Bill Schnoebelenin paljastuksia Illuminatista
Bill Schnoebelen on entinen Illuminatin jäsen, vapaamuurari, saatanpalvoja-ylipappi ja new age guru ja nykyinen uskova.
Illuminati exposed –luento (audio).
Bill kasvoi katoliseen uskoon. Hän halusi tulla jo lapsena katoliseksi papiksi. Joku nunan antoi hänelle kirjan joka kertoi UFOISTA, ja tämä kirja kiehtoi häntä 12 vuotiaansa ja hän alkoi lukemaan lisää UFOJA ja esoteerista aineistoa käsittelevää kirjallisuutta.
Collegeen tullessaan hän pyrki papiksi ja alkoi opiskelemaan teologiaa. Teologia oli liberalistista yliopisto teologiaa joka kielsi kaikki Raamatun ihmeet. Eräs teologian professori oli puolestaan newagelainen ja hän opetti että jos ihminen halusi tulla toiseksi Kristukseksi hänen tuli tehdä samaa mitä Jeesus teki. Professorin mukaan Jeesus matkusti Lähi-Idässä Intiassa gurujen opissa ja lopulta matkusti Egyptiin oppimaan kuolleiden herättämistä. Jeesus teki ihmeitä professorin mukaan koska hän opiskeli okkultismia.
Bill uskoi professoria ja alkoi opiskelemaan esoteerista kirjallisuutta Collegessa professorin innoittamana. Senio opiskelijana hän oli vakuuttunut että hänen täytyi tulla noidaksi ja hän kirjoitti noitien päämiehelle, joka myös oli katolinen pappi.
Bill opiskeli siis Wicca-oppia. Hän matkusti wiccalaisuuteen perehtyneen tulevan vaimonsa kanssa Arkansakseen jossa asui Amerikan suurin druidi pappi. Tämä mies opetti farmilla kursseja druidismista ja okkultismista. Melkein joka ilta UFO tuli vuoren yläpuolella, jossa heidän päämajansa sijaitsi. UFO oli niin todellinen ja selkeästi nähtävä, että opiskelijat saattoivat nähdä jotain liikkuvan UFON sisällä!
Kesän lopulla hän tapasi noituuden ylipapin, joka vihki hänet ja hänen vaimonsa. Heistä tuli kiertävä wiccalaisuuden ”evankelista-pari”, joka kiersi ympäriinsä pitämässä noituus-kursseja. Yksi ilta Billin hiukset muuttuivat valkoiseksi.
Taikuudesta tuli hyvin addiktoiva ja sai aikaan halun saada enemmän VOIMAA ja tietää enemmän. Päivittäin Bill ja hänen vaimonsa oli yhteydessä henkioppaisiin ts. ”ascended masters”- henkiin. Nämä olennot antoivat hänelle ohjeita, ja ohjasivat Saatanan kirkkoon.
Bill osti Mustan Raamatun (Satanic Bible). 5 vuotta tätä ennen hän ei olisi omien sanojensa mukaan uskonut lukevansa Anton La Veyn kirjaa, vaan kuvitteli olevansa ”valkoinen noita”; joka vain harjoittaa viatonta taikuutta.
Billistä tuli vähitellen 2. asteen jäsen Saatanan kirkossa (Church of Satan). Hän tajusi että päästäkseen eteenpäin Saatanan kirkossa hänen piti tulla vapaamuurariksi.. Hänestä tulikin lopulta 32. asteen vapaamuurari (in the scottish rite).
Hän tutustui vähitellen Brotherhood –nimiseen salaiseen saatanalliseen liikkeeseen. Hänen täytyi tulla katoliseksi papiksi ensin päästäkseen saatananpalvoja papiksi! Hän oli myymässä tässä prosessissa sieluaan paholaiselle, mitä hän pelkäsi Hänen joutui myös käymään ”pyhä hengen messussa” johon katoliset papit joutuvat tehdessään jonkun tärkeän ratkaisun
Tässä messussa ehtoollisviini muuttui todella vereksi fyysisesti! Hän ihmetteli tätä ja mietti oliko hän kokemassa hallusinaation. Viini tuli jopa yhtä lämpimäksi kuin veri!
Katolisen opin mukaan tuota ”veri” piti juoda kokonaan, mutta Bill otti hieman verta analysoitavaksi ystävälleen. joka totesi että se oli ihmisen verta joka oli tyypiltään täysin tuntematonta. BILL uskoi että veri oli Jeesuksen verta. Tämä riitti Billille merkiksi ”jumalalta” ja hän teki sopimuksen saatanan kanssa 7 vuodeksi palvellakseen häntä. Vastapalvelukseksi saatana antoi sopimuksen mukaan hänelle mitä tahansa hän tarvitsi, viiniä, huumeita rahaa naisia jne. 7 vuoden jälkeen saatanalla oli oikeus tappaa hänet ja viedä helvettiin. Jos hän olisi todella hyvä palvelija saatana saattoi sopimuksen mukaan uudistaa sopimuksen
Bill toteaa, että saatanapalvojien mukaan helvetti on hauska paikka, jossa on huumeita, seksiä ja rock n rollia ja taivas on tylsä paikka.
Hän tuli valaistuksi ”Luciferin tietoisuudella ” ja alkoi nähdä Luciferin ajatuksilla ihmisiä. Hän koki myös ruumistaan irtautumisen jossa hänet vietiin planeetalle jossa oli musta linna. Linnassa oli lasiset seinät, joiden takana leijui ihmisten ruumiita kuin vedessä. Hänet toivotettiin tervetulleeksi Tuskan Katedraaliin - Cathedral of pain.
