Ennakkotieto 30.12.2013: vuonna 2013 kastettiin 42 741 lasta (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/5AC1E6CC1A120D37C2257C54004136BF?OpenDocument&lang=FI)
"Vahvistettu" tieto: vuonna 2013 kastettiin 43 719 lasta (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?Open&cid=Content3D45B8)
Pitäisikö uskoa, että vuoden kahtena viimeisenä päivänä kastettiin tuhat lasta? Vai valehteliko kirkko tämänkin tiedon?
"Vahvistettu" tieto: vuonna 2013 kastettiin 43 719 lasta (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?Open&cid=Content3D45B8)
Pitäisikö uskoa, että vuoden kahtena viimeisenä päivänä kastettiin tuhat lasta? Vai valehteliko kirkko tämänkin tiedon?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kirkko ei kerro tarkemmin mikä luku on. Kaste on suoritettava kahden kuukauden kuluessa syntymästä. Muuten kaste lasketaan liittymisesksi. Tuhat kastettua lasta kuulostaa kyllä ihan uskottavalta tässä vaiheessa. Kirkko aikakoneineensa on varmaan ottanut huomioon koko helmikuun kasteet.
Ps.Lasta ei ole pakko kastaa.
Pidän kirkkoa rikollisjärjestönä, enkä luota siihen missään asiassa.
Se tässä ihmetyttää, että kirkon tilastojen virheet ja järjestelmien käyttöön ottamisista johtuvat väärät luvut ovat joka ikinen kerta kirkon eduksi kallalleen.
Etukäteen luvut ovat todellista myönteisemmät ja jälkikäteen voidaan aina vähätellä lukujen merkitystä, koska "todellinen luku on virheiden korjaamisen jälkeen uskoaksemme myönteisempi".
Tulee mieleen kysymys, että onko tämä systemaattista harhaanjohtamista ja ongelman vähättelyä?
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/9D484794D5BE3A17C2257C7C003E9CBF?OpenDocument&lang=FI uutisessa Kirkkohallituksen tilastoasiantuntija Pasi Mäkelä kertoo "Kaikki seurakunnat ovat tulleet mukaan uuteen jäsentietojärjestelmään vuoden 2012 lopussa. Tähän liittyvän siirtymävaiheen vuoksi luvuissa on mukana jonkin verran sellaisia eroja ja liittymisiä, jotka ovat tapahtuneet jo vuoden 2012 puolella, mikä selittää osaltaan lukujen suuruutta”. Tämä varmaan tarkoittaa kaikkia muitakin tilastoja, joten luvuissa mukana lienee jo vuonna 2012 kastettuja, jotka on kirjattu vasta seuraavan vuoden puolella. En olisi yllättynyt, jos tilastojen julkaiseminen siirretään tulevaisuudessa maaliskuuhun ja kerrotaan kuinka moni vuonna 2014 syntyneistä kastettiin kirkonjäseneksi. Minusta tämä olisi toivottavaa, sillä silloin kasteprosenttiin sisätyvä harha poistuisi.
Ensi vuoden kasteprosentti on poikkeuksellisen mielenkiintoinen, sillä jos nyt kikkailemalla saatu 2½ prosenttia liian suuri arvo, voi ensi vuonna kasteiden määrä jäädä alle 70 %.
Kirkko yritti selkeästi sumutusta. Se tiesi, että tilastoharhalla kasteprosentista tulee oikeaa lukua suurempi, ja siksi se panosti mainitsemassasi tiedotteessa siihen, että "kasteiden suosio on säilynyt ennallaan". Kirkossa luotettiin siihen, että media tuttuun tapaan uskoo kaiken kirkon sepittämän ja hehkuttaa kasteiden suosiota. Vaan toisin kävi, tuota tiedotetta ei julkaissut juuri mikään taho.
Todennäköisesti ensi vuoden alussa saadaan todella rumat lukemat kasteista, koska prosenttiluku laskee parin vuoden verran. Silloin kirkon valehtelu kostautuu kunnolla.
Oikeasti kasteprosentti laski viime vuonna noin yhdellä tai puolellatoista prosenttiyksiköllä.
Vastaan tosi vanhaan viestiin, kun asia tuli puheeksi toisessa ketjussa. Avausviestissä vertasin vuoden 2013 kastemäärien ennakkolukua saman vuoden vahvistettuun lukuun. Kuten sanoin, noissa kahdessa luvussa on heittoa tuhannen, tai tarkemmin sanottuna 978 kastetun verran.
