Minulla on ollut kaksi suhdetta elämässäni ja molemmat valitettavasti narsistin kanssa. Olen tyypillinen "uhri" kaikkine kiltteyksineen jne. En toki diagnoosia kenellekään tee mutta kovasti on narsistisia piirteitä molemmissa miehissä ollut. Nyt kysyisin jos jollain olisi tietoa: onko tyypillistä että narsistin kanssa suhteessa ollessa uhri kokee voimakasta mustasukkaisuutta vai onko tämä oma heikkouteni ja ominaisuutena joka tapauksessa? Jälkimmäinen suhteeni kesti lähes kaksi vuotta, emme asuneet yhdessä. Suhde alkoi siten että mies oli juuri jätetty pitkästä avoliitosta ja vaikka me tapailimme jo niin mies oli näin jälkeenpäin ajatellen aika lailla vielä exäänsä perään ja piti minua tosi pitkään kaverina, vakipanona. Sittemmin aloimme seurustella mutta minuun jäi voimakkaita mustasukkaisuustunteita. Koen että mieheni teki minua kohtaan väärin kun kävi vielä exänsä ja heidän lapsen kanssa kahdella lomareissulla kun olimme jo olleet yhdessä puoli vuotta. Koko suhteen ajan kärsin paitsi narsistin piirteistä jotka pahenivat koko ajan, myös omasta mustasukkaisuudesta jota kyllä lietsoi ajatuksen suhteen alkuajoilta ja ajatus että jos kerran mies teki mielestäni mua kohtaan väärin niin miksi ei tekisi sitä edelleen tai uudestaan jonkun toisen kanssa. Onko siis jotenkin narsistin ominaisuus saada toinen kokemaan mustasukkaisuutta vai olenko mina oikeasti niin mustis? Pelottaa vähän ajatellakaan uutta suhdetta.. Jos löydän oikeasti hienon tyypin niin pilaannu sen mustasukkaisuudella? Onko teillä kokemusta tai tietoa?
Ajattelen niin että olin molemmista miehistä jollain lailla riippuvainen, vain heidän läsnäolo/huomio teki minut onnellisenoloiseksi ja muuten oloni tuntui tuskalliselta. Sitten kun yhdessäolohetket alkoivat nekin muuttua vuoristoradaksi ja tuli esiin vaikka minkälaisia piirteitä ihmisestä niin tajusin että olen tehnyt toisen kerran saman virheen.
Narsistin kanssa mustasukkainen?
34
1814
Vastaukset
- uhri
Läheisriippuvuudesta pitäisi ensin päästä eroon. Ja kyllä, narsku käyttää hyväksi uhrin heikkoa kohtaa eli jos olet osoittanut olevasi mustasukkainen, hän tekee kaikkensa, jotta tuntisit niin aina uudelleen ja uudelleen. Esim. Jos minä olisin halunnut nukkumaan mennessä seksiä, toinen alkoi puhua, millaista seksi oli exän kanssa.. Jne. Asuimme ensin avoliitossa ja kai sen olisi pitänyt mut jo herättää, että iltaisin tyydytin itse itseni, kun toisella oli joku tietokonepeli kesken... Ja jos menimme samaan aikaan sänkyyn, exä oli siellä kanssamme.. Ja silti menin naimisiin.. Ja seksi loppui siihen.. Mutta sitä enemmän oli tuota mustasukkaisuusjuttua eli taisin puolen vuoden aikana kuulla kaikki jutut, mitä oli tehnyt kaikkien exiensä kanssa.. Puol vuotta avioliitto kesti ja onneksi laissa on pykälä, että sain säilyttää omaisuuteni. Minulla kaikki ja toisella ei mitään. Kyllä se yritti, mutta laki onneksi oli mun puolella.
- 26+5=?
Häiriintyneesti käyttäytyvät narsistit ovat ymmärtääkseni yleensä mustasukkaisia, mutta minävaurioisina kyvyttömiä ottamaan vastuuta omista negatiivisista tunteistaan. Heidän defenssinsä on projisoida nuo tunteet kumppaniin. Ulkoistamalla he pääsevät näin ikävästä taakasta.
Omassa seurustelusuhteessani, joka kesti noin kaksi vuotta minut tehtiin provosoimalla tarkoituksella mustasukkaiseksi; manipulointivalikoimaan kuuluin muun muassa se, että mies petti jatkuvasti (kuvioissa koko ajan toinen nainen/naisia), retosteli aiemmilla suhteillaan (myös maksulliset naiset), pihtasi sängyssä, lähetteli valokuvia tapaamistaan naisista, flirttaili avoimesti silmieni edessä, soitteli yöaikaan kapakoista jne. Reagoin tietenkin ikävästi, huusin ja raivosin, ja oletan, että hän sai jonkinlaisen tyydytyksen tunteensiirrosta syyttämällä minua ”sairaaksi” ja ”hulluksi”.
Provosoiminen oli alussa hyvin hienovaraista mutta panokset kovenivat suhteen edetessä.
Jälkeenpäin ajateltuna: hänen keinovalikoimansa alistaa minua oli aika raju mutta ehkä se liittyi siihen etten koskaan vastannut myöntävästi hänen kosintoihinsa, joita hän esitti jo suhteen alkumetreillä vaikka hädin tuskin tunsimme toisiamme enkä edes suostunut muuttamaan yhteen hänen kanssaan. Hän ei koskaan saanut omistaa minua täydellisesti. Onneksi!- Samantyyppiseen ajat
"ehkä se liittyi siihen etten koskaan vastannut myöntävästi hänen kosintoihinsa"
Samantyyppiseen ajatukseen olen päätynyt omassa kokemuksessani, jossa minua myös piinattiin järkyttävällä tavalla kertoilemalla sekä aiemmista että myöhemmistä suhteista. Minun edessäni myös aloitettiin häiriköivä provosointi seksuaalisilla lääpinnöillä muiden kanssa.
Totuus kuitenkin taitaa olla siinä, että selvisin vähemmällä kun en suostunut sitoutumaan todellisesti narsistiin, eli en päästänyt häntä rahoihini käsiksi. Jos kyseessä on oikea narsisti, tämä ei ole häivän vertaa kiinnostunut kumppanistaan muussa kuin hyväksikäyttömielessä. Hyväksikäyttö ei ole seksuaalista, vaan mieluiten taloudellista hyötyä ja henkistä hyötyä käyttäen hyväkseen esim. toisen statusta ja ihmissuhteita.
