse.
Mistä riivaasjista puhut? Oletko riivaajien vallassa. Se selittäisi kyllä käsityksiäsi...
Mitenköhän se on mahdollista että vaikka Te tai joku muu aloittaa täällä jonkun keskustelun ei mene kauaa kun joku kääntää sen keskusteluksi homoudesta, niinkuin maailmaan eikä uskoon enää muta kuuluisikkaan.
Olen itse vastaillut näihin kysymyksiin useita viikkoja ja mitään edistymistä ei ole tullut.
Väittelyt kulkevat samaa latua. Olen alkanutkin tulla tulokseen että nämä väittelyt eivät johda mihinkään vaan aiheuttavat vain riitoja joten taitaa olla paras pyrkiä olemaan sekaantumatta koko aiheeseen.
Koita jaksaa ja siunausta Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Vaikka joku aloittaa keskustelun mistä hyvänsä, aina joku hakee paheilleen hyväksyntää.Kyllä, eipä kannata alkaa riitelemään, riidelkööt itsekseen.Bointti on siinä, että uskomattomat ja muotojumaliset eivät kestä totuutta.Kirjottele enemmän.Siunausta !
Sanon samaa: olen usieta viikkoja vastaillut käsityksiisi, mutta en ole havainnut mitään kehitystä: halveksit, tuomitset ja syrjit yhä. Heität kiviä, murskaat, eheytät. Kehity siis. Hanki tietoa, perehdy asiaan ja puhu vasta sitten. Minä olen perehtynyt, myös Raamatun kantaan. Te ette perehdy muuhun kuin Raamatun kantaan, ja siksi näkökulmanne on kehittymätön ja todellisuudelle vieras, jopa naiivi. Homo on aina homo, i muuksi muutu, vaikka kuinka haluatte. Ei Jumalakaan meitä muuta heteroiksi, koska loi meidät homoiksi. Ei Hän tee virheitä. Te tuomitsijat teette. Teette saman virhen kuin ne, jotka mm. Jeesuksen aikaan tuomitsivat. Huomautan vain, että AINA Jeesus meni fariseusten tumoisemien puolelle puolustamaan ja suojelemaan. Te ette niin tee. En voi teitä pitää kristittyinäkään oikeastaan, koska tahallanne vääristelette Jeesuksen sanomaa.
"Minä olen perehtynyt, myös Raamatun kantaan"
VOISITKO KERTOA MISSÄ HOMOISTA PUHUTAAN RAAMATUSSA, ETTÄ SE TUKEE "perehtyneitä" NÄKEMYKSIÄSI?
"Minä neuvon sinua ostamaan kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit."
voisi sinua muuttaa, tuskin kukaan siihen pyrkiikään, on vaan kyse siitä, että JUMALA voi, ei Hänkään väkisin, alkoholistinkin ensimmäinen parantumisen ehto on, että hän myöntää olevansa alkoholin orja, eikä voi omissa voimissaan sille mitään, siitä alkaa hänen muuttumisensa, eiköhän homolla ole sama tie, Jumala voi, kukaan muu ei voisikaan.
Jos päänusko saa vaihtua sydämenuskoksi, jolla tullaan vanhurskaaksi, eikä päinvastoin, että ensin päänusko, niin se ei toimi.
Kun Jumala saa muuttaa sydämen, siitä alkaa parantuminen Hänen siipiensä suojassa.
Sinun asenteesi homouteen kertoo sen, että et ole elävässä uskossa, vaan pään tiedolla tunnustat Jumalan olemassa olon, se on kyllä hyvä lähtökohta tulla elävään uskoon, jonka Jeesus lahjoittaa, ja sen myötä Hän voi lahjoittaa homoudestakin vapautumisen. Tätä rukoilen sinulle, sinua siunaten Jeesuksen nimessä.
Ja höpöhöpö! Homo on hautaan asti homo, ei siinä ole muuta vaihtoehtoa. Heterokin on hetero samalla tavalla. Miksi Jumala muuttaisi omaa luomistyötään? Eihän Hän ole tehnyt virheitä. Teidän mielestänne homous on synti, sairaus ja ties mitä, mutta ettehän te siitä asiasta tiedä, kun ette halua asiaa kohdata muuta kuin likaisen mielikuvituksen tasolla, jolla homous on pelkkää seksiä.