Nyt kaivoin huvikseni vastaavat numerot vuodelta 2012: ennakkotiedot (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/D914C911129E4EFDC2257AE50038FC79?OpenDocument&lang=FI) sekä vahvistetut tiedot (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/A2B2B7B6BFC8B7DCC2257B050023BC62?OpenDocument&lang=FI). Tuolloin kahden eri luvun heitto oli vain 366.
Vuoden 2013 luvut muuttuivat siis kirkon kannalta vuotta 2012 positiivisemmiksi yli 600 kastetun verran. Ja kummatkin ennakkoluvut on poimittu samalta päivältä eli kirkon tiedotteen mukaan 30. joulukuuta.
Kun vuonna 2014 kasteprosentti tulee laskemaan kahden vuoden edestä, niin on kiva nähdä kuinka kirkkon tiedotus tulee painottamaan, että tämä extra suuri lasku johtuu vuonna 2012 liian aikaisin käyttöön otetusta uudesta tilastointijärjestelmästä. Kirkon valheilla on lyhyet jäljet. Vuodelle 2013 saatiin hieman todellisuutta parempi kasteprosentti, mutta jo seuraavana vuonna tulee turpaan senkin edestä.
Taas kerran kirkko siis vääristelee numeroita omaksi edukseen. Ihmettelinkin miksi kasteet alenivat vain 0,1% vuodessa. Mikään muu taho tai järjestö ei muuta numeroita omaksi edukseen, paitsi kirkko.
Hei,
Tässä kastettujen seurakuntalaisten määrässä v. 2013 annettiin ennakkotieto ja se sitten varmentui. Heiton suuruus johtui juuri tuosta uuteen väestötietojärjestelmään siirtymisestä. Kyseessä ei siis ole kirkon tahallinen väärien lukujen antaminen. Vaan haluttiin joku suuntaa antava luku antaa.
Kirkkohallituksesta asiaan vastataan, että perusongelma on ollut se, että ennakkotieto on tullut tähän mennessä suoraan VRK:sta. Se on heittänyt aina jonkin verran lopullisista luvuista, myös muiden kuin kastettujen osalta. Nämä ennakkotiedot ovat aina aiemminkin muuttuneet aina lopullisessa. Syynä tähän on ollut lomakkeiden lähetysten ja rekisteröintien viiveestä. Eri puolilla maata on ollut erilaisia käytäntöjä hoitaa nämä asiat.
Viime vuosi oli ensimmäinen, jolloin lopulliset luvut otettiin Kirjurista, joka yhtenäistää käytännöt. Ensimmäinen vuosi oli poikkeus, koska mukana on myös joitain vuoden 2012 lopun tapahtumia. Jatkossa kaikki nuo luvut tulevat suoraan Kirjurista ja ne ovat tarkasti väliltä 1.1.-31.12.
Merja-pappi
Merja, tarkoittaako tuo nyt sitä että 30.12.2014 ev-lut lahkon propagandakeskuksen medialle julkaisemat luvut ovat vihdoinkin totuudenmukaisia sen totuuskäsityksen mukaan joka normaleilla ihmisillä on?
Siis sellaisilla ihmisillä jotka eivät luo jumalaa korviensä väliin eivät saa eternalista e rektiota valehtelemistasta ja muiden hyväksikäyttämisestä?
Tarkennatko vielä tuon aikaisemman tilanteen. VRK on antanut ennakkotiedon, mistä sitten lopullinen tieto on saatu?
Kasteiden suhteen tietysti tilasto on määritelmällisesti hieman väärin. Vasta maaliskuulla tiedetään ketkä edellisen vuoden syntyneistä tulivat selkeästi vauvakastetuksi.
Hei,
lopullinen tieto on aiemmin tullut seurakunnilta, jotka ovat toimittaneet väestötietonsa Kirkkohallitukseen aina tammikuun aikana. Nyt seurakunnat kirjaavat tapahtumat Kirjuri-jäsentietojärjestelmään, josta ne samalla siirtyvät VRK:n kantaan.
Kasteiden tallennuksen osalta vuodenvaihde oli yllättävän vilkasta aikaa. Vuoden 2013 kasteita on tallennettu 30.12. ja sen jälkeen 624 kappaletta. Vuodelle 2013 tilastoituva kasteita tallennettiin 10.1.2014 asti, jolloin tilastovuosi katkesi. Alla on vuodenvaihteessa tehtyjä kastetallennuksia päivämäärien mukaan. Varsinaiset kastepäivät ovat joulukuun ja jopa marraskuun 2013.
Loppuvuoden tallennukset:
kpl tallennuspäivä
228 20131230
150 20131231
1 20140101
90 20140102
59 20140103
35 20140107
35 20140108
13 20140109
13 20140110
Nasse,
tällainen oletus meillä on nyt vahvana, että Kirjurista pitäisi tulevaisuudessa saada täsmälliset luvut.