Seksi on yleesä se keino, millä hän sekoittaa uhrin pään niin, että uhri kuvittelee olevansa ns. ykkönen ja myös että narsisti rakastaisi uhria. - 10+9=?
Samantyyppiseen ajat kirjoitti:
"ehkä se liittyi siihen etten koskaan vastannut myöntävästi hänen kosintoihinsa"
Samantyyppiseen ajatukseen olen päätynyt omassa kokemuksessani, jossa minua myös piinattiin järkyttävällä tavalla kertoilemalla sekä aiemmista että myöhemmistä suhteista. Minun edessäni myös aloitettiin häiriköivä provosointi seksuaalisilla lääpinnöillä muiden kanssa.
Totuus kuitenkin taitaa olla siinä, että selvisin vähemmällä kun en suostunut sitoutumaan todellisesti narsistiin, eli en päästänyt häntä rahoihini käsiksi. Jos kyseessä on oikea narsisti, tämä ei ole häivän vertaa kiinnostunut kumppanistaan muussa kuin hyväksikäyttömielessä. Hyväksikäyttö ei ole seksuaalista, vaan mieluiten taloudellista hyötyä ja henkistä hyötyä käyttäen hyväkseen esim. toisen statusta ja ihmissuhteita.
Seksi on yleesä se keino, millä hän sekoittaa uhrin pään niin, että uhri kuvittelee olevansa ns. ykkönen ja myös että narsisti rakastaisi uhria."Jos kyseessä on oikea narsisti, tämä ei ole häivän vertaa kiinnostunut kumppanistaan muussa kuin hyväksikäyttömielessä. Hyväksikäyttö ei ole seksuaalista, vaan mieluiten taloudellista hyötyä ja henkistä hyötyä käyttäen hyväkseen esim. toisen statusta ja ihmissuhteita".
Toki näitä yrityksiä hyväksikäyttää minua taloudellisesti oli vaikka kumppanini oli erittäin hyvin toimeentuleva (tulot n. 15 000 euroa kk). Sanelin ehtoni kuitenkin jo suhteen alkuvaiheessa enkä suostunut esim. maksamaan yhteisiä lomamatkoja jne. En tiedä mihin kaikkeen hänen rahansa kuluivat mutta tuntui aina elävän ”kädestä suuhun”. Sai myös aika pahoja raivo- ja kiukkukohtauksia esim. saatuaan suuremman laskun jostakin hankinnastaan. Soitti aina minulle, kiukutteli ja iski luurin korvaan. Projektiokäyttäytymistä tuokin; siirtää ristiriitansa minun harteille uskoen, että voisin ne kantaa ja että hän itse voisi päästä ongelmistaan eroon.
- olen aina luullut..
Minullakin on käsitys että narsistiseen häiriöön kuuluu se että halutaan omistaa toinen. Eli uhri on narsistin omaisuutta. narsistin siis olen aina käsittänyt olevan se sairaalla tavalla uhria rajoittava ja äärimäisen mustasukkainen. väkivaltaisuuteen asti. olen käsittänyt että kun uhri haluaa erota niin se omitushalu voimistuu ja voi aiheuttaa raaistunutta väkivaltaa, uhrin vainoamista jopa uhrin tappamisen
" Jos löydän oikeasti hienon tyypin niin pilaannu sen mustasukkaisuudella? Onko teillä kokemusta tai tietoa?"
Noh, omakohtaista kokemusta voimakkaasta/häiritsevästä mustasukkaisuudesta minulla ei ole...
Ännä suhteessanikaan en ollut mustis, syystä, että olin tietoisesti ns. toinen nainen että mustasukkaisuus olisi ikäänkuin ollut turhaa...toki yllärinä sitten tuli se että meitä "toisia" naisia olikin useampiakin,
Tiedä sitten, miksi hän kertoili niistä/vihjaili menoistaan/tapamisistaan, toi "näytille" työpaikalleni silloisen seurustelukumppaninsa kuin myös olisi halunnut lähettää minulle tulevan nyksänsä kuvan spostissa yms.
En osaa ajatella että taustalla olisi ollut yritystä tehdä minua mustikseksi vaan ehkä enemmänkin sitä tarkoitusta osoittaa minulle että sinä olet pelkkä pano, kuin myös ehkä "yritystä" tehdä minusta "sellaista", kertoili jostainkin naisesta miten hienosti sillä sujuu kun sillä on kolmeen mieheen suhde samanaikaisesti...
Noh, pikkusen ny eksyin noihin omiin muisteluihin, vaikka alkuperäisesti oli tarkoitus vastata aloittajan kysymykseen, missä vika, itsessäkö vaiko kumppanissa mustasukkaisuuteen liittyen...
Että netistäkin löytyy paljon tuohonkin aiheeseen liittyvää luettavaa, jonka pohjalta voi miettiä omaa mustasukkaisuuttaan, mistä se johtuu itsestäkö vaiko toisesta ja mitä sen tunteen taustalla voi piilllä...
Tässä yksi linkki ja googlettamalla sanaa mustasukkaisuus löytyy lisää luettavaa, pohdintojen tueksi...
http://www.vaestoliitto.fi/parisuhde/tietoa_parisuhteesta/parisuhteen_kriisit/mustasukkaisuus/- Mustasukkaisuutta ei
Mustasukkaisuutta ei kannata demonisoida, vaan on ihan luonnollinen tunne.
Mustasukkaisuutta ei kannata myöskään sotkea niihin huolen ja kauhistuksen tunteisiin, joita narsistin uhrissa herää, kun tämä kokee erilaista kaltoinkohtelua narsistin taholta. Usein avuton narsisti turvautuu siihen vanhaan ja varmaan ja kaikkein yksinkertaisimpaan juttuun, että alkaa häiriköimään uhrinsa seksuaalisia tunteita rivolla käytöksellään.
Pelkkää väkivaltaahan sellainen käytös on, seksuaalista väkivaltaa uhria kohtaan. - Narsistin kanssa mus
Kerrotko mitä tuo rivo käytös voi esimerkiksi olla?
- Seksuaalisten tapaht
" mitä tuo rivo käytös voi esimerkiksi olla? "
Seksuaalisten tapahtumien paljastelu ajankohtana, jolloin itse petettynä ja ikävissäni pystyin vain lähinnä itkemään hänet kohdatessani ja kyselemään, miksi hän toimi niin kuin toimi.
