Öljykattilan käyttö sähköllä, kannattaako ?

kari789

ÖLJYKATTILAN KÄYTTÖ SÄHKÖLLÄ

Tässä foorumissa kohtaa monasti ajatuksen, että käytetään öljykattilaa kesällä sähköllä säästöjen toivossa. Se ei kuitenkaan toimi.

Ajatus perustuu ilmeisesti seuraavaan: Kattilan hyötysuhde on sitä huonompi, mitä pienempi on kuormitus. Sähkölämmityksen hyötysuhde on 100%. Käytetään siis kattilaa kesällä sähköllä.

Ikävä kyllä, kattilan hyötysuhde ei juurikaan parane sähkökäytöllä. Se paranee vain hieman, jos kattilaveden lämpötila pidetään ennallaan. Kattilan sähköteho on paljon
pienempi kuin öljyteho, esim 30% ( 6 kW ja 20 kW). Tätä pienempää sähkötehoa voidaan kompensoida nostamalla kattilan lämpötilaa jotta suihkuvettä riittää. Silloin
kattilan hyötysuhde on huonompi kuin öljyllä.

Otetaan esimerkiksi kattila, jonka hyötysuhde on 90 % ja eristyshäviö pannuhuoneeseen 450W. Kattilaa käytetään 3 ihmisen käyttöveden lämmitykseen. Siihen kuluu tehoa keskimäärin 150 W ihmistä kohden eli yhteensä 3x150W= 450W.

A) Kattilaveden lämpötila ennallaan

Kattilaveteen siirtyy 450 W 450 W = 900 W.
Kattilan hyötysuhde on 90 %, joten öljystä otetaan tehoa yhteensä 900 W / 0,9 = 1000 W. (0,1 litraa / tunnissa).
Savupiippuun häviää 10 % eli 0,1 x 1000 W = 100 W.
Kokonaishyötysuhde on 450 W / 1000 W = 45 %.

Häviö piippuun on pieni, koska kattilasta otetaan vain 1 kW tehoa. Maksimi on 20 kW. Kattila käy silloin vain vain 5 % ajasta.

Jos tuota samaa kattilaa lämmitetään sähköllä, niin häviö savupiippuun (100W) jää pois, mutta häviö kattilahuoneeseen (450W) säilyy ennallaan.
Kokonaishyötysuhde sähkökäytöllä on siis 450 W / 900 W = 50%.

B) Nostetaan kattilaveden lämpötilaa

Oletetaan, että kattilahuoneen lämpötila on 25 C ja kattilaveden 65 C. Jotta suihkuvettä riittää myös sähkökäytöllä, niin nostetaan kattilan lämpötila 85 asteeseen. Silloin kattilan ja ympäristön lämpötila-ero kasvaa arvosta 40 arvoon 60 ja eristyshäviö kattilahuoneeseen kasvaa samassa suhteessa eli 50 %.

Kohonnut eristyshäviö 1,5 x 450 W = 675 W.
Kohonnut energian kulutus 450 W 675 W = 1125 W.
Kokonaishyötysuhde 450 W / 1125 W = 40 %.
Hyötysuhde on siis huonompi kuin öljyllä (45%)

56

11774

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • wwwwwwwwwwwwwwwwwmms

      Aika monta asiaa sait käännettyä eduksesi.
      -Öljykattilaa ei pidetä 65C vaan n 80C
      -Pannuhuone yleensä talon sisällä, häviö siirtyy rakenteisiin, paitsi piippuun
      menevä,-sen voit tukkia kunnolla irrottamalla poltin aukosta.

      -Saan leipäni osittain noista polttimista, mutta itsellä on sähkölämmitys.

      • Totta vai ei

        Ei kannata. Ei lämmitys missään muodossa ole kannattavaa. Mutta, kuitenkin pakollista jos meinaa esim. suihkussa käydä.


      • SekkaPuorsa

        Ei ikinä ole ollut käytössä yli 65 asteen kattilavesiä öljyllä. Miksi pitäisi olla?


