Porkkalasta vähän silminnäkijää. Vaimoni isä kertoi tapauksesta, jolloin 1947 olivat syyskuussa silakkanuottaamassa aivan sitä miehitetyn alueen itämerialueen rajaa. Oli kirkas aamupäivä ja saattoi hyvin erottaa Porkkalan selän yli Upikseen laitureihin saakka.
Siellä oli 7-8 alusta, selällä oli redillä 4 ja yksi iso taistelulaiva ja sen kupeella kaksi sukellusvenettä. Appeeni oli todennut, että "tuolla määrällä jo yllättää Eteläsataman, Jätkän ja Sörkan alueen, eikä ole ketään panemassa vastaan! Loput voi tulla Lauttiksen kautta ja ottaa länsiosat parissa tunnissa haltuunsa."
Kalaa oli nuotattu ja vielä syksymmällä, kun oli silakkamarkkinat, kerrottiin redillä olleen jo kymmenkunta isoa alusta. Tammisaarelaiset kalastajat olivat jopa kuvanneet niitä!
Siellä oli 7-8 alusta, selällä oli redillä 4 ja yksi iso taistelulaiva ja sen kupeella kaksi sukellusvenettä. Appeeni oli todennut, että "tuolla määrällä jo yllättää Eteläsataman, Jätkän ja Sörkan alueen, eikä ole ketään panemassa vastaan! Loput voi tulla Lauttiksen kautta ja ottaa länsiosat parissa tunnissa haltuunsa."
Kalaa oli nuotattu ja vielä syksymmällä, kun oli silakkamarkkinat, kerrottiin redillä olleen jo kymmenkunta isoa alusta. Tammisaarelaiset kalastajat olivat jopa kuvanneet niitä!
Vastaukset 39
Vanhimmat
Munkin isän ukin veljen setä kertoi sinun isäsi naineen tytärtään Kellokosken sellissä-Tuloksena sinä sait alkusi.
vankimielisairaalassakin on siis herätty?
Aikavälillä 1947-49 Porkkalassa oli suurimmillaan sotilasvoima. Sen tutki Ruotsi vakoilulennoillaan itselleen ja USA:lle. Todisteethan tulivat esille jo 1998 DsN:ssa! Pinta-alusten tuhovoimalla olisi pystytty koko Suomen etelärannikko tuhoamaan kiinteästä sotilaskalustosta. Ilmavoimilla Baltian kentät olisi syöttänyt maahanlaskujoukkoja vuorokaudessa Länsi-Suomen täyteen. Itä- ja pohjoisen alueet olisi täytetty Leningradista ja Viipurista, sekä Murmanskin sotilaskentiltä.
Ruotsin sotilasjohto pelkäsi puna-armeijan ensin tulevan Ahvenanmaalle ja siitä Tukholmaan. Siirrettiin kiireellä laivasto-osastot talvehtimaan marraskuussa 1948 Tukholman saaristoon. Keväällä 1948 tuotiin Ruotsin uusin merimaaliohjuskalusto paikalle. Jätettiin länsiranta Göteborgin alue ilman suojaa!
Tage Erlander uutena pääministerinä ja sossujen puheenjohtajana oli hätääntyneenä 1948 talvella yhteydessä useasti naton johtoon. Hän pyysi valmiustilan nostoa Norjaan ja Tanskaan, sekä laivastojoukkojen mahdollisimman nopeaa siirtokäskyä Ruotsin avuksi Saksasta. Nato siirsikin muutamia fregatteja ja miinanlaskualuksia Tanskaan ja Saksaan. Samalla tehtiin vanhentuneen lentokaluston kiireellistä vaihtoa Saksan tukikohdissa. Tilalle tuotiin air forcen F- sarjaa ja Englannin raskaita pommittajia.
Ei Porkkalan merkitystä sentään pidä liioitellakaan.
Sillä oli kolme perustehtävää
1. Suomenlahden sulkeminen yhdessä Viron rannikon pattereiden kanssa.
2. Poliittinen painostuksen väline Suomen ja Skandinavian suuntaan.
3.Helsingin tuhoaminen ja valtauskin Porkkalasta käsin.