Vastaili puhelimeen toisen naisen sängystä ja tilanteissa, joissa oli seksuaalinen akti ihan päälläkin...
Sitten myös se tapa, jolla kohtasi minut yleisemmin. Eli ei kunnollista tunne-elämää eikä aitoa huomioon ottamista, vaan koska olin rakastunut, niin päästin hänet lähelle. Sitten kun suhde oli hänen toimestaan jo säpäleinä, mutten saanut omaa rakastuneisuuttani kuriin, vaan päästin hänet edelleen, niin hänen seksuaalinen käytöksensä on ollut sellaista ihan suoraa toimeen käymistä.
Tarinoi myös mielellään panosistaan, kuten myös pyytää suoraan päästä panolle... tai yleensäkin vain tositoimiin.
Toki olen vaatinut parempaa käytöstä, mutta onhan se kummallista, että saadakseen edes siedettävää kohtelua, on laitettava panoksia kehiin, eli vaatimuksia tyyliin, "en kuuntele tuollaista", "minua ei kohdella noin", "en voi olla miehen kanssa joka toimii noin", "en hyväksy tuollaista"...
Raskas paketti on, tavattoman raskas. Olen ajatellutkin, että on sellainen psykopaatti-narsisti.- kauheaaa
Voi kauhea, etkö ajoissa tajunnut mikä on miehiään? Olitko siis vain niin sokeasti rakastunut, että heräsit liian myöhään ja jouduit kokemaan tuollaista? Voi iljetys, vastasi siis puhelimeen, kun rakasteli jonkun toisen? kanssa, mistä voit olla varma ja tiesitkö, että kuka oli tuo toinen?
Aivan kauheaa lukea, olet kai päässyt hänestä jo eroon, tuollainen roska ja tyhjä ihmisen kuori. Itse joskus mietin, että mitä siltä uudelta suhteelta sitten hakee, ja voisiko olla niin, että jos hakee satutettuna ihmisenä, niin jotenkin sieltä seuloutuu vain tuollaiset esiin. Oikeastaan sen vuoksi olen päättänyt pysyä parittomana, koska en halua toistaa samaa virhettä jatkuvasti parinvalinnassa. - 17+20=?
Tuo ei ole rivoa käytöstä vaan sadistista! Oletko tutustunut omaan masokistiseen puoleesi?
- En oikeastaan. En
17+20=? kirjoitti:
Tuo ei ole rivoa käytöstä vaan sadistista! Oletko tutustunut omaan masokistiseen puoleesi?
"Oletko tutustunut omaan masokistiseen puoleesi? "
En oikeastaan. En ole ajatellut, että suuremmin kaipaisin huonoa kohtelua. Olen antanut kovan palautteen aina, kun sellaista olen saanut. Eli, enää hän ei tee tuota. Vallitsee täysi "radiohiljaisuus", mitä tulee hänen toisiin naisiinsa.
Uskon, että hänen melkein kaikilla entisillään on ollut niin heikko itsetunto, että he eivät ole kyenneet puolustautumaan. Siksi kuvittelee, että maailman kaikilla naisilla on heikko itsetunto. On ollut kaverille melkoinen ylläri, että on saanut kovaa vastusta.
Jättäminenhän on yleensä se, mitä tehdään. Minä taas olen taistellut ja viitoittanut oikeaa tietä... Ihan itsekkäistä syistä, olen tarvinnut ihan elävän miehen elämääni ja hänet nyt tulin ottaneeksi. En ole tyyppiä, joka kykenee tekemään vaihtoja... enää... Ihan nuorena en kauaa sureksinut enkä pohtinut jos meni valinta mönkään. Nyt sitten senkin edestä. - Hän on luonteeltaan
17+20=? kirjoitti:
Tuo ei ole rivoa käytöstä vaan sadistista! Oletko tutustunut omaan masokistiseen puoleesi?
"ei ole rivoa käytöstä vaan sadistista!"
Hän on luonteeltaan erittäin rivo. Naiset ovat hänelle kuin soittimia, vaikka olisivat kaupan kassajonossa... Ainakin itse kokee ja ajattelee niin.
Hän ei empatianpuutteeltaan kykene huomioimaan toisen tunteita, kun on itsellä menossa uudet sanksit, joita hänellä on ollut menossa koko elämänsä sitten varhaisen nuoruuden.
Hän ei ymmärrä mitenkään, miltä hänen toimintansa saattaa tuntua tällaisen normaalin naisen mielestä. Hänen kokemusmaailmansa on täynnä samankaltaisia kaljanjuojia, jotka toinen toisensa perään vain tekevät kämmiä omassa elämässään. Ehkä joka kerta eri mies kun lähdetään juhlimaan. Eli ei kummempaa tunne-elämää niillä hänen naisillaankaan...
- Olin. Olin niin
"Olitko siis vain niin sokeasti rakastunut, että heräsit liian myöhään ja jouduit kokemaan tuollaista? "
Olin. Olin niin sokeasti rakastunut.
Herääminenkin on ollut tosi hidasta, taustalla tietysti ihan omia syitä minulla. Ei ole ollut mahdollista nopeisiin isoihin muutoksiin elämässä. Muutama vuosi on mennyt. Puolitoista vuotta on ollut sellaista, että kaveri on uskonut täydellisesti, että minulle ei edes hisaista muista naisista.
Minulla oli käsitys keitä ne hempukat olivat. Tyypin tuntien, tapahtumat ovat täysin tosia. Pyrki vastaamaan puhelimeen myös minun sängystäni. Meni vuosia, että pääsimme yhteisymmärrykseen puhelimen sulkemisesta sängyssä. Nykyään sulkee ilman venkoilua ja vastarintaa.
Toisista naisista ei myöskään kerro mikään käytöksessä. Peittää täydellisesti. On ymmärtänyt, että aiheuttaa viimekädessä vain itselleen vaikeuksia...
Tapailemme vielä. En tiedä kuinka kauan. Ehkä joskus löydän jonkun toisen. Jätän hänet sitten.