      • kari789

        Kattilan eristyshäviö tulee hyödyksi VAIN JA AINOASTAAN lämmityskaudella. Sillä vaan ei ole mitään tekemistä tuon alkuperäisen viestini kanssa. Siinähän pohdiskellaan öljykattilan käyttämistä KESÄLLÄ sähköllä. Kesä ei ole lämmityskautta, joten kaikki eristyshäviö menee todella häviöksi, tehtiinpä se öljyllä tai sähköllä.

        Minä olen pitänyt kattilavettä jo vuodesta 1997 65 C ja kulutus on vuodessa noin 1200 l.

        Jokainen voi laittaa ko laskelmiin omat arvonsa. Halusin lähinnä tuoda esiin nuo yksinkertaiset laskukaavat ja sen tosiasian, että kattilan hyötysuhde ei muutu 100%:tiksi, jos sitä lämmitetään sähköllä.


      • 12+85j
        kari789 kirjoitti:

        Kattilan eristyshäviö tulee hyödyksi VAIN JA AINOASTAAN lämmityskaudella. Sillä vaan ei ole mitään tekemistä tuon alkuperäisen viestini kanssa. Siinähän pohdiskellaan öljykattilan käyttämistä KESÄLLÄ sähköllä. Kesä ei ole lämmityskautta, joten kaikki eristyshäviö menee todella häviöksi, tehtiinpä se öljyllä tai sähköllä.

        Minä olen pitänyt kattilavettä jo vuodesta 1997 65 C ja kulutus on vuodessa noin 1200 l.

        Jokainen voi laittaa ko laskelmiin omat arvonsa. Halusin lähinnä tuoda esiin nuo yksinkertaiset laskukaavat ja sen tosiasian, että kattilan hyötysuhde ei muutu 100%:tiksi, jos sitä lämmitetään sähköllä.

        Tosi yksinkertaiset laskukaavat. Tehoa kuluu, välillä sitä otetaan ja energiakin ilmoitetaan samalla yksiköllä. Lisäksi ihmettelen tuota kattilan häviötä. Jos sähkövastus on 30% öljypolttimen tehosta, niin miten ihmeessä häviö voi olla sama molemmissa? Vaikuttaisi, että kattilan lämpötila pysyy eri tehoista huolimatta samoissa, eli 3kW:lla otetaankin 20kW:n teho.


      • Anonyymi

        Testattu on. Vuosi l'ämmitettiin suoralla sähkllä ja vain vesi ökjyllä.. Öljyä meni 60l/kk. Sähköä ja siirtoa vuodessa 2900eurolla. Pelkällä öljyllä vesi ja lämmitys 1200-1600l/v.
        Patterit lensi myyntiin.
        Jostain syystä näitä reaalikustannuksia ei hyväksytä keskusteluihin. Öljyllä mennään ja lisäe eristetään. Sähkö ja siirron hintojen nousu on suurempaa kuin öljyn hinnan nousu. Mietitään sitten kun kaksi euroa/l


      • Anonyymi
        SekkaPuorsa kirjoitti:

        Ei ikinä ole ollut käytössä yli 65 asteen kattilavesiä öljyllä. Miksi pitäisi olla?

        Se bakteeri joku kokki se oli joka viihtyy lämpimässä käytövedessä

        Pppitää oli yli 75c


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se bakteeri joku kokki se oli joka viihtyy lämpimässä käytövedessä

        Pppitää oli yli 75c

        Lämmin vesi hanassa pitää olla yli 55 astetta, ei 75.