Tietynlainen valmius kaikkiin kolmeen oli olemassa. Ihan niin hyvin ja kauniisti eivät asiat olleet, kuin tuossa edellä on esitetty.
Parhaiten onnistui kakkostehtävä, joka näkyy tehoavan edelleen.
Suurin uhka oli koko ajan se peittelemätön vakoilu, jota Porkkalasta käsin harjoitettiin.
Erittäin hyvä selvitys Porkkalasta on Jari Leskisen ja Pekka Silvastin "Suljettu aika". Se perustuu paljolti alkuperäisiin venäläisiin sotilaslähteisiin. Siihen kannattaa tutustua, niin ei ole tarvetta uskoa ihan kaikkiin kauhujjuttuihin,
Nytkö sinä uskotkin noin vankasti venäläisiin lähteisiin, jotka kaiken lisäksi stallaritutkijat ovat peukaloineet? Olet 15 vuotta täällä aina huutanut niitä valheeksi!
Eikö ruotsalaiset lähteet tai USA:n omat julkiset tiedot kylmän sodan ajasta nyt olkaan mitään? Meinaatko, että suomalaiset pelottivat puna-armeijan pois Porkkalasta. Tekivät voiton kylmästä sodasta?
Taidat olla varsinainen sekopää.
Leskinen ja Silvast ovat arvostettuja historiantutkijoita. Leskinen on mm. toiminut Helsingin Yliopiston historian dosenttina.
Venäläiset alkuperäislähteet täydentävät laajaa suomalaista lähdemateriaalia. Samoin kirjalliset tutkimukset.
"Eikö ruotsalaiset lähteet tai USA:n omat julkiset tiedot kylmän sodan ajasta nyt olkaan mitään?"
Niitä ei tässä tutkimuksessa käsitellä.
"Meinaatko, että suomalaiset pelottivat puna-armeijan pois Porkkalasta. Tekivät voiton kylmästä sodasta? "
Todistat olevasi juuri niin pimeä kuin tuollaisiin kommentteihin tarvitaan.
ja unohdit nyt tohkeissasi sen Valehtelet! huutosi?
Meinaatko, ettei yliopiston dosentti voi olla stallari, stallari ja stallari, kuten hokemasi kuuluu?
Kunnon tutkimuksiin kuuluu aina kaikki lähdeaineisto, eikä vain valikoitu sonta!
Ei tästä kanssasi enempää, kun nyt tunnen henkilösi ja tyylisi.
"hokenut" asiallisista tutkijoista. Sinähän siihen syyllistyt. Jos määritän jonkun stallariksi, niin se johtuu siitä, että ao on jäänyt äärilaidan valeista kiinni, Sellaiseen ei asiallinen tutkija koskaan joudu. Sinä sen sijaan jäit heti kiinni.
"Kunnon tutkimuksiin kuuluu aina kaikki lähdeaineisto, eikä vain valikoitu sonta!"
Hölynpölyä!! Tutkija joutuu useimmin rajaamaan aineiston tutkimuksen tavoitteen mukaan. Tässä on kysymys tukikohdan sisäisestä toiminnasta ja sen merkityksestä Suomelle. Aineisto on sen mukainen ja tarkoitustaan hyvin vastaava. Näkee, ettet tunne asiaa lainkaan.
Voisitko osoittaa, mikä osa aineistosta on "valikoitua sontaa"? Muutenhan joudun taas kerran sanomaan sinua valehtelijaksi. Oma on syysi.
"Ei tästä kanssasi enempää, kun nyt tunnen henkilösi ja tyylisi."
Viisainta onkin, kun kantti ei kestä, eikä tieto riitä. Niin minun kanssani heikoin tiedoin väittelevälle yleensä käy.
ainoa osaaminen.
Oletko perehtynyt narsismiisi? Läheisesi ehkä uskaltavat siitä sinua muistuttaa.
Olet 15 vuotta huutanut Valehtelet! ja välillä hokenut stallari, stallari---- kyllä tyylisi tunnetaan. Nyt pari vuotta olet laajentanut hokemiasi tarkkispoika, tarkkispoika.....