En varsinaisesti rakasta häntä enää. Inhon tunteitakin on jo paljon. Uskon että olen matkalla oikeaan suuntaan. Mutta pitkään on mennyt että olen päässyt lähinnä omista tunteistani eroon. En ole pytynyt jättämään häntä kokonaan ja siksi olen antanut periksi, että jatkamme suhdetta tietyin ehdoin. Hänen on ollut kuunneltava ja toteutettava minun ehtoni, jotka olen asettanut ottaen huomioon hänen vammansa ja kykynsä toteuttaa minun tahtoani."Inhon tunteitakin on jo paljon.En ole pytynyt jättämään häntä kokonaan ja siksi olen antanut periksi, että jatkamme suhdetta tietyin ehdoin."
Niin ihan en ny ymmärrä, tuntee inhoa ihmistä kohtaan jonka kanssa on suhde/tapailee seksin merkeissä?
Miten kykenet siihen?
- Oikea ajoitus. Eli
"Miten kykenet siihen? "
Oikea ajoitus. Eli tapaamme ainoastaan kun kumpikin haluaa tavata. Hänhän on narsistina erittäin tarkka poika uhrinsa tunnetiloista mitä tulee antautumiseen...
Eli saatan kaivata poismenneitä läheisiäni ja itkeä yksin... (varsinkin miestä menneisyydessäni). Kun ikävä on tarpeeksi kova, alan kaipaamaan helpotusta. Sitten yleensä annan hänelle jonkun signaalin, että voisimme tavata. Hänellehän sitten taas sopii aina, kun saa vain suosiollisen vastaanoton.
Siten kykenen siihen.- Ja vielä. Kuten
Ja vielä. Kuten olen monesti kertonut hänen hyvistä puolistaan, että hän on kiinnostava ja miellyttävä ulkoisesti, niin inho hänen luonnettaan kohtaan väistyy helposti tarpeen tullen.
Ja vielä. Kuten kirjoitti:
Ja vielä. Kuten olen monesti kertonut hänen hyvistä puolistaan, että hän on kiinnostava ja miellyttävä ulkoisesti, niin inho hänen luonnettaan kohtaan väistyy helposti tarpeen tullen.
"Kuten olen monesti kertonut hänen hyvistä puolistaan, että hän on kiinnostava ja miellyttävä ulkoisesti, niin inho hänen luonnettaan kohtaan väistyy helposti tarpeen tullen. "
Anteeksi, mutta en voi ihan ymmärtää, että pelkästään "korea ja kiiltävä" ulkokuori riittää poistamaan inhon /vastenmielisyyden tunteen toisen sisintä kohtaan...olkoonkin että seksikin on inhimillinen tarve...
Mutta joo, olen vissiin jäävi sanomaan mitään, kun itsellä taustoissa monta ns. "kuivaa vuotta", ettei se tarve koskaan ole ollut niin pakottava...
Vaikka tavallaan sen monen "kuivan vuoden" jälkeen jonkinlaisessa viidenkympin villityksessä siihen ännä suhteeseen hurahdinkin, mutta sitten kun suhde päättyi ja tajusin "kaiken" millaisen ihmisen kanssa olin ollut tekemisissä ja etten tosiaankaan merkinnyt hänelle mitään ihmisenä niin jälkeenpäin ajattelen etten koskaan enää kykenisi tapaamaan häntä ns. siinä mielessä, että minulla inho ajatustakin kohtaan on niin voimakas...en usko että sinun laillasi kykenisin...
Mutta noh, muistan kyllä ännänikin sanoneen ettei sen ny niin väliä kenen kanssa, että meitä ihmisiä on kyllä lähtöön...tuonkin asian suhteen, mutta aikas tunteeton/masokisti ajattelisin pitää siinä tilanteessa olla jos ei peräti narsisti itsekin...
Äläkä vedä tuosta "narsisti itsekin"hernettä nenääsi, tyyliin ny se ilkeä yhteenlaskutoimitus haukkku minua narsistiksi.
Otan kantaa vain tarinaasi,/kuvittelemaani tilanteeseesi omasta näkökulmastani katsoen en sinuun/ihmiseen joka kirjoitettujen sanojen takana on...hänestä en tiedä mitään...
- Olen myös tuonut
"Äläkä vedä tuosta "narsisti itsekin"hernettä nenääsi, tyyliin ny se ilkeä yhteenlaskutoimitus haukkku minua narsistiksi."
Olen myös tuonut itseäni esiin sen verran tällä palstalla, että ainakin vakituisemmat lukijat lienevät jo muodostaneet mielipiteitään minustakin, että ei niin väliä enää, vaikka sinä pilkkakirveen heittäisitkin...
Vastaan nyt kuitenkin silti, kun kerran vihjaisit...
Narsisti tuskin olen. Minulla on tunteita ihan liiankin kanssa, niitä rakkaudentunteita nimenomaan, joita narsistilla sitten taas ei ollenkaan.
"muistan kyllä ännänikin sanoneen ettei sen ny niin väliä kenen kanssa, että meitä ihmisiä on kyllä lähtöön..."
Asioita voi lähestyä eri näkökulmilta tosiaan. Tuota en nyt vain saa sopimaan omaan tapaukseeni, vaan ihan kertakaikkiaan päinvastoin. En edes PYSTY olemaan kenenkään muun kanssa kuin hänen, ymmärrätkös.
Että tarkkaa on, kenen kanssa sitä ollaan. Vaikka on osoittautunut pahaksi pojaksi, en pysty vaihtamaan kehenkään toiseen. Vuosia tässä jo olen myös katsellut ympärilleni, pikkuhiljaa. En vain ole pystynyt hyväksymään ketään muuta.
Että selitätkös nyt, mitä taas mahdoit tarkoittaa? Kun olen nimenomaan yhden miehen nainen, sisäsyntyisesti."En vain ole pystynyt hyväksymään ketään muuta"
Niin pystyt hyväksymään vain ihmisen, jota omien sanojesi mukaan inhoat...
Kerro minulle, miltä se tuntuu olla intiimisti tekemisissä ihmisen kanssa jota sisimässään ihmisenä inhoaa, eikö siinä joudu peittämään todelliset tunteensa/näyttelemään/olemaan valheellinen, kuten narsistikin...
ja minkä vuoksi, pelkän seksinkö vuoksiko?
Entäs jos tietäisit hänen inhoavan sinua, miltä se sinusta tuntuisi...joku tulisi lähellesi vaikka todellisuudessa inhoaisi sinua...
