* Raamattu kyllä opettaa, että Hän on Jumala ja näin ollen myös Persoona, koska Hänellä on selvät persoonalle ominaiset ominaisuudet.
Uudestisyntyminen tapahtuu Sanan ja Pyhän Hengen kautta, Sana on Jeesus, ja Henki on Pyhä Henki, yhdessä Isän kanssa on kolmiyhteinen Jumala on toiminassa kun syntinen ihminen uudestisyntyy. "Vedestä ja Hengestä. uudestisynnyttävä elävä vesi, on Jumalan sana, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään, ja uudestisyntyessään hänestä tulee elävän veden lähde, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.
Pyhä Henki jää asumaan uskovaan.
"< Jos nyt hänen Henkensä,hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, tekee eläviksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.>" Room.8:11.
Pyhä Henki voitelee uudestisyntyneen.
" Mutta kun Totuuden Heki tulee, Hän johdattaa teidät kaikkeen totuuteen. Hän ei puhu omia ajatuksiaan, vaan minkä Hän kuulee, sen Hän puhuu, ja ilmoittaateille, mitä on tuleva. >" ! Joh.16:13.
"< Mutta mitä teihin tulee, niin se voitelu jonka saitte häneltä, pysyy teissä, ettekä ole kenenkään opetuksen tarpeessa. Hänen voitelunsa opetaa teitä kaikessa , ja se opetus on totta eikä valhetta. niin kuin se on teitä opettanut, niin pysykää Hänessä.>"! 1Joh.27.
"< Herran, Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut
julistamaan ilosanomaa nöyrille, lähettänyt minut sitomaan särjettyjä sydämiä, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta,
2. julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia,
3. panemaan Siionin murheellisten päähän - antamaan heille - juhlapäähineen tuhkan sijaan, iloöljyä murheen sijaan, ylistyksen vaipan masentuneen hengen sijaan; ja heidän nimensä on oleva "vanhurskauden tammet", "Herran istutus", hänen kirkkautensa ilmoitukseksi.
4. Ja he rakentavat jälleen ikivanhat rauniot, kohottavat ennalleen esi-isien autiot paikat; ja he uudistavat rauniokaupungit, jotka ovat olleet autiot polvesta polveen.
5. Vieraat ovat teidän laumojenne paimenina, muukalaiset teidän peltomiehinänne ja viinitarhureinanne.
6. Mutta teitä kutsutaan Herran papeiksi, sanotaan meidän Jumalamme palvelijoiksi; te saatte nauttia kansain rikkaudet ja periä heidän kunniansa.
7. Häpeänne hyvitetään teille kaksin kerroin, ja pilkatut saavat riemuita osastansa. Niin he saavat kaksinkertaisen perinnön maassansa; heillä on oleva iankaikkinen ilo. >"! Jes.61: 1.
"< 1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi. >" !Apt.2:1-4.
"< Herran Henki on puhunut minulle, ja Hänen sanasa on minun kielelläni. >" ! 2Sam.23:2.
Nythän voisi jatkaa lähes loputtomasti mitä kaikkea Pyhä Henki on?
Pyhän Hengen:
-Johdatus Joh. 16:13.
-Voiman antaminen Miik.3:8.
-Pyhittäminen Room.15:16. 2Tess.2:13
-Pelastusvarmuuden antaminen Room.8:16
-Puollustaminen Joh.14:16,17,26.
-Rauhan ja ilon antaminen Room.14:17.
-Viisauden ja Ymmärryksen antaminen 1Kor.2:10-16,
1Joh.4:1-6.
-Hedelmän aikaan saaminen Gal.5:22,23.
-Hengellisten lahjojen jakaminen 1Kor.12:3-11.
-Hän täyttää Apt.2:1-4. mm:ssa .
-Kastaa Kristuksen ruumiin jäseneksi 1Kor.12:13.
-Lähettää lähetys työhön Apt.13:2,4.
-Johdattaa työntekijöitä Apt. 8:27.
-Virvittaa seurakuntaa Apt.9:31-
-Pyhittää seurakunnan Room.15:16 Ja paljon paljon muuta, mitä Pyhä Henki on. Ja tämäkin vähä, jo osoittaa, että Pyhä Henki on persoona, ja näin ollen Hän on Jumalan kolmas Persoona, Isän ja Pojan lisäksi, Hänellä on kaikki samat jumaluuden ominaisuudet, kuin Isällä ja Pojallakin on, myös Kunniassa ja Majestteetiudessa.
Uudestisyntyminen tapahtuu Sanan ja Pyhän Hengen kautta, Sana on Jeesus, ja Henki on Pyhä Henki, yhdessä Isän kanssa on kolmiyhteinen Jumala on toiminassa kun syntinen ihminen uudestisyntyy. "Vedestä ja Hengestä. uudestisynnyttävä elävä vesi, on Jumalan sana, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään, ja uudestisyntyessään hänestä tulee elävän veden lähde, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.
Pyhä Henki jää asumaan uskovaan.
"< Jos nyt hänen Henkensä,hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, tekee eläviksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.>" Room.8:11.
Pyhä Henki voitelee uudestisyntyneen.
" Mutta kun Totuuden Heki tulee, Hän johdattaa teidät kaikkeen totuuteen. Hän ei puhu omia ajatuksiaan, vaan minkä Hän kuulee, sen Hän puhuu, ja ilmoittaateille, mitä on tuleva. >" ! Joh.16:13.
"< Mutta mitä teihin tulee, niin se voitelu jonka saitte häneltä, pysyy teissä, ettekä ole kenenkään opetuksen tarpeessa. Hänen voitelunsa opetaa teitä kaikessa , ja se opetus on totta eikä valhetta. niin kuin se on teitä opettanut, niin pysykää Hänessä.>"! 1Joh.27.
"< Herran, Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut
julistamaan ilosanomaa nöyrille, lähettänyt minut sitomaan särjettyjä sydämiä, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta,
2. julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia,
3. panemaan Siionin murheellisten päähän - antamaan heille - juhlapäähineen tuhkan sijaan, iloöljyä murheen sijaan, ylistyksen vaipan masentuneen hengen sijaan; ja heidän nimensä on oleva "vanhurskauden tammet", "Herran istutus", hänen kirkkautensa ilmoitukseksi.
4. Ja he rakentavat jälleen ikivanhat rauniot, kohottavat ennalleen esi-isien autiot paikat; ja he uudistavat rauniokaupungit, jotka ovat olleet autiot polvesta polveen.
5. Vieraat ovat teidän laumojenne paimenina, muukalaiset teidän peltomiehinänne ja viinitarhureinanne.
6. Mutta teitä kutsutaan Herran papeiksi, sanotaan meidän Jumalamme palvelijoiksi; te saatte nauttia kansain rikkaudet ja periä heidän kunniansa.
7. Häpeänne hyvitetään teille kaksin kerroin, ja pilkatut saavat riemuita osastansa. Niin he saavat kaksinkertaisen perinnön maassansa; heillä on oleva iankaikkinen ilo. >"! Jes.61: 1.
"< 1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi. >" !Apt.2:1-4.
"< Herran Henki on puhunut minulle, ja Hänen sanasa on minun kielelläni. >" ! 2Sam.23:2.
Nythän voisi jatkaa lähes loputtomasti mitä kaikkea Pyhä Henki on?
Pyhän Hengen:
-Johdatus Joh. 16:13.
-Voiman antaminen Miik.3:8.
-Pyhittäminen Room.15:16. 2Tess.2:13
-Pelastusvarmuuden antaminen Room.8:16
-Puollustaminen Joh.14:16,17,26.
-Rauhan ja ilon antaminen Room.14:17.
-Viisauden ja Ymmärryksen antaminen 1Kor.2:10-16,
1Joh.4:1-6.
-Hedelmän aikaan saaminen Gal.5:22,23.
-Hengellisten lahjojen jakaminen 1Kor.12:3-11.
-Hän täyttää Apt.2:1-4. mm:ssa .
-Kastaa Kristuksen ruumiin jäseneksi 1Kor.12:13.
-Lähettää lähetys työhön Apt.13:2,4.
-Johdattaa työntekijöitä Apt. 8:27.
-Virvittaa seurakuntaa Apt.9:31-
-Pyhittää seurakunnan Room.15:16 Ja paljon paljon muuta, mitä Pyhä Henki on. Ja tämäkin vähä, jo osoittaa, että Pyhä Henki on persoona, ja näin ollen Hän on Jumalan kolmas Persoona, Isän ja Pojan lisäksi, Hänellä on kaikki samat jumaluuden ominaisuudet, kuin Isällä ja Pojallakin on, myös Kunniassa ja Majestteetiudessa.
Vastaukset 249
Vanhimmat
Raamatun mukaan Pyhä Henki ei ole persoona ollenkaan.
Raamatun mukaan Pyhä Henki on yhteys ihmisen ja Jumalan välillä.
Ihan samalla tavalla kuin Soneran laajakaista on yhteys ihmisen ja tämän palstan välillä.
Pyhästä Hengestä tehtiin persoona vasta 300-luvulla Rooman Keisari Konstantinus Suuren johdolla.
Helluntailaiset tunnustaa apostolisen uskontunnustuksen mukaisesti kolmiyhteisen Jumalan.
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/tunnustus_ja_opetus_2/uskon_paakohdat
Kaikki uskontunnustukset ovat kolminaisuusopin keksimiä. Lähinnä Raamatun mukainen on tosin apostolinen uskontunnustus, joka tunnustaa Isän Jumalan kaiken Luojaksi ja Jeesuksen Kristuksen Jumalan pojaksi.
Nm. Pääkonttorin miehelle:
Eivät helluntailaiset tunnusta Apostolisen uskontunnustuksen mukaisesti, vaan ovat lisänneet siihen itse kehittämiään jatkokappaleita, joissa selittävät Apostolista uskontunnustusta.
Näiden selitysten kera heidän uskontunnustuksensa on sama kuin Athanasioksen uskontunnustus.
Ja se on käynyt ilmi, paitsi antamastasi linkistä, myös tällä palstalla kirjoittavien helluntailaisten teksteistä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus
Jos olet eri mieltä pääkonttorilla, niin mainitsepa ne kohdat Athanasioksen tunnustuksesta, jotka haluat korjata.
Ei taida löytyä yhtään korjattavaa kohtaa?
Antamassasi linkissä otsikon ”Uskon pääkohdat” alla on mainitsemani jatkokappaleet Apostoliseen uskontunnustukseen esitetty. Ja ne tekevät uskontunnustuksestanne paljon laajemman kolminaisuusopillisen tunnustuksen, jota Apostolinen uskontunnustus ei ollut.
Kiitos linkistä. En nopealla lukemalla löytänyt siitä korjattavaa.
Antamassani linkissä on myös apostolinen tunnustus, jonka helluntailaiset myös tunnustaa.
* Ekivaarille factaa Pyhän Hengen jumaluudesta.
* Apt.5:3,4. "< 3. Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
4. Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."> !
* Huomaa, ei Ananias valehdellut ihmisille, vaan Pyhälle Hengelle, eli Jumalalle, niinhän apostoli Pietari tässä sanoo !
*Apotolit siis tunnustivat Pyhän Hengen Jumalaksi .
* Samoin yhden vertaiseksi Isä ja Pojan kanssa,
* Apt.28:19. " Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"!
* 2Kor.13:13. Herran Jeesusken Kristuksen armo ja Jumalan ja rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus." Tässäkin PH: on yhden verteinen Isän jaPojan rinnalla.
* Hän on iankaikkinen. Heb.9:14. " 14. kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka i a n k a i k k i s e n H e n g e n kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!"
* Hän, Pyha Henki on myös Kaikkivaltias.
: Luuk.1:15. " 35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi."! Tämä todistaa Pyhän Hengen Kaikkivaltiaaksi, ja Jeesuksen Jumalaksi.
* Pyhä Henki on kaikkitietävä, samaoin kuin Isä ja Poikakin.
1Kor.2:10. " Meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. "
* Hän, Pyhä Henki, on kaikkialla läsnä oleva, niin kuin Isä ja poikakin.
* Psal.139:7. " Minne minä voisin mennä, kussa ei siunun Henkesi olisi, minne paeta sinun kasvojesi edestä."
* Vain Jumala voi olla Luoja. '
* 1Moos. " Maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henkiliikkui vetten päällä. "
* Pyhä Henki oli luomisessa mukana Isän ja Pojan kanssa, tässäkin kolmiyhteinen Jumala toimii kolminaisuudessaan.
* Pyhä Henki on riippumaton, täysin itsenäinen.
* 1Kor.12:6. " ja voima vaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikessa vaikuttaa, on sama.
11: Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekkin erikseen, niin kuin tahtoo."!
* Ensin sanotaan, vaikuttaja on Jumala, ja sitten, kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki. Siispä Hän, Pyhä Henki on Jumala ja täysin itsenäinen toiminaan niikuin tahtoo.
* Siinä muutamia Facktoja, joka todistaa Pyhän Hengen Jumalaksi ja täysin Isän ja Pojan vertaiseksi !
Mohikaani kirjoitti; >"*Apostolit siis tunnustivat Pyhän Hengen Jumalaksi .
* Samoin yhden vertaiseksi Isä ja Pojan kanssa,"<
-----------------------------------------------------------------
Vastaan Sinulle, rakas Mohikaani, että kun sinä valehtelet minusta lukijoille jotakin, sinä valehtelet silloin Jumalalle Isän antaman tämän säännön mukaan:
Matteus 10
40 "Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt."
Matteus 25:
40 "Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'."
Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
Pyhän Hengen tehtävä on ainoastaan kirkastaa Jeesusta Kristusta, Jumalaa, joka on Sana eli kirkastaa sitä mitä Jeesus Kristus opetti ja mitä apostolit opettivat.Apostoleille annettiin evankeliumin sanoma ja seurakunnan järjestys, opetukset jne.
Pyhä Henki ei ole mikään kokemus, voimavirtojen, kaatumisten, tärinöiden ja muiden sellaisten kokemusten antaja.
Pyhä Henki ei siis ilmoita mitään sellaista mitä Raamatussa ei ole ilmoitettu, eli jos joku menee yli sen mitä on kirjoitettu, on saanut tietonsa joko omasta päästään tai toisen hengen, eksyttäjähengen vaikutuksesta.Sitä kutsutaan nimellä ilmestystieto.
Lisään mohikaanin antamiin Raamatun paikkoihin tämän tärkeän kohdan:
Johanneksen evankeliumi:
16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
>>>Pyhä Henki ei siis ilmoita mitään sellaista mitä Raamatussa ei ole ilmoitettu,
On tietenkin, koska Jumalan sana niin lupaa:
Apostolien teot 2
14 "Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'"
Pyhä Henki oli kyllä aikamoinen voima apostolien aikaan, ja tulikin Häneen liitetään Raamatussa.
* Rea kirjoittaa, " Pyhän Hengen tehtävä on ainoastaan kirkastaa Jeesusta Kristusta, Jumalaa, joka on Sana eli kirkastaa sitä mitä Jeesus Kristus opetti " ?
* Kovin suppekasi latistat Pyhän Hengen toiminnan "ainoastaan", ja ihmettelen, jos et tunnusta PH:n jumaluutta, Jumalan kolmas Persoona. ? Sinä kovasti arvostelet yleensä , oiekastaan kaikkia mahdollisia julistajia, osa kyllä sen ansaitseekin, mutta jos et tunnusta Pyhää Henkeä Jumalaksi, sinulla on suuria vaikeuksia ylipäätään kyetä arvostelemaan henkiä, Usko Jeesukseen Kristukseen perustuu uudestisyntymiseen, ja uudestisyntynyt tulee tuntemaan Pojan kautta kolmiyhteisen Jumalan, johon ehdottomasti Pyhä Henki on yksi kolmesta persoonasta, Isä Poika ja Pyhä Henki !
* Mahdatko edes tunnustaa Jeesusta syntyneeksi Pyhän Hengen kautta, lihaksi tulleeksi Jumalan Pojaksi = Jumala !
* Kyllä, sama Pyhän Hengen tuli, joka sytytti Elian alttarin, ja vesikin paloi siinä tulessa, kun sensijaan epäjumalan papit ei saaneet mitään syttymään, silpoivat vaan itsensä verille, ja niin on nytkin, ellei tunnusta Pyhää henkeä Jumalaksi , ei voi koskaan saada Pyhän Hengen kastettakaan !
* Ja tältä pohjalta kun katsoo ekivaarin ja hänen seuraajansa uskoa, koska he kukaan ei tunnusta PH:n jumaluutta, ei heitä myöskään ole PH:llä kastettukaan.
* Paljosta jäävät paitsi omassa viisaudessaan kun ovat oman oppinsa rakentaneet, siitä jää koko elämä pois, samoin elämän antaja Jeesus Kristus. Niin eihän siinä voisikaan olla Pyhää Henkeä !
* Tässä on Raamatun kirkkaimpia helmiä, mitä tulee Jeesuksen oiminaisuuteen olla Jumala.
* < 1Tim.6: 15. jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
16. jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen. >" !
* Jae 15 osoittaa juuri sen, että kyse on Jeesuksesta, eikä siitä voida eroittaa Isää Jumalaa, eikä Pyhää Henkeä, siispä kolmiyhteinen , Isä Poika ja Pyhä Henki, asuu juuri tässä ykseydessä, eikä suinkaan ole kyse siitä yhteydestä, joka seurakunnalla on Jeesuksen kautta Pyhän Hengen osallisuudessa Jumalaan.
* Sana sanoo, " joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä" !
* 2Moos.33:20. " Ja hän sanoi vielä. " Sinä et voi nähdä minun kasvojani, sillä ei kukaan, joka näkee minut, voi jäädä eloon."
5oos. 4:12. "Ja Herra puhui heille tulen keskeltä. Sanat te kuulitte, mutta ette nähneet hänen muotoansa, kuulitte vain äänen."
* Joh.1:18. " Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt, aonokainen Poika on Hänet ilmoittanut."
*1Joh.4:12. " Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt..."!
15. Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."!
* Eikä Johannes tarkoita nimellistä tunnustamista, tottahan kaikki tiesivät silloisessa israelissa, kuka Jeesus on, nimellisesti, Hän oli , niin kuin yleisesti LUULTIIN, Marian ja Joosefin poika. Kyllä Johannes perää tässä sitä, että pistää tunnustaa Jeesus Jumalasta lihaksi syntyneeksi, ja Korkeimman Pojaksi, Immanuel, Jumala meidän kansamme.
* Kristuksen sisäinen tunteminen on Jeesusken tunnustamista Jumalaksi, ja tätä Johannes vaati, Ellei tunnusta Jeesusta Jumalaksi, ei tunne Jeesusta Kristusta, eikä näin ollen voi tuntea Jumalaakaan. Jumalan Fackta ! Sana oikein ymmärrettynä, ja siksi pitääkin olla Pyhällä Hengellä kastettu, että voi ymmärtää Sanan sisäisesti !
Mohikaanille pitää huomauttaa, että - -
1.Tim.6: 15 jakeessa Paavali puhui Isästä eikä pojasta, sillä Paavali sanoi Isästä:
>" jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä" !"<
Kaikki apostolit näkivät Mariasta syntyneen Jumalan pojan, mutta Isä on se, " jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä" !"< kuolevaisessa ruumiissaan, mutta toivon mukaan;
Job 19
26 "Ja sitten kun tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan."