Linnassa oli alttari ja valtaistuin, jossa oli olento jonka hän tunnisti Saatanaksi ja joka välillä muuttui miellyttäväksi mieheksi, välillä kauniiksi naiseksi, ja välillä olioiksi (”wing ball”, ”wing goat”?) (54:26). Olento oli 24 jalkaa pitkää ja Billin mukaan ” blindingly brilliant.” (tulee mieleen Jesajan kuvaus Luciferista)
Saatana antoi hänelle ”talentin” joka meni hänen mieleensä! (armolahjan). Aivoihin tuntui syöpyvän saatanan merkki ”now you are mine forever now you have my mark”, sanoi saatana.. Herätessään hänen mielensä oli muuttunutt-. Hänellä ei ollut enää mitään myötätuntoa ja hän koki olevansa kuin puoliksi ihminen puoliksi kone.
Bill kertoo kuinka eräässä kirkossa hänet tutustutettiin vampyyri kulttiin. Hän tuli ihmisverestä riippuvaiseksi. Hän ei voinut enää syödä ja juoda mitään ei edes vettä, vain katolisen messun ”verta”. Hänen täytyi juoda myös naisten verta. (lihan sielu on sen veressä, sanoo sana)
Bill ei voinut kontrolloida elämäänsä enää. Nähdessään naisen yksin kadulla hän koki jo tarvetta hyökätä naisten kimppuun ja repiä heidän kurkkunsa auki! Häneen tuli murhaamisen ja himon henki.
Lopulta hän sai pankkivirkailijalta lapun jossa tämä kertoi rukoilevansa Billin puolesta Jeesuksen nimessä. Nainen tajusi Billin sekaantuneen saatananpalvontaan, kun Bill vei kerta rahaa pankkiin ja talletti sitä saatanan kirkon tilille.’
yhtäkkiä 48 tunnin sisällä BILL menetti addiktionsa vereen, maagiset voimansa ja työpaikkansa. Hän alkoi rukoilemaan Luciferilta merkkiä ja kysyä mitä hän oli tehnyt väärin kun asiat menivätkin huonosti!!!!
Mormoni-lähetyssaarnaajat tulivat puolestaan Billin ovelle. Eikä kestänyt kauaa, kun hänet ja hänen vaimonsa kastettiin mormonikirkkoon. Mormonikirkko on Billin mukaan vapaamuurareiden perustama ja nimenomaan vapaamuurareita varten.
Mormonit olivat ihmeissään että Bill tiesikin enemmän kuin he –heillä oli siis samoja oppeja ja rituaaleja!
Druidismin guru oli opettanut Biliä ja hänen vaimoaan, että jos he halusivat mennä syvemmälle (into the heart of things), piti mennä mormonismiin! Druidi Arkassassisa oli profetoinut heille myös että heidät vihittäisin mormonismiin ja heille annettaisiin erityiset nimet. Salt Laken tietokone antaisi heille nimet ja avaisi ovet mormonismin hierarkiaan.
Saatana voi siis antaa profetioita sanoo Bill ja ne voivat toteuta koska hänelläkin on suunnitelmansa. Matkalla Salt Lake Cityyn Milwaukeehen he näkivät jälleen UFOn. Heille annettin salaiset nimet tietokoneen kautta (joka oli asennettu vain 2 viikkoa aikaisemmin) vuonna 1991. Heti nimien antamisen jälkeen tietokone kaatui.
Mormonismin temppeli oli hyvin luciferinen, täynnä vapaamuurarien ja okkultismin symboleja. Seuraavana päivänä he tapasivat yhden kahdestatoista apostolista mormonikirkossa. Billin vaimo kertoi apostolille, että heille on kerrottu mormonikirkon jumalan olevan Lucifer. Apostoli katsoi vaimoa pitkään ja lopulta todisti että nämä asiat ovat totta!
Billin vaimo oli ollut uskossa nuorena. Ja nyt hän alkoi lukemaan uudestaan Raamattua - mormonit nimittäin käyttivät King James. -raamattua ….ja lopulta vaimo antoikin elämänsä uudelleen Jeesukselle! Billistä taas oli tullut mormonismin ylipappi!
Vaimo pyrki viemään Billin pois Milwaukeesta saadakseen hänet irti mormonismista. Bill löysi matkalla mainoksen profetia-seminaarista ja aikoi mennä seminaariin varastamaan ”lampaita” eli viettelemään uskovia mormonismiin (Mormonit uskovat vain että on kaksi todellista kirkkoa maailmassa.1) katollinen kirkko 2) mormonismi).
Saarnaaja vastasikin hänen kysymyksiinsä Raamatulla. Bill ei ollut koskaan tavannut oikeaa uskovaa joka tiesi Raamattunsa
Saarnaaja evankelioi Billin ja eräs Sana kosketti häntä todella syvältä, ja tämä sana oli: ” USKO HERRAAN JEESUKEEN NIIN SINÄ PELASTUT!”
Bill rukoili lopulta syntisen rukouksen ja antoi elämänsä Jeesukselle. Hän vapautui heti 90 prosenttisesti tämän rukouksen kautta siteistään! Lopulta hän vapautui viimeisistä siteistä polttamalla noitakirjansa yms..
Bill Schnoebelen on entinen Illuminatin jäsen, vapaamuurari, saatanpalvoja-ylipappi ja new age guru ja nykyinen uskova.
Illuminati exposed –luento (audio).