Olevainen, vielä kerran, semmoista Jumalaa ei olekaan, joka haluaa muuttaa homon heteroksi, koska Jumala loi homon homoksi. Luule mitä luulet, mutta näin se vain on. Minun uskoni kommentointiin sinulla ei luuliis olevan asiaa - Luoja sen tietää ja kenties minä itse. Muille se ei kuulu tippaakaan, vaikka te tirkistelisitte sitäkin näemmä kovin mielellänne. Niin kuin teette näkäjään ihmisten makuuhuoneisiinkin mielukuvituksenne syövereissä...
OLET MIELESTÄNI IHMINEN KUTEN MEKIN, JUMALAN LUOMA - mutta oman vallinnan ja olosuhteiden tuloksena nyt kertoo olevansa homo!
Herra Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen.Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui. Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille.
Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.
Silloin Herra Jumala vaivutti ihmisen syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo. Ja mies sanoi: - Tämä se on! Tämä on luu minun luustani ja liha minun lihastani. Naiseksi häntä sanottakoon: miehestä hänet on otettu.
Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että he tulevat yhdeksi lihaksi. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne
LEPÄSIKÖ JUMALA SITTENKIN TYYTYVÄISYYDEN SIJASTA EPÄONNISTUNEENA TEKEMÄSTÄÄN TYÖSTÄ POIKALAPSI?
Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään
En ole valinnyut homoutta, ei sitä kukaan valitse. Olosuhteilla EI ole sen asian kanssa mitään tekemistä. Olen syntynyt homiksi, tajusit sinä sitä tai sitten et. Kukaan ei valoitse kuulumista halveksittuun, parjattuun ja kivitettyyn vähemmistöön, jonka tämän maailman masat ja juhanit tuomitsevat. Kukaan ei ole NIIN hullu, en minäkään. Voisitko ystävällisesti kertoa, miten perustelet tuon valitsemisen. Milloin valitsin? Miksi? Miksi en valinnut toisin?
Mistä olosuhteista puhut? Lapsuuteni oli ihan tavallinen - kehtaapas vetää vanhempani lokaan! Perheessä on vain yksi homo, sama lapsuus meillä kaikilla. Miten?
Sontaa osaat levittää oivallisesti. Rupea viljelemään maata, se sujuu sinulta varmaan ainakin tuolla lannoituspuolella...
kuka pysyy omissa aiheissaan ja kuka väkivaltaisesti tungettelee toisten aiheiden alueille. Täällä on eräitä perskärpäsiä, jotka tulevat kokonaan toisesta aiheesta avatuille palstoille levittämään omaa luonnottomuuttaan.
Samalla tavalla kuin sodomassa väkivaltaiset ja luonnottoman elämäntavan harjoittajat piirittivät rauhallisia kaupungin asukkaita ja häiritsivät matkamiehiä, samalla tavalla näille keskustelupalstoille tunkeutuvat asiattomia aiheitaan tyrkyttävät perskärpäset, jotka eivät muuta osaa kuin omaa riemuaan rupareiällä soittaa.
Luepas se Sodoma-juttu nyt ihan rauhallisena uusiksi. Olet tainnut ymmärtää sen kohdan Raamatusta aika pahasti väärin.
Kristitty on se joka pitää raamattua Jumalan sanana ja uskoo siihen ja pitää sitä AINOANA elämän ohjeena. Ei esim jotain tiedemiesten sepustuksia.
On uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä. Ainut Herra on Jeesus Kristus.
Silloin minä olen Jumalan lapsi ja sen todistaa Jumalan Pyhä Henki minun sisimmässäni.
Jos muuten osaisit lukea sitä raamattua huomaisit että tuollaiset epäilyt toisten uskosta ei ole oikein suotavia. Jokainen seisoo tai kaatuu Herransa edessä.
Olet aivan oikeassa. Sitä vaan turhautuu ja tuntuu että tää on aivan turhaa. Loppuviimeine se on kuitenkin Jeesus joka voi muuttaa eikä meikäläisten kirjoitukset.
Olet aivan oikeassa että monet ei enää kestä kuulla tervettä oppia. ja jos monta viikkoa käy näitä keskusteluja ja mitään edistymistä ei tapahdu ei ole mieltä jatkaa.
Siunausta sinulekkin ja Jeesuksen armoa ja rakkautta.
Sanotko VAKAVISSASI tiedemiesten asiallisesti ja tieteellisin perustein tehtyjä tutkimuksia yleistäen sepustuksiksi? Voi voi...ja maailmankuvahan se on tuokin. Maailma on siis varmaan mielestäsi uhä litteä kuin pannukakku!