* Joutava huomautus, etkö lukenut kommenttiani kunnolla, jae 15 kertoo kyllä kenestä on kyse, ja nimenoaan Jeesuskesta. Koita päästä ymmärtämään, vaikka vaikeaa se on ilman Pyhän Hengen osallisuutta Kristuksen sisäisessä tuntemisesa, edellyttää , että uudestisynty Jumalan Hengestä !
1. kirje Timoteukselle 6
15 "jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,"
--------------------
Edellisestä jakeesta vielä sen verran että kyllä Isä on se "kuningasten Kuningas ja herrain Herra," eikä Jeesus ole Isän pomo ja herra:
1. Korinttolaiskirje 3
23 "Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan." [1. Kor.15:27,28]
* Tässä on kohtalaisen hyvin kolminaisuus kiteytetty lyhyeen muotoon.
* Wikipedia.
* "< Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen. Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä. Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus. >"!
* Ja tässä juuri, ekivaari ja muut hänen opin kannattajat, menevät eksyksiin.
"< Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä. Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. >" ?
* He eivät ymmärrä Jeesusken kahta eri persoonaa, yhdessä ja erikseen. Tämä onkin vaikeaa järjellisesti, jolla nämä mainitut Sanaa tutkii, koska heillä ei voi olla Pyhän Hengen osallisuutta, kieltäessään Jeesusken jumaluuden = Jumala !
Mohikaani kirjoitti Jeesuksesta mm. näin
>"Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä. Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden."<
------------------------------
Vastaan että Jumala ei muuta itseänsä ihmisten kaltaiseksi, vaan moittii ymmärtämättömäksi kaikkia, jotka pyrkivät tekemään . . >23 "ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi."<
Mohikaani ja Jaikal yrittävät suurella innolla >"katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaa ktoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi."
"Pyhä Henki on Persoona sanan täydessä merkityksessä, samoin kuin Isä ja Poikakin"
Lainaus sivuilta:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/jumalasanoi.htm
Uskova on syntynyt
1. SANASTA = Jeesuksesta Kristuksesta (Joh 1:1-3, 11-12, Jaak 1:18, 1 Piet 1:23)
ja
2. PYHÄSTÄ HENGESTÄ = Isästä (Matt 1:18-20, Luuk 1:35, Joh 3:5-8).
Siitä seuraa että hän on syntynyt
3. JUMALASTA (Joh 1:13, 1 Joh 3:1-2).
* Jeesus sanoo, " Joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakutaa."
* Vedestä on yhtä kuin Sanasta, ja Hengestä, =Pyhästä Hengestä. !
* Hän sanoo myös, " Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
* Nämä Jeesuksen sanat, sulkee pois ehdottomasti uudestisyntymisen vesikasteessa, ei uskovein -eikä vauva kasteessa.
* Ja toisekseen, kun Jeesus sanoo, että uudestisyntyminen tapahtuu Y L H Ä Ä L T Ä, niin siinä ei ole maasta mitään osaa. Se on Y K S I N Jumalan teko ! Toinen uskova voi toki auttaa rukouksessa ja ohjata rukouksessa rukous apuna henkivaltoja vastaan taivaan avaruuksissa, jossa käydään taistot sieluista. Mutta varsinaisen sisäisen uudestisyntymisen vaikuttaa YKSIN Jumala.
>>>Jeesus sanoo, että uudestisyntyminen tapahtuu Y L H Ä Ä L T Ä, niin siinä ei ole maasta mitään osaa. Se on Y K S I N Jumalan teko !
Kaikki on syntynyt sanan kautta Isästä, eikä pojasta:
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi (Herra) Jumala, - I s ä, - j o s t a - k a i k k i - o n - ja johon me olemme luodut, ja yksi herra Jeesus Kristus, - j o n k a - k a u t t a - k ai k k i - o n, niin myös me hänen kauttansa."
Johannes 1
2 "Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."
* Ekivaar, ei saa opettaa väärin Sanaa, jos ei kerran ymmärrä, ei pitäisi opettaakaan. !
* Ekivaari väittää, että kaikki on luotu Isän kautta, eikä Pojan kautta, ja kirjoittaa halventaakseen Jeesusta, pojjan pienellä etukirjaimella ! Raamattu on kuitenkin eri mieltämekivaarin harhojen kanssa.
* Kol. 1: 13-20. "< 12. kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa. >"!
* Ja kun vielä otetaan homioon yksi ratkeiseva totuus,
* "Joh, 1:1. Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. "
* Ja kun kaikki on luotu Sanalla, on Jeesus perus Luoja, .
* Ilmestyskirja myös nimittää Jeesusta Jumalan Sanaksi. Ekivaarin ei kantsiisi opettaa ollenkaan, koska kieltää Jeesusken, johon Sanaan koko Raamattu ja Jumalan pelastussuunnitelma perustuu !
* Ja pitää muistaa, ekivaari kieltää Jeesusken sikiämisen Pyhästä Hengestä, ja latistaa Jumalan Pojan syntisen Joosefin tasolle, ja sepittää omiaan, miten Jeesuskesta tuli Jumalan Poika vasta noustuaan ylös taivaaseen, ja samalla ekivaari kieltää Jeesusken ruumiillisen ylösnousemuksen, vaikka on kuolleista nousseiden esikoinen, että olisi kaikessa ensimmäinen. Varokaa ekivaarin hapatusta, hänen oppinsa tahraa koko Raamatun sanoman ! Hänen oppinsa on isästä perke.leestä, joka on ollut valhettelija alusta asti, ja samssa jamassa on kaikki jotka ekivaarin harhaisia uskomuksia seuraa, ja niitän on täällä aivan liian paljon sekoittamassa raitista Raamatun sanomaa.
* Uusi luotsikin lupas poistaa , jotka ei kuulu helluntailaisuuteen, tai siirtää heidän omille palstoilleen, ekivaarikin kuuluu jehovantodistajien palstalle, vaikka nimellisesti on itsensä helluntai seurakunnan kirjoihin luikerrellutkin !
* Ekivaarin ja hänen "klaaninsa" ei kuulu millään tavalla helluntailaisuuteen, miksei luotsit tätä ymmärrä , ei ole näiden harhaisten syy, vaan luosien saamattomuutta, kun eivät puutu asiaan. Heille on oma palstansa !
* Ekivaar nimeomaan pilkkaa Jeesusta Kristusta, alentaen Hänet ihmisestä syntyneeki, syntiseksi lihaksi tämän rankempaa pilkkaamista ei olekkaan. Tehdä Jumalan Pojasta syntinen, törkeää pilkkaamista !
Mohikaani, selität kaikki päinvastaiseksi mitä olen kirjoittanut: Lainasin Raamattua näin:
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi
(Herra) Jumala, - I s ä, - j o s t a - k a i k k i
o n - ja johon me olemme luodut, ja yksi herra Jeesus Kristus, - j o n k a - k a u t t a - k a i k k i
o n, - niin myös me hänen kauttansa."
Johannes 1
2 "Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."
Meillä on yksi Herra Jumala, joka kirjoitetaan Isoilla, [JHWH] ja meillä on yksi herra Kristus, jonka "herra"-sana kirjoitetaan pienellä, koska VT;n kirjoituksissa "Herra (Isä) sanoi minun herralleni - (Daavidin herra Kristus)
Psalmit 110
1 'Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni,' - jne.
Jumala on yksi. Ei ole mitään kolmansia persoonia. Jumala on Isä ja Poika ja Pyhä Henki, yksi Jumala.
Jumala on Sana ja Pyhä Henki.
Sana ja Pyhä Henki on yksi Jumala.
Jumalan Sana on Henki ja elämä.
Herra Jeesus on ylösnousemus ja
elämä sekä Jumalan Sanan Hengen
Voima.
Pyhän Hengen Voima ja Jumalan Sanan
Voima on Jumalan Voima, Pyhä Henki.
Herra sanoi ja Pyhä Henki toteutti.
Jeesus sanoi ja Pyhä Henki toteutti.
Jeesuksen teot olivat/ovat Jumalan tekoja.
Kuitenkin ne on Pyhä Henki tehnyt.
Raamattu kertoo Jeesuksen herättäneen
Lasaruksen kuolleista. Kuitenkin Jeesus
seisoi haudan ulkopuolella. Pyhä Henki
meni Lasaruksen hautaan, sama Henki joka
oli tullut kerran taivaasta ja rakentanut maan
tomusta ihmisruumiin ja puhaltanut häneen
elämän hengen. Pyhä Henki korjasi mätänemistilassa
olleen Lasaruksen ruumiin ja herätti sen henkiin.
Kukaan muu kuin ruumiin valmistaja ei siihen kykene.
Kuitenkin Raamattu kertoo että Jeesus herätti Lasaruksen.
Ja Jeesus teki ainoastaan Isän Jumalan tekoja joista
Jumala sai kunnian.
>>>Jumala on Sana ja Pyhä Henki.
Millainen pyhä henki on ja miten sen voi havannoida, kun on näkymätön,
Jesaja 45
15 "Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja."
Jesaja 46
5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
Raamattu vertaa Jeesusta Moosekseen ja sanoo hänen olevan profeetta, ihminen, Jumalan poika, Jumalan palvelija ja ylimmäinen pappi, mutta ei sano hänen olevan Jumala isolla kirjaimella. [Joh.10:33-35]
Jeesus puhutteli Isää Jumalaa - H e r r a k s i, kaiken Luojaksi ja myös itsensä omistajaksi, tekijäksi, synnyttäjäksi, ja asettajaksi:
Sananlaskut 8
22 "Herra loi minut - t ö i t t e n s ä - esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
23 Iankaikkisuudesta minä olen - a s e t e t t u olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
24 Ennenkuin syvyyksiä oli, - s y n n y i n - minä, ennen kuin oli lähteitä, vedestä rikkaita."
Psalmit 2
7 "Minä ilmoitan, mitä - H e r r a o n
s ä ä t ä n y t. - Hän lausui minulle: - "S i n ä
o l e t - m i n u n - p o i k a n i, - tänä päivänä minä sinut synnytin."
Johannes 10
29 "Minun - I s ä n i, - joka on heidät minulle antanut, - o n - s u u r e m p i - k a i k k i a, - eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Johannes 14
28 "Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä - I s ä - o n
m i n u a - s u u r e m p i."
Jumala on niin suuri, ettei hänen suuruutensa tähden voi mihinkään eikä kehenkää verrata - varsinkaan persoonaan!
Sinä opit tuntemaan Jumalan Jeesuksessa Kristuksessa.
Jos siis olet kiinnostunut Jumalasta, Pyhän Hengen persoonasta, sinun on ensin opittava tuntemaan Herra Jeesus Kristus. Hän ilmoittaa Isän niille omilleen joille Hän näkee hyväksi ilmoittaa. Ja Pyhä Henki ts. Isä Jumala ilmoittaa sinulle Jeesuksen Kristuksen.
Siksi me olemme riippuvaisia Pyhästä Hengestä jotta tulisimme tuntemaan Pojan. Ja olemme riippuvaisia Pojasta jotta tulisimme tuntemaan Isän.
Jos sinä olet uskosta osaton, et ole uudestisyntynyt Jumalan lapsi, nämä kolminaisuusasiat ovat mitä suuremmalla todennäköisyydellä sinulle täyttä hebreaa. En minäkään ymmärtänyt näitä asioita ennen uskoon tuloani. Tulin uskoon 1991. Tutkin Raamattua Pyhän Hengen täyteyden jälkeen 1992 ja opin tuntemaan Jeesuksen Jumalana.
Mutta Pyhän Hengen persoona ja miten se liittyy Jeesukseen (minä ja Isä olemme yhtä) minä en oikein ymmärtänyt. En siis ymmärtänyt enkä osannut selittää Pyhän Hengen persoonaa. Pyhä Henki oli minulle kauan aikaa hämärän peitossa. Vasta 2007 syksyllä kolminaisuus levähti minulle auki Joh 14:18, 23 ja Apt 2:1-4 jakeiden Sanojen kautta. Ymmärsin että Jeesus tuli Isänsä Pyhän Hengen kanssa helluntaipäivänä josta Apt 2 luku kertoo. Ymmärsin nyt että Jeesus ja Isä ovat Pyhässä Hengessä uskovissa ja uskovien yhteydessä.
Näin Jeesus (Jumalan Sana) ilmoitti minulle Isän. Siksi ymmärrän nyt jotakin Jumalasta ja Hänen kolmiyhteydestään. Ihmisjärki ei ymmärrä Jumalaa eikä voi tutkia Häntä ja päästä sisälle Jumalan tuntemiseen. Vain Pyhä Henki ja Jeesus Kristus voi opettaa meidät tuntemaan Jumalan. Nämä ovat hengellisiä asioita ja ne tulee tutkia hengellisesti. Ihmisjärki on hyvä mutta se ei riitä näissä asioissa.
* Kristus on aivan yhtä suuri, Isä ja Poika ovat ykseys, johon kukaan ei voi tulla, eikä kukaan voi nähdä, Jumalan kolminaisuus on koskematon pyhyys ja kirkkaus. Joka on nähnyt Jeesuksen, on nähnyt Jumalan. Tämä kertoo kaiken, sille joka tuntee Jumalan salaisuuden Kristuksessa, Hänen sisäisen tuntemisensa kautta. Pojalla ja Pyhällä Hengellä on sama kunnia , sama kirkkaus , sama pyhyys, Jumala kolmiyhteinen Isä Poika ja Pyhä Henki, Poika on aina ollut Isässä, ja Isä Pojassa, erottamattomat olleet ikuisuudesta ilman alkua ja tulee olemaan ilman loppua.
>>>Ihmisjärki ei ymmärrä Jumalaa eikä voi tutkia Häntä ja päästä sisälle Jumalan tuntemiseen.>Ihmisjärki ei ymmärrä Jumalaa eikä... päästä sisälle Jumalan tuntemiseen.
Oletko Mohikaani sokea???? Vaikuttako sinussa antikristuksen henki??? Ekivaari antoi sinulle useita jakeita jotka todistavat että Isä on Poikaa suurempi, ja että Jumala on Jeesuksen pomo ja että Jeesus on alistettu Isälle. Mutta sinä et ole yhdelläkään jakeella todistanut että se on totta mitkä kirjoitit, kun kirjoitit:
"Kristus on aivan yhtä suuri...".
No miksi sinä sitten yrität järkeillä Raamttua oman järkesi muottiin ?
* Kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi. Ei ekivaarin tartte mulle kirjoittaa Raamatun jakeita, osaan luke Raamattua itsekkin. Te ette ymmärrä Kirjoituksia, siksi te eksytte. Kiellätte Jeesuksen, ja muka opetatte Hänestä, siinä harhassa, kun kiellötte Jumalan Pojan, teiltä menee koko Raamattu roskinn, näin se vaan on, Jeesus on syntynyt Pyhästä Hengestä, ja Isä valmisti Hänelle ruumiin, ja te ette tunne Poikaa, ja siksi teillä ei ole Isääkään ! Koittakaa nyt jo vihdoin tajuta selvä totuus, ei teidän ylimielisyys todista yhtään mitään, olette hoippumassa surmapaikalle, ellette känny, ja usko Jeesukseen = Jumalaan !
Miksi Pete vääristelee Raamattua.
Eivät laittamasi jakeet todista millään tavoin sitä, että ihmisjärjellä voitaisiin ymmärtää Jumalaa ja Raamattukin ilmoittaa näin:
Luuk. 10
21. Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
Jumala on "kaikki kaikissa" eikä vain rajoitetusti kolmessa persoonassa! Tämän asian selittäminen Jeesuksen Kristuksen apostoleille oli Raamatun mukaan Jeesukselle erittäin tärkeä, jotta apostolit myös uskovat ja ymmärtävät Isässä olevansa samalla tavalla niin kuin Jeesus on Isässä. [Joh.17:21-23]
Joh. 16
27 "sillä Isä itse rakastaa teitä, sentähden että te olette minua rakastaneet ja uskoneet minun lähteneen Jumalan tyköä.
28 Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."
1. Kor. 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."
1. Kor. 15
28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Jaikal 11.2. klo 14:24:
>>>Siis, Jumala: Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme ovat yksi.
Mohikaani, oliko tuo 'järkeilykysys' osoitettu Jaikalille vai Jumalan_petelle?
>"Ihmisjärki ei ymmärrä Jumalaa eikä voi tutkia Häntä ja päästä sisälle Jumalan tuntemiseen."< - ajatuksen esittäjä oli kuitenkin Jaikalii, - joten teit kysymyksen hänelle eikä Jumalan_petelle!
Kun Pyhä Henki jättää Hänestä luopuneen ihmisen,
hänen on turvauduttava omaan järkeensä.
Jumalan sana on osa Jumalaa, partitiivi, niin kuin Kristuksessa olevat ihmiset ovat osa Kristusta, hänen ruumiin jäseniä. Jeesus Kristus on kuvaannollisesti sanottuna Jumalan seurakunnan elävä ruumis ja Isä on sen pää [1.Kor.11:3; Ef.3:6]
Itse Isä Jumala on paljon, paljon suurempi kuin mikään sana tai lause!
* Uudestisyntymätön ihminen ei voi tulla tuntemaan Jumalan salaisuutta Jeesuksessa Kristuksessa. Koska Isä ilmoitta Pojan ja Poika isän, Jumalan tunteminen on mahdollista vain ja ainoastaan Pyhässä Hengessä ja osallisuudessa, Kristuksen sisäisen tuntemisen kautta.
* Ja jos kieltää Pyhän Hengen voiman, ja Hänen jumaluutensa, perosoonana, ei tunne Häntä. Hän Pyhä Henki on Jumalan kolmas persoona. Ja tätä totuutta ei tunne muut, juin uudestisyntyneet, Jumalan Hengessä kastetut, ja heillä on todistus Pyhän Hengen sinetti sisimmässän, joka on yhtä kuin pelastusvarmuus.
* Kaste Jumalan Hengessä 1Kor.12:13.
PH;n sinetti Ef.1:13. 4:30.
>>> Hän Pyhä Henki on Jumalan kolmas persoona.
* Ekivaari, et ymmärrä Kirjoitusia, vaikka niitä siteeraatkin. Se yhteys, joka meillä on uudestisyntymisen kautta Jeesukseen Kristukseen, ja Hänen kauttaan Jumalaan, on Hengen yhteyttä Pyhän Hengen osallisuudessa, Kristuksen sisäisen tuntemisen kautta.
* Isän Pojan ja Pyhän Hengen keskinäinen yhteys, on ykseyttä, ja se on ainoastaan Heidän suljetussa ykseydessä. Aivan eri yhteys/ykseys kuin seurakunnalla on Jeesuksen kautta Isään. Tähän Jumalan kolminaisuus yhteyteen/ykseyteen, ei kenellääkään luodulla ole menemistä
* Jumala on kolminaisuus, jonka tykö ei voi kukaan tulla, eikä nähdä, Joka on nähnyt Jeesuksen on nähnyt Jumalan.
En minä mitään ole vääristänyt. Minähän vain toistin sitä mitä Raamatusta löytyy, sellaisena kuin se on kirjoitettu.