Syy miksi väänän kanssasi tästä liittyy siihen että ma vain luulen, että myös ännäni inhosi minua, sen vuoksi kiinnostaa miten sinä kykenet olemaan ihmisen kanssa jota inhoat...
Eikö olisi helpompi/reilumpaa olla ilman...mielestäni sinä teet pahaa myös itsellesi, harrastamalla seksiä ihmisen kanssa, jota inhoat...
Miksi sinä koet ettet voi hyväksyä lähellesi muunlaista ihmistä kuin sellaisen jota inhoat...
- Ei, ei joudu. Kun
" eikö siinä joudu peittämään todelliset tunteensa/näyttelemään/olemaan valheellinen, kuten narsistikin..."
Ei, ei joudu. Kun kyse siis on siitä ajoituksesta. En ole hänen kanssaan silloin, kun hän inhottaa minua. Olen sitten, kun tulee enää se harva hetki, kun haluan häntä.
"Miksi sinä koet ettet voi hyväksyä lähellesi muunlaista ihmistä kuin sellaisen jota inhoat... "
En ole hänen kanssaan siksi, että inhoan häntä. Vaan siksi, että rakastuin tulenpalavasti häneen aiemmin, kun hän oli toisenlainen.
"Entäs jos tietäisit hänen inhoavan sinua, miltä se sinusta tuntuisi...joku tulisi lähellesi vaikka todellisuudessa inhoaisi sinua..."
Ei hän minua näekään sellaisena kuin kuvittelin. Ei hän ymmärrä minua. Eikä näe todellista minääni, mikä se sitten onkin...
Tosiasiassa tuo on käynyt mielessäni. Ehkä hän joskus inhoaakin, mikäli hän edes pystyy tuohon vastatunteeseenkaan perverssiydeltään.
Mikäli hän inhoaisi minua, se ei kiinnosta minua lainkaan, koska pääasia on kuitenkin mitä minä tunnen noina hetkinä. Että kunhan vain suorittaa tehtävänsä kunnolla, niin sitten saa taas mennä. Ihan sama mitä tuntee.
Katsos tässä tapauksessa: niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Ainakin sinnepäin. Miksi minä olisin kiinnostunut tunteettoman narsistin tunteista... niitähän ei ole. Olisi ihan turhaa vaivaa.
Niin kauan kuin haluaa minua, on asia hyvin niiltä osin."En ole hänen kanssaan siksi, että inhoan häntä. Vaan siksi, että rakastuin tulenpalavasti häneen aiemmin, kun hän oli toisenlainen."
Niin muistan kyllä tarinasi, että olit palavasti rakastunut ja hän tuotti sinulle pettymyksen, ei ollutkaan sellainen mitä luulit...
Mutta käsittääkseni ihmiset useinkin noissa tapauksissa päättävät suhteen...miten on vaikea ymmärtää edelleenkään, että ns. normaali ihminen jäisi suhteeseen ihmisen kanssa jota on alkanut inhoamaan...
Mitä tulee tuohon mainitsemaasi pervesseyteen...niin se useinkin tarkoittaa juurkin tuollaista seksiä ilman tunteita, ja sen alalajeina ovat sadismi ja masokismi...ja kuten tuosta alla olevasta lainauksesta voit lukea, siihen liittyy myös kosolti itseen kohdistettua vihaa, inhoa ja häpeää...
"Psyykkiset häiriöt syntyvät tietoisen ja tiedostamattoman alueen ristiriidoista. Kun sukuvietti ylittää kaiken vastarinnan, inhon ja häpeän se johtaa Freudin mukaan perversioihin kuten vainajien makaamiseen. Perversio voidaan arvioida sairauden oireeksi silloin, kun se kaikissa olosuhteissa syrjäyttää ja korvaa normaalin käyttäytymisen, jolloin se on muodostunut yksinvaltaiseksi ja vakiintuneeksi. Moni yksilö haluaa tuottaa kohteelleen kipua tai päinvastoin kokea kohteen aiheuttamaa tuskaa. Sadismi ja masokismi ovatkin paljon tutkittuja ilmiöitä, ja ne liittyvät olennaisesti ihmisen selviämiseen riippuvuuden synnyttämien vihan ja tuhon tunteiden kanssa. Näissä häiriöissä onkin aina kysymys alistamisesta ja alistumisesta ja ne ovat yleisimpiä perversioita."
http://www.sampo2002.oulu.fi/psykopatit/kehityspsykologia.htm
Syy miksi tutkin näitä asioita johtuu siitä, että haluan ymmärtää...se ännäni mahdollinen inho ei johtunut minusta vaan hänen omista syistään, en tiedä miksi hän oli kanssani suhteessa jos ja kun inhosi minua ihmisenä...
Että syy saattaa hyvinkin löytyä juurikin tuosta narsismista, jota tuokin linkki käsittelee...
"Miksi minä olisin kiinnostunut tunteettoman narsistin tunteista... niitähän ei ole. Olisi ihan turhaa vaivaa."
Että sinusta poiketen minä olen kiinnostunut myös narsistin tunteista, koska hänkin on ihminen, enkä usko tuohon, ettei narsistilla ole tunteita... pettymys, viha ja inhokin ovat tunteita...ja vaikuttavat käytökseen, kuten tuossakin linkissä mainitaan... "Sadismi ja masokismi ovatkin paljon tutkittuja ilmiöitä, ja ne liittyvät olennaisesti ihmisen selviämiseen riippuvuuden synnyttämien vihan ja tuhon tunteiden kanssa"
Käsittääkseni sinä olet riippuvainen tuosta narsististasi ja joudut sivuuttamaan inhon tunteesi silloin kun tapailet häntä...
kerrot ettet hyväksyä muita kuin hänet, kumpaako se sitten on masokismia, olla suhteessa ihmisen kanssa jota inhoaa vaiko sadismia, viis veisaan hänen tunteistaan kunhan saan haluamani...jonka ilmaisit itse tähän tapaan..."Että kunhan vain suorittaa tehtävänsä kunnolla, niin sitten saa taas mennä. Ihan sama mitä tuntee."
- Jos välittäisin oik.
"Ihan sama mitä tuntee." "
Jos välittäisin oikeasti hänen tekemisistään ja sanomisistaan, joutuisin toteuttamaan sen itsemurhan...