Bill kasvoi katoliseen uskoon. Hän halusi tulla jo lapsena katoliseksi papiksi. Joku nunan antoi hänelle kirjan joka kertoi UFOISTA, ja tämä kirja kiehtoi häntä 12 vuotiaansa ja hän alkoi lukemaan lisää UFOJA ja esoteerista aineistoa käsittelevää kirjallisuutta.
Collegeen tullessaan hän pyrki papiksi ja alkoi opiskelemaan teologiaa. Teologia oli liberalistista yliopisto teologiaa joka kielsi kaikki Raamatun ihmeet. Eräs teologian professori oli puolestaan newagelainen ja hän opetti että jos ihminen halusi tulla toiseksi Kristukseksi hänen tuli tehdä samaa mitä Jeesus teki. Professorin mukaan Jeesus matkusti Lähi-Idässä Intiassa gurujen opissa ja lopulta matkusti Egyptiin oppimaan kuolleiden herättämistä. Jeesus teki ihmeitä professorin mukaan koska hän opiskeli okkultismia.
Bill uskoi professoria ja alkoi opiskelemaan esoteerista kirjallisuutta Collegessa professorin innoittamana. Senio opiskelijana hän oli vakuuttunut että hänen täytyi tulla noidaksi ja hän kirjoitti noitien päämiehelle, joka myös oli katolinen pappi.
Bill opiskeli siis Wicca-oppia. Hän matkusti wiccalaisuuteen perehtyneen tulevan vaimonsa kanssa Arkansakseen jossa asui Amerikan suurin druidi pappi. Tämä mies opetti farmilla kursseja druidismista ja okkultismista. Melkein joka ilta UFO tuli vuoren yläpuolella, jossa heidän päämajansa sijaitsi. UFO oli niin todellinen ja selkeästi nähtävä, että opiskelijat saattoivat nähdä jotain liikkuvan UFON sisällä!
Kesän lopulla hän tapasi noituuden ylipapin, joka vihki hänet ja hänen vaimonsa. Heistä tuli kiertävä wiccalaisuuden ”evankelista-pari”, joka kiersi ympäriinsä pitämässä noituus-kursseja. Yksi ilta Billin hiukset muuttuivat valkoiseksi.
Taikuudesta tuli hyvin addiktoiva ja sai aikaan halun saada enemmän VOIMAA ja tietää enemmän. Päivittäin Bill ja hänen vaimonsa oli yhteydessä henkioppaisiin ts. ”ascended masters”- henkiin. Nämä olennot antoivat hänelle ohjeita, ja ohjasivat Saatanan kirkkoon.
Bill osti Mustan Raamatun (Satanic Bible). 5 vuotta tätä ennen hän ei olisi omien sanojensa mukaan uskonut lukevansa Anton La Veyn kirjaa, vaan kuvitteli olevansa ”valkoinen noita”; joka vain harjoittaa viatonta taikuutta.
Billistä tuli vähitellen 2. asteen jäsen Saatanan kirkossa (Church of Satan). Hän tajusi että päästäkseen eteenpäin Saatanan kirkossa hänen piti tulla vapaamuurariksi.. Hänestä tulikin lopulta 32. asteen vapaamuurari (in the scottish rite).
Hän tutustui vähitellen Brotherhood –nimiseen salaiseen saatanalliseen liikkeeseen. Hänen täytyi tulla katoliseksi papiksi ensin päästäkseen saatananpalvoja papiksi! Hän oli myymässä tässä prosessissa sieluaan paholaiselle, mitä hän pelkäsi Hänen joutui myös käymään ”pyhä hengen messussa” johon katoliset papit joutuvat tehdessään jonkun tärkeän ratkaisun
Tässä messussa ehtoollisviini muuttui todella vereksi fyysisesti! Hän ihmetteli tätä ja mietti oliko hän kokemassa hallusinaation. Viini tuli jopa yhtä lämpimäksi kuin veri!
Katolisen opin mukaan tuota ”veri” piti juoda kokonaan, mutta Bill otti hieman verta analysoitavaksi ystävälleen. joka totesi että se oli ihmisen verta joka oli tyypiltään täysin tuntematonta. BILL uskoi että veri oli Jeesuksen verta. Tämä riitti Billille merkiksi ”jumalalta” ja hän teki sopimuksen saatanan kanssa 7 vuodeksi palvellakseen häntä. Vastapalvelukseksi saatana antoi sopimuksen mukaan hänelle mitä tahansa hän tarvitsi, viiniä, huumeita rahaa naisia jne. 7 vuoden jälkeen saatanalla oli oikeus tappaa hänet ja viedä helvettiin. Jos hän olisi todella hyvä palvelija saatana saattoi sopimuksen mukaan uudistaa sopimuksen
Bill toteaa, että saatanapalvojien mukaan helvetti on hauska paikka, jossa on huumeita, seksiä ja rock n rollia ja taivas on tylsä paikka.
Hän tuli valaistuksi ”Luciferin tietoisuudella ” ja alkoi nähdä Luciferin ajatuksilla ihmisiä. Hän koki myös ruumistaan irtautumisen jossa hänet vietiin planeetalle jossa oli musta linna. Linnassa oli lasiset seinät, joiden takana leijui ihmisten ruumiita kuin vedessä. Hänet toivotettiin tervetulleeksi Tuskan Katedraaliin - Cathedral of pain.