Kanssasi ei väittele, kuin tänne uudet tulleet ja sitten hekin häipyvät.
"Olet 15 vuotta huutanut Valehtelet! ja välillä hokenut stallari, stallari---- kyllä tyylisi tunnetaan. Nyt pari vuotta olet laajentanut hokemiasi tarkkispoika, tarkkispoika.....
"
Mutta, miksi olet minullekin hokenut tuota samaa, monta kertaa? Näyttää siltä, että myös aika monelle muullekin. Melkeinpä siis kaikille, jotka ovat erimieltä kanssasi.
Ei saa kelloja soimaan tämäkään? Vikahan on meissä muissa, ei sinussa? Aika hauska olet....
samaan porukkaan, jonka kantti ei kestä tietopohjaista keskustelua.
Kun jää valeista kiinni, on jäljellä vain kiireinen poistuminen ja solvaukset.
Nyt on kiistetty "Suljettu aika" teoksen pätevyys. Olen kysynyt perusteita ja odotan kirja tässä pöydällä, milloin esimerkiksi sinä esität asiallista kritiikkiä.
Olet esittänyt puhdasta valetta tekijöistä ja kirjan lähdeaineistosta. Ei ihme, että jäljellä on vain yritys työntää henkilökohtaista parjausta. Valeita ovat nekin väitteet.
sinun valehdelleen, niin olen sen myös ilmoittanut.
"Mutta, miksi olet minullekin hokenut tuota samaa, monta kertaa? Näyttää siltä, että myös aika monelle muullekin. Melkeinpä siis kaikille, jotka ovat erimieltä kanssasi."
Silloin on paras keino esittää todisteet väitteille. Minulla ne ovat, muuten en ketään väitä valehtelijaksi.
Osoita nyt jokin kertomasi fakta, jota olen väittänyt valeeksi?
Etkö ymmärrä? Fiksummat häipyy ja vain sinä jäät huutamaan vuodesta toiseen erinomaisuuttasi.
todennäköisesti kyllästyneet palstan heikkoon tasoon sekä loputtomaan äärivasemmalta ja -oikealta tulevaan valehteluun ja mustamaalaukseen sekä yleiseen hölynpölyn työntämiseen. Palstallahan on useita hölmöjä, jotka keskittyvät vain häiritsemiseen. Puhumattakaan homoista ja muista seksiasioihin tarrautuneista.
Valeiden paljastaminen sekä faktojen esittäminen ja vaatiminen ei voi ketään karkottaa poislukien tietysti valeista kiinni jääneet.
Toisaalta valeita piisaa koko ajan, kuten tämäkin keskustelu osoittaa.
"Olet 15 vuotta huutanut Valehtelet! ja välillä hokenut stallari, stallari---- kyllä tyylisi tunnetaan. Nyt pari vuotta olet laajentanut hokemiasi tarkkispoika, tarkkispoika....."
Aivan puppua on nuokin väitteet. Käytän nimittelyä vain aiheesta. Enkä muuten ole lainkaan ainoa, joka noita nimikkeitä käyttää.
On hyvä, että pysähdyt kohdallasi miettimään tilannetta. Muutaman sanan huutamisesi täällä on ollut vahingollisempaa, kuin musta surma. Ei kukaan kanssasi viitsi sitä tarkkispoika, stallari -teinimölinääsi.
harmittavan, että valetta sanotaan valeeksi ja perättömään väitteeseen vaaditaan todiste.
Stallari- ja tarkkispoika- nimittelyt ovat aina ehdottoman ansaittuja silloin, kun niitä käytän. Asianomainen on silloin lykännyt paksua valetta. Mutta en ole läheskään ainoa niiden käyttäjä.
Paljon pahempaa on todenpuhujien nimittely lahtareiksi ja natseiksi. Miksette puutu siihen?
Edelleenkään ei tule vastausta pyydettyihin todisteisiin. Sen pitäisi kyllä puhutella täysijärkisiä.
Huvittavaa on se, että puolustellaan valehtelijoita ja haukutaan valeesta kiinni ottaneita.
Syvänarsisti, joka ei ilman kaasutusta tokene?
