" Minkälainen on ollut kirkon suhde homoseksuaalisuuteen kuluneina vuosikymmeninä? Aiheesta keskustelevat studiossa kirkkohistorian dosentti Mikko Malkavaara sekä entinen poliittikko ja entinen SETA ry:n puheenjohtaja Jorma Hentilä. Olli Stålström halusi 1960-luvulla eheyttää itsensä homosta heteroksi. Eheytymisen sijaan hän päätyi psykiatriseen hoitoon ja harkitsi itsemurhaa. Etelä-afrikkalainen pastori Phumzile Mazipela johtaa INRELA -nimistä järjestöä. Järjestö tekee AIDSiin ja HI-virukseen liittyvää valistustyötä. Siitä tekee erityisen se, että sen jäseninä on uskonnollisia johtajia, joista osa on itse HIV-positiivisia."
http://areena.yle.fi/radio/2104364
- Kannattaa kuunnella.
http://areena.yle.fi/radio/2104364
- Kannattaa kuunnella.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Olli Stålström on kasvanut fundisten parissa, halunnut kuolla, ollut kaikenlaisten uskonnollisten "eheytyshoitojen" uhrina, mutta jostain kumman syystä hän on seurakuntaneuvostossa.
Hyvä ohjelma. Kirkko on aina vastustanut homoseksuaaleja. Syytä en tiedä, mutta ei se vastustus ole vieläkään hävinnyt. Minua ei esimerkiksi kiinnosta tippaakaan jonkun Paarman tai muun kirkon viskaalin seksielämä, joten millä oikeudella hän voi sanoa mitään minun seksuaalisesta käyttäytymisestäni.
Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko. Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista. Älkää saastuttako itseänne tällaisilla teoilla. Niiden takia ovat tulleet saastaisiksi ne kansat, jotka minä ajan pois teidän tieltänne. 3. Moos. 18:22-24
Nyt tiedät syyn, miksi seurakunnat / kirkot vastustaa homoseksuaaleja.
Ei miehen kanssa voi maata samalla tavalla kuin naisen kanssa, kai sinä sen tajuat? Sitäpaitsi ihmisten rakastelutavat ovat kovastikin erilaisia. Jotkut miehet eivät edes rakastele, vaan panevat, mutta on sellaisiakin miehiä jotka antavat naisen viedä.
Mies ei voi maata miehen kanssa kuten naisen kanssa, koska miehillä ei ole emätintä. Ja tuohon aikaan tuskin tunnettiin mitään muita tapoja harrastaa seksiä kuin emätinpenetraatiolla.
Jos Vanhaan Testamenttiin perustat, noudattanet sitä muutoinkin?
"kiinostunut" oletko juutalainen?
Täytyy hänen olla, kun noudattaa Mooseksen lakia.
Olen suomalainen mies Simpeleeltä
3. Moos. 15:16 "Kun miehellä on ollut siemensyöksy, hänen tulee peseytyä kauttaaltaan ja hän on epäpuhdas iltaan saakka. 17 Jokainen vaatekappale tai nahkaesine, johon siemennestettä on tullut, on pestävä; se on epäpuhdas iltaan saakka.
Noudatatko jumalasi tahtoa pistät esineet joihin spermasi osuu sivuun? Kerrohan kiinnostunut, kun siitä jumalasta tiedät, niin miksi tämä sperma ja spermaiset vaatekappaleet olivat jumalalle kauhistus?
Saatana yrittää kääntää ihmisiä pois tosi palvonnasta ja ohjata heidät teille, jotka eivät miellytä jumalaa. Tämän aikaansaamiseksi hän käyttää muun muassa raamatunvastaisia suosittuja tapoja.
Eli sperma on saatanasta? Sitäkö yrität sanoa?
5. Moos. 23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan."
mutta sperma oli tälle sinun jumalle hyvin tärkeää, palliton paimentolaismies ei kelvannut? vai mikä näissä palleissa oli jumallesi tärkeää?
"Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko. Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritejalko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista. Älkää saastuttako itseänne tällaisilla teoilla. Niiden takia ovat tulleet saastaisiksi ne kansat, jotka minä ajan pois teidän tieltänne."
Hassua kuinka niin selvästi miehen kanssa makaaminen niinkuin naisen kanssa maataan viittaa niin selvästi vain jonkinlaiseen penetratioon johon nainen ei ole peniksen puutteen takia kykeneväinen naisen kanssa ei ole kykeneväinen ja silti kirkko vastustaa kaikkea homoseksuaalisuutta.
"Nyt tiedät syyn, miksi seurakunnat / kirkot vastustaa homoseksuaaleja"
Kirkolla on yhtä vähän Raamatullisia perusteita vastustaa pelkkää homoseksuaalisuutta kuin teillä on Raamatullisia perusteita vastustaa ns ."siemenen haaskaamista".
Simpeleeltä ... no se selitääkin huomatavan paljon.
Jos viitsisit kirjoittaa totta?
Näissä värssyissä vastustetaan nomenomaan roomassa vallinnutta ns. bi-seksuaalisuutta, joka rehoitti siellä ennen kristussanomaa.
Isännät nussivat orjia sukupuolesta riippumatta.