Linnassa oli alttari ja valtaistuin, jossa oli olento jonka hän tunnisti Saatanaksi ja joka välillä muuttui miellyttäväksi mieheksi, välillä kauniiksi naiseksi, ja välillä olioiksi (”wing ball”, ”wing goat”?) (54:26). Olento oli 24 jalkaa pitkää ja Billin mukaan ” blindingly brilliant.” (tulee mieleen Jesajan kuvaus Luciferista)
Saatana antoi hänelle ”talentin” joka meni hänen mieleensä! (armolahjan). Aivoihin tuntui syöpyvän saatanan merkki ”now you are mine forever now you have my mark”, sanoi saatana.. Herätessään hänen mielensä oli muuttunutt-. Hänellä ei ollut enää mitään myötätuntoa ja hän koki olevansa kuin puoliksi ihminen puoliksi kone.
Bill kertoo kuinka eräässä kirkossa hänet tutustutettiin vampyyri kulttiin. Hän tuli ihmisverestä riippuvaiseksi. Hän ei voinut enää syödä ja juoda mitään ei edes vettä, vain katolisen messun ”verta”. Hänen täytyi juoda myös naisten verta. (lihan sielu on sen veressä, sanoo sana)
Bill ei voinut kontrolloida elämäänsä enää. Nähdessään naisen yksin kadulla hän koki jo tarvetta hyökätä naisten kimppuun ja repiä heidän kurkkunsa auki! Häneen tuli murhaamisen ja himon henki.
Lopulta hän sai pankkivirkailijalta lapun jossa tämä kertoi rukoilevansa Billin puolesta Jeesuksen nimessä. Nainen tajusi Billin sekaantuneen saatananpalvontaan, kun Bill vei kerta rahaa pankkiin ja talletti sitä saatanan kirkon tilille.’
yhtäkkiä 48 tunnin sisällä BILL menetti addiktionsa vereen, maagiset voimansa ja työpaikkansa. Hän alkoi rukoilemaan Luciferilta merkkiä ja kysyä mitä hän oli tehnyt väärin kun asiat menivätkin huonosti!!!!
Mormoni-lähetyssaarnaajat tulivat puolestaan Billin ovelle. Eikä kestänyt kauaa, kun hänet ja hänen vaimonsa kastettiin mormonikirkkoon. Mormonikirkko on Billin mukaan vapaamuurareiden perustama ja nimenomaan vapaamuurareita varten.
Mormonit olivat ihmeissään että Bill tiesikin enemmän kuin he –heillä oli siis samoja oppeja ja rituaaleja!
Druidismin guru oli opettanut Biliä ja hänen vaimoaan, että jos he halusivat mennä syvemmälle (into the heart of things), piti mennä mormonismiin! Druidi Arkassassisa oli profetoinut heille myös että heidät vihittäisin mormonismiin ja heille annettaisiin erityiset nimet. Salt Laken tietokone antaisi heille nimet ja avaisi ovet mormonismin hierarkiaan.
Saatana voi siis antaa profetioita sanoo Bill ja ne voivat toteuta koska hänelläkin on suunnitelmansa. Matkalla Salt Lake Cityyn Milwaukeehen he näkivät jälleen UFOn. Heille annettin salaiset nimet tietokoneen kautta (joka oli asennettu vain 2 viikkoa aikaisemmin) vuonna 1991. Heti nimien antamisen jälkeen tietokone kaatui.
Mormonismin temppeli oli hyvin luciferinen, täynnä vapaamuurarien ja okkultismin symboleja. Seuraavana päivänä he tapasivat yhden kahdestatoista apostolista mormonikirkossa. Billin vaimo kertoi apostolille, että heille on kerrottu mormonikirkon jumalan olevan Lucifer. Apostoli katsoi vaimoa pitkään ja lopulta todisti että nämä asiat ovat totta!
Billin vaimo oli ollut uskossa nuorena. Ja nyt hän alkoi lukemaan uudestaan Raamattua - mormonit nimittäin käyttivät King James. -raamattua ….ja lopulta vaimo antoikin elämänsä uudelleen Jeesukselle! Billistä taas oli tullut mormonismin ylipappi!
Vaimo pyrki viemään Billin pois Milwaukeesta saadakseen hänet irti mormonismista. Bill löysi matkalla mainoksen profetia-seminaarista ja aikoi mennä seminaariin varastamaan ”lampaita” eli viettelemään uskovia mormonismiin (Mormonit uskovat vain että on kaksi todellista kirkkoa maailmassa.1) katollinen kirkko 2) mormonismi).
Saarnaaja vastasikin hänen kysymyksiinsä Raamatulla. Bill ei ollut koskaan tavannut oikeaa uskovaa joka tiesi Raamattunsa
Saarnaaja evankelioi Billin ja eräs Sana kosketti häntä todella syvältä, ja tämä sana oli: ” USKO HERRAAN JEESUKEEN NIIN SINÄ PELASTUT!”
Bill rukoili lopulta syntisen rukouksen ja antoi elämänsä Jeesukselle. Hän vapautui heti 90 prosenttisesti tämän rukouksen kautta siteistään! Lopulta hän vapautui viimeisistä siteistä polttamalla noitakirjansa yms..
Vastaukset 35
Vanhimmat
Schnoebelen on tunnettu hörhö, turhaan kopsailet hänen juttujaan tänne.
...hieman vastaavanlaisen tapauksen!
Kyseinen henkilö oli harrastanut
"okkultismia/noituutta/spiritismiä" ym...pimeyden oppeja!
Sitten hän eräänkerran hän sai kohdata Jeesuksen vapahtajanaan. Pyysi syntinsä anteeksi ja täyttyi Pyhällä Hengellä ja vapautui kaikista pimeyden "harrastuksistaan", Kristuksen Hengen vapauteen!