Että pystytkö minun kohdallani antamaan armon käydä oikeudesta ja vapauttaisit minut velvollisuudesta ajatella häntä enää enempää ihmisenä, jonkalainen hän ei ole.
Siis hänen tekonsa minua kohtaan, kuten myös muita kohtaan, ovat niin älyttömiä, että ei ole mitään syytä ajatella häntä normaalina tuntevana ihmisenä. Hänen tekonsa ovat joka tapauksessa niin sekavia ja tulevat sellaisia olemaan, että ihan ajan haaskausta.
Uhrina katson, että toimin enää oman itseni pelastamiseksi, kun meistä kahdesta puhutaan.
Tavallaan sinäkin toimit yhä itsesi pelastamiseksi. Olet oivaltanut ihan oikein. Tottakai inho on ajattelijansa oma tuote. En minäkään saa oikeasti sitä lurjusta peittymään homeiseen niljakkaaseen rihmastoon, jonkalaista ehkä ajattelen hänen ihollaan olevan, kun inhoan häntä. Varmaan on suihkunraikas niinäkin hetkinä, kun minä inhoan häntä.
Se suihkunraikkaus ei vain hänen tapauksessaan riitä. Joku miinustelija ei halua vain näitä uhrien kokemia kamaluuksia uskoa, vaan tahtoisi niin, niin kovasti tahtoisi, että kaikki olisivat yhtä kilttejä.
Mahtaisiko maailma ja ihmiset muuttua sellaisiksi, kuin joku yksittäinen ihminen toivoisi, jos rutistaisi tuohon toivomukseen viimeisenkin mahdollisen hikipisaransa.
"kumpaako se sitten on "
En usko että kumpaakaan. En ajattele asiasta mitään. Meillä on lähes normaali seksitoimitus, josta kuitenkin pidän. Hän on ihan miellyttävä ja hyvä sitten kun olemme päässeet siihen toimitukseen..."Jos välittäisin oikeasti hänen tekemisistään ja sanomisistaan, joutuisin toteuttamaan sen itsemurhan..."
Niin en tiedä mitä tuohon lauseesi liittyy, vai onko se vain jonkinlaista dramaan/huomion hakua , vailla sen kummempaa ajatusta...
Mutta itsemurhaan liittyen tiedän että itsemurha ajatusten taustalla on juurikin itsevihaa, itseinhoa, pettymystä itseen, omaan elämään, elämänilon katoamista, toivottumuutta, mielenterveysongelmia, alkoholismia, vakavaa masennusta, yksinäisyyttä, tuntuu ettei kukaan välitä jne..
Itsemurhariskiä kasvattavat mm. avioero, läheisen kuolema, rahalliset vaikeudet, seksuaalinen väkivalta ja pitkäaikaissairaudet...
kokemustakin itsemurhalla uhkailusta minulla on niin entiseen aviopuolisooni liittyen, kuin erääseen toiseen henkilöön liittyen.Olen ollut paikalla kun he ovat järjestäneet aiheeseen liityen jonkinlaisen demonstraation...
Kepeällä itsemurhalla uhkailua pidän myös ns. henkisenä väkivaltana toista ihmistä kohtaan, jolla pyritään saamaan joko valtaa toiseen nähden tai syyllistämään toista...on sinun syysi jos haluan tappaa itseni, vaikka sekin oma viimekädessä oma valinta...
Mitä tuohon tulee...
"Meillä on lähes normaali seksitoimitus, josta kuitenkin pidän,"
Niin jollain tasolla voin tuon ymmärtää, että siihen voi olla tyytyväinen, jos ja kun ei ajattele toista ihmisenä vaan pitäytyy vaan siitä toimituksessa, sen laadussa ja tekniikassa, mutta normaaliksi seksiksi oman ajatusmaailmani mukaan en sitä nimittäisi...pelkkää välineurheilua jossa kohtaavat vain sukupuolielimet. jossa toisen kehoa käytetään itsetyydytyksen välineenä, mikä se sana ny olikaan...kokovartalofibraattori...
edelleen tuohon liittyen...
"Että pystytkö minun kohdallani antamaan armon käydä oikeudesta ja vapauttaisit minut velvollisuudesta ajatella häntä enää enempää ihmisenä, jonkalainen hän ei ole"
En ole täällä jakamassa oikeutta sen kummemmin kuin tuomiotakaan kenellekkään vaan yritän jollain tasolla ymmärtää näitä asioita...ja edelleen minun ajatusmaailmani mukaan, narsistitkin ovat ihmisiä, kaikesta huolimatta, hekin ovat pettyneet rakkaudessa siinä elämän tärkeimmässä vaiheessa jolloin heidän persoonaansa on tullut häiriö, joka on tehnyt heidät sellaisiksi ihmisiksi...
- On oikeasti draamaa
"Niin en tiedä mitä tuohon lauseesi liittyy, vai onko se vain jonkinlaista dramaan/huomion hakua , vailla sen kummempaa ajatusta..."
On oikeasti draamaa niin paljon, että ei sitä enää hakea mistään tarvitse. Valitettavasti. Viittaan siinä lauseessa ketjuun: Onko, jota on kirjotettu aiemmin illalla. Siinä puhutaan nimenomaan itsemurhasta ja kirjoitan siinä myös oman kokemukseni, kun narsistin uhrina koin kaltoinkohtelua ja seksuaalista väkivaltaa narsistin taholta.
Luettelostasi poimin itselleni nuo elämänilon kadottaminen ja toivottomuus. Nuo vaivasivat minua kun narsisti piinasi minua ja leikki lapsellisuudessaan minunkin tunteillani. Tahtomattaan tai ei, mutta tuo oli kuitenkin lopputulos.
"narsistitkin ovat ihmisiä, kaikesta huolimatta,"
Missä mielessä? Sinun mielestäsi? Mitä heissä on ihmistä ja mitä heistä puuttuu? Sinun mielestäsi.
He ovat minunkin mielestäni ihmisiä. Mutta nimenomaan jonkilaisia ihmisiä. Heillä on nuo hirvittävät epäinhimilliset ominaisuudet muassaan ja he nauttivat kun muut itkevät...
Heidän odotusarvonsa ihmisinä ei ole sellainen kuin yleensä ajatellaan. Ja heiltä odotetaan parannusta, jota he eivät ole edes kykeneviä tekemään.