Totuus näkyy olevan sietämätöntä kestää.
Sinun totuutesi tunnetaan täällä sääsken pieruna ja Valehtelet! huutona Putkinen.
Sinulla tämän palstan onnettomalla yksinäisellä lahtipöhvelillä ei ole nyt kumminkaan minkäänlaisesta totuudesta edes minkäänlaista todellista kokemusta.
Valehdella ja vääristellä sinä kyllä osaat todella taitavasti.Valitettavasti.Otan osaa.
kun totean valeen valeeksi, niin vain solvauksia seuraa. Kiittäähän pitäisi! Ei keskustelun taso nouse, elleivät muutkin kuin minä perusta puheenvuorojaan faktoille.
Nytkin olen ainoana todennut, että paras pohja keskustelulle Porkkalan tukikohdasta on "Suljettu aika". Sen tekijöitä on yksi onneton ( en siis minä) nimittänyt stallareiksi ja lähdeaineistoa sonnaksi. Olen pyytänyt perusteluja. Ei ole tullut, mutta MINUA NIMITELLÄÄN!!
Mistä muuten johtuu, että muuhun ei kyetä?
tarkkispoikakin tunnetulla taidollaan sieltä esille. Samoja solvauksia syytäen, muuhun ei pysty.
"Valehdella ja vääristellä sinä kyllä osaat todella taitavasti.Valitettavasti.Otan osaa. "
Osoita sitten yksikin vale vaikka tässä keskustelussa.
Tarkkispojan valehtelu todella rajoittuu muutaman solvauksen hokemiseen. Sitten vielä väitetään, että MINÄ JOTENKIN RAJOITAN keskustelua.
"Sitten vielä väitetään, että MINÄ JOTENKIN RAJOITAN keskustelua."
Juuri noinhan se asia on.
Sinähän olet nyt vain todella loistava "elävä esimerkki" siitä uskottavuutensa täysin menettäneestä katkeroituneesta kirjoittelijasta.
Kirjoitat sinä nyt ihan mitä tahansa niin ei sinunj palstalle suoltamia valheellisia jorinoita kukaan koskaan usko.Todella ilkeä tilanne nyt muuten sinun kannaltasi.
Mutta hyvä kumminkin että olet myös itse ymmärtänyt tämän todella valitettavan asian omasta itsestäsi.:-))
noita Tarkkispojan kuvitelmia. Kieltämättä olen lukuisat kerrat osoittanut myös tarkkiksen tarinat pelkäksi propagandaksi.
Siihen ei kukaan ole uskonut enää vuosikymmeniin varsinkaan NL:n romahduksen jälkeen. Sitkeinkään toistelu ei saa ketään uskomaan tarkkispojan kulahtaneeseen neuvostopropagandaan.
Merkillinen narsistinen, jankuttava ja typerä jästipää?
Te onnettomathan tässä jauhatte solvauksia kykenemättä keskustelemaan mistään.
Miksi ihmessä sinä vielä raiskaat ihan päivittäin alaikäiset naapurin pojat?
Eikö sulla enää muuten seiso kun raiskaamalla pikkupoikia?
Muu tässä ketjussa ei kyllä juurikaan kiinnosta mutta kertooko lähteesi yhtään enempää Ruotsin merimaaliohjuskalustosta vuonna 1948? Minulla on ollut se käsitys että sellaista oli siihen aikaan ainostaan Saksalla (-45 saakka) ja USA:lla. Antoiko USA kenties omaa huipputekniikkaansa Ruotsin käyttöön tuohon aikaan?
Saab ab kehitti koko sodan ajan siivellisiä ruutiohjuksia, joiden räjähde 45 - 50 kg trotyyliä. Lentomatka 4-7 km, osumatarkkuus huono, suunta ja kaaren kulma asetettiin lähtötelineessä valmiiksi. Laukaisun jälkeen sille ei voinut enää mitään.
Kuvia mm. Svenska Försvarsmakten Historia kai löytyy kooklauksellakin.