>>>Eivät laittamasi jakeet todista millään tavoin sitä, että ihmisjärjellä voitaisiin ymmärtää Jumalaa>Luuk. 10:21. Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä
>>>Ei ekivaarin tartte mulle kirjoittaa Raamatun jakeita, osaan luke Raamattua itsekkin.
>>>Joka on nähnyt Jeesuksen on nähnyt Jumalan.
Jos sinä tahdot oppia tuntemaan Jumalan, me emme voi Häntä sinulle opettaa. Se on Jeesuksen tehtävä. Käänny Hänen puoleensa. Mutta sinun täytyy ensin olla hyvissä väleissä Hänen kanssaan. Muuten Hän ei ilmoita sinulle Isää eikä Isä ilmoita sinulle Jeesusta.
>>>Jos sinä tahdot oppia tuntemaan Jumalan>me emme voi Häntä sinulle opettaa>Käänny Hänen puoleensa.>Käänny Hänen puoleensa.
>>>En ole sellasita pyytänyytkään koska siihen ei ole tarvetta. Minä tiedän HÄNESTÄ jo kaikki oleellisimmat asiat mitä tarvii tietää,
Minä kirjoitin sinulle:
>>>me emme voi Häntä sinulle opettaa>En ole sellasita pyytänyytkään koska siihen ei ole tarvetta. Minä tiedän HÄNESTÄ jo kaikki oleellisimmat asiat mitä tarvii tietää
Kun menet takaisin kysymyksiini, niin huomaat että ne oli esitetty haasteeksi jota sinun kaltaisesi miehet saavat pohdittavaa siitä kuinka mieletön sellainen oppi on, kun sanotaan että Jumala on kolme persoonaa, ja samanaikaisesti samaa olemusta. Eli, minä en kysynyt sinulta, jotta sinä opettaisit minulle, koska ilmiselvästi Jumala ei ole sinulle sellaisia lahjoja antanut. Se asia tulee ilmi siinä, kun sinä uskot että Jeesus puhalsi ulos sekä itsensä että Isänsä suunsa kautta, silloin kun hän puhalsi ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki". Että sinä opetttajaksi kelpaa, koska sinä kiellät sekä Isän että Pojan, kuten myös antikristuskin:
"Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan" (1.Joh.2:22).
>>>Kuitenkin sinä kysyt edellä: "Onko Jumala ainoastaan kolmen persoonan käsite?">Miksi siis kysyt huonommiltasi?
>>>Kuitenkin sinä kysyt edellä: "Onko Jumala ainoastaan kolmen persoonan käsite?" Jos sinä tiedät kaikki oleellisimmat asiat Jumalasta, sinun ei tarvitse kysyä meiltä jotka emme vielä tiedä kaikkea tarpeellista emmekä kaikkea oleellista Jumalasta. Miksi siis kysyt huonommiltasi?
>>>Miksi sinä sitten itse kyselet? Olethan itsekin täällä paljon kysellyt, sekä harhaisilta että oikeaoppineilta.
Ihan sama tiedätkö vähän tai paljon koska hukassa olet opetuksisi kanssa.
Jeesus Kristus on "lihan puolesta" Mariasta syntynyt ja on siten naisesta syntynyt "ihmisen poika." [Room. 1:3]
Pyhyyden Hengen puolesta on Kristus Jumalan tahdosta jokaisen Jumalan tahtoa tekevän sydämessä syntynyt ja vieläkin syntyvä Jumalan poika, Kristus, joka on meissä oleva Jumalan kuva.
Matteus 12
48 "Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
49 Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini." [Mark. 3:33-35; Luuk. 8:21; Joh. 3:6]
Jumalan luotettavan sanan mukaan - I s ä
y k s i n - O N - totinen Jumala:
Johannes 17
1 'Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: - "I s ä, - hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut; - -
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat - s i n u t, - j o k a - y k s i n - o l e t
t o t i n e n - J u m a l a, - ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.'
' jumalan-pete, kirjoittaa, " "Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan" (1.Joh.2:22). " ?
* Miksi ihmeessä sitten kiellät ? Olet raamattuopistoakin käynyt IsossaKirjassa, ja yhä vaan ja edelleen kiellät kolmiyhteisen Jumalan, onko koulutus ollut turhaa, eikä Henki Jumalan voi viedä Kristuksen sisäiseen tuntemiseen . eikö raamattukoulu kirjaimessa ollutkaan opettamassa sisäistä Jeesuksen tuntemista ? Siinäs näet, ei pelkkä ulkoinen kirjameen perustuva raamattukoulu voi viedä ketään Kristuksen sisäiseen tuntemiseen ?
* Sinä tiedät Jeesuskesta ehkä paljonkin, ja sitää saa kun lukee Raamattua, mutta tieto ei ketään uudestisynnytä. Vaikka usko perustuukin tietoon, se tieto tuklee johdattaa uudestisyntymiseen Jeesuksen vaikuttaman uskon kautta. Tulee saada henkohtainen yhteys Persoonaan, Jumalan poikaa, vain sen kautta voi ihminen uudestisyntyä.
* Ei suinkaan, jaikal on kyllä tiellä ja voi johdattaa sinutkin elämän tielle, jos tahdot. j-p on kyllä hukassa omiin viisauksiin perustuvassa hengettömässä oppirakennelmassaan, ei ole Poikaa, ei Isää, eikä Pyhää Henkeä ! Antaist jaikalin johdattaa sinut Golgatalle Jeesusken ristin juurelle, syntienesi ja syntisyytesi kanssa, sinne vaan koko synti säkki, ja Jeesus vain voi sen kirvoittaa tunnolatasi !
Uskon että pete on ollut uudestisyntynyt. Hän uskoi kolmekymmentä vuotta että Jeesus on Jumala. Sitten hän ykskaks huomasi että Jeesus ei olekaan Jumala. Herää kysymys että mikä Henki ilmoitti hänelle uskoon tulon alussa että Jeesus on Jumala ja minkä hengen hän sai joka ilmoitit hänelle että Jeesus ei ole Jumala? Mikä Henki siis tunnustaa Jeesuksen ja mikä henki kieltää Jeesuksen? Meille uudestisyntyneille uskoville tämä on helppo koetinkivi.
Mutta jos pete ei ole koskaan saanutkaan Jumalalta ilmoitusta Jeesuksen jumaluudesta, ei hän ole sitä koskaan kyennyt sisäistämäänkään. Silloin hän ei ole koskaan uskonutkaan että Jeesus on Jumala. Ehkä hänen aikaisempi oppinsa ja uskonsa on perustunut pelkkään Raamatun kirjaimeen ilman Pyhän Hengen elämää ja ihmisten opetukseen. Ehkä Pyhä Henki ei ole ilmoittanut petelle kuka Poika on eikä Poika ole ilmoittanut petelle kuka Isän on.
Mistä kenkä puristaa ja mistä hänen Jeesuksen kiletävä oppi johtuu, me emme tiedä. Voimme vain arvioida ja ihmetellä. Mutta pete varmasti tietää, tai hänen tulisi tietää, mitä tapahtui hänen elämässään kun Jeesus lakkasi olemasta hänelle Herra Jeesus Kristus, Jumala Poika; Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.
>>>Herää kysymys että mikä Henki ilmoitti hänelle uskoon tulon alussa että Jeesus on Jumala>pete varmasti tietää, tai hänen tulisi tietää, mitä tapahtui hänen elämässään kun Jeesus lakkasi olemasta hänelle Herra Jeesus Kristus, Jumala Poika
* Ja niinpä et koskaan ole tuntenutkaan Jeesusta, vaan olet alusta-alkaen ollut ihmisten opetusten eksyttämä, et omassa ymmärryksessäsi voinut ottaa vastaan opetusta kolminaisuudesta, koska et ollut tilassa, että Pyhä Henki olisi voinut asian sinulle ilmoittaa, jos Isä olisi ilmoittanut Poikansa ja Poika Isän, olisit tullut tuntemaan Kristuksen sisäisesti, nyt olet epäuskossasi sotkeutunut omaan jäjen päätelmään Jeesuksen jumaluudesta, ja samoin kolmiyhteisestä Jumalasta. Olet ollut raamattukoulussa jo, luopunut elävästä Jumalasta sydämessäsi, siellä on ollut epäuskon henki, koko ns. uskossa olosi ajan. Et siis ole koskaan päässyt tuntemaan Jeesusta Jumalan Poikaa sisäisesti, että Pyhä Henki olisi Hänet sinulle tunnetuksi tehnyt. Nyt olet pelkän tiedon, eli kirjaimen varassa, ja kirjain kuolettaa, koska se on lihan kautta heikoksi tullut. Henki eläväksi tekee, ei liha mitään hyödytä !
Raamatun mukaan kukaan ei tarvitse - eikä oikeastaan saa uskoa Jeesus Kristus Jumalaksi, vaan Jumalan pojaksi, ja uskomme että Jeesus Kristus on Jumalasta syntynyt, lihaamme tullut Jumalan poika, Isän Jumalan voitelema sana, joka on henki. Voitelija on suurempi kuin voideltu. [Hepr.7:7]
1. Johanneksen kirje 4
2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"
1. Johannes 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Johannes 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
>>>Se ei ollut Pyhä Henki joka ilmoitti sen minulle, vaan harhautetut opettajat.
* Väärin pete, Jumala ei ensinäkään ole mikään " käsite2! Sinä anlysoit Jumalan sanaa omalla järjelläsi ka omilla käsitteilläsi, ja niihän sinun pitää tehdä, koska et tunne Kristusta sisäisesti, olet nimellisesti jmalisuuden kanssa askartelija, elävästä uskosta et tiedä mitään, koska se on kokemusperäistä, henkohtaista yhteyttä Elävän Sanan, Jeesuksen Kristuksen kanssa.
* Kyllä se todistaa, juuri sen, että et sinä, eikä ekivaari ja muut kaltaisesi, voi ymmärtää koska Sana ei ole viisaitten hallussa, eikä neropattien, vaan yksinkertaisten ja lapsenmielisten, joka uskomme, että Jeesus on Jumalan Poika ja siinnyt Pyhästä Hengestä, Sana on Jumala, niinkuin on kirjoitettu, tätä sinä ja muut harhaiset ette usko, vaan otatte oman järkenne ja epäuskoisen sydämenne uskon sijaan, ja harhaudutte pois kauas Jumalasta !
Mohikaani tahtoo kuolettaa kaikki, jotka ajattelevat toisella tavalla kuin hän.
>>>Jumala ei ensinäkään ole mikään " käsite>koska et tunne Kristusta sisäisesti>olet nimellisesti jmalisuuden kanssa askartelija>se on kokemusperäistä>henkohtaista yhteyttä Elävän Sanan, Jeesuksen Kristuksen kanssa.
>>> Henki itse todistaa minun henkeni kanssa että olen Jumalan lapsi ja teen Jumalan tekoja.
>>> Sinä et voi sanoa Jumalasta HÄN koska sinä uskot että HÄN on kolme, jolloin sinun tulisi sanaa HE.>>>
Sinulla on vähän totuuttakin kirjoituksissasi, ainakin joskus.
Jumalakin sanoo itsestään "me". Hän kyllä sanoo "minä" mutta sitten myös "meidän puolestamme". Mutta Jesaja puhutteli yhtä Jumalaa: ""Lähetä minut" ja "Niin Hän sanoi" (Jes 6:8-9). "Kuinka kauaksi aikaa, Herra". Ja taas yksikkömuoto Jumalasta; "hän vastasi" (Jes 6:11).
Luvun alussa julistetaan Jumalan pyhyyttä. Koska Jumalassa on kolme samanveroista persoonaa; Isä, Sana ja Pyhä Henki, jakeessa kolme julistetaan kolme kertaa; "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot". Siis yksi Herra Sebaot kolme kertaa PYHÄ.
Samaa kuin sinä, ekivaari todistit, todistivat myös apostolit.
1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
Myös Pietari erikseen todistaa:
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Ja tuohon Jeesus vastasi todistaen Pietarin sanoman totuudeksi ja Isän taivaasta ilmoittamaksi:
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Jaikali todistaa:
Jeesus on Herra Jeesus Kristus Kaikkivaltias Jumala.
Kummankohan todistus on painavampi, apostolien todistus vai jaikalin todistus?
Kummankohan todistus on painavampi, Pietarin todistus vai jaikalin todistus?
Kummankohan ilmoitus on painavampi, Isän ilmoitus vai jaikalin ilmoitus?
Kummankohan sanat ovat painavammat, Jeesuksen sanat vai jaikalin sanat?
Aamen, Jonah. Tuollaisia juurettomia väitteitä tulee Jaikalilta ja Mohikaanilta solkenaan ja ne todistavat kirjoittajaa itseänsä vastaan, koska lukijat eivät löydä niille vastinetta Raamatusta, vaan ainoastaan kolminaisuusopista ja kirkkoisien omista päätelmistä.
Jos ja kun joku toinen ihminen yrittää minulle vakuutella, etten ole Jumalasta syntynyt hengellinen Jumalan lapsi, niin kuin Jaikal ja Mohikaani yrittävät sellaista potaskaa lukijoille uskotella. niin se on Jumalan edessä syytöstä heitä itseänsä vastaan, sillä jokainen Jumalasta syntynyt tietää sen parhaiten omassa sydämessään että -
Johannes 5
32 "On toinen, joka todistaa minusta, ja minä tiedän, että se todistus, jonka hän minusta todistaa, on pätevä."
Johannes 8
18 "Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt."
Näin todisti Kristus Isän todistavan puolestaan ja täysin sama herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja meidän kaikkien Isän henki todistaa myös minun puolestani samaa:
Roomalaiskirje 8
16 "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."
Jos kirjoittaisin Mohikaanista ja Jaikalista samalla tavalla niin kuin he kirjoittavat minusta, en saisi huonolta omaltatunnoltani yön lepoa enkä päivän rauhaa.
Roomalaiskirje 9
1 "Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valehtele - sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-"
>>>Koska Jumalassa on kolme samanveroista persoonaa; Isä, Sana ja Pyhä Henki, jakeessa kolme julistetaan kolme kertaa; "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot".>Jumalakin sanoo itsestään "me". Hän kyllä sanoo "minä" mutta sitten myös "meidän puolestamme". Mutta Jesaja puhutteli yhtä Jumalaa: ""Lähetä minut" ja "Niin Hän sanoi" (Jes 6:8-9).
>>>Kummankohan todistus on painavampi, apostolien todistus vai jaikalin todistus?
>>> Olet raamattuopistoakin käynyt IsossaKirjassa, ja yhä vaan ja edelleen kiellät kolmiyhteisen Jumalan>Sinä tiedät Jeesuskesta ehkä paljonkin, ja sitää saa kun lukee Raamattua, mutta tieto ei ketään uudestisynnytä.
>>>j-p on kyllä hukassa omiin viisauksiin perustuvassa hengettömässä oppirakennelmassaan
>>>Mitä mieltä nyt jaikali on?
>>> lähetät ennemmin syytöksiä niitä kohtaan, jotka eivät ajattele samalla tavalla kuin sinä
Mohikaani:
>>>jaikal on kyllä tiellä ja voi johdattaa sinutkin elämän tielle, jos tahdot
Oletko sinä sitten se puhdas pulmunen, jaikal?
Järjen käyttökö väheksyttävää tai peräti kiellettyä sanaa tutkittaessa.
Henki ohjaa niitä, jotka sanaa tutkivat ja etsivät totuutta. Ei niitä, jotka sanaa vain lukevat ja omaksuvat muiden selitykset ollenkaan käyttämättä omaa järkeään. Tällaiset ovat muiden perässähiihtäjiä ja joo-joo miehiä.
He ovat juuri niitä, jotka ovat uskoneet, että järjen käyttö on kielletty Jumalan sanaa luettaessa.
Psa 32:8 Minä opetan sinua ja osoitan sinulle tien, jota sinun tulee vaeltaa; minä neuvon sinua, minun silmäni sinua vartioitsee.
Psa 32:9 Älkää olko niinkuin järjettömät orhit ja muulit, joita suitsilla ja ohjaksilla, niiden valjailla, suistetaan; ...
Psa 92:5 Kuinka suuret ovat sinun tekosi, Herra! Sinun ajatuksesi ovat ylen syvät.
Psa 92:6 Järjetön mies ei tätä ymmärrä, eikä sitä älyä tomppeli.
Vai on järjen käyttö kielletty, kun sanaa luetaan ja tutkitaan. Järkeisoppi ja ihmisjärkeily on aivan eri asia, kuin järjen käyttö sanaa luettaessa. Ymmärrystä ei ole ilman järjen käyttöä. Jumala on luonut meille aivot käyttöä varten, vaikka jotkut eivät käytä aivojaan ollenkaan ja kieltävät muitakin käyttämästä.
Psa 94:8 Ymmärtäkää, te kansan järjettömät, ja te tomppelit - milloin te tulette järkiinne?
Eli järjen käyttö Raamattua lukiessa on suositeltavaa, päinvastoin kuin monet väittävät niinkuin jaikalkin.
Pyhä Henki johtaa meitä oikeaan järjen käyttöön sanaa tutkiessamme, jotta ymmärtäisimme sitä.
Kiitokset. Hyvä todistus ja selkeät perustelut Jumalan_peteltä.
Jätä iso mies nukkeleikit ja pysy asiassa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke
http://ajattelunammattilainen.fi/2012/05/28/5-yleisinta-argumenttivirhetta-ja-miten-selviat-niista/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
Emme kiellä Jeesus Kristusta Jumalan poikana, vaan todellisena Jumalana, sillä Jeesus Kristus todisti - I s ä n
-y k s i n - olevan totinen Jumala;
Johannes 17
1 "Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut; -
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Pyhä henki ei koskaan puhu päinvastoin kuin mitä Kristus on opettanut;
Johannes 16
13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."
Mohikaani ja trinitaarit eivät löydä Jumalan sanasta perustelua sillä, että PH puhuisi Jumalan sanaa vastaan! Mohikaani puhuu omia uskomuksiaan.
Jeesus on Immanuel, Jumala meidän kanssamme!
Onko näin? Matt. 1:23.
Jes. 9:5.
Mitä jumalalle tapahtuu kristinusko häviää, jumalaan uskovien määrä pienee jatkuvasti..
* Niin ei koskaan tule käymään, Jumala elää enemmän tänään kuin koskaan, Pojassaan , Pojassaan, että olisi ihmisen mahdollista päästä Jumalan luo, Pojan kautta, Hän lihansa kautta käy tie kaikkein pyhimpään, se on Isän sydämelle. Jumala lähestyy ihmistä Pojan kautta, ja Pojalla on Isä, jolla Poika on , on myös Isä, ilman Poikaa ei ole Isää, eikä Isää ilman Poikaa, He ovat yksi, Pyhän Hengen sisäisessä kolminaisuudessaan.
* Aina missä on Isä, siellä on Poika ja Pyhä Henki, missä on Poika, siellä on Isä ja Pyhä Henki, missä on Pyhä Henki, siellä on Isä ja Poika, He ovat ikuinen ykseys, ajattomuudesta olleet , ei mistään syntyneet, He vain ON, ja tulee aina olemaan ON.
>>Jeesus on Immanuel, Jumala meidän kanssamme!