Meni jonkin aikaa ja sitten alkoi jokin asia sisäisesti "vaivaamaan"! Jotain oli nyt "pielessä mutta mikä"? Sitten Jumala eräänkerran osoitti hänelle ,että hän ei ollut ihan kokonaan vielä antautunut Kristukselle!?!? Hän oli ihmeissän ja rukouksessa kertoi Herralla ,että hän on saanut syntinsä Jeesuksen nimessä anteeksi!
Jumala vastasi hänelle Pyhän Hengen välityksellä ,että jotain on vielä tekemättä.
"Olet säilyttänyt saatanan opetus materiaalia"!!!
Tämä henkilö oli ihmeissään ja sitten muisti että hän olikin jotain säästänyt! Hän alkoi tutkimaan hyllyjään ja kauan etsittyään hän löysi erään kirjan jota ei ollut "hennonut" hävittää kun se oli ollut aika arvokas rahallisesti!
Nyt hän ymmärsi mitä Jumalan tarkoitti ja Pyhän Henki murehtui asiasta ,että hän oli jättänyt ikäänkuin "selustansa auki saatanalle" kun hän ei ollut kokonaan hävittänyt kaikkea pimeyden materiaalejaan pois. Jumalan antoi hänen "vahvistua" uskossaan ennenkuin Pyhä Henki hänelle asian tuon asian ilmoitti!
Nyt hän hävitti viimeisenkin "pimeyden kirjansa" ja poltti sen uunissa jolloin Jumalan Pyhä Henki täytti hänet aivan uudella tavalla jota hän ei ollut vielä aiempaa Hengen kokomustaan voimakkaampaa kokenut. Hän täyttyi aivan uudella tavalla ja sai ikäänkuin uudelleen "uuden valon" sisimpäänsä Herralta!
Kertomus on erään henkilön todistus joka sai Jumalan armosta kohdata Jeesuksen vapahtajanaan jo tässä useita vuosia sitten! Ehkäpä noin 20 vuotta!
Ap. t. 19:19
Ja useat niistä, jotka olivat taikuutta harjoittaneet, kantoivat kirjansa kokoon ja polttivat ne kaikkien nähden; ja kun niiden arvo laskettiin yhteen, huomattiin sen olevan viisikymmentä tuhatta hopearahaa.
Ajattelin aloittaa kokonaan uuden keskustelun otsikon aiheella, mutta se sopii näköjään yhtä hyvin tämän "saatanan kultti"-otsikon alle, jossa alkuperäinen keskustelun aloitus oli aivan puhdasta *paskaa*.
Miksi ihminen valehtelee? Hätävalheet ja johonkin tarkoitukseen pyrkivät valheet jollain tavalla ymmärrän, mutta miksi jotkut valehtelevat ilman selkeää syytä?
Tunnen pari ihmistä, jotka kertovat mitä ihmeellisimpiä kertomuksia omista kokemuksistaan. Tarinoista paistaa aika usein läpi valheet ja jopa täydellinen "pajunköysi". Näiden ihmisten suhteen uskoisin tuon valehtelun olevan itsetehostusta, jolla pönkitetään huonoa itsetuntoa. Valheet ovatkin yleensä tyyliin: "tein sitä ja tätä, minulla oli sellainen, ja sain sitä ja tätä". Tähän olen minäkin joskus murrosikäisenä syyllistynyt ;)
Olen tavannut sellaisia ihmisiä, jotka kuvailevat omaa menneisyyttään valheilla, jotta selittäisivät oman nykyisen surkean tilansa. Minäkin olen tähän syyllistynyt kun tarkemmin ajattelen... Motiivina on tuolloin defenssimekanismi, jonka avulla ei tarvitse hävetä omia valintojaan ja suoritustaan.
Sitten on se ihmisryhmä, joka vääntää valheita ihan muuten vaan. Usein täällä mormonismipalstalla näkee tämän tyyppisiä valheita. Voi olla, että osa näistä valheista menee tuon "defenssimekanismin" piikkiin, mutta mikä on muiden vaikuttimena?
Tarvitaanko valehteluun aina motiivi?
Minusta terve ihminen ei valehtele ilman motiivia.
Jos valehdellaan ilman motoovia, niin silloin on päässä jotain pikku vikaa.
Miksi ihminen valehtelee?
Syitä on monia. Tarkoituksellinen pettäminen ja hätävalhe ovat tuttuja, mutta muut ovat ongelmallisia.
Yleinen laji valhetta on ns. "rehellinen valhe", eli henkilö itsekin uskoo ja luulee tietävänsä sanomansa todeksi, vaikka se on epätosi.
Tiedotusvälineissä on näitä "uutisankkoja", eli totena levitykseen päässeitä. Itse istuin viime tiistaina koulutustilaisuudessa, jossa luennoitsija esitti totuutena yleisen virheuskomuksen (jota en viitsinyt korjata, etten olisi nolannut häntä).
Muisti on petollinen ja varsinkin paineen alla se vääristyy helposti, esimerkiksi tilanteissa, joissa yksilö joutuu väkivallan tai rikoksen uhriksi.
Poliisi ei kysykään, mikä oli totuus vaan "mitä näitte, kuulitte, tapahtui..."
...jos järkyttyneeltä ihmiseltä kysytään, minkä värinen päähine päällekarkaajalla oli, hän luo jonkin värisen päähineen: musta, tumman sininen, punainen...
vaikka hyökkääjä olisi ollut avopäin, jopa kalju.
Muisti toimii eri tavoin eri ihmisillä.
Suurimmalla osalla on taipumus ajan oloon unohtaa kielteiset kokemukset ja tallettaa vain myönteiset. Sama ilmiö koskee vahvasti myös omaa toimintaa; omat häpeälliset tai väärät teot kaunistuvat helposti ajan myötä ja saavat yhä parempia selityksiä oikeutuksekseen. Omat hyvä puolet korostuvat.