Heidät on laiminlyöty tärkeässä kehitysvaiheessa. Mutta juuri se tekee heidät sellaisiksi kuin he ovat.
Sillä, että he ovat ihmisiä, ei ole minulle enää mitään merkitystä. En tule toimimaan heidän kanssaan enää kuten ennen. Suhtaudun viileästi ja tiedostaen sen, minkä kanssa olen tekemisissä. - empaattinen muille
He nauttivat kun muut itkevät, mutta todellisessa tilanteessa eivät kestä sitä aiheuttamaansa itkua sekuntiakaan. Jotenkin sekoavat ja haukkuvat tai pakenevat tilanteesta. Siksi en koskaan itke hänen nähtensä tai edes näytä, että pääsi tavoitteeseensa loukatessaan minua.
- En muuten ajatt.
En muuten ajattele hänen varsinaisesti nauttivan itkustani, vaan noin niin kuin se, kun hän vain nautiskelee milloin kenenkin vuoteessa, on saanut minut tietysti itkemään.
- Minä taas en koe
"Siksi en koskaan itke hänen nähtensä tai edes näytä, että pääsi tavoitteeseensa loukatessaan minua. "
Minä taas en koe ollenkaan, että olisin jotenkin näyttänyt hänen päässeen tavoitteeseensa. Ennemminkin näytin hänelle, että olen arvokas ihminen, jota ei voi eikä saa kohdella kuten hän teki. En ajattele asiaa alisteisesti narsistin näkökulmalle, vaan ajattelen omasta näkökulmastani ja toimin myös. Narsisti ei ohjaa ajatteluani.
Minun näkökulmani on terveempi ja hän saa omaksua sen tai alistua sille.
Suuri osa hänen naisistaan on vetänyt enemmän kaljaa.
Narsisti arvostikin niitä kaljanvetäjiä : }. Olivat päässeet kehumaan itseään yhteisten harrastusten puitteissa, kun sitten taas meikäläisten osuus narsistin elämässä on ollut vähäinen. Ei tiedä ns. kunnon naisista oikeastaan mitään. Ihmettelikin minun reaktiotani. Hänen mielestään minun olisi kuulunut lähteä kaljoittelemaan ja etsimään uusia miehiä. Heitä olisi sitten kuulunut tuoda huoneistooni ja he olisivat paenneet rappukäytävään narsistin tullessa.
Tuo kertoo paljon siitä, minkälaisia narsistin naiset yleensä ovat. - 5+15
Palaat joskus vielä tälle palstalle uudestaan, kun terveytesi on mennyt. Toivottavasti saat silloin vielä apua.
Näen toiminnassasi samankaltaisuuksia oman tapaukseni kanssa. Kuinka koitin kouluttaa häntä. Mutta patologista valehtelijaa ei kouluteta. Narsistille sopii täydellisesti kuvioihin, se, että "kotona" on kunnollinen nainen, jotta kärsii sitten ryypätä ja harrastaa vessaseksiä vastapainona sille, että kotona on se kunnollinen nainen.
Narsistia ei pysty hallitsemaan. Hän näyttää sen sinulle tavalla tai toisella. Voi esittää sinulle kilttiä, mutta käyppä siellä hänen kantapaikassaan kysymässä muutamalta naiselta, niin paljastuu että narsu on siellä vessaseksin kuningas.
Palaa sitten sieltä suomenruotsalaiseen kunnolliseen kotiin esittämään kilttiä. Siinä sitä vastapainoa.
Eli suosittelen ajan säästöä ja mene sinne baariin ryyppäämään ja ota selvää, ja erityisesti hänen seläntakanaan. - : ). Noin pitäisi
"Eli suosittelen ajan säästöä ja mene sinne baariin ryyppäämään ja ota selvää, ja erityisesti hänen seläntakanaan. "
: ). Noin pitäisi tehdä, jos en olisi jollain tasolla tietoinen hänen luonteestaan. Olen tuntenut hänet ihan nuoresta asti ja tiedän, että on aina toiminut noin.
Olen ajatellutkin toimia noin, kuin neuvoit. Minua on vain askarruttanut ajatus, että kuinka moni nainen on alun perin lähtenyt kierrokselle kyselemään, mitä mies on siellä tehnyt ja tullut siihen tulokseen, että en tahdo siihen hajuun hetkeksikään.
Enkä tahdo nähdä niitä kuvottavia tyyppejä ja kotkoja siellä.
Kirjoitan ehkä siksikin, että tässä pysyy todellisuudentaju skarppina, kun täällä on muitakin kirjoittajia, jotka ovat nähneet tätä samaa. Harva sanoo, että voi kauheaa, ei voi olla totta, sinä olet keksinyt tuon, kuvittelet vain... Livenä yksi kaveri sanoi noin. Enkä kertonut edes vessaseksistä.
Jos tätä palstaa ei olisi, olisi totuus ehkä ollutkin haettava sieltä rupuloista. Voin nyt kuvitella, kun ajattelen, että sieltä ne parhaat ystävät olisi varmaan löytyneetkin... Siellä rupuloissahan ne parhaat ihmiset ovat. Sokeita omalle surkeudelleen, kaikkitietäviä. Ehkä on parempikin, että ei tiedä kaikkea. Kuinka monessa vessassa on ja kuinka usein pariteltu. Suurempi tapaus on tietysti jo se, kun mennään oikein yhdessä sänkyyn. Ja taivaita hipovaa ja kunnioitusta herättävää, kun ollaan useita kertoja samassa sängyssä saman kanssa. Siinä jo on parisuhdehumpan virettä. Saa kaljaporukan silmät pyöreiksi.
Niillä vakinaikkosilla on sitten jo nimetkin. Yritettiin aikoinaan minullekin alkaa niitä juttuja syöttämään. Ihan oikein lusikalla yritti taivuttaa minua puhelemaan niitä juttuja. En kuitenkaan ottanut niin haisevaa syöttiä vastaan. - 12+2
On varmaan ihan hyvä, että et lähtenyt juttuihin mukaan. Minä lähdin. Jätin narsun ja löysin paremman. Paremman miehen kaikinpuolin. Kaikilla meillä on omat elämämme ja elämme miten haluamme.
Tällä minun suomenruotsalaisella narsulla on tuttuja nuoruudestaan asti, ihan sieltä, kun hän asui tukholmassa jonkin aikaa. Hänen tavoite on saada tosiaan takaisin joku nuoruuden tuttavuus, rikas sellainen, jolla olisi jotain perittävää, jonka avituksella hän pääsisi naimaan vielä jonku paremman.