Onko näin?'Jumala on tuomarini', Eliel > Jumala on Jumala, Jumalani on Jumala, Gabriel >Jumalan mies, Miikael > kuka on niinkuin Jumala, Refael > Jumala parantaa, Reguel > Jumala on ystävä t. Jumalan ystävä jne.
Jesajan 9. luvun jae 5 on ollut minulle ongelmallinen.
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Uskon, että jae ei ole loppuosaltaan viittaus Jeesukseen, vaan Isään.Toinen mahdollisuus on, että Poika (Jeesus), joka on saanut Isältä herrauden, kantaa Isänsä nimeä. Olen paljon pohtinut ja tutkinut tuota jaetta enkä voi sen perusteella uskoa, että Jeesus olisi sama kuin Jumala, Isä. He ovat yhtä, mutta eivät yksi.
Uuden Testamentin tekstit eivät missään kohdassa puhu Jeesuksesta Isänä tai Pyhänä Henkenä tai Jumalasta kolmena persoonana, jotka ovat yksi ja sama eivätkä siten tue ajatusta Jumalan kolminaisuudesta. Päinvastoin. Tekstien perusteella Isä Jumala on Jumala Kaikkivaltias, ja Hänellä on poika, Jeesus Kristus, jolle Isä Jumala on antanut herrauden, voiman ja vallan. Isä on ikään kuin delegoinut kaiken valtansa pojalleen Jeesukselle.
Jeesus puolestaan lähetti Isän Jumalan valtuutuksella Pyhän Henkensä, joka opettaa ja muistuttaa meitä kaikesta, mitä Jeesus opetti.
Hän sanoo rukoilevansa Isää, että tämä lähettäisi Pyhän Hengen olemaan omiensa kanssa.
Joh. 14:16
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
Toisessa kohdassa hän lupaa lähettää sen, minkä Isä on luvannut.
Luuk. 24:49
Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
Tiedämme, ettei ihmisten valtahierakiassakaan alempi voi delegoida tehtäviä ylemmilleen, vaan häntä ylempi jakaa tehtävät ja valtuudet. Tokihan niistä voidaan yhdessä neuvotella, ja tehtävän saaneella on oikeus lausua mielipiteensä, jos esimies sen sallii. Hyvä esimies kuuntelee aina ja on suopea. Jeesuskin esitti vielä ennen ristinkuolemaansa pyynnön sanoen: "Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja; älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun". Luuk. 22:42
Apostolit kirjoittavat aina mainiten Jumalan olevan Jeesuksen Jumala ja Isä, ja Jeesuksen Hänen poikansa ja meidän herramme.
2. Kor. 1:3
Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
Ef. 1:3
Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Kol. 1:3
Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne,
2. Tess. 2:16
Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon,
1. Piet. 1:3
Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
Juud. 1:25
hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.
1. Joh. 5:5
Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
Niin on. Aamen! Profeetta ei sano Jesaja 9:6 että 'hän on Jumala', vaan sanoo että "hänen nimensä on" ja hän käyttää näitä tuossa mainittuja Jumalan nimiä.
"Jumala meidän kanssamme"-virke ttarkoittaa, että Isä ei ole ainoastaan pojan ja Pyhän hengen kanssa, vaan on "meidänkin kanssamme."
Johannes 14
23 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan."
2. Korinttolaiskirje 6
16 "Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut:
"M i n ä - o l e n - h e i s s ä - a s u v a - ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
Isä ei tyydy siis asumaan vain pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja Pyhässä hengessä, vaan tahtoo asua myös kaikissa meissä ihmisissä, vaikka trinitaarit toisin väittävät, että hän on yhtä vain pojan ja Pyhän hengen kanssa.
Nimikristittyjen määrä pienenee, ei uskossa olevien.
Minkä takia suurin osa ei usko jumalaan
Jeesus sanoi uskon puutteen syyksi sen, kun ihmiset eivät usko myöskin ihmisten lopulta olevan Isässä Jumalassa täysin samalla tavalla ja rakastavan heitä yhtä paljon kuin hän on Jeesusta rakastanut;
Kaiken lisäksi kolminaisuusoppi on tehnyt Isästä, pojasta ja Pyhästä hengestä vain kolmen koplan, johon ihmisillä ei ole mitään asiaa, vaikka Jeesus Kristus täysin toisella tavalla opetti:
Johannes 17
11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin. - - -
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin - e t t ä - m a a i l m a -
u s k o i s i, - että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut."
Johannes 17
22 "Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - - -
24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
Johannes 3
16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Pyhä Henki on persoona ja se on selvästi Raamatussa tuotu esille.
Joka ei tätä vielä tiedä, on tainnut Raamattunsa viettää liian pitkiä aikoja kirjahyllyssäsi.
Raamatussa on kertomuksia, niihin kun uskoo on uskovainen, suurin osa ihmisistä ei usko koska ne on kertomuksia.
Raamattu ei opeta että Pyhä Henki on Jumala. Näytäppä mohikaani mistä se löytyy. Ja mistä löytyy se että Jumala on kolme persoonaa. Kuinka sinä viittiit valehdella tuollaisia.
Olet oikeassa. Raamatusta ei löydy opetusta siitä että Pyhä Henki on Jumala muille kuin niille uskoville joille Jeesus Kristus ilmoittaa Isän. Heille avautuu koko Totuus joka on Kristuksessa Jeesuksessa Jumalan Sanassa. Muille Sana jää lukituksi lähteeksi ja salatuksi Jumalaksi.
Ennen jumalan uskoa on ollut ihmisiä satojatuhansia vuosia, ovat pärjänneet koska mekin olemme
* "< Ja mistä löytyy se että Jumala on kolme persoonaa. >" ?
* Tässä, Isä Poika ja Pyhä Henki. jokaisella on ominaisuudet, joka tekee Heistä persoonat. Ja Hän on yksi, Jumala kolmessa persoonassa. Jeesus itse tunnustaa tämän.
' " Isän Pojan ja Pyhän Hengen n i m e e n" !Miksi Jeesus noin sanoo, vaikka nimeää kaikki kolme eriksieen, silti Jeesus puhuu yksikossä kolminaisuuden todellisuuden näin tunnustaen ja ilmoittaen, mutat näyttää siltä, että Jumalan salaisuus Kristuksessa pysyy vain salaisuutena, vaikka siitä kuinka paljon julistetaan ja ilmoitetaan, se pysyy salattuna. Vain Isä voi ilmoittaa Pojan ja Poika Isän, Jumalan Hengen kautta. Epäuskoisille ja uudestisyntymättömille Jumalan salaisuus Kristuksessa jää iäti salaisuudeksi. Koska Sanan voi avata vain ja ainoastaan Pyhä Henki, tämähän tuli jo avauksessa esille. Jos et muista, palaa alkuun ja lue !
Ihminen on evoluution tulos, kun aivot ajanmyötä kehittyivät niin ihmiset alkoivat uskoa olemattomia,
Muinaiset Egyptiläiset ennen vedenpaisumusta uskoivat tuonpuoleiseen elämään, niistä on todisteita 4700 vuoden takaa olevista piirroksista, muuten miten he sevisivät paisumuksesta on arvoitus.
Suosittelen sinulle mohikaani että tutkit 33/38 käännös evankeliumi matteuksen mukaan ja etsi sieltä ne kaikki jotka tunnudtivat Jeesuksen Jumalan Pojaksi, ps. ALOITETAAN siitä kun Isä Jumala tunnusti Jeesuksen Pojakseen etsi sinä eksyttäjä loput ja mieti niitä.
Sinulle jaikali ei raamattu aukea ja totuus. Näytä jakeet joissa Isä Jumala sanoo Pyhää Henkeään Jumalaksi tai persoonakseen tai Jeesus sanoo.Sinua ei ole jaikali armoitettu raamattua tulkitsemaan, koska Pyhä Henki ei sinussa vaikuta vaan valheen ja eksyttäjän henki. Ps. Kamalaa on lukea valheen kirjoituksiasi.
Lause; "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" löytyy vain yhdestä kohtaa Uudesta testamentista, [Matt. 28:19]
Tuo lause on myöhemmin UT;iin lisätty. Mikään vain yksi todistaja ei ole pätevä, vaan niitä pitää olla kaksi tai kolme! [Matt. 18:16; 2.Kor. 13:1]
Uudesta testamentista ei löydy yhtään esimerkkiä, jossa apostolit olisivat kastaneet Isän ja pojan ja Pyhän hengen nimeen. He kastoivat aina vain Jeesuksen nimeen:
Ap. t. 2:38
'Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Ap. t. 10:48
"Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä."
1. Kor. 1:10
"Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus."
1. Joh. 3:23
Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut."
Pyhä henki ei opeta yli sen, mikä kirjoitettu on:
Johannes 14
26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta,- m i n k ä
m i n ä - o l e n - t e i l l e - s a n o n u t."
Johannes 16
13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan
m i n k ä - h ä n - k u u l e e, - s e n - h ä n
p u h u u, - ja tulevaiset hän teille julistaa."
Sinussa on vääräprofetta henki! Olet suuri eksyttäjä! Et tunne ollenkaan Jumalan Sanan totuutta, vaan vääristelet sitä oman makusi mukaan. Tere parannus ja ota Jeesus vastaan pealstajanasi ja tunnusta Jumalan kolminaisuus! Sillä Isä Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä!
Sinä et tunne Raamatun totuutta, vaan olet väärä profetta. Sinun oppisi on suoraan pimeydestä lähtöisin!
Nämä ekivaari esille tuomat jakeetkin todistavat sen, että Pyhä Henki on persoona, joka kykenee meille opettamaan kirjoituksia ja puhumaan sen, minkä on puhuttavaksi saanut.
Ajatusmaailmassa tapahtuva toiminta, miten ihminen kokee vaikka henkimaailman, tunnetila, uskonto antaa ahaa elämyksiä.
Isä ja Poika ovat yhtä mutta eivät yksi. Pyhä Henki vaikuttaa molemmissa. PS. Jeesus sanoi opetuslapsilleen, olkaa yhtä niinkuin Isä ja minä olemme yhtä. Kuinka 12 opetuslasta voi olla yksi.
Kyllä, eli persoonallisuus on meidän henkinen pääomamme.......voisiko sen näin ilmaista?
Se missä on meidän tahtomme, halumme, mielemme jne.?!
Tästä olen samaa mieltä:
"uskonto antaa ahaa elämyksiä."
Mutta todellinen usko antaa:
ELÄMÄÄ JA JOPA YLTÄKYLLÄISTÄ SELLAISTA :)
Mitkään lainaamani jakeet eivät todista Jumalaa eikä Pyhää henkeä persoonaksi!
Jos jossakin on persoonallisia ominaisuuksia, se ei vielä todista että se on persoona. Isä Jumala, "joka on kaikki kaikissa", siinä ovat kaikki - -
Persoona-, Demonstratiivi-, Refleksiivi-, Indefiniitti-, Interrogatiivi-, Resiprookki ja Relatiivipronominit, mutta siltikään Jumala ja Pyhä henki eivät ole persoonia, sillä Kirjoitusten mukaan Isä Jumala on niin suuri, ettei kukaan voi verrata Jumalaa kehenkään eikä mihinkään inhimillisesti ajateltavaan!
Jesaja 40
18 "Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?"
Jesaja 40
25 "Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä."
Jesaja 46
5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
Mutta sehän on vanhastaan tuttua, että Jaikalii, Mohikaani ja ~~tähkäpää~~ uskovat ja ovat päättäneet totella enemmän kolminaisuusoppia kuin Jumalan sanaa, Jeesusta Kristusta.
Et nähtävästi osaa lukea asiaa oikein tai vääristelet sitten tahallasi toien sanoja! Luepa uudestaan mitä kirjoitin! Sillä Isä. Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä. En siis kirjoittanutkaan yksi, kuten väität! Milloin lakkaat vastustamasta Jumalan suoria teitä? Tee jo nyt parannus, ota Jeesus vastaan elämääsi ja pyydä Hänen verensä puhdistusta kaikesta synnistäsi ja ala kulkea Hänen yhteydessään tunnustaen Hänet Herraksesi ihmisten edessä ja luovu kaikesta synnistäsi ja hylkää ne! Pyydä sitten Pyhän Hengen ohjausta Jumalan Sanan tutkimiseesi, niin opit tuntemaan totuuden! Jumalan Sana on koknansa totuus!
Tuo on tekosyy ja sanojan omaa egoa korostava päätelmä, jotta ihmiset luulisivat sinun tietävän ja selvittäneen jumalallisia mysteerejä. Noilla sanoilla yritetään vain korostaa omaa auktoriteettiä.
Kuten täällä on osoitettu, kolminaisuuden selitykset ovat Jeesuksen ja apostoli Paavalin edeltä tietämää "on" ja "ei ole"-oppia. Se on soutamista ja huopaamista, eli hengellistä pysähtyneisyyttä!
Matteus 5
7 "vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta."
2. Korinttolaiskirje 1
17 Kun minulla siis oli tämä aikomus, en kaiketi ole menetellyt kevytmielisesti? Vai päätänkö lihan mukaan, minkä päätän, niin että puheeni on sekä "on, on", että "ei, ei"?
18 Mutta Jumala sen takaa, että puheemme teille ei ole "on" ja "ei".
19 Sillä Jumalan Poika, Kristus Jeesus, jota me, minä ja Silvanus ja Timoteus, olemme teidän keskellänne saarnanneet, ei tullut ollakseen "on" ja "ei", vaan hänessä tuli "on".
Oletko nimimerkki 'ei hellari' lukenut ne Jeesuksen opetukset joissa hän sanoi kaikkien hänessä olevien olevan yhtä? Jos olet Jeesuksessa Kristuksessa. olet silloin yhtä myös Isän kanssa. Oletko sinä tosi Jumala sentähden, kun olet yhtä? [Joh. 17:21-23]
Kuulehan mohikaani! Sinun ei pitäisi olla opettamassa, kun et siiihen ole kykenevä, eikä Raamattu anna lupaa sinulle opettamiseen. Ainoastaan voit opettaa kahdenkeskisesti Raamatun alkuopetusta! Jätä siis opettaminen niille, jotka ovat arvollisa sen tekemään Raamatun Sanan nojalla!
Niimpä. Tänä aikana erikoisesti ihminen itse koroittaa itseäänb ja luulottelee hulluuksiaan sokeuden saattelemana. Aivan sama tilanne kun lahjoiltaan näivettynyt /osaamaton ihminen pyrkii laulajaksi tms.
Mohikaanikin on lyönyt kirveensä jo monasti kiveen ja kuvittelee edelleen olevamnsa kirvesmies /halontekijä. No, ottakaamme nämä mieluimmin viihteenä kuin pahoittaaksemme mielt'mme.
Niin, luuleminen lie ihmisen pahin sokeuttaja.
Missä kohtaa Raamattu kieltää ettei Mohikaani saa olla täällä keskustelemassa samalla tavalla kuin Sinä ja minäkin?
Eikös joku toiminut noin kymmenen vuoden ajan valelääkärinäkin, eikä jättänyt jälkeensä ruumiita juuri sen enempää kuin laillistetut lääkärit?
Hengelliset ruumiit eivät ehkä ole niin selvästi havaittavassa kuin fyysiset.
Olet osoittanut viestisi minulle, mutta en ole varma, ymmärränkö oikein mitä tarkoitat, sillä en jaksa millään uskoa, että edelleenkin olisit siinä oletuksessa, että ruumiisi / kehosi olisi = persoonasi / persoonallisuutesi, missä on Sinun tahtosi, mielesi yms.??
Vai??
Mutta yritän nyt jälleen kerran avata, kun itse tämän esille otit.
Sinä voit olla esim. keholtasi / ruumiiltasi täysin terve ja toimintakykyinen, eli entiselläsi, mutta mm. alzheimertauti saattaa muuttaa persoonasi ihan toiseksi, kuin mitä se on ollut.
Sinulle tulee vääränlaisia ajatuksia puolisostasi ja sinä et enää tahdo sitä, mitä olet ennen tahtonut tai toisinpäin, tahdot jotain sellaista, mikä ei ole ennen kuulunut persoonaasi millään tavoin, yms.
Myös jokin muu tauti saattaa saada tällaista aikaan, kuten maanisdebressiivissys tms.
Voisivatko nämä esimerkit tuoda selkeyttä siihen, mitä esim. Pyhän Hengen kohdalla taroitetaan persoonalla?
Viittaan vielä Room. 8. lukuun, jossa tuo edellä kuvaamani tulee esille, sillä se puhuu lihan mielestä ja Hengen mielestä.
Esim. näin:
".......jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli."
Eli Hengellä on oma mieli ja myöskin tahto:
"Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo."
Sanan "persoona" vanhin määritelmä on "naamio", joulupukin tai teatteriesityksen naamio, jonka takaa joku näyttelee määrättyä roolihahmoa.
Myöhemmin sanalle on keksitty muitakin määritelmiä ja uusin lienee tämä:
Persoonallisuus on psyykkisten ominaisuuksien melko pysyvä kokonaisuus.[1]
Persoonallisuuden erittäin laaja käsite sisältää ihmisen koko maailmankuvan, minäkäsityksen, itsetunnon, arvot, luonteen ja temperamentin. Se muodostuu koko elämän ajan yksilön ja hänen ympäristönsä vuorovaikutuksesta ja se ohjaa kaikkea yksilön toimintaa.
Ihmisen koko persoonallisuus on tallentunut hänen muistiinsa. Persoonallisuus määrittää sen, miten kukin käyttäytyy, mistä pitää ja mistä ei, miten ilmaisee itseään, miten suhtautuu asioihin, jne." (Määritelmä loppui).
Isä Jumala on kuitenkin niin suuri, ettei häntä / sitä / tätä / tuota / jne. voi kukaan määritellä, joten en uskalla sanoa ja rajoittaa Isää vain persoonaksi!
En väitä vastaan, sillä Isä Jumala on Henki, jolla on varmasti hengen mieli. Mutta Jeesus Kristus oli Isästä Marian synnyttämään "lihaan tullut" Herran henki. [1.Joh. 4:2]
Siinä lihassa, jossa Isän henki asui, oli myös lihan mieli, joka oli erilainen kuin Jumalan tahto / mieli, sillä [Luuk. 22:42]
Mikään näistä ei todista että Jumala olisi persoona.
>>"Sanan "persoona" vanhin määritelmä on "naamio", joulupukin tai teatteriesityksen naamio, jonka takaa joku näyttelee määrättyä roolihahmoa."
Kysyn vielä Jaikaliilta, Mohikaanilta ja ~~tähkäpää~~ltä, että uskotteko löytäneenne Isän Jumalan tahtoa vastaavan oikean vastauksen alla olevaan, Isän Jumalan tekemään kysymykseen, kun vastaatte: "Persoona" ?
Jesaja 46
5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
Minusta vastaus löytyy samasta luvusta:
Jesaja 46
1. Beel vaipuu, Nebo taipuu; heidän kuvansa joutuvat elukkain ja juhtain
selkään; mitä te kulkueessa kannoitte, se sälytetään kuormaksi uupuville.
2. He taipuvat, he vaipuvat molemmat; he eivät voi pelastaa kuormaa, ja itse he vaeltavat vankeuteen.
.