    • sähköllä kesät

      Unohdat laskelmissasi sen, että hormiveto on olemassa, kävi poltin tai ei. Suurimmat kattilahäviöt tapahtuvat juuri sinne hormin suuntaan. Kyllä ne konvenktiolevyt auttavat lämmön siirtymisessä yhtälailla kumpaankin suuntaan. Sähkökäytössä hormiliitoksen voi tukkia villanpalalla. Itse en ole jaksanut, mutta hormin nuohousluukun pidän sähkökäytössä pois paikoiltaan, joka myös poistaa kattilan läpi kulkevaa hormivetoa. Ainakin kattilan oma savukaasulämpömittari pysyy sähkökäytössä melkein parikymmentä astetta alempana kuin mitä se öljyllä näyttää alimmillaan juuri ennen polttimen käynnistymistä.

      • kari789

        Hormin suuntaan menee savukaasuhäviö ja hormiveto polttimen seistessä. Noissa laskelmissa oli huomioitu savukaasuhäviö 10%. Sen merktitys verrattuna eristyshäviöön on hyvin pieni kesällä, koska poltin käy vain luokkaa 5 % ajasta.

        Minun tietojeni mukaan hormiveto menetti merkityksensä silloin, kun polttimiin tuli ilmaluukku, joka sulkeutuu polttimen seisoessa. Onko sinulla asiasta parempaa tietoa eli jotain numeroarvoja ? Tämä kiinnostaisi kovasti tietää, suuriko se hormivedon aiheuttama häviö on.

        Se, että suurin häviö kesällä menisi hormiin ei missään nimessä pidä paikkaansa.
        Jos horminveto aiheuttaisi häviötä,pinetä tai suurta, niin se on riippumanton siitä, lämmitetäänkö öljyllä vaiko sähköllä.


      • kari789

        Ostin öljyä tässä kuussa hintaan 1 €/litra eli 10 cnt/kWh

        Sähkö maksaa seuraavasti viimeisten laskujen mukaan.

        Siirto
        2,9500 siirto
        2,1117 sähkövero
        5,0617 yhteensä ilman alvia
        6,2765 alvin kanssa

        Sähkö
        6,142 ilman alvi
        7,616 alvin kanssa

        Siirto ja sähkö yhteensä 6,2765 7,616 = 13,89 € / kWh.

        Sähkö on siis 39% kalliimpaa kuin öljy. Jos kattilan hyötysuhde paranisi esim 5 % sähkökäytöllä, niin öljy on siltikin tuntuvasti 'halvempi' vaihtoehto.


      • 230V
        kari789 kirjoitti:

        Ostin öljyä tässä kuussa hintaan 1 €/litra eli 10 cnt/kWh

        Sähkö maksaa seuraavasti viimeisten laskujen mukaan.

        Siirto
        2,9500 siirto
        2,1117 sähkövero
        5,0617 yhteensä ilman alvia
        6,2765 alvin kanssa

        Sähkö
        6,142 ilman alvi
        7,616 alvin kanssa

        Siirto ja sähkö yhteensä 6,2765 7,616 = 13,89 € / kWh.

        Sähkö on siis 39% kalliimpaa kuin öljy. Jos kattilan hyötysuhde paranisi esim 5 % sähkökäytöllä, niin öljy on siltikin tuntuvasti 'halvempi' vaihtoehto.

        "Siirto
        2,9500 siirto
        2,1117 sähkövero
        5,0617 yhteensä ilman alvia
        6,2765 alvin kanssa

        Sähkö
        6,142 ilman alvi
        7,616 alvin kanssa

        Siirto ja sähkö yhteensä 6,2765 7,616 = 13,89 € / kWh."

        ----------------

        Onpa sulla hinnat! Ensinnäkin on aika pöljää maksaa energiasta 7,6 kun toista senttiä halvemmallakin saa. 6 sentttiä siirrosta??? Oikeasti?

        Meidän hinnat (yleissähkö, yleissiirto)
        - siirto 2 snt
        - sähkövero 2,3 snt
        - energia 5,6 snt
        = noin 10 snt/kWh.


      • Herätys
        230V kirjoitti:

        "Siirto
        2,9500 siirto
        2,1117 sähkövero
        5,0617 yhteensä ilman alvia
        6,2765 alvin kanssa

        Sähkö
        6,142 ilman alvi
        7,