Asia selviää vaikka lukemalla poliitikkojen elämäkertoja :).
Suurin osa muistaa lapsuutensa onnellisena aikana ja lapsuuden kesät lämpiminä ja aurinkoisina. Ja millainen kesä meillä nytkin tänä vuonna oli?
Viidenkymmenen vuoden kuluttua kesällä 2004 3-4 vuotiaita olleet kertovat uskomattomia hellejuttuja lapsenlapsilleen...
Useat lahkot syntyvät tarpeelle hallita ja ahnehtia. Hallitsemisen tarve on eräillä ihmisillä suurempi kuin pysyä totuudessa.
Mormoonit yrittävät alistaa valtansa alle vielä jopa kuolleetkin ihmiset epäraamatullisilla rituaalikasteillaan.
Jommasta kummasta on kysymys tuossa edellisessä. Kallistun typeryyden kannalle.
Pitääkö edes selittää! Kuolleita ei yritetä alistaa. Toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että ne kelpaavat rakkauden tekoina. Sijaiskaste on raamatullinen. 1 Kor. 15:29 osoittaa sen.
Kyllä minäkin kallistun typeryyden kannalle. Sitähän tuo sijaiskaste osoittaa.
Entä moniavioisuus? Smith väitti saaneensa käskyn itseltään Jumalalta. Onko hän niin typerä, että tosissaan uskoo jonkin unensa tai hallusinaationsa olleen Jumalan käsky? Vai valehteliko hän saadakseen perustelun irstailuilleen?
Entä ovatko kaikki moniavioisyyden hyväksyvät mormonit typeriä vaiko valheellisia. Kyllähän näissä pohtimista riittää.
Olivatko hekin kaikki typeriä, kun he Herran hyväksymällä tavalla olivat moniavioisia? Olivatko ne typeriä, jotka Raamatun mukaan kastattivat itsensä kuolleiden puolesta? (1 Kor. 15:29)
Jos olet kovin viisas, niin sano, miten niiden käy, joilla ei ole eläessään ollut edes tilaisuutta kasteelle menoon? Kuitenkin kaste on välttämätön pelastuksen ehto kaikille Raamatun mukaan.
Mm. työ kuoleiden puolesta kuuluu kirkollemme palautettuun evankeliumin täyteyteen.
Siinäpä pohtimista viisaillekin. Valheelliset eivät pääse puusta pitkään eivätkä ne, jotka jo etukäteen tutkimatta lyövät lukkoon lopputuloksen.
Koska en ole viisas, ei minulla ole ehdotonta totuutta sinulle kerrottavaksi. Kaikki jotka väittävät TIETÄVÄNSÄ ehdottoman totuuden ovat itsepetoksen vallassa.
>Jos olet kovin viisas, niin sano, miten niiden käy, joilla ei ole eläessään ollut edes tilaisuutta kasteelle menoon?
Ensinnäkin on kaksi mahdollisuutta, joista kukaan meistä ei voi TIETÄÄ kumpi on oikea.
1. Mitään "tuonpuoleista" ei ole olemassa. Kuoltuamme ihmisen koko tietoisuus sammuu.
2. Meillä on jotain, joka säilyy fyysisen ruumiimme kuoleman jälkeen.
Mitä säilyy ja mitä sille osalle tapahtuu, sillä ei ole välttämättä ole mitään tekemistä sen kanssa onko päällemme heitetty vettä vähän tai paljon tai onko meidät upotettu tai valeltu tai onko kastettu sylivauvana tai 8-vuotiaana tai aikuisena tai mihin ihminen on uskonut tai ollut uskomatta.
Rippikoulussa, johon oman sukuni tradition vuoksi oli tavallaan velvollisuus mennä (kieltäytyminen olisi voinut aiheuttaa sukulaisilleni haittaa, joten uhrauduin menemään) pappi sanoi sanat, jotka ovat kantaneet minua jo vuosikymmeniä ettenpäin: "Ei Jumala vaadi meiltä, että me nuolisimme hänen p...ttään".
Jos Jumala todella on olemassa, juuri noinhan sen täytyy olla minunkin mielestäni. Rohkea sanavalinta ei saa hämätä, sisältö on tärkein.
Vaimoni ja lapseni eivät ole koskaan tulleet kastetuiksi. Etsitpä sitten Raamatusta vaikka minkä kohdan heidän "päänsä menoksi", minä en siihen usko. Niin tietysti, sinähän vetoat siihen sijaiskasteeseen...
>Valheelliset eivät pääse puusta pitkään eivätkä ne, jotka jo etukäteen tutkimatta lyövät lukkoon lopputuloksen.
Rehellinen ihminen voi sanoa, että hän ei tiedä ehdotonta totuutta. Valheellinen voi lyödä asenteensa lukkoon ja pitää totuutena kaikkea, mitä hänen uskonsuuntansa opettaa. Toki jos ihminen erehtyy luulemaan uskoaan tiedoksi, hänen valheellisuutensa on ymmärrettävää.
Kun en tuohon huomannut vastata, tiedät kyllä varsin hyvin, että sikäli kun olivat jossain asioissa pyhiä, he olivat myös VAIN ihmisiä. Noinhan olet puolustellut mormoniprofeettojenkin hölmöjä kannanottoja esim. mustasta rodusta.
Moniavioisuus oli tuolloin yleistä muutenkin. Heidän kohdallaan hyväksyvä "Herra" oli vastaava kuin mormoniprofeettojen kohdalla eli kyseinen herra itse.