6. He kaatavat kultaa kukkarosta ja punnitsevat hopeata vaa'alla; he palkkaavat kultasepän, ja hän tekee siitä jumalan, jonka eteen he lankeavat maahan ja jota he kumartavat.
7. He nostavat sen olallensa, kantavat ja asettavat sen paikoilleen, ja se seisoo eikä liikahda paikaltansa. Sitä huudetaan avuksi, mutta se ei vastaa, hädästä se ei pelasta.
8. Muistakaa tämä ja olkaa vahvat. Menkää itseenne, te luopiot.
Eli tuossa luvussa Jumala puhuu "epäjumalista": "Beel vaipuu, Nebo taipuu; heidän kuvansa joutuvat elukkain ja juhtain selkään;...."
Ja mitäpä muuta me voisimme Hänen ominaan tuohon todeta, kuin että: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat; ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
Eli edelleen muistutan että persoona ei tarkoita ruumista / kehoa!
Kyllä Jesaja 46:5 jae puhuu takuulla samasta Isä Jumalasta kuin luvun 40:18 ja 25 jakeet. Siis Isä Jumala puhui itsestään, Jeesuksen Kristuksen ja meidän kaikkien Isästä, eikä mistään epäjumalista:
Jesaja 40
18 "Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?"
Jesaja 40
25 "Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä."
Jesaja 46
5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
Olet siis edelleen sitä mieltä, että vastaukseksi noihin Isän tekemiin kysymyksiin kelpaa sana:
'Persoona'?
Väitinkö, etteikö Jumala olisi puhunut itsestään kyseisessä jakeessa?
Kirjoitin, että Jumala tuossa LUVUSSA puhuu "epäjumalista" ja laitoin vielä jopa esimerkin: "
"Beel vaipuu, Nebo taipuu; heidän kuvansa joutuvat elukkain ja juhtain selkään;...."
On aika mahdotonta keskustella, ellemme ymmärrä edes persuasioissa sanoja samalla tavalla, tai emme vaivaudu lukemaan kokonaisuudessaan toisen tekstiä.
Eli hän puhuu mm. tuossa LUVUSSA kyseisistä epäjumalista ja sitten kysyy, vertaammeko me keneen...kenen rinnalle asetamme Hänet..., ("toistemme vertaiset") Hänet jne....
Eli otahan nyt taas koko luku huomioon, eli kokonaisuus ja katso mistä kyseinen luku kokonaisuutenaan puhuu, niin ymmärrät, mistä kyseinen jae puhuu!!
Ei tuo luku liity millään tavoin siihen, onko Pyhä Henki persoona, onko Jeesus persoona, onko Jumala persoona?!
>>"Olet siis edelleen sitä mieltä, että vastaukseksi noihin Isän tekemiin kysymyksiin kelpaa sana:
'Persoona'?"
>"Mutta miksihän Ekivaari jätti muut käsitteet tuomatta julkija toi esille vain sen, mitä se teatteritaiteessa tarkoittaa ??? Tätä jään miettimään."<
_________________
Jätin muut käsitteet pois, koska lyhyet vastaukset on lukijan helpompi ymmärtää. Sinäkään et tuonut persoonan määritelmää täydellisenä.
Sivistyssanakirja: persoona
persoona
1. henkilö. esim. Laajalti tunnettu persoona. Taiteilijan persoonaan kohdistuva arvostelu. Valtiomies ja runoilija samassa persoonassa. Leik. esim. Saapui omassa persoonassaan henkilökohtaisesti .
(Filosofia)
2. tietoinen ja tarkoituksellisesti toimiva olento, varsinkin ihminen tällaisena olentona.
(Kielitiede)
3.kieliopillinen kategoria, joka esiintyy suomessa lähinnä persoonapronomineissa, verbien finiittimuodoissa ja omistusliitteissä, tekijä(muoto). esim. Yksikön ensimmäinen persoona viittaa puhujaan, toinen puhuteltavaan. Monikon ensimmäisen persoonan persoonapronomini me. Puhutella jkta kolmannessa persoonassa häneksi."
Olen edelleen sitä mieltä että todellinen Jumala on paljon, paljon suurempi kuin mikään persoona mihin Jumalaa ei voi verrata koko luomakunnassa:
1. Kun. 8
27 "Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, - t a i v a i s i i n - j a - t a i v a s t e n
t a i v a i s i i n - s i n ä - e t - m a h d u; - kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut! [2. Aik. 2:6]
Millä tavoin suurempi kuin persoon?
Jumala on oma persoonansa ja se on juuri niin suuri kuin Jumalan persoonan on tarvetta olla, eli ei persoona ole rajattavissa oleva asia.
Minusta tuntuu ettet vieläkään kykene hmmärtämään, mitä tarkoittaa persoona, koska puhut, että on paljon paljon suurempi.
Ihmisestä voi käyttää nimitystä persoona, mutta Jumala on Jumala. "Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa."
Real täti, olen samaa mieltä kanssasi. Jumala ei ole ihminen, Jumala on Jumala.
Tähkäpää otti esille Wikipedian määritteet persoonasta. Otan ne tähän uudemman kerran.
Persoona tarkoittaa ainakin seuraavia asioita:
- persoona, ihmistä kuvaava ominaisuus, psykologinen käsite
- persoona, itsenäinen toimija, filosofian käsite
- persoona, kristilliseen oppiin kolmiyhteisestä Jumalasta liittyvä käsite
- persoona, kertojan suhdetta kerrotun lauseen tekijään selvittävä käsite kieliopissa (ensimmäinen, toinen ja kolmas persoona, sekä yksikössä että monikossa)
- persoona, verbin taivutuskategoria, persoonataivutus
- persoona, ihmisen sosiaalinen rooli.
Kaikki määritteet koskevat ihmistä ja hänen persoonaansa, paitsi yksi. Ja se yksi koskee kolminaisuusopillista Jumalaa ja Pyhää Henkeä persoonana. Oppi on kehittänyt näistä persoonan ja siksi se on liitetty ihmisen persoonan määritelmien joukkoon. Entäpä jos oppi onkin väärä, silloin on myös persoona-sanan käyttö Jumalasta ja Pyhästä Hengestä väärä.
Onko siis Jumala ollut joskus ihminen tai tullut joskus ihmiseksi ja on niin ollen persoona, jota sanaa käytetään ihmisestä? Tässä vain pari kohtaa Raamatusta, muitakin löytyy.
Hos 11:9 ... Sillä minä olen Jumala enkä ihminen, olen Pyhä sinun keskelläsi...
Mal 3:6 Sillä minä, Herra, en muutu, ettekä te, Jaakobin lapset, herkeä.
Mitä Jumala on sanonut?
Minä olen Jumala enkä ihminen ja minä, Herra en muutu. Kolminaisuusopin mukaan Jumala kuitenkin muuttui ihmiseksi noin kaksi tuhatta vuotta sitten hänen kirkkautensa tultua Jeesuksessa maailmaan.
Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Joh 17:4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
Tämä on yksi niistä kirkkauksista, jotka Jeesus Jumalan lähettämänä kirkasti ihmisille: Jumala on yksin totinen Jumala. Vaikka se ei ole vielä kaikille kirkastunutkaan.
Kun Jumala ei ole ihminen (ei ole ollut, eikä tule olemaan), ei hänestä myöskään voi käyttää sanaa persoona. Eikä niinollen myöskään hänen lähettämästään Hengestä. Ei Jumala (tai Jeesus) mitään persoonaa meille lähettänyt vaan Henkensä.
Näin on, kiitos, Jonah. Jeesus selitti tämän Jumala - jumalat sanojen eron erittäin hyvin näissä seuraavissa jakeissa:
Johannes 10
34 'Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-" '
"ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi." Room. 1:23
Niin, kuten jo edellä on pohdittu, niin koko persoona käsite liittyy vain ihmiseen. Koskaan persoona käsitettä ei liitetä koneisiin /tekniikkaan. Samoin JUMALA on todella JUMALA ja kokonaan ihmisen määritysten ulkopuolella. Ainoastaan tiedämme, miten JUMALA on Henki ja siten kukaan ihminen ei ole JUMALAA nähnyt silmillään.
Niin, kun te kolminaisuuoppilaat puhutte persoona/t JUMALASTA, niin ettekö todella mahdollistu pysähtymään ja näkemään mitä tuo Room 1:23 jae opettaa. Ettekö näe, että olette uskomuksienne kautta muuttaneet todella JUMALAN ihmisen kuvan (=persoona ) kaltaiseksi. Onko tämä muuttamisenne vähäpätöinen asia? Taas ihmisestä koskaan pujhuta ja ilmennetä henkenä.
Niin, jokainen rehellinen ihminen ymmärtää js tietää, miten persoona liitetään aina ihmiseen ja nyt myös JUMALAAN,- vastoin JUMALAN tahtoa kuten tuo jae todistaa.
Höh. Tuo edellinen viestini ei erityisesti ollut kohdennettu Tähkäpäälle, vaan yleistäen.
Miksi kysyt kun et usko ja heität sanamme roskiin?
Kerrotko, mikä ja kuka antaa tuollaisen määritelmän,
että persoona liittyy vain ihmisiin?
Sitten kirjoitat yllättävän lauseen:
>"Koskaan persoona käsitettä ei liitetä koneisiin /tekniikkaan."<
En usko että meistä kukaan pitäisi Jumalaa jonain koneena / tekniikkana, tuskin, joten en oikein ymmärtänyt, mitä tuolla lauseella tässä yhteydessä halusit kuvata tai kertoa?
Selvennätkö?
Mutta yritän vielä....
Uskotko, että Jumala, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki ovat eläviä ja tuntevia olentoja?
Jollet, kerro miksi et?
Jos uskot ja ne sitä Sinulle ovat, pyydän että mietit vielä uudestaan, mitä tässä yhteydessä persoonalla tarkoitetaan ja mitä yleensäkin persoona tarkoittaa.
Sillä nyt kaikista tekteistänne tulee ilmi, että teillä on väärä mielikuva siitä, mitä persoonalla tässä yhteydessä tarkoitetaan.
Toki toinen vaihtoehto voi olla sitten se, ettette vain halua päästää irti omasta näkemyksestänne, koska olette päättäneet pitää siitä tiukasti kiinni siitäkin huolimatta, vaikka Jumala taivaasta tulisi ja kertoisi teille, että Pyhä Henki on persoona, jolla on mieli, tunteet tahto yms.
Mieli > Pyhä Henki ajattelee ja tietää (1 Kor. 2:10).
Tunteet > Pyhälle Hengelle voi tuottaa surua (Ef. 4:30).
Tahto > Henki rukoilee puolestamme (Room. 8:26-27).
Tahto> Pyhä Henki tekee päätöksiä oman tahtonsa mukaan (1 Kor. 12:7-11).
Ja tämä kaikki todistaa sen, että Pyhä Henki on persoona ja tätä tarkoittaa, että jokin on persoona!
Mutta yritän sulkea pois mielestäni tuon jälkimmäisen vaihtoehdon (Toki toinen vaihtoehto..) ja siksi käyn kanssanne tätä keskustelua.
Kiitokset, ml213.
2. Korinttolaiskirje 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"
joka on antanut tälle palstalle useita Jumalan totuutta puolustavia kirjoittajia, jotka ottavat tiedon lähteeksi Jumalan väärentämättömän sanan ja uskaltavat tuoda sen esille!
>"Miksi kysyt kun et usko ja heität sanamme roskiin?"<
Heitämme roskiin kaikkien ihmisten sanat, mitkä eivät perustu Jumalan sanaan, vaan ainoastaan ihmisten omiin ajatuksiin.
>Kerrotko, mikä ja kuka antaa tuollaisen määritelmän,
että persoona liittyy vain ihmisiin?<
Niin, ensiksikin, KAIKKI määritelmät persoonasta ja liittämisistä kohteisiin on IHMISEN tekemiä,- ei JUMALAN. Jos seuraat ihmisten tekemiä mielikuvia esim. persoona käsitteestä, niin persoonaa ei liitetä koneisiin tai esineisiin tai tekniikkaan tai maisemaan jne.... vaan aina se liitetään ihmiseen. poikkeuksen tekee vain kolminaisuus oppi.
Ihmistä pidetään jopa hassuna, jos hän kertoo miten hänellä on persoonallinen työmatka tai persoonallinen polkupyörä.
Niin, jo sana persoona on monen vaikea ymmärtää. Persoona ei tarkoita aisteja. Kuulo, näkö, tunto, maku . Mutta, taas jolla kulla ihmisellä voi olla persoonalllinen kuulo esim. kuulla vain korkeat äänet, mutta ei matalia. Tai jolla kulla voi olla persoonallinen puhumistapa. Niin, vaikka ihtse puhuminen /taito ei liity persoonaan.
>Uskotko, että Jumala, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki ovat eläviä ja tuntevia olentoja?<
Itse en käytä JUMALASTA käsitettä olento, koska taas olento käsitetään myös joksikin avaruusolennoksi. Mieluimmin JUMALA on taho ja erityisesti Henki. Taas Jeesus oli Nasaretin mies, jonka kautta JUMALA toimi /toimii.
Niin, vaikka JUMALA , Pyhä Henki, tuntee ja opettaa ja kuulee ja kehoittaa, niin nämä ovat toiminnallisia piirteitä. Puhuuhan tietokenekkin ja autoissa on antureita, jotka tuntevat lämpötilan, mutta silti nämä eivät ole persoonia.
Niin, on kokonaan kaksi eri asiaa. Puhua, tuntea, opettaa, nähdä jne... jotka ovat siis piirteitä kuin puhua itse persoonasta. Persoonaan tosin liittyy ehdottomasti myös piireteet.
Mutta, persoonallinen piirre liittyy myös JUMALAAN, miten JUMALA puhuu tavalla tai toisella ja aina jonkun KAUTTA.
Ketkä me.
Käytät itsestäsi jostain syystä "me" nimitystä.
Vai kuuluuko "ekivaarin meihin" muitakin persoonia?
Mikä on "meidän" evankeliumi?
Missä "me" kokoontuvat seurakuntakokoukseen?
Sana rististä on jakaja, joka jakaa apostoli Paavalin mukaan ihmiset "meihin
jotka pelastumme" ja toiseen joukoon joka joutuu kadotukseen.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
1. Kor. 1.
Pelastuvien joukossa ei ole montaakaan inhimillisesti jalosukuista tai inhimillisesti viisasta.
26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1. kor. 1.
Totuus itse, Jeesus, sanoo "joka on meidän puolellamme, se ei ole meitä vastaan".
Jos sinä kutsut Jeesusta avukseen huutaneita "teiksi", niin silloin rajaat itse itsesi pelastuksen ulkopuolelle, koska Jeesuksessa olla "me" ja "te".
Lisäys edelliseen.
Jos haluamme määritellä JUMALAA, niin ihmisen on parempi ja JUMALAA kunnioittavampi puhua eri tahoista.Mitä tuolla sanalla jokainen meistä ymmärtänee.
Niin, todellisuus on, miten Raamatussa JUMALA ilmoittaa, miten on Pyhä Henki, joka on yksi taho, jonka kautta JUMALA toteuttaa aivoituksiaan.
Samoin VT puolella oli profeettoja, jonka kautta JUMALA toimi kansansa keskuudessa. Samoin on Jeesus Kristus, / taho, jonka kautta JUMALA toimi ja pelastaa ihmisen.
Taas itse totinen JUMALA on sellainen taho, joka on kaikkialla ja kaikki kaikissa ja kaiken Isä ja kaiken aivoittaja. Jos oikein tarkkoja ollaan, niin JUMALAAN ei voi liittää edes käsitettä,- taho, koska JUMALA on siis rajaton ja rajaamaton käsite ja taho, taas on rajattu käsite kohdentamaan jotain.
Miksi sinä sitten tivaat minulta sanoja ja ajatuksia vain saadaksesi heittää ne roskiin? Eihän minun sanat ja ajatukset mene yksiin sinun sanojen ja ajatusten kanssa. Sen sinä hyvin tiedät. Silloin sinä, joka pidät itseäsi auktoriteettina, heität minun sanat ja ajatukset roskiin. Miksi minun pitäisi antaa sinulle "roskia"?
>>"Jos seuraat ihmisten tekemiä mielikuvia esim. persoona käsitteestä, niin persoonaa ei liitetä koneisiin tai esineisiin tai tekniikkaan tai maisemaan jne.... vaan aina se liitetään ihmiseen. poikkeuksen tekee vain kolminaisuus oppi."
On eri asia olla ksekustelemassa kuin olla opettamassa täälläkään. Kun tuntee mohikaanin olleen aviorikoksessa niin jo se sulkee hänet pois opettajan tehtävästä! Vaikka eihän nykyisin enää Raamtun sanaa oteta todesta, kuten ei mohikaanikaan tee!
>Niin, jätit jälleen huomioimatta tyystin tämän, jonka ymmärtämisen tulisi avata myöskin persoona käsitteen ymästämisen:
"Uskotko, että Jumala, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki ovat eläviä ja tuntevia olentoja?
Jollet, kerro miksi et?"<
Kerroinhan, etten käytä olento käsitettä ja perustelin miksi. Kuten tiedämme, niin olennon/kin ihminen voi silmillään ja olento käsitteeseen liittyy ihmisen fiktiivinen kuvitus. Esim. ufoolennoista voisimme pohtia minkä näköisiä olentoje ufot olisivat, jos kohgtaisimme niitä.
Itse uskon ja ymmärrän. Vaikka ihminen valjastaisi kaiken tekniikan etsimään JUMALAA,- jonka hän olennoksi kuvittelee, niin löytämättä jää. JUMALA on todella taho, jota ihminen ei voi nähdä,- niin vaikka JUMALA todellisuudessa on erittäin lähellä.
Niin, jos JUMALA olisi todella persoona, niin hänet voisi myös siten nähdä. Mutta, kuten tiedämme, niin JUMALAA ei ole kukaan nähnyt ja siten Jeesus Kristus on tämän näkymättömän JUMALAN kuva,- kuten tiedätkin, muttet usko.
Ymmärrätkö, miten yhtä mieletöntä on kertoa.
Jos minä kerron, miten minulla on työmatka persoona ja sinä kerrot miten JUMALA on persoona. Molemmat ovat täysin mielettömiä käsitteitä.
Kysynpä vielä Sinulta, kun tykkäät näköjään askarrella noiden käsitteiden kanssa ja niitä pallottelemalla sekoittaa soppaa, että mitä Sinulle puhuu tämä Raam.kohta Jumalasta:
>>"joka valtaistuimella ISTUU, joka elää aina ja iankaikkisesti, lankeavat ne kaksikymmentä neljä vanhinta hänen eteensä, joka valtaistuimella ISTUU, ja kumartaen rukoilevat häntä, joka elää aina ja iankaikkisesti, ja heittävät kruununsa valtaistuimen eteen sanoen: "Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut." "
~~tähkäpää~~ 13.2.2014 klo 13:06 kysyi joltakin:
"mitä Sinulle puhuu tämä Raam.kohta Jumalasta:
>>"joka valtaistuimella ISTUU, joka elää aina ja iankaikkisesti, "
Me kaikki, jotka julistamme universaalia uskoa, että Jumala pelastaa kaikki omaksi kuvakseen luodut ihmiset, jotka Isän käskystä tulevat Jeesuksen Kristuksen luokse. [Joh. 6:37;
1.Tim.2:4; Fil.2:10,11]
En pidä itseäni auktoriteettina, vaan ehdottomana auktoriteettina pidän Isää Jumalaa, jonka sanaa säilytän sydämessäni, enkä heitä roskiin! Tuliko selväksi?