Porno oli lajaa, huorataloja valtavasti, kylpylöitä kaikkeen seksiin.
Siitä raamattu puhuu ja te puhutte asioiden vierestä, ette itse tosiasioista.
Syyllistätte homoja vaikka ukkomiesten seksuaalisuudesta oli kyse!
Eikö suomalainen mies Simpeleeltä voi muka olla juutalainen? Tiedän ainakin yhden suomalaisen miehen Helsingistä, joka on juutalainen.
Zyskowicz on Helsingissä syntynyt juutalainen mies. Ehkä Simpeleellä ei ole soveliasta olla juutalainen, en tiedä.
Kuitenkin palvovat juutalaiseksi ilmoitettua jumalan kolmasosaa.
Eikös tuo pätkä ole VT:n puolelta? Tuskin juutalaiset siihen aikaan edes tiesivät roomalaisten olemassaolosta.
"Syyllistätte homoja vaikka ukkomiesten seksuaalisuudesta oli kyse!"
En minä ainakaan mitenkään homoja syyllistä, minähän en edes sanonut kyseisen Raamatun kohdan kieltävän kuin jonkinlaisen penetratiivisen johon nainen ei kykene naisen kanssa perustuen siihen että vastaavaa kieltoa ei ole naiselle osoitettuna, vaikka esim. eläimeen sekaantumisesta varoitetaan erikseen myös naista.
Varovainen tulkinta asiasta on se että kyseisessä kohdassa kielletään miesten välinen anaaliyhdyntä, Toki myös toinen hyvin mahdollinen tulkinta että kyseisessä kohdassa puhutaan temppeliprostituutiosta, joka hyvin yleistä monien pakanakulttuurien keskuudessa, rooman valtakunnan aikoja myöden.
Yksi asia on ainakin selvää, yksikään Raamatun kohta ei yksiselitteisesti viittaa siihen että itse homoseksuaalisuus olisi mitenkään syntistä tai että kaikki homoseksi olisi syntiä.
Hassua kuinka monesta Raamattu niin yksiselitteisesti homoseksualisuuden mutta aina siitä miten asiat on muotoiltu löytyy aina jotain mikä viittaa siihen kyse on jostain muusta, kuten Mooseksen lain kohtaan liittyvät turha lisäys "niinkuin naisen kanssa maataan" kun pelkkä "älä makaa miehen kanssa" olisi riittänyt, unohtamatta tietysti naiselle osoitetun vastaavan kiellon outoa puutetta.
Vanha testamentti on muokattu moneen kertaan ja paavali puhui samoilla sanoilla ukkomiesten harharetkistä tabuihin.
Niissä vastustetaan juuri sitä, ettei saa olla miesten kanssa, kuten naisten kanssa ollaan.
Eli yhdyntä.
Homot ovat uhri-lampaita, kohde ukkomiehet.
Viidennen Mooseksen kirjan kohta tuomitsee haureutta rahasta harjoittavat ihmiset. Herra ei huoli sellaista uhria, joka on ansaittu syntiä tekemällä. Heteroseksistäkin saatua palkkaa sanotaan kauhistukseksi, mutta vielä hirvittävämpi on homoseksistä saatu palkka, koska teko on vieläkin kauhistuttavampi. Sitä sanotaan "koiran palkaksi".
Tämä kuvaa hyvin homoseksiä, sillä koira oli vanhassa Lähi-idässä yksi likaisimmista, saastaisimmista ja halveksituimmista elämistä. Kun homouden harjoittajaa verrataan koiraan, puhutaan poikkeuksellisen törkeän rikoksen tekijästä.
Vielä nykyäänkin Lähi-idässä ja Etiopiassa homouden harjoittajia nimitetään usein koiriksi. Samoin Ilmestyskirjassa (Ilm. 22:15) mainitaan, että uuden Jerusalemin eli pelastuksen ulkopuolella ovat koirat. Tällä tarkoitetaan nimenomaan homoseksuaalisesti eläviä.
"Viidennen Mooseksen kirjan kohta tuomitsee haureutta rahasta harjoittavat ihmiset. Herra ei huoli sellaista uhria, joka on ansaittu syntiä tekemällä."
- Mitä uhria tarkoitat?
"Heteroseksistäkin saatua palkkaa sanotaan kauhistukseksi, mutta vielä hirvittävämpi on homoseksistä saatu palkka, koska teko on vieläkin kauhistuttavampi. Sitä sanotaan "koiran palkaksi". "
- En ole koskaan saanut seksistä palkkaa, oletko sinä?
Ystävälläni on pieni suloinen koira nimeltään Lola. Sinä solvaat Lolaa törkeällä tavalla.
Jos Suomea ei voi vieläkään sanoa sivistysvaltioksi, koska homoseksuaaleja syrjitään edelleen, niin ei se tosiaan ollut sitä aikaisemminkaan, kun homoja pidettiin rikollisina ja sairaina.
Outoa touhua on Suomessa ollut. Hirvittää ajatella mitä monissa maissa nykyäänkin tapahtuu. Esimerkiksi vaikkapa Venäjällä nyt ja entä kisojen jälkeen.
http://www.treseta.fi/tietoa/lakitietoa