Olet esittänyt mielipiteitäsi, ihmisajatuksia. Niillä ei ole mitään tekemistä ilmoitetun uskonnollisen totuuden kanssa. Ilmoitusten todellisuudesta voi vakuuttua, kun tutkii. Ne ovat ainoa tapa saada uskonnollista totuutta - näin jopa tietoteoreettisesti ajatellen. Omat ajatuksemme ovat tästä olomuodostamme peräisin. Profeettojen sanat tulevat Jumalalta silloin, kun hän puhuu profeettana. Muuten hänkin on vain ihminen.
Mormoniprofeettojen puheet ovat kaikki ihmisajatuksia. Senhän tajuaa jokainen joka heidän opetuksiaan lukee.
On tietysti psykologinen seikka, että ne jotka mormonismia pitävät totuutena pitävät "mormoniprofeettojen" sanomisia totuutena ja itsepettävät itseään selittämällä kömmähdyslausuntojen päässeen suusta silloin, kun nämä "eivät ole puhuneet profeettoina".
Sinä esität jonkin verran omia ihmisajatuksiasi, mutta ennen kaikkea "mormoniprofeettojen" ihmisajatuksia.
Ja entä UT:ssa mainitut apostolit? Kaikkiko vain ihmisajatuksista peräisin? Mikä voisi estää Jumalaa kutsumasta taas eläviä profeettoja?
Sinä voit itse miettiä asiaa. Oletatko, että VT:n profeetat olivat erehtyväisiä? Jos vastauksesi on myönteinen, mikä on sen merkitys esim. moniavioisuuden osalta?
Olivatko esim. apostoli Paavalin kaikki kannanotot mielestäsi peräisin aidoista ilmoituksista?
Mormoniprofeettojen erehtyväisyyden olet jo myöntänyt. Jos pidät VT:N ja UT:n pyhiä miehiä erehtymättöminä, mutta mormoniprofeettoja erehtyväisinä, se todistaa jotain.
Mielestäsi mormoniprofeetat eivät erehtyneet puhuessaan moniavioisuudesta, mutta erehtyivät sanoessaan, että mustaihoisen naiminen on anteeksiannettavissa vain siten, että syyllinen tapetaan verta vuodattamalla?
Mitenkä voi väittää, että "mormoniprofeettojen" ajatukset ovat vain ihmisajatuksia? Varsin helposti. Tutkimalla niitä!
Sinä on selostettu profeettojen erehtyväisyyttä myös VT:n aikana. Linkki on kyllä edelläkin, mutta tässä vielä:
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_salamand.htm
Lukaisin jo aiemmin, kun linkitit ylempänä.
Niin, minähän en ole VT:n profeettoja erehtymättömiksi sanonutkaan, siis siitä olemme samaa mieltä. Mutta silloinhan he ovat voineet erehtyä myös moniavioisuudessa...
Tulin vastanneeksi tämän ketjun sisällä, jonka otsikko on "Mormonismi on saatanan kultti". Noin jyrkästi en toki itse ota kantaa. Satanistisia piirteitä (alistamista ym.) voi toki löytää lähes kaikista kirkkokunnista.
tuo moniavioisuus. Siksi se ei voi olla profeettojen erehdystä. Mormonin kirjassa se on muuten kielletty, mutta sallittu, jos Herra antaa siitä käskyn.
kenties joku teidän itsetehdyistä profeetoistanne,
kertoen saaneensa Jumalalta ilmoituksen, niin tässäkin on yksi ongelma, kun teillä on monia jumalia, niin keneltä heistä se käsky voisi tulla, ottaa monta vaimoa.
On hävytöntä sanoa Jumalan ilmoitukseksi sellaista, kun itsellä on halu huoraamaan monen naisen kanssa. Miehet lihan himossa sanoo, että Jumala antaa luvan. Tätä miestä menee mormoonit uskomaan ja tekee itsekin samaa huoruussyntiä. Ei Raamatussakaan Saul tai Daavid tehneet oikein, vaikka himo veti toisen miehen naisen puoleen tätä vaimoksi ottamaan. Vaikka olivat oikeita kuninkaita ja profeettojakin, synti se silti oli. Tällä Smithillä vielä, kun otti toisten vaimoja, pikkutyttöjä, mitä naisia vaan kymmenittäin. Rietas, irstas sonninulikka.
MUTTA ei montaa Jumalaa....
muuta vastausta ei piikkisi ansaitse.
Oma on mielipiteesi, mutta kun vaan muistaisit että se on *vain* oma mielipiteesi niin voisit vähän rauhallisemmin ilmasita itseäsi ;-) (ja katson kyllä peiliin ja totean olevani helposti provosoitavissa:-)
"Ei Raamatussakaan Saul tai Daavid tehneet oikein, vaikka himo veti toisen miehen naisen puoleen tätä vaimoksi ottamaan."
Siis se himo ei ollut oikein. Tuossa siis "vaikka" lienee pitäisi olla "koska"?
"Rietas, irstas sonninulikka."
;-)
Mormoniteologia väittää, että Jumala oli kerran kuolevainen ja eli samankaltaisella planeetalla kuin me nyt. Koska Jumala piti kaikki itsensä yläpuolella olevien jumalien käskyt, hänet korotettiin kuolemansa jälkeen selestiseen valtakuntaan, mormonien versioon korkeimmasta taivaasta.
Teologianne mukaan korotetut jumalat saavat siellä kyvyn fyysiseen lisääntymiseen, he tuottavat henkilapsia. Alkuperäinen mormonien idea oli, että näillä jumalilla on monia vaimoja nk. selestisiä vaimoja, joiden kanssa he sukupuolisuhteen avulla tuottavat näitä henkijälkeläisiä.