~~tähkäpää~~ kysyi: "Uskotko, että Jumala, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki ovat eläviä ja tuntevia olentoja?"
----------------------------
Vastaan että kyllä uskon. Mutta uskon myös että jokainen Jumalan kuvaksi luotu ihminen on elävä ja tunteva ihminen, mutta kolminaisuusoppinne mukaan ei kuulu täydelliseen jumalayhteyteen, vaikka terve Kristuksen oppi niin opettaa, [Joh.17:21-23]
Voi teitä, jotka kiistelette yhdestä sanasta "persoona"! Voi teitä, jotka kiellätte Jeesuksen jumaluuden, joka kerran tuli maan päälle persoonalliseksi ihmiseksi. Voi teitä, jotka ette hyväksy sitä, että meillä Jumalan lapsilla on todellinen persoonallinen ja läheinen suhde suureen, Pyhään Jumalaan, joka on meille samalla myös turvallinen taivaallinen Isämme. Voi teitä, jotka teette Jumalan niin suureksi, että Hän jää kaukaiseksi hengeksi ilman persoonien todellista, armahtavaa ja rakkaudellista kohtaamista.
Juurikin noin! Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, lähes jumal´olennoksi, kuten Raamattu sanoo.
Ihmisen persoona: henki, sielu ja ruumis
Jumalan persoona: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kysymyksessä on Jumalan Sanaan perustuva uskon asia. Tässä ketjussas on tultu siihen pisteeseen, jonka jälkeen rakentava keskustelu näyttää mahdottomalta. Kuten Tähkäpää totesi: "On aika mahdotonta keskustella, ellemme ymmärrä edes persuasioissa sanoja samalla tavalla, tai emme vaivaudu lukemaan kokonaisuudessaan toisen tekstiä."
Kaikille niille, jotka kieltävät persoonallisen Jumalan olemassaolon voin vain todeta Paavalin tavoin: 1.Kor. 14:38 "Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä."
Kirjoitukset eivät puhu missään Jumalan persoonasta, vaan Jumalasta puhutaan Isänä, Herra Jumalana ja Kaikkivaltiaana Majesteettina.
Uskomme ja tottelemme näitä opetuksia sekä otamme niistä esimerkkiä:
1. Korinttolaiskirje 4
6 'Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.'
Kyllä Kirjoitukset puhuvat persoonasta, vaikka eivät käytäkään tuota sanaa.
Luehan nyt vielä nämä kohdat Raamatustasi, niin näet mitä Raamattu puhuu persoonasta ja noissakin kohden on kysymys vain Pyhän Hengen persoonasta:
Mieli > Pyhä Henki ajattelee ja tietää (1 Kor. 2:10).
Tunteet > Pyhälle Hengelle voi tuottaa surua (Ef. 4:30).
Tahto > Henki rukoilee puolestamme (Room. 8:26-27).
Tahto> Pyhä Henki tekee päätöksiä oman tahtonsa mukaan (1 Kor. 12:7-11).
Ja vielä kerran:
Persoona on ja tarkoittaa = tahto, mieli, tunteet yms.
Ja kukaan ei voi kiistää, etteikö näistä puhuttaisi niin Pyhän Hengen, Jeesuksen, kuin Jumalankin kohdalla Raamatusta.
Ja vaikka Sinä Ekivaari nuo kiistät, ne eivät siitä huolimatta lakkaa siellä olemasta ja kiitos Elävälle Jumalalle, että tämän voi Sanasta jokainen tahtova löytää ja vastaanottaa.
Ja että ne ovat siellä jopa niin selkeästi esille tuodut, että jokainen haluava voi ne myöskin ymmärtää, ellei käännä niille selkäänsä tai ellei jostain syystä hengellinen näkökyky ole niin hämärtynyt, ettei sallit näitä nähdä.
Isä "Jumala on - Y k s i -, joka on kaikki kaikissa."
Tämä tarkoittaa että Isässä on kaikki ominaisuudet, mitä jossakin olla voi, mutta kaikissa ei ole itsessään sitä luomisvoimaa, jota on vain Isässä. Tämä ilmenee useissa Jeesuksen antamissa vastauksissa:
Matteus 24
36 "Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, - e i k ä
m y ö s k ä ä n - P o i k a, - v a a n - I s ä - yksin."
Matteus 20
23 'Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut".
Poika on vain Isän kuva, ei itse Jumala olemus, [2.Kor. 4:4; Kol.1:15; Hepr. 1:3]
Ja vielä kerran:
>"Persoona on ja tarkoittaa = tahto, mieli, tunteet yms.
"ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi." Room. 1:23
Todella voi teitä hällä väli ihmisiä. Lueppa missä yhteydessä tuo jae on ilmoitettu? Kuten viestissäsi/kin vahvasti ilmentyy, niin tänä aikana ihminen haluaa pompotella ja määritellä JUMALAA tahtonsa mukaisesti, vaikka asia tulisi olla juuri päin vastoin.
PS.
Nasaretin Jeesus oli todella persoonallinen mies,- jonka kautta JUMALA toimi kuten tiedämme JUMALAN ilmoituksien perusteella.
Ymmärrän varsin hyvin - Voi teitä! - ja - Uskon asia - nimimerkkien näkemyksen ja kyllästymisenkin näihin iänikuisiin samojen asioiden vääntämisiin.
Voi kuinka monta kertaa olen itsekin päättänyt, että "..turhaan, aivan turhaan....." :) mutta sitten on taas
herännyt sellainen jonkin asteinen hätä ja huoli ja halu auttaa heitä ymmärtämään.....
Mutta ehkäpä he samalla tavalla ajattelevat ja kokevat minun kohdallani? Tiedä tuota? :)
Sen voin kertoa, että olen tässä asiassa niin vankalla perustalla, että jos aikomuksenaan on saada minua perääntymään tässä kohdin, niin turhaa on heidänkin työnsä. :)
Sillä kun olen päässyt ymmärtämään tämän asian, en voi enää koskaan sitä ymmärrystä pois antaa ja toivon, etteivät epäuskon laineet pääse koskaan niin lujaa pääni ylitse kuohumaan, että vievät tämän tiedon ja ymmäryksen pois sydämestäni.
Koska tämän kautta tietoisuus Jumalan valtasuuruudesta ja kaikkivoipaisuudesta on vasta päässyyt täyteen "kukoistukseensa" sydämessäni, vaikka heidän mielestään tämä on Jumalan supistamista tms. mutta tämänkin ymmärrän, kun eivät ole vielä päässeet käsittämään,
mitä tämä kokonaisuus tarkoittaa.
Mielestäni Pyhän Hengen tehtävää, tarkoitusta ja voimaakin on lähes mahdotonta koko "komeudessaan" tajuta, ennen kuin ymärrtää nämä asiat ja sen tulin huomaamaan edellisen kerran näistä keskustellessani, varsinkin Jumalan Peten teksteistä, että jotain hyvin olennaista puuttui Pyhän
Hengen arvostamisesta juuri siksi, ettei nähty, mikä, kuka ja mitä Pyhä Henki on.
Vanhan kansan mukaan sanottuna tuossa heidän näkemyksessään Pyhä Henki jää eräänlaiseen "poikapuolen" asemaan ja kunnioitus Häntä kohtaan jää puutteelliseksi.
Eli lähtökohtani ei kuitenkaan näissä keskusteluissa ole väitteleminen tai riiteleminen, vaan parhaani mukaan auttaminen ja Jumalan kirkastaminen, mutta saatan olla
toki väärässä siinä kohdin, että tämä olisi millään tavoin hyödyllistä.
Kaikkinensa muuten, haluan vielä tuoda erikseen esiin, että noissa - Voi teitä! - ja - Uskon asia - nimimerkkien teksteissä on suurta viisautta juuri tästä asiasta ja se on lyhyesti ja ytimekkäästi tuotu esille, jota taitoa minä en valitettavasti hallitse. :)
En minäkään tahdo enkä halua väitellä Jumalasta, Pyhästä hengestä enkä Jumalan pojasta, vaan haluan vain keskustella Isän, pojan ja Pyhän hengen keskinäisestä hierarkiasta, jotta nämä kaikki tulisivat lukijoille tunnetuksi.
~~tähkäpää~~, sanoit tehneesi peruuttamattoman ennakkopäätöksen, jota et miksikään muuta. En ole tehnyt mitään sellaista päätöstä, sillä sellaiset eräiden "opettajien" päätökset saattavat olla vääriä päätöksiä, kuten apostoli Paavali opetti:
1. kirje Timoteukselle 1
7 "tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät."
En vain millään ymmärrä - Jos Jeesus ja Pyhä henki ovat todellinen Jumala, niin miksi poika ja Pyhä henki rukoilevat Isää, joka ei tarvitse ketään rukoilla, vaan tekee yksin kaiken, ketään rukoilematta. Voitko, ~~tähkäpää~~, selittää minulle tämän asian? [Room. 8:26,27; 8:34]
~~tähkäpää~~, et tosin ole yksin, joka on tehnyt tuollaisen ennakkopäätöksen, sillä ainakin Mohikaani ja myös eräät muut ovat sanoneet täällä noin päättäneensä.
Olen valmis muuttamaan näkemyksiäni kaikessa, mitä Herra sydämessäni korjattavaksi vaatii:
Vain Isällä - Y k s i n - on oikeus tehdä kaikkia lopullisia päätöksiä!:
Matteus 20
23 'Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut".
Roomalaiskirje 14
22 "Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;"
>>"~~tähkäpää~~, sanoit tehneesi peruuttamattoman ennakkopäätöksen, jota et miksikään muuta.">"~~tähkäpää~~, et tosin ole yksin, joka on tehnyt tuollaisen ennakkopäätöksen,"
~~tähkäpää~~, Sanon Sinulle jälleen kerran, että en ole osallistunut jehovantodistajien toimintoihin millään tavalla. Kävin upotuskasteella Jeesukseen Kristukseen kotipaikkani Helluntaiseurakunnassa vuonna 1960 ja maallinen majani oli iältään silloin 36-vuotta. Olen siis kasteen kautta haudattu Jeesukseen Kristukseen enkä helluntaioppiin!
Minäkin olen pysytellyt helluntailaisuuspalstalla, paitsi joskus "Jumala", tai "Jeesus"-palstoilla. Oliko tuo "muille palstoille meno" viittaus minulle, etten saisi kirjoittaa Helluntailaisuus palstalle siitä opista, minkä tiedän ja tunnen Kristuksen terveen opin mukaiseksi?
En moiti enkä puolustele helluntaioppia, vaan puolustan tervettä Kristuksen Jeesuksen Isältä saamaa opetusta, joka kieltämättä on erilaista kuin turmeltunut helluntaioppi.
>>> vuonna 1960 ja maallinen majani oli iältään silloin 36-vuotta.
Kiitos oikaisusta, Jaikalii! Vanhuuden kangistamat sormeni eivät enää satu oikeille näppäimille, ja jäi myös lukematta mitä olin kirjoittanut. Pitänee luopua kymmensormijärjestelmästä tyystin?
"Vähät ja pahat ovat olleet elinvuosieni päivät," joina Jumala on antanut sekä hyvää että pahaa.
[1. Moos. 47:9]
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa," [Ef. 1:3]
Meidän kylällä asuu mies joka täyttää heinäkuussa 91 vuotta.
Viime kesänä hän pyöräili, kokosi marjoja, teki katiskoita, kalasteli ja ajoi jopa autoa. Sekä paljon muuta kivaa hän kykeni tekemään. Tänä päivänä ehkä vähän heikompi jos häntä tarkasti tarkastelee. Mutta täysin jalkeilla ja aktiivinen mies. Hänen isänsä oli lääkärintarkastuksessa täytettyään sata vuotta. Lääkäri kysyi häneltä: "Mitä te olette syöneet ja syötte kun olette niin terve korkeasta iästänne huolimatta:" Mies vastasi: "Kunnollista ruokaa." Kunnollinen ruoka oli hänelle kaikki se mitä lääkäri ehkä olisi kieltänyt häneltä jos hän olisi lääkäriltä kysynyt neuvoa terveellisestä ruokavaliosta. Hän siis söi aitoa voita, läskiä, perunoita, kalaa ja lihaa. Niin että sellasta.
Unohdin kertoa että naapurimme isä kuoli 104 vuotiaana.
Eikä hän ollut isommasti tarvinnut lääkäreitä elämänsä aikana.
>>>Vanhan kansan mukaan sanottuna tuossa heidän näkemyksessään Pyhä Henki jää eräänlaiseen "poikapuolen" asemaan ja kunnioitus Häntä kohtaan jää puutteelliseksi.
Mohikaanilla niitä persoonia riittää. Katsotaanpa, mitä hän on aiemmin opettanut.
Viestissään ”Sinä se et ymmärrä?” 6.11.2009 (Ketjussa ”Kenelle kunnia taivaassa kuuluu?” 6.11.2009) Mohikaani sanoo mm. näin:
>>>Jumala on Isä Poika ja Pyhä Henki, tämä Jumala, kolmiyhteinen, on YKSI tosi Jumala. Ja Hän valmisti Pojalleen ruumiin, loi lihaksi tulleen Pojan, eli Jeesusken, ja Jeesus on Pojan toinen persoona. Jeesuskella, tai oiekasti Pojalla on kaksi persoonaa, ruullilliseksi tullut on Ihmisen poika, mutta myös Jumalan Poika, Poika itsessään on Isässä, ja Isä on Pojassa, >Sinä luet vaan kirjainta, etkö edes yritä tajuta, että Jeesus on KAHDESSA eri persoonassa. Jumalan Poika ja Ihmisen Poika. Ja Jumalan Poika ei ole koskaan eikä milloinkaan jättänyt Isää, eikä Pyhää henkeä, samoin ei Isä, eikä PH: ole koskaan ollut ilman Poikaa.
,Aamen. Jonah. tuolla tavalla Mohikaani opettaa. Lisäksi jos erotellaan Pyhä henki luonteensa ja tehtäviensä mukaan niin siitäkin tulee ainakin seitsemän erilaista persoonaa: [Jes. 11:2]
Voi Ekivaari....
Ensiksi "irvit" toista ja sitten itse kirjoitat näin:
>"jos erotellaan Pyhä henki luonteensa ja tehtäviensä mukaan niin siitäkin tulee ainakin seitsemän erilaista persoonaa"<
Tämä ei voi olla totta. :)
>>>Jeesuskella, tai oiekasti Pojalla on kaksi persoonaa, ruullilliseksi tullut on Ihmisen poika
Pysytään tässä asiassa niissä määritelmissä, mitä Raamattu hengistä ja enkeleistä opettaa:
Heprealaisille 1
14 "Eivätkö he kaikki (enkelit) ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?"
>>>ruullilliseksi tullut
Pyhän Hengen persoonallisuuteen viittaa esimerkiksi Jeesuksen itsensä Hengestä käyttämä maskuliininen persoonapronomini (ekeinos), vaikka itse Henki-sana onkin neutrimuotoinen (pneuma).
Jeesus viittaa nimenomaan persoonaan eikä johonkin voimaan.
http://www.teologinenopisto.fi/?x127373=164518
Tietyissä uskonnollisissa liikkeissä Pyhän Hengen persoonallisuus kielletään kokonaan. Hänet nähdään vain jonakin Jumalan persoonattomana voimana. Tällainen opetus on selkeästi Raamatusta nousevan ilmoituksen ja opetuksen vastainen.
Pyhän Hengen persoonallisuuteen viittaa esimerkiksi Jeesuksen itsensä Hengestä käyttämä maskuliininen persoonapronomini (ekeinos), vaikka itse Henki-sana onkin neutrimuotoinen (pneuma). Jeesus viittaa nimenomaan persoonaan eikä johonkin voimaan.
Ei sovi myöskään unohtaa monia ilmaisuja Uudessa testamentissa, jotka kuvastavat persoonallisuuteen kuuluvia ominaisuuksia. Hän esimerkiksi ajattelee ja tahtoo (Ap. t. 15:28, 1. Kor. 12:11), puhuu (Ap. t. 1:16, 10:19), johdattaa (Room. 8:14, Joh. 16:13), opettaa (Joh. 14:26) sekä suree (Ef. 4:30).
Pyhästä Hengestä käytetään myös persoonaan viittaavia nimityksiä, kuten esimerkiksi Puolustaja (Joh. 14:16,26).Kreikaksi se on paraklêtos ja merkitsee vierellä kulkijaa, puolustajaa, lohduttajaa ja rohkaisijaa. Sana on latinaksi advocatus. Siitä tulee meille sana puolustusasianajaja. Jeesus puhui Hengestä myös toisena (allos) Puolustajana, jolla hän viittasi samankaltaisuuteen itsensä kanssa (Joh. 14:16). Hänestä myös käytetään nimityksiä Kristuksen Henki, Jeesuksen Henki, Jumalan Henki ja Herran Henki.
Nämä kaikki edellä mainitut raamatunpaikat todistavat jo hyvin vahvasti Pyhän Hengen jumaluudesta. Kun uskontunnustukset aikanaan kirkon historiassa muotoiltiin esimerkiksi Jumalan kolminaisuuden osalta, niissä todettiin Uuden testamentin selkeä opetus liittyen sekä Jeesuksen että Pyhän Hengen jumaluuteen.
Vaikka Uusi testamentti ei käytä termiä ”kolmiyhteinen” Jumala, tulee käsite teksteissä hyvin vahvasti esille, ja Pyhään Henkeen viitataan nimenomaisesti jumalallisilla ominaisuuksilla eli ominaisuuksilla, jotka yleensä yhdistetään vain ja ainoastaan Jumalaan itseensä.
Tässä mainitsen vain lyhyesti tiettyjä Pyhään Henkeen liitettyjä jumalallisia ominaisuuksia. Häntä kutsutaan Jumalaksi (Ap. t. 5:3–4), hän on ikuinen (Hepr. 9:14), hän on totuuden Henki (Joh. 16:13), rakkauden Henki (Room. 15:30) sekä pyhyyden Henki (Room. 1:4, Ef. 4:30).
Pyhä Henki tekee asioita, jotka kuuluvat Jumalalle. Hän oli mukana luomistyössä ja vaikuttaa edelleen luomakunnan keskellä. Hän saa ihmisessä aikaan uudistumisen Jumalan kuvaksi (Joh. 3:5–8, 2. Kor. 3:18).
Pyhä Henki inspiroi meidän Vanhan testamenttimme Pyhät kirjoitukset (2. Tim. 3:16) sekä herättää kuolleista sen fyysisessä ja hengellisessä merkityksessä (Room. 8:11).
On täällä ekeinos-sanasta keskusteltu aikaisemminkin. Jos kiinnostaa niin aloituksen nimi oli ”Pyhä Henki persoona vaiko ei?”
Tässä nyt uudestaan eräs kommenttini ko. ketjussa.
Kreikankielessä ei käytetä 3. persoonasta (hän) persoonapronominia, vaan demonstratiivipronominia, osoituspronominia.