Hän jopa muutti samaan taloon entisen nuoruuden naisensa parhaan kaverin kanssa. Jotta pääsi lähelle tätä naista, kenen isällä on mittava omaisuus. Tämä nainen oli tajunnut jättää hänet jo 20 kymppisenä, mutta narsisti nyt lähes 40-vuotiaana alkoi jahdata häntä uudelleen hänen omaisuutensa vuoksi.
Hän esittää ettei ole kiinnostunut naisen omaisuudesta, mutta on. Hän haluaa nostaa elintasoaan, mitä ei ole koskaan yritystoimintansa kautta pystynyt. Hänellä ei yksinkertaisesti siihen rahkeet narsuilulta riittäisi.
Siksi hänen täytyy saada nyt tämä perijänainen. Kuviot ovat monimutkaiset, mutta kyllä se nainen häneen vielä stokkalla haksahtaa, missä narsku häntä jahtaa. - Auts. En tiedä,
"Kuviot ovat monimutkaiset, mutta kyllä se nainen häneen vielä stokkalla haksahtaa, missä narsku häntä jahtaa. "
Auts. En tiedä, mitä ajattelisin kun luen noita sinun kirjoituksiasi... Itkeäkö vaiko nauraa?
Onkin todella luultavaa, että nainen haksahtaa noin uskolliseen palvojaan. Juuri tuollainen elämänmittainen uskollisuus sai minutkin viimein uskomaan, että meistä voisi tulla jotain, että minusta hän oikeasti välittää. Kuka muuten voisi muuta edes väittää? Kysymys on tietysti sarkastinen.
Juuri tuollaisella muuttamisella voikin päästä lähelle. Ajattelen, että joku uskollinen ihailija voisi myös toimia noin. Joku, joka on rehellisissä aikeissa. Hän tulee tietysti uhrinsa elämään "sattumalta, vahingossa, yllättäin" ;). Kuka voisi epäillä, että on noin kavala juoni.
Jos se nainen jättää miehensä ja järjestää muutenkin elämänsä uudelleen sen miehen takia ja koska on vihdoin löytänyt sen oikean, niin siinä on tekemistä, kun putoaa siihen todellisuuteen, että mies on auervaara ja vessapanijoiden kunkku...
Jotenkin noin minullekin kävi. Tosin minä ja auervaara tavattiin oikeasti sattumalta, eikä hän muuttanut minnekään minun vuokseni. Tosin sai kaiken näyttämään minun silmissäni siltä, että oli odottanut vain minua, kaikki ne vuodet. Unelmien täyttymys. - narsistin kanssa mus
Aloittaja tässä..
Kysyn vielä että onko narsistille tyypillistä että ei halua paljon etukäteen suunnitella asioita, varsinkaan suhteen alkuaikoina? Jos näin niin miksi? Ja muutenkin, jos ehdotan johonkin menoa niin yleensä se tyrmätään. Mutta edelleen on niin, jo kahden vuoden yhdessäolon jälkeen että etukäteen ei voi juuri suunnitella asioita ja esim lomamatkojen suunnittelu tuntuu madottomalta kun ei voi varata muutaman kuukauden päähän reissuja.
En tiedä miksi tässä arvon parisuhdettani. Olin naimisissa 10 v narsistimiehen kanssa (tai ainakin vahvasti sen oloisen ihmisen kanssa) ja jätin hänet monen vuoden proosessin jälkeen. Olin itsekseni melkein kaksi vuotta ja tapasin tämän nykyisen miesystäväni netin kautta. Kahden vuoden aikana on tullut koko ajan lisää ja lisää piirteitä jotka tuntuu niin tutulta. Silti arvostan hänen hyviä puoliaan niin paljon että en vaan pysty jättämään ennenkuin olen ihan varma. - Narsisti antaa uhrin
"ei halua paljon etukäteen suunnitella asioita, varsinkaan suhteen alkuaikoina? Jos näin niin miksi? "
Narsisti antaa uhrin ymmärtää, että tämä saa vaikka kuun taivaalta. Näin uhri rakastuu narsistiin niin syvästi, voimakkaasi ja koko tahdollaan -mikä voisi olla parempaa kuin kaikki toiveet toteuttava vastaus unelmiin? että ei kykene luopumaan narsistista sittenkään, kun tämä osoittautuu lähipubin vessaseksin kunkuksi.
Tähtitaivaan omistajana olo on niin huikeaa, että maahan putoaminen voi olla pitkään liikaa. Oma matkani maan pinnalle on kestänyt useampia vuosia.
Niin mitenkäs tuollainen alhaisten vesien käyjä voisi tietää etukäteen mitään? Koskaan ei tiedä koska käry käy ja minkäkokoinen riita tulee? Kytketäänkö riitaan suvut ja puoli kaupunkia, vaiko vain parin lähiön piiri?
Ja narsistillahan on aina monta uhria kierroksessa. Koskaan ei tidä, jos käy parempi viuhka ja pääsee sinne majoitukseen, missä on se kaksiosainen jääkaappi, sinun yksiosaisesi sijasta. Ja kaukana siintää toive siitä neliosaisesta jääkaapista, mutta sinne on vielä matkaa.
Eli voi olla isommalla jääkaapilla, kun matka-aika vihdoin koittaisi. Ja ehkä on vielä sinne vessaseksin todelliseen kuninkuuteenkin oikeasti matkaa, johtosija on vielä jollain muulla ja silloin ei ole aikaa hukattavaksi.
Sitten ne rahat. Niitä ei yleensä taida olla. Yleisimmin taitaa matka noilla narsuilla olla uhrin asuntoon ja uhrin jääkaapille...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?621223Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,11890Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol75815Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa
Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.84659- 53634
Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs46564Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt35560Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv36534Jymyuutinen: Suomen talous kasvaa hurjaa vauhtia
https://www.iltalehti.fi/talous/a/11fba8a8-a7fb-44f4-a58b-f129f6d5bdf5 Akavan pääekonomistin mukaan Suomen kokonaistuot116515Hurmasit sitten minut
kauneudellasi nainen ja kun sait minut rakastumaan itseesi muutuit ihan porsaaksi etkä välitä vartalostasi enää yhtään.43513