Minun omaan uskooni on täällä kohdistettu niin kovaa painetta aika ajoin, ettei oma ääneen ihmettelyni ole ainakaan pahempaa. Seison sen takana. Krsititty ei moiseen soppaan sotkeennu, jos kerran Raamattunsa on ymmärtänyt. On tuo nähty: kyllä täällä oikeasti kristittyjäkin kannanottoja on luettu. Ne eivät ole kivillä heittelyä olleet.
Onpa mukava kuulla, että VIIMEINKIN lopetat taikauskoisten käsitystesi tuputtamisen täällä etkä jatka enää. Kiitän siitä lämpimästi kaikkien tasa-arvoa, ihmisoikeuksia ja asiatietoon perustuvaa ajattelua kannattavien puolesta! Luoja antoi siis lopultakin sinulle tietoa tarpeeksi niin, että ymmärrät olleesi harhassa. Kiitos Luojalle siitä: lopultakin saamme olla syntisyyttelyiltäsi rauhassa!
Jos joskus oikein lukisit toisten kitjoittamat viestit etkä tekisi niistä ylimääräisiä tulkintoja mihin ko. kirjoitukset eivät anna aihetta voisit oppia meistä muista jotakin.
Kun kritisoin tiedemiehiä ja tiedettä ylipäänsä teen sen vain silloin kuin tieteen "tulokset2 ovat ristiriidassa raamatun kanssa. tällaisissa tilanteissa uskon ennemmin raamattua.
Tiedän kyllä että tiede on saanut paljon hyvääkin aikaan ja tulee saamaankin mutta kun se vie Jumalan paikan on ihminen siinä tilanteessa kun paavali Room. luvussa yksi sanoo että ihmiset kunnioittavat luotua enemmän kuin luojaa. Se on väärin. Varsinkin uskovalta.
Jahas - ja kun puhutaan siis tieteellisestä tutkimuksesta, joka sanoo jotakin vaikkapa ihmisen seksuaalisuudesta - siis ihan mitä tahansa - niin auktoriteetti on Raamattu? Omituista on tuokin rajauksesi: "Otan tieteestä vain haluamani, vaikka muukin tutkimus olisi tehty tieteellisesti pätevin menetelmin. Se ei kelpaa minulle, koska se on ristiriidassa 2000 vuotta sitten kirjoitetun kirjan kanssa." Etkö itse muka huomaa tuossa mitään outoa? Otat tieteestä haluamasi, otat Raamatusta muka kaiken, tosiasiassa vain haluamasi! Logikkkaa on vaikea nähdä tuommoisessa. Paitsi jos tuo on jesuiittamoraalia ja -logiikkaa...
Herra on antanut minulle ymmärrystä ja viisautta jo kauan sitten. en ole mieltäni muuttanut asian suhteen, enkä voikkaan se olisi Jumalan tahdon vastaista.
Sanasta sain ohjeista tätäkin varten.
2 Tim 2:23-26 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä sillä tiedäthän että ne synnyttävät riitoja. Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään, hänen tulee ojentaa vastustelijoita, ehkäpä Jumala antaa heille mielen muutoksen että tulevat tuntemaan totuuden ja selviävät perkeleen paulasta joka on heidät vanginnut tahtoansa tekemään.
Täällä löytyy kyllä tarpeeksi keskustelijoita ja kiistakumppaneita sinulle. Jos ei niin aina voin palata.
kuinka monta kertaa tieteen tulokset on kirjoitettu uudelleen. Onko tiedemiehet muuten aina yksimielisiä tuloksistaan.
Ainut outo asia on se että sinä laitat ihmisten kirjoitukset suurempaan arvoon kuin Jumalan ilmoituksen ja vielä kehtaat sanoa itseäsi uskovaiseksi.
Oletko muuten samaa mieltä tiedemiesten (valtaosan) kanssa että Jumalaa ei ole olemassa.
Anna veljeni olla, tuo ilkimys vetää vain tahallaan mukaan loputtomiin höpinöihinsä. Sinulla on raitis kanta Raamattuun niin otetaan uusi aihe. Ihan miten itse koet, mutta veljellisesti vain kehoitan sinua. Poikalapsi ei ole edes uskossa, ihan sokea hengellisille asioille ja jo nyt terrorisoi koko palstaa, mikälie tarkoituskin.Kova poikalapsi on ainakin tuomitsemaan toisia. Hirvittävä tuomari.
On käynyt hänen motiivinsa mielessä ja alan tulla samaan johtopäätökseen.
Siunausta