Suomenkielessä demonstratiivipronomineja ovat ”tämä, tuo, se, nämä, nuo, ne”. Ja persoonapronomineja ovat ”minä, sinä, hän, me, te, he”. Demonstratiivipronomini on pronomini, joka viittaa johonkin esineeseen tai asiaan.
Esim. seuraavissa jakeissa on suomenkielen persoonapronominin ”hän” kohdalla kreikankielessä demonstratiivipronomini ”ekeinos”, jonka merkitys on tuo tai tämä.
Joh 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
Joh 16:14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
Näissäkin jakeissa olisikin jokaisen ”hän” sanan paikalle pantava ”tuo” (tai tämä).
Eli turhaa on todistella suomenkielen ”hän” sanan käytöllä, että Pyhä Henki on persoona, kun alkukielessä ei käytetä ollenkaan persoonapronominia 3.persoonasta.
Jos haluaa todistaa Pyhän Hengen persoonaksi, on etsittävä raamatusta jotain muita todisteita.
Ja niitä ei kyllä mielestäni löydy.
Onhan niitä kaikenlaisia teologisia kouluja, mutta minä käytin lähteenä tätä.
Lars Aejmelaeus: Uuden Testamentin Kreikan Kielioppi.
Tilasin tuon kirjan osoitteesta http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9516078702
Kiitos vinkistä.
Pyhä Henki puhuu myös itsestään käyttäen persoonapronominia "minä"(Apt.13:2).
Pyhä Henki on siis persoona.
Jos joku uskoo tuon jakeen Apt 13:2 Sanan, hän ymmärtää että Pyhä Henki täytyy olla Jumala. Hän tietää sen tuon jakeen Sanan tähden vaikka hän ei välttämättä vielä kykene opettaman Pyhän Hengen jumaluudesta. Uskon kautta me ymmärrämme......Ilman uskoa ei voi ymmärtää Jumalaa . Niin se on.
>>>Pyhä Henki puhuu myös itsestään käyttäen persoonapronominia "minä"(Apt.13:2).>Pyhä Henki puhuu myös itsestään käyttäen persoonapronominia "minä"(Apt.13:2).
>>>Jos joku uskoo tuon jakeen Apt 13:2 Sanan, hän ymmärtää että Pyhä Henki täytyy olla Jumala.>Ilman uskoa ei voi ymmärtää Jumalaa.
Joka ymmärtää tämän, ymmärtää että Pyhä Henki on Jumalan Henki (=Herran Henki), ei persoona eikä Jumala.
Rev 3:1 "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän (Jeesus), jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä:....
Mitkä ovat ne Jumalan seitsemän henkeä, jotka Jeesuksella on?
Pyhän Hengen määritelmä on annettu Jesajan kirjassa. Iisain juurista versova vesa tarkoittaa tietenkin Jeesusta.
Jes 11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi [Jeesus], ja vesa [Jeesus] versoo hänen juuristansa.
Jes 11:2 Ja hänen päällänsä lepää Herran (JHWH) Henki : viisauden (1) ja ymmärryksen (2) henki, neuvon (3) ja voiman (4) henki, tiedon (5) ja Herran pelon (6) henki.
Tuossa on mainittu kuusi Jumalan seitsemästä hengestä ja seitsemäs löytyy seuraavasta:
Joh 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden (7) Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän (ekeinos =tuo) on todistava minusta.
Nämä edellä ominaisuuksineen mainitut seitsemän henkeä kuvaavat Herran Henkeä eli Pyhää Henkeä, joka lepäsi Jeesuksen päällä. Kysymyksessä on siis Henki eikä mikään kolminaisuusopin mukainen persoona, joka lepäsi Jeesuksen päällä.
Päivänselvää Raamatun sanaa. Pyhä Henki ei ole persoona eikä Jumala, vaan Jumalan lähettämä tai antama Henki.
Näin on, Jonah! Eihän tämä jae todista että Jeesus on Jumala, vaan se todistaa että Jumala puhuu sekä pojan että Pyhän hengen sekä kaikkien Kristuksessa olevien kautta:
Apostolien teot 13
2 "Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut". [Ap.t. 4:25; Hepr.1:1,2]
Voiko Jonah persoonaton pyhä henki puhua, opettaa, tuntea, neuvoa , ohjata, kuljettaa jne.? Raamatusta löytyy monia muitakin Hänen persoonallisia ominaisuuksiaan, mm. että Hän voi tulla murheelliseksi täällä kirjoitetuista epäpyhistä sanoista. Efes. 4:30.
Joh. 16:13.
Room. 8:14.
Pyhä Henki on sama kuin Jumalan Henki ja se voi tehdä kaikkea mitä mainitsit, vaikka ei olekaan persoona.
Se voi jopa johtaa meidät kaikkeen totuuteen.
>"Voiko Jonah persoonaton pyhä henki puhua, opettaa, tuntea, neuvoa , ohjata, kuljettaa jne.?"<
Juuri sitä varten Jumala käyttää ihmispersoonia suunaan ja puhuu erilaisten ihmisten tai jopa eläinten sekä kivien kautta, [Hepr.1:1,2; 4.Moos.22:28]
Luukas 19
40 'Mutta hän vastasi ja sanoi: "Minä sanon teille: jos nämä olisivat vaiti, niin kivet huutaisivat".'
Isä Jumala siis tekee tahtonsa tavalla tai toisella!
Sinä voit olla yhteydessä Jeesukseen Kristukseen vain Pyhän Hengen kautta. Kun Jeesus puhuu sinulle tai minulle, sen Hän tekee Pyhän Hengen kautta. Kun me kuulemme Jeesuksen puhuvan meille, se on Pyhä Henki joka puhuu.
Jos Pyhä Henki ei puhu Raamatun Sanassa ja Sanan kautta sinulle ja minulle, Sana on meille pelkkää kuollutta kirjainta eikä se elä meille. Henki tekee eläväksi (2 Kor 3:6).
Joh 6:63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
Raamattu pysyy meille lukittuna kaivona emmekä me ymmärrä sitä ilman Pyhää Henkeä. Pyhä Henki avaa Kirjoituksia niin että me voimme oppia tuntemaan Jeesuksen. Ja Jeesus ilmoittaa meille Isän, Pyhän Hengen. Tähän ilmoitukseen tarvitaan siis Sana ja Pyhä Henki.
Ilman Sanaa ja/tai Pyhää Henkeä, ihminen ei voi tulla tuntemaan Jumalaa.
Me voimme kohdata ja kokea ylösnousseen Jeesuksen Kristuksen vain Pyhässä Hengessä. Et voi erottaa Jeesusta ja Pyhää Henkeä toisistaan erillisiksi osiksi. Jeesus on Pyhässä Hengessä seurakunnassaan ja yksilöuskovissa ja kaikkialla läsnä (Joh 14:23, Apt 2:1-4). "Minä olen Isässä ja Isä on minussa". Jeesus on siis siellä missä Pyhä Henki, Isä on. Pyhä Henki on siellä missä Jeesus on. "Minä ja Isä olemme yhtä". KAIKKI Jeesuksen teot tekee Pyhä Henki. Ja ne on Jumala tehnyt. "Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat Hänen".
Joh14:10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."
Kuitenkin Jeesus sanoo tekojaan omikseen eikä tässä ole ristiriitaa.
Joh 15:24 "Jos minä en olisi tehnyt heidän keskuudessaan niitä tekoja, joita ei kukaan muu ole tehnyt, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt he ovat nähneet ja ovat vihanneet sekä minua että minun Isääni."
Pyhä Henki tekee siis Jeesuksen teot ja Jeesus tekee Pyhän Hengen tekoja koska Isä ja Poika on yksi Jumala, Pyhä Henki, ilmoitettu ihmisenä ihmisen lihassa. Tästä seuraa; Jeesusta vihaava ihminen vihaa Isä Jumalaa ja Isä Jumalaa vihaava ihminen vihaa Jeesusta Kristusta. Jeesusta Kristusta rakastava ja kunnioittava ihminen rakastaa ja kunnioittaa Isä Jumalaa. (jakeitakin tähän olisi antaa mutta jääköön ne nyt tällä kertaa).
Huomaa että Raamattu puhuu Pyhästä Hengestä
1. Jumalan Henkenä
2. Jeesuksen Henkenä
3. Kristuksen Henkenä
"Kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki"
Ei siis ole kolmea eri Henkeä. On Yksi Jumalan Henki
joka on ilmoitettu kaikkien jumaluuden persoonien Henkenä.
Yksi Herra, yksi usko, Yksi Jumala ja yksi Henki.
>>>Voiko Jonah persoonaton pyhä henki puhua>opettaa>tuntea>neuvoa>ohjata
jumalan_pete kysyy: "Mistä käännöksestä? Löydän kyllä "opettaa" mutta en että "neuvoo". Ehkä luen väärää käännöstä.
Ps 25:8 Hyvä ja vakaa on Herra; sentähden hän neuvoo syntiset tielle.
12. jae: Kuka on se mies, joka Herraa pelkää - sen hän neuvoo tielle, joka hänen on valittava.
Herran sanat ovat Henki ja elämä. Ne ovat kirjoitetut Pyhän Hengen ohjaamina. Sentähden niissä on Hengen neuvoa ja opetusta.
Herra on Henki!
Neuvot lähtevät Isästä Jumalasta, Jumalan sanan ja hengen kautta, sillä
"Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, "e i - o le - h ä n e s t ä -
i t s e s t ä ä n; - vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."
Neuvot ovat lähettäjän neuvoja, eivät neuvojen välittäjän.
Olemme kaikki samassa hengessä yhteydessä sekä Isään että poikaan, sillä sama öljypuun mahla ravitsee ja huolehtii juurien kautta sekä puun että oksien kasvusta ja hyvinvoinnista!
Psalmissa 25:8 "Herra"-sanan alla piilee Jumalan nimi JHVH, alkutekstien mukaan.
Saman psalmin 12. jakeessa esiintyy myöskin JHVH:n nimi, alkutekstien mukaan.
Jakeissasi siis kerrotaan että JHVH neuvoo. Mutta siellä ei sanota että Ruach Hako'desh on JHVH tai että Ruach Hako'desh neuvoo.
Mistä näet Raamatusta että JHVH on Pyhä Henki tai että Pyhä Henki on JHVH?
>>>Herran sanat ovat Henki ja elämä
>>>Oliko sinulla olemassa muitakin todisteita siitä että Pyhä Henki neuvoo?
Jaikalii, se on Isä, joka puhuu ja opettaa sanan ja Hengen kautta. Sana ja Henki vain välittävät Isän puheen meille! [Joh. 5:30; Joh. 16:13]
Miksi tämä Totuus ei saa teissä sijaa? Koska olette tehneet ennalta päätöksen, että Jeesus on Totinen Jumala.
Johannes 17
8 "Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt."
Tiedän että paljastukseni sattuu, erityisesti siksi, koska oppisi on ollut täälläkin vuosia, että Sana (isolla S:llä) on Henki ja elämä( Henki isolla H:lla), ja että Jumala on Henki, ja siten myös Jeesus on Sanana Jumala, kuten myös Pyhä Henki.
:)
Jaikali, Sinä keksit omasta päästäsi määritelmiä puolustaessa kaukaa haettuja ja epäsuoria väitteitä. Raamatun totuuden esille ottaminen ja selvien käännösvirheiden korjaaminen ei ole jalkojen alle polkemista.
Myös trinitaarit käyttävät Sananlaskut 8. jae 22.
olevaa, mielestään virheellisesti käännetyn "loi"-sanan asemasta "omisti"-sanaa, joka vain vahvistaa että "Kristus on Jumalan", ei Jumala.
Persoona on henkilö, joka sekä näkyy että kuuluu, jota voi lähestyä ja kosketella. Näin ei ole Jumala, vaan Jumala on - a i n o a - - -
"jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen." [1. Tim. 6:16]
Ainakin nämä ominaisuudet ovat ainoalla oikealla Jumalalla, joita ei yhdelläkään persoonaksi sanotuilla ihmisillä ole. Persoonan määritelmä sopii kyllä Jeesukseen mainiosti, sillä Jumala kutsui Mooseksen ja Jeesuksen kaltaisia ihmisiä profeetoiksi, joiden kautta Isä Jumala puhui ihmisille.
Kyllä sinun paljastuksesi sattuu, olet oikeassa.
Ketäpä Jumalan lasta ei eksytykset huolestuta.
Paavalilla oli ainainen murhe sydämessään
juutalaisesta kansasata joka oli eksyksissä.
Niin oli Jeesuksellakin murhe kadoneista lampaista.
Näiden eksyneiden pelastamiseksi Jeesus antoi
henkensä. Niin myös Paavali joutui uhraamaan
itsensä evankeliumin tähden. Se sattui.
"Mielenkiintoista seurata ja nähdä kuinka paljon sinulle annetaan jalkoihisi poljettavaa."
Jumala on jo asettanut määräajan jonka yli ei yksikään heistä kulje.
jumalan_pete kysyy: "oliko sinulla olemassa muitakin todisteita siitä että Pyhä Henki neuvoo?"
Tähän vastaan, ON!
2Tim 3:166 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa..
Room. 15:4 Sillä kaikki, mikä ennen on kirjoitettu, on kirjoitettu meille opiksi, että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo.
2Piet. 1:19-21 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niin kuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunne päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne,
20. ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
21. sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.
Luuk. 24:27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille , mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.
Tämä Jeesus, josta kaikki kirjoitukset Mooseksesta ja profeetoista alkaen kirjoittavat, on Hän, joka on myös IHMEELLINEN NEUVONANTAJA, joka myös Hengessä on kirjoitukset heille antanut.
Sen tähden myös, "Herran neuvo pysyy iankaikkisesti, hänen sydämensä aivoitukset suvusta sukuun." (Ps33:11)
Jumalan Sana pysyy iankaikkisesti ja siinä on Pyhän Hengen antamaa neuvoa, opetusta, kasvatusta, viisautta, jne....
Yhdessäkään esille tuomassasi jakeessa ei ole viitteitä siitä että Pyhä Henki neuvoo. Neuvot mitkä tulee Jumalan sanasta ei ole Pyhä Henki, eikä Pyhä Henki ole niitä kirjoitanneet, vaan ihmiset, Jumalan voimavaikutuksen inspiraatiossa.
Annan esimerkin mikä valottaa paremmin edellämainittua asiaa: Jos SINÄ puhallat ilmapallon täyteen ilmaan, silloin voit toki sanoa, että ilma täytti pallon. Mutta syy että sanotaan niin on täysin kielellinen. Kukaan ei usko, että ilma ihan oikeasti täytti ilmapallon, koska se oli sittenkin puhaltaja joka täytti ilmapallon. Ja tästä samaisesta syystä Raamattu ei kerro missään että Pyhä Henki täyttää ihmisen. Vaan siellä kerrotaan että se on Jeesus joka kastaa Pyhällä Hengellä ja että me olemmetäytetyt Hänessä. Näin me siis huomaamme ettei Pyhää Henkeä pitäisi kirkastaa, vaan Henki kirkastaa Jeesuksen, jotta Jumalakin saisi siitä kunniaa. Ja samaisesta syystä Pyhällä Hengellä ei ole valtaistuinta, kuten Isällä ja Pojalla, eikä kukaan koskaan puhunut Pyhälle Hengelle. Niin ikään Isällä on nimi (JHVH) ja Pojalla on nimi (Jeshua/Jehoshua), mutta PH:llä ei ole nimeä, koska se on Jumalan vaikuttava voima. Ei se ole "henkäys" tai "puhallus" mikä pitäisi saada kunnian siitä että esimerkin ilmapallo täyttyi. Sehän oli sittenkin puhaltaja joka täytti pallon eikä ilma. Niin ikään, ei kukaan anna Pyhälle Hengellä kunniaa siitä että Jeesus puhalsi Pyhää Henkeä ihmisiin, kun hän puhalsi ja sanoi, "Ottakaa Pyhä Henki". Siksi Raamattu myös sanoo että Henki kirkastaa Kristusta eikä itseään. Eikö se ole täyttäjä joka pitäisi saada kiitoksen ja kunnian, eikä itse ilma jolla se saadaan täyteen?
"Henki"-sanan "pneuma" tarkoittaa kirjaimellisesti "henkäys" ja "tuuli". Ja "pnein" on vitttaus puhallukseen ja henkäykseen. Silloin kun Jeesus puhui Nikodeemukselle hengestä joka puhaltaa missä tahtoo (Joh.3), niin hän käytti "henki"-sanan kohdalla sanaa "pneuma". Miksi arvelet että raamatunkääntäjät eivät kääntäneet sanaa "pneuma" tuossa kohden siten, että se olikin "Henki" joka puhaltaa missä tahtoo?
>>>Raamattu pysyy meille lukittuna kaivona emmekä me ymmärrä sitä ilman Pyhää Henkeä.
>>>Huomaa että Raamattu puhuu Pyhästä Hengestä
1. Jumalan Henkenä
2. Jeesuksen Henkenä
3. Kristuksen Henkenä>
1. Jumalan Henkenä
2. Jeesuksen Henkenä
3. Kristuksen Henkenä
Paradoksien kanssa väsääminen kiinnostaa aina ihmisiä. Kymmenen käskyä sanoo selvästi: Meillä saa olla vain yksi jumala. Jos Isä, poika ja pyhä henki ovat aina joka asiassa yhtä mieltä, Jeesus on kuollut. Jos heidän näkemyksensä poikkeavat, meillä on monta jumalaa tai Jeesus ei ole jumala,
Uskonto perustuu paradoksiin: Yleinen reaktio on: "En voi käsittää, tämän täytyy olla ylimaallista". Totuus on, että sinua on vedetty nenästä.
Jeesuksen pitäminen jumalana on hyvin roomalainen tapa ajatella asioita. Heillä jumalat olivat yhtä perhettä. Juutalaisuus kielsi jyrkästi monet jumalat ja kristityt keksivät ensin Jumalan pojan ja sitten Pyhän hengen.Uskonto, joka hetken oli yksijumalainen kääntyi takaisin monijumaluuteen.
Hyvä kirjoitus! Kiitos!
Tehän sitä kolmea Jumalaa ylläpidätte, kun ette halua tunnustaa Raamatun totuutta, että Isä, Poika ja Pyhä
Henki on YKSI kolmiyhteinen Jumala.
Mutta Pyhien kirjoitusten mukaan - I s ä -
y k s i n - on - yksi ainoa Jumala, joka on
"kaikki kaikissa", eikä - v a i n - kolmessa persoonassa:
1. Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta
J u m a l a, - j o k a - k a i k k i - k a i k i s s a
v a i k u t t a a, - on sama."
1. Korinttolaiskirje 15
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että
J u m a l a - o l i s i - k a i k k i - k a i k i s s a."
Jehovan Todistajat Raamatun valossa
http://raamattu.cante.net/jt/doc/book/kirja-1987-saarnivaara--jehovan-todistajat-raamatun-valossa/html/
>* Raamattu kyllä opettaa, että Hän on Jumala ja näin ollen myös Persoona, koska Hänellä on selvät persoonalle ominaiset ominaisuudet.<
Niin, eiköhän tämäkin aloitus kerro vain aloittajan ymmärrystasosta asiaa kohtaan, eikä itse asiaa.Eli hukassa on ymmärrys aloittajalla , mikä on persoona ja mitä sillä tarkoitetaan.