Luultavasti 1948 oli jo kehittyneempi versio palveluskäytössä. Siinä tutka laski ohjukselle kauemmaksi (sumuun, savuun saaren taakse yms.) maaliin lentotiedot. Se siis osuikin jo paremmin. Lentomatkakin oli muistaakseni max 25 km.
Ruotsi oli luultavasti edelle3 1940-luvulla NL:a ja USA:ta juuri "maasta merelle" ohjustekniikassa. Oliko se peruja Saksan kanssa tehdystä yhteistyöstä 1940-44?
Ohjuksen nimi taisi olla Gustaf I
Miten tilanne saattoi olla näinkin huono kun oli -44 saatu loistavat torjuntavoitot. Kuka hukkasi voittojen hedelmät ja päästi tilanteen ryöstäytymään ?
Niin tosiaan, miten loistavien torjuntavoittojen jälkeen oli ruskin sallittu rakentaa pääkaupungin viereen sotilastukikohta, sehän muistuttaa jo pahasti miehitystä. Olisi ollut taas torjuntavoitto paikallaan kun olisi torjuttu Stalinin vaatimus tukikohdasta Porkkalaan.
Siinäkö kohtaa torjunta lakkasi ja antauduttiin ?
Kesän -44 torjuntavoitto esti maan miehityksen ja muuttamisen kansandemokratiaksi.
Se on vieläkin katkera paikka stallareille ja panee kirkumaan valeita milloin mistäkin.
Lisää katkeruutta synnytti NL:n romahdus ja Suomen liittyminen EU:iin, sekä muihin läntisiin organisaatioihin.
Lännen leiriinhän Suomen vei valtionhoitaja Mannerheim jo 1919.
Jäbälle olisi taas kerran ollut ihan asiallinen teksti vastattavaksi mutta ainoa mihin kykenee on vain stallari-stallaria ja herjauksia päälle. Mutta kun lusikalla on saanut niin ei kai voi kauhalla vaatia, vai mitä ?
Kerro löysitkö ratkaisun ongelmaan miten vastata Pietarin trollikurssilta saaduista kirjoista vai jouduitko näin vaikeassa tilanteessa kysymään Pietarista isoisilta ?
Tulipa taas kerran vaiennettua stallarien valekiljunta ja vähän muutakin.
Totuudelle eivät stallaritkaan voi muuta,kuin yrittää kumota sitä valeita toistamalla.
Ei tehoa.
Asekätkentä oli yksi merkittävä tekijä siinä, ettei Stalin halunnut yrittää enää Suomen valloittamista asevoimin, vaan päätti käyttää vipuvartena Suomen Kommunistista Puoluetta, jota rahoitettiin ja ohjattiin hänen omien käskyjensä mukaan. Päämääränä oli Itä-Euroopan maiden tapainen kansandemokratia Suomeen.
Myttyyn meni sekin juonittelu, vaikka toki Suomi saatiin YYA-sopimuksen kautta käytännössä Moskovan vaikutuspiiriin aina Neuvostoliiton romahtamiseen asti.
"Suomalaisten arkistolähteiden mukaan Arvo Poika Tuominen tapasi myöhemmin 1950-luvulla Pariisissa Valo Nihtilän ja kertoi everstille, että asekätkentä oli pelastanut Suomen. Tuominen perusteli väitettään sillä, että Valvontakomission johtaja Andrei Zdanov oli raportoinut Moskovassa Stalinille Suomessa valmistellusta operaatiosta. Stalinin päätös oli tämän jälkeen ollut se, että Suomen vuoro tulee myöhemmin. On muistettava, että sota ei todellakaan ollut vielä syksyllä 1944 ohi."
http://www.suomensotilas.fi/asekatkenta-pelasti-suomen/
Stalin oli tullut luvanneeksi länsivalloille säilyttää Suomen itsenäisyyden.
Suomi puolestaan tuli torjuneeksi NL:n sekä sodan että rauhanajan operaatiot itsenäisyyden hävittämiseksi.
Samalla tultiin hävittäneeksi stalinismi Suomesta poislukien palstalla riehuvat muutamat valehtelijat,jotka edelleen ajavat Moskovan etua mustamaalaten Suomea ja länsivaltoja..