Merja-pappi
"Nasse,
tällainen oletus meillä on nyt vahvana, että Kirjurista pitäisi tulevaisuudessa saada täsmälliset luvut."
...mutta julkaisetteko ne vai julkaisetteko tavan mukaan luvut jotka kaunistelevat taikauskonne tilaa vaikka tiedätte ne virheellisiksi?
Tarkoitin kasteiden osalta sitä, että esim. 28.12.2013 syntynyt ja 15.2.2014 kastettu on ihan selvästi vauvakastettu. Kaste kuitenkin tilastoituu toiselle vuodelle.
Kokonaiskirkon osaltahan merkitys on mitätön, koska suunnilleen sama määrä joka vuosi siirtyy. Sen sijaan yksittäisten seurakuntien osalta tämä lisää virhettä. Joissakin seurakunnissahan on kastettu esimerkiksi 110% vuoden aikana syntyneistä.
Hei, tarve julkaista nuo alustavat luvut on tullut varmaan siitä, kun niitä lopullisia lukuja ei ole saanut kuin vasta seuraavan vuoden puolella. Minusta on tuolloin reilua sanoa, että luvut ovat arvioita ja vahvistuvat silloin ja silloin. Sitä en tiedä pystyykö Kirjuriiin siirtyminen poistamaan tätä viivettä.
Merja-pappi
" Minusta on tuolloin reilua sanoa, että luvut ovat arvioita ja vahvistuvat silloin ja silloin."
Jos tietoisesti valehtelen, ilmoitan luvut jotka tiedän taatusti vääriksi mutta kuittaan sen sillä että silloin ja silloin tulevat oieat luvut, syyllistyn ns. "uskismoraaliin".
Varsinkin kun syynä menettelylle on että propagandatoimistonne tietää ensimmäisen (vääräksi tiedetyn mutta lahkonne kannalta edullisen) tiedotteen savan runsaasti palstatilaa ja oikea, korjattu tieto myöhemmin jää pääsääntöisesti julkaisematta.
Sellainen on uskovaisen "moraali"
Kuten toisaalla vastasin, en pidä kovin korkeaa moraalia osoittavana kun tietoisesti valehdellaan.
EHkä se on uskovaisille niin selkäytimessä etteivät edes huomaa?
Jos pörssiyhtiö antaa tulostiedotteen ajalta 1.1-31.3. niin se on juuri tuolta ajalta, eikä siinä ole mukana lukuja esim. joulukuulta, tai huhtikuulta.
Vaikka pörssiyhtiöt olisivat kuinka ahneita tahansa, niin nekään eivät voi vääristellä totuutta kun kysymys on niiden osavuosikatsauksesta, tai koko vuoden tuloksesta. Vain kirkko näköjään voi vääristellä lukuja, mutta vain aina omaksi edukseen.
Lienee helpompi luetella ne asiat joissa kirkko _ei_ valehtele, kuin ne joissa se valehtelee.
Onko todellakin niin, että kahden kuukauden ikäinen vauva tulkitaan kirkon mielestä "omasta tahdostaan" liittyneeksi, eikä liitetyksi?
Ja tarvitaan 17 vuotta ja 10 kuukautta, että hän voi itsenäisesti erota?
Olisi kiinnostavaa nähdä kirkkoon "liittyneiden" ikäjakauma, löytyneekö jostain?
Kirkkohan ei käytä sanaa "liitetty" koskaan. Toisaalta "kastettu" tarkoittaa tilastoissa nimenomaan vauvakasteita, vaikka aikuinenkin kastetaan jos hän ei ole ollut aiemmin kirkon jäsen. Tai tarkemmin sanoen ei kasteta, jos on "oikein kastettu" aiemmin --- ortodokseista loikkaavaa ei kasteta, mormoneista loikkaava kastetaan.
Jäsentilastot ks. http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3D45B8
Löytyihän se tuolta, kiitos. Yllätyin siitä, että suurin liittyjien ikäryhmä oli 20 - 39 vuotiaat, yhteensä 46%. Johtuneeko häistä ja kummiudesta...?
On tuo toisaalta iso ikähaarukkakin. Varmaan häät ja kummius edelleen vaikuttavat. Toisaalta sitten vanhemmissa ikäluokissa yksinkertaisesti kuulutaan niin paljon kirkkoon jo valmiiksi, ettei edes mahdollisia liittyjiä paljon ole.
Mutta kai tässä myös jonkinlainen vakiintuminen on, eiköhän elämänkaari keskimäärin ottaen joka suunnalla suppene iän myötä.