Olisitko Zappa ystävällinen ja perustelisit, mitä tämä sitten tarkoittaa, vai yritätkö suorastaan eksyttää kokemattomia lukijoita.
mutta tulkintaa. Koska ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi, niin vastaavasti Jumala on meidän kaltaisemme tavalla tai toisella. Jos kysytään, miten Jumala, Isä, on tullut sellaiseksi, niin on oikeutettua päätellä, että hän on käynyt samojen vaiheiden läpi kuin mekin. Silti on oikein sanoa, että hän on ollut aina, koska hänessä on toteutunut se, mikä voi tulla täydelliseksi. "Elementit ovat ikuiset." Meissäkin on jotain ikuista. Meissäkin voi tuo ikuinen saavuttaa täydellisyyden. Mekin olemme Raamatun mukaan jumalia.
Silti meillä on vain yksi Jumala, taivaallinen Isämme. Hän ja vain hän on meidän henkemme Isä.
Kyllä monta "jumalaa" on mutta EI "Jumalaa"
Ja ei noilta "jumalilta" mitään kysellä, kyllä se on "Jumala", "Poika" tai "Pyhä Henki"...
Sinä et siis ymmärrä ewttä kun rukoilemme niin rukoilemme Isää "Jumalaa" , emme muita "jumalia"
Otin vain kantaa siihen että kysyttiin että keneltä "jumalalta" mukamas tieto olisi tullut... En siihen että noita jumalia on monta.
Mutta vaikka VT:n Profeetat eivät oliskaan erehtyneet moniavioisuusasiassa (tosin itse pidän sitä vain tuonaikaisena tapana), eihän sekään todistaisi "mormoniprofeetoista" mitään, koska eiväthän he muutenkaan ole mitään oleellista todistettua asiaa sanoneet.
on suuri ihme. Minulle jo yksin se riittää todisteeksi Herran kutsumasta elävästä profeetasta. Tuskin mikään muu profetia on niin ilmeinen, kuin Mormonin kirja. Siitä on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset puhumattakaan itse sisällön todistusvoimasta.
Sivuilta http://www.mormonit.fi kohdasta "Yhteystietoja" voi tilata ilmaisen Mormonin kirjan.
asioista, mitä olen joskus lainaillut mormonien kirjasta, että ne eivät ole virallista oppianne, itse asiassa vastaat moneenkin asiaan niin. Voisitko selvennyksen vuoksi kertoa, mikä on teidän virallinen oppinne.
Silloin tällöin joku lainaa Mormonin kirjasta kohtia, joissa moniavioisuus tuomitaan jyrkästi, mutta jätetään mainitsematta kohta Jaak. 2:30 jossa todetaan: "Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo herra Sebaot, minä annan siitä käskyn kansalleni; muuten he kuulkoon tätä."
Mainitse joku kohta, mitä en ole sanonut viralliseksi opiksemme, vaikka se on Mormonin kirjassa. En tiedä ainoatakaan sellaista kohtaa. Olet voinut tulkita väärin. Se on kyllä todettava, ettei Mormonin kirja ole aina kovin tarkka. Yksittäisiä jakeita ei voi irrottaa kokonaisuudesta. Eikä se ole aivan virheetönkään. Sen kirjoittajat valittivat, etteivät he voineet kirjoittaa hepreaksi, koska silloin ei virheitä olisi tullut.
Zappa kirjkoitti että: Siis se himo ei ollut oikein.
Mutta ilman sitä ei lapset tule siitetyksi. Himossa vaan pitää olla rakkaus mukana. Se kuuluu luontoon ihmisillä ja eläimillä.
Mutta moni mies on mennyt kikkelinsä, peeniksensä, perässä ihan väärään paikkaan ja vielä oikein monta kertaa, kuten mormoniprofeetat ja Etunenässä Joseph Smith.
Ilmeisesti samaistat himon ja vietin.
Ilman viettia ei lapset tule siitetyiksi.
Ja himon takia tehdään pahaa.
Siinä ero. (minusta)
mies jos sattuu tulemaan vietellyksi. Minulle kyllä on nuorempana sellaista sattunut. Eikö se olekkaan Jumalan tahto?
Ei kukaan normaali mies voi naisen viettelyä vastustaa. Kuka voi; heitä sanotaan impotenteiksi, tai ainakin a-seksuaalisiksi.
Ei siinä mitää saatanallisuutta ole. Sitä syntyy esim. kun ensimmäinen vaimo sairastuu heikoksi, mutta haluaa pitää raavaan mihen yhteydessään, niin järjestää hänelle sopuisan naisen avuksi. Sitten ne kolme elävät yhdessä ja lisääntyvät kun/tai jos lisääntyvät. Laki tätä vastaan on tullut ihmisistä.
Kun luin tota sinun juttuasi,tuli tunne ettei kaikki ole sulla ihan kohdallaan.Mistähän olet mahtanut nuin naurettavaa tekstiä saada aikaaan.Ei yhtään todenmukaista faktaa.Ehkä sulla on vaan joku tarve tehdä pilaa tai sitten oma henkinen terveytesi todellakin on pahasti sairas.Uskotko itsekin näihin juttuihisi?Jos edes hieman ottaisit selvää mistä puhut.Jokainen joka viitsii tehdä niin tietää sinun puhuvan jotain aivan toisen planeetan juttuja.Olet naurettava,en olekkaan pitkään aikaan nauranu näin.Täytyy muistaa kertoa muillekkin.Kiitos.