Jos aloittaja ymmärtää, miten jokin ominaisuus on todisteena persoonasta, niin tietokonekkin on jo persoona. Samoin autot ja traktorit ja muut vempaimet.Nekin puhuvat ja muistavat ja ohjaavat ihmistä.
Mutta, haaska näitä pohdintoja silti on lueskella ja tutkia ihisten aatoksia ja ymmärrysasoa. Niin, luuleminen ei todella ole tiedon väärti tänäkään päivänä.
Lukekaa ja huomioikaa miten ekivaarin, jumalan peten, ml213 ja jonahin oppi oN sama kuin Jehovantodistajien oppi.
http://www.uskon.fi/html/jehis.html
Jehovan Todistajien oppi:
Jeesus Kristus ei ole yksi Jumala Isän kanssa.
Pyhä Henki on Jumalan aktiivinen voima, ei persoona.
Saatana on keksinyt opin kolmiyhteisestä Jumalasta.
Ei Jehova Jumala. Ensimmäinen poika jonka Jehova synnytti.
Ensimmäinen Jumalan luomisteko.
Oli olemassa ennen ihmiseksi tuloaan.
Arkkienkeli Mikael ei ole kukaan toinen kuin Jumalan ainoa poika, nyt Jeesus Kristus.
Kasteessa Jeesus voideltiin Messiaaksi.
Kuolemallaan Jeesus osoitti kuuliaisuutensa Jumalalle,
joka herätti hänet suurena kuolemattomana henkenä.
Kristus ei noussut ruumiillisesti, vaan hengellisessä ruumissa.
Pyhä Henki persoonaton voima
Pyhä Henki on näkymätön kaikkivaltiaan Jehova Jumalan aktiivinen voima, joka johtaa hänen palvelijoitaan tekemään hänen tahtonsa.
Jeesus luopui kuolemassaan täydellisen ihmisen elämästä kaikkine oikeuksineen, mutta ei kuollut Jumalana syntiemme rangaistuksen tähden.
Kadotus ei mahdollinen
Oppi helvetistä ei voi olla totta, sillä sielu ei ole kuolematon. 144 000 pääsevät taivaaseen, muut uskolliset nauttivat ikuisesta elämästä maan päällä.
VAROKAA NÄITÄ MIEHIÄ!
HE EIVÄT OLE HELLUNTAILAISIA VAIKKA NIIN VÄITTÄVÄT!
HEIDÄN OPPINSA ON JEHOVALAISTEN OPPI!
Mutta, minusta on haaskoo teidän ajattelunne ja miten aivoissanne syntyy nämä asenteenne.
Niin, moni Luterilainen kertoo taas minun olevan helluntalainen, koska ymmärrän ja uskon vesikasteen samalla tavalla kuin helluntalaiset.
Mutta, jos Jehovan todistajat uskovat sydämen sopukoissaan, miten Nasaretin Jeesus on / oli Kristus JUMALAN Poika, jonka JUMALA teki Herraksi ja antoi kaiken vallan ja miten JUMALA puhui viimeisinä päivänä tämän Pojan kautta, niin silloin ymmärrämme ja uskomme samalla tavalla.
Niin, vaikken kuulu Jehovan todistajien/kaan puolueeseen.
Näin yksinkertaista tämä on.
Uskoni poikkeaa Jt;n opista ainakin heidän vain 144 000 taivaaseen pelastuneen luvun osalta ja samoin heidän käsityksensä kirjaimellisen tuhatvuotis valtakunnan osalta omasta uskostani, joka on Jeesuksen opetuksen mukainen: [Luuk.17:20,21]
Minulla ei ole yhtään dogmia tai dogmaa, jota en voisi tarpeen tullen paremmaksi muuttaa.
Kyllä kaikilla Kristuksessa olevilla pitää olla vapaus uskoa niin kuin omassa sydämessään oikeaksi näkee. Kaikki eivät tarvitse uskoa samalla tavalla kuin minä, ekivaari uskon! [Room.14:22]
En ole väittänyt olevani helluntailainen. En myöskään ole jehovantodistaja.
Joten annoit väärän todistuksen lähimmäisestäsi.
En ole minkään kirkkokunnan opetuslapsi. Olen Jumalan lapsi ja Jeesuksen opetuslapsi.
Isä taivaasta on ilmoittanut minulle, että Kristus on elävän Jumalan Poika. Ilmoitelkaa te, mitä huvittaa. En minä teitä usko, koska minulla on yksi opettaja, Jeesus Kristus.
Totuudesta jota kirjoitit jona ei voi muuta sanoa kuin AAMEN. Ps. me ymmärrämme totuuden, oikein paljon siunausta sinulle!
Mohikaani_27 kirjoitti 13.2.2014 klo 15:28 mm:
>* Ekivaari, et ymmärrä Kirjoitusia, vaikka niitä siteeraatkin. - - -"<
----------------------------
Paremminkin saisin ymmärtää, mutta kirjoitan vain sen mukaan, mitä kirjoituksista uskon ymmärtäväni. Jumala varmaan näkee puutteita kaikkien täällä palstoilla kirjoittajien ymmärryksessä.
Tämän palstan aiheena on tekemäsi aloitus: "Onko Pyhä Henki Jumalan kolmas persoona?"
Raamattu ei puhu sanallakaan, että Jumala tai Pyhä henki olisi persoona. Nimimerkki ~~tähkäpää~~n kanssa käymässä keskustelussa ilmeni, että sanan 'person' = henkilö, määritelmä on hyvin epävakaa ja häilyvä, koska sen alkuperäistä määritelmää, 'person' = henkilö, tai sitä esittävä teatterinaamio, sitä nähtävästi on muutettu useita kertoja ja jokainen sen käyttäjä antaa sille oman määritelmän tai selityksen, mikä se on.
Sekä Vanha että Uusi testamentti on antanut määritelmän Jumalasta: "Herra Jumala on yksi, joka on kaikki kaikissa." Vaikka Jeesus Kristus ja apostolit toistivat tämän tästä tätä Isän Jumalan antamaa määritelmää, [Joh.17:1,3; 1.Kor. 8:6; Ef. 4:6] kolminaisuuden kannattajat pyrkivät aina muuttamaan sitä ja tuomaan sille omat merkityksensä, [Ps. 74:2-4]
Kiitos selkeästä opetuxesta Raamatusta !!!
Aloituksen kysymykseen vastaus on: KYLLÄ, Pyhä Henki on kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona.
Apostolien teot 1
8 "vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Jumalan sana ei missään puhu kolmeyhteisestä vaan kaikki yhteisestä, "Kristuksessa kaikki yhdeksi tekevästä Jumalasta. [Ef. 1:10]
1. Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."
1. Korinttolaiskirje15
28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Pyhä henki sekä Isässä että pojassa ja kaikissa, jotka ovat Pyhän hengen saaneet, on Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
>>>kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman,
Tottakai Kristus on Jumalan voima, koska ilman sitä Jeesus on voimaton eikä kykene tekemään mitään;
Johannes 5
30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; - - -
1. Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."
1. Korinttolaiskirje 15
28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Pyhä Henki on Jumalan Voima.
Näin on. Jeesus itse todisti, että puheet, voimateot ja ihmeet tekee Isä, joka hänessä asuu:
Johannes 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja - I s ä,
j o k a - m i n u s s a - a s u u, - t e k e e -
t e o t, - j o t k a - o v a t - h ä n e n. -
Mohikaani ja Jaikali kerskaavat Jeesusta Jumalaksi, mutta eivät usko niitä opetuksia, mitä Isä Jeesuksen Kristuksen ja apostolien kautta opetti.
>>>Pyhä Henki on Jumalan Voima.
Isä Jumala otti Henkeä jonka oli laittanut Moosekseen ja jakoisen 70 mieheen. Eihän poikaansa mooseksesta ottanut vaan Henkeään. Ps.Sinä jaikali se vaan väännät totuutta edelleen kieroon ja se johtuu siitä kun et ole uudestisyntynyt ylhäältä. Olet pelkkä käännynäinen ja muita täällä kirjoituksillasi yrität eksyttää kun et kirjoituksia tunne etkä totuutta.
Näin on, profetta, Aamen. Pyhä henki muistutti minuakin tuolla samalla Raamatun jakeella, että Jumalan pyhää henkeä voidaan tarpeen mukaan jakaa sellaisena, mitä kukakin tarvitsee, eikä Isällä käy Henki vähiin, vaikka sitä paljonkin jakaisi. [1.Kor. 12:7-11] Isä on muistuttanut meitä samasta asiasta, Joten -
2. Korinttolaiskirje 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala"!
Mohikaani tuolla yllä väittää, että Jumalakin on tullut ihmiseksi.
Jumala ei ole ihminen:
Hos 11:9 En minä pane täytäntöön vihani hehkua, en enää hävitä Efraimia. Sillä minä olen Jumala enkä ihminen, olen Pyhä sinun keskelläsi; en tule minä vihan tuimuudessa.
Num 23:19 EI Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?
1Sa 15:29 Ja hän, joka on Israelin kunnia, ei valhettele eikä kadu; sillä hän EI OLE ihminen, että hän katuisi."
Jumala itse sanoi, että minä olen Jumala enkä ihminen. Ja hän on vielä viimeistenkin luona sama. Jumala, ei ihminen.
Isa 41:4 Kuka on tämän tehnyt ja toimittanut? Hän, joka alusta asti kutsuu sukupolvet esiin: minä, Herra, joka olen ensimmäinen ja viimeisten luona vielä s a m a.
Jumala ei ole, ei ole ollut, eikä tule koskaan olemaan ihminen. Trinitaareille tämä on ylitsepääsemätön totuus. He ovat ylpeitä, heille ei kelpaa pelastajaksi muu kuin Jumala. Ei kelpaa, vaikka Raamattu sanoo, että Jeesus Kristus Jumalan Poika on meidän pelastajamme. Siihen tehtävään on Jumala hänet lähettänyt.Trinitaareille sopii pelastajaksi vain Jumala, he ovat niin ”suuria”. Ja siksi Jeesuksen täytyy olla Jumala, koska vain Jumala voi sovittaa heidän syntinsä.
Mikään vähempi ei kelpaa heille.
Jumalan ei tarvitse ITSE sovittaa mitään, vaan hän sovitti maailman eli syntiset häntä vastaan kapinoineet ihmiset itsensä kanssa POIKANSA uhrauksen KAUTTA.
Poikansa kautta!
Trinitaarit ovat ylpeiksi tulleita. He ovat mitätöineet Jumalan uhrauksen, jonka hän teki uhraamalla oman ainokaisen Poikansa. Heillä ei ole Poikaa ollenkaan, heillä on vain Jumala, joka mukamas uhrasi itsensä heidän vuokseen.
Jumalan ainokaisen Pojan uhraus ei riitä heille. Näin on, vaikka eivät itse edes tajua, mitä selittävät kolminaisuusopillaan.
Toivon, että Pyhä Henki joskus vielä johdattaa heidät mielenmuutokseen ja totuuteen.
Ennenkuin antikristus tulee ja julistaa olevansa Jumala harhauttaen ne, jotka eivät rakastaneet totuutta.
>>>Jumala ei ole, ei ole ollut, eikä tule koskaan olemaan ihminen. Trinitaareille tämä on ylitsepääsemätön totuus. He ovat ylpeitä, heille ei kelpaa pelastajaksi muu kuin Jumala. Ei kelpaa, vaikka Raamattu sanoo, että Jeesus Kristus Jumalan Poika on meidän pelastajamme.
Jumala tekee kaiken Poikansa KAUTTA. Jumala myös pelastaa Poikansa KAUTTA.
Rom 5:9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
Rom 5:10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
Rom 5:11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
Pohjimmaltaan on kysymys siitä, että Jumala pelastaa Poikansa kautta. Ei itsensä kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta.
Jos Jumala ei olisi lähettänyt Poikaansa, meillä ei olisi mitään pelastusta minkään kautta.
>>>Jeesus on ainoa Pelastaja UT:ssä.
Tässä on apostoli Paavalin selitys sekä synnin tulemisesta että synnistä pelastumisesta ihmise, se on Jeesuksen Kristuksen kautta pääsy ylösnousemukseen synnistä:
Roomalaiskirje 5:12
"Sentähden, niinkuin - y h d e n - i h m i s e n
k a u t t a - s y n t i - t u l i - maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -"
1. Korinttolaiskirje 15:21
"Sillä koska kuolema on tullut - i h m i s e n -
k a u t t a, niin on myöskin - k u o l l e i t t e n
y l ö s n o u s e m u s - t u l l u t - i h m i s e n
k a u t t a."
Kyllä Pyhien kirjoitusten mukaan Isä pelasti koko ihmiskunnan poikansa Jeesuksen Kristuksen, ihmisen kautta, eikä itsensä, Isän Jumalan kautta, niin kuin Jaikal ja Mohikaani väittävät. Heidän on pakko niin sanoa, koska he sanovat että Jeesus on Jumala.
>>>Jumala on pelastaja myös UT:ssä, Poikansa kautta.
>>>"VARMA on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan" (1 Tim 1:15).
>>>Ei raamattu niin kerro, ”Poikansa kautta”.
Pelastaja ei ole muuttunut Vanhan testamentin ajoista miksikään sillä VT;n aikaan Jumala pelasti Kristuksen hengen kautta, ja edelleenkin hän pelastaa sen saman hengen kautta.
Kristuksen henki on täysin sama, herra, enkeli ja jumala, joka puhui Moosekslle orjantappurapensaasta; [Mark. 12:26]
Apostolien tekojen 7. luvun jae 30. sanoo pensaasta puhujaa enkeliksi, 31. jae sanoo herraksi ja 32. jae sanoo puhujaa jumalaksi! Koska puhuja oli monena esiintyvä kameleontti, voimme sanoa hänen olleen samanlainen "enkeli" ja "jumala", kuin mitä Jeesus Joh. 10:33-35 jakeissa ja Hepr. 1:14 jae tällaisista muuttuvista jumalista selittivät.
Aivopesulla ja Pyhällähengellä näyttää olevan ihan samat vaikutukset.
Ei trinitaarit Jumalan sanaa usko, vaan esimerkiksi Mohikaani ja jaikal selittävät, että Pyhä henki puhuu heille sellaista "muilta salattua", joka saa olla jopa päinvastaista, mitä Isä Jeesuksen Kristuksen ja apostolien kautta opetti.
Usko kolmiyteiseen Jumalaan vain kasvaa ja kasvaa kun näkee miten paljon kieroilua joudutaan käyttämään sen kieltämiseksi.
Usko Jeesuksen Kristuksen kautta Isän Jumalan ilmoittamaan tietoon että Isä yksin on totinen Jumala, joka on "kaikki kaikissa" eikä vain kolmessa persoonassa [Joh.17:1,3; 1.Kor.8:6 ja Ef.4:6] onneksi kasvaa ja kasvaa Isän Jumalan antamaa kasvua, josta trinitaarit ovat hermostuneet, kun eivät löydä Jumalan sanasta perusteluja valheellisille väitteilleen!
Kun sinä teet mitättömäksi sekä Jeesuksen että Pyhä Hengen jumaluuden, sinulla ei ole Jumalaa. Siksi Jeesuksen kieltäjällä ei ole Isää eikä Poikaa, Raamatun ilmoituksen mukaan! Kun taas Jeesuksen tunnustajalla (Jeesus Kristus on Herra Jumala, Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa) on sekä Isä että Poika, Raamatun ilmoituksen mukaan!
Uskon että herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä on yksi ainoa totinen Jumala, ja Jeesus Kristus on Jumalan poika, välimies ja ylimmäinen pappi.
Uskolleni löytyy UT:sta useita uskoani tukevia ja vahvistavia factoja eli uskoani tukevia raamatunjakeita, mutta sinä, Jaikali, ja Mohikaani, ette väitteillenne paljon löydä suoraa tukea Vanhasta eikä Uudesta testamentista.
Heprealaiskirje 2
14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, - t u l i - hänkin niistä
y h t ä l ä i s e l l ä - t a v a l l a - osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,"
Jeesuksen piti - t u l l a - lihasta ja verestä osalliseksi samalla tavalla kuin mekin, koska synnistä ylös nostajan piti olla samankaltainen kuin se, jonka tähden synti tuli maailmaan. Jeesus oli ihminen, joka tuli lihasta ja verestä osalliseksi ja kuoli siitä pois, Jumala ei ole kuollut, vaan ihminen!
Jaikal:
>>>Kun taas Jeesuksen tunnustajalla (Jeesus Kristus on Herra Jumala, Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa) on sekä Isä että Poika, Raamatun ilmoituksen mukaan!
Näin todella on. Aamen! Tietosanakirjan mukaan;
Messias - (v o i d e l t u, - hepreaksi מָשִׁיחַ, mashiach) oli alun perin muinaisen Israelin kuninkaista käytetty arvonimi, mutta myöhemmin nimitys tuli tarkoittamaan profeettojen lupaamaa tulevaa pelastajakuningasta.
Kristinuskon käsityksen mukaan Jeesus oli tuo profeettojen lupaama Messias, (v o i d e l t u,) minkä vuoksi hänestä käytetään myös nimitystä - K r i s t u s - (kreik. Χριςτος),
j o k a - o n - M e s s i a s - n i m e n -
k r e i k a n k i e l i n e n - k ä ä n n ö s.
Kysyn nyt trinitaareilta: Onko kristinuskon käsityksen mukaan määritelmä Kristuksesta muuttunut, että hän olisikin Jumala eikä herraksi voideltu?
Apostolien teot 10
38 "te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa."
Heprealaiskirje 7
7 "Kiistatontahan on, että siunauksen antaja on korkeampiarvoinen kuin siunauksen saaja."
7 "Mutta ei yksikään sitä kiellä, että vähempi siunataan siltä, joka enempi on." [Biblia 1776]
>>>Kysyn nyt trinitaareilta: Onko kristinuskon käsityksen mukaan määritelmä Kristuksesta muuttunut, että hän olisikin Jumala eikä herraksi voideltu?
Vastaan että VT:n mukaan profeetoissa oli Kristuksen henki, joka on - osa - Jumalan henkeä, kuten Isä puhui Moosekselle 4. Moos. 11:17. jakeessa: "..otan - h e n k e ä, - joka sinussa on, ja annan heille;..."
Jumalan määritelmä on tämä: "josta kaikki on.- -" Poika on Isästä, mutta Isä ei ole pojasta. Kun Isä antaa itsestään jotakin, ei hän itse antamisestaan huolimatta vähene eikä pienene. "Kristus meissä" on Jumalan henki meissä, Isästä Jumalasta syntynyt osa, [Room. 1:4] ei se luonnollinen, maallisista vanhemmista syntynyt osa. [Room. 1:3]
Katsopasmohikaani nyt viimeisiä savonarolan kirjoituksia hänen aloittamastaan viestiketjusta "synnintunto". Siinä hän selkeästi kieltää sen, että kukaan voisi antaa elämäänsä Jeesukselle. Eikö tällainen ole mielestäsi harhaoppia? Vastaapa nyt sinä vuorostasi mulle?