1 Pietarin kirje 3
"18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."
Jeesus todellakin saarnasi kuolemansa jälkeisinä päivinä, jo vedenpaisumuksen aikaan tuonelaan joutuneille ihmisille. Nämä ihmiset eivät olleet maanpäällä eläessään kuuliaisia Jumalalle, mutta nyt he ilmeisesti saivat uuden mahdollisuuden pelastukseen. Tämä ei mene yksiin nykyään vallalla olevan kristinuskon käsityksen kanssa. Ovatkohan nämä "vedenpaisumusihmiset" vielä siellä tuonelassa odottamassa viimeistä tuomiota. Sinne me kai kaikki kuoltuamme sitten joudumme, ellei viimeinen tuomio tule elinaikanamme.
"18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."
Jeesus todellakin saarnasi kuolemansa jälkeisinä päivinä, jo vedenpaisumuksen aikaan tuonelaan joutuneille ihmisille. Nämä ihmiset eivät olleet maanpäällä eläessään kuuliaisia Jumalalle, mutta nyt he ilmeisesti saivat uuden mahdollisuuden pelastukseen. Tämä ei mene yksiin nykyään vallalla olevan kristinuskon käsityksen kanssa. Ovatkohan nämä "vedenpaisumusihmiset" vielä siellä tuonelassa odottamassa viimeistä tuomiota. Sinne me kai kaikki kuoltuamme sitten joudumme, ellei viimeinen tuomio tule elinaikanamme.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Huom. Mooseksen Laki annettiin vasta vedenpaisumuksen jälkeen...
Mutta eiköhän ne siellä tuonelassa ole vieläkin...
" Henkimaailmallisessa kuolleitten valtakunnassa "
siellä missä muutkin edesmenneet
odottamassa uutta taivasta ja uutta maata...
Joh.Ilm 21:1-6
" Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
Mitä tarkoittaa TUONELA ?!
Vanhassa testamentissa tuonelaa tarkoittava sana on " sheol " joka esiintyy yli 60 kertaa ja se käsitetään
ns. " kuolleitten valtakunnaksi" ja vanhassa testamentissa esiintyy myös toinenkin (n.20x) sana
" shachat ", joka merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja toissijaisesti " tuonelaa"
Uusi testamentti käyttää tuonelasta sanaa " hades ", joka tarkoittaa yhteyksistä riippuen tuonelaa tai hautaa.
Jeesus ja juutalaiset Rabbit opettivat, että ns. tuonelan " Hyvä osasto " on ns. "Paratiisi " ja " Aabrahamin helma", jossa
ollaan jo Jumalan läheisyydessä ja lohdutuksessa ja täysin tietoisessa tilassa. !!!
Vrt: Luuk 16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
ELI SIIS NÄIN:
SIELLÄ MISSÄ EI OLE LAKIA EI OLE MYÖSKÄÄN SYNTIÄ KOSKA LAKI
NOSTATTAA SYNNINTUNNON !
Eli miten Nooan aikaiset ihmiset tiesivät elävänsä Jumalattomasti kun eivät
tienneet mikä on oikein ja mikä väärin ! Mikä oikea mikä vasen ! kun elivät vain
omassa langenneessa tilassaan !
VRT: Roomalaiskirje 7:7-10
"Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
7:8 Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
7:9 Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
7:10 ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi."
Eli tarkoittaako tämä mielestäsi sitä, että jos tänä päivänä ihminen ei ole kuullut koskaan Jeesuksesta, niin hän joutuu eri paikkaan odottamaan kuin ne joille Jeesuksesta on kerrottu? Niin ja sitten on toistaitoiset ja varhain kuolleet... Vai saako tietämätön uuden mahdollisuuden, kun taas me emme? Laki oli annettu jo rikkaan miehen ja Lasaruksen aikoihin.
Niin mitä meille todella tapahtuukaan kuoleman jälkeen ja mikä on tietoisuutemme taso? Tätä ei kai Raamattukaan kerro selkeästi.
On niillä vedenpaisumusihmisilläkin ollut pitkä odotus, jos he ovat koko ajan tietoisuuden tilassa. Minkähänlaisessa maailmassa he elävät; istuvatko vaan ja odottavat vai tekevätkö samoja asioita kuin maan päällä? Ainakin Lasarus esimerkki kertoo ruokailemisesta ja nälästä, vaikka paikka onkin toinen.
Noh, ehkä nämä osiot on Jumalan tiedossa paremmin ja voi olla ihmisjärjelle tässä vaiheessa aika vaikea ymmärtää mutta vertaukset "paratiisista" jossa Jumala oli läsnä ja " Aabrahamin helma " lohdutuksen paikka antaa jotain kuvaa aiheesta...
Ja kyllä siellä ollaan ihan tietoisessa tilassa nähdään ja tunnetaan joskin " irti ruumiista" !
Se mitä tarkoitat sanalla kauan, niin onko ikuisuudessa missä ei ole aikaa niin sillä jotain merkitystä ?
______
Ja sitten aiheesta ja ihmisistä, jotka eivät ole koskaan kuulleet Jeesuksesta, ei siis joskus ennen eikä vielä nytkään, niin heidän kohtalostaan antaa viitteitä Paavali !
Roomalaiskirje 2:11- 16
2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."
ELI SIIS KERTAA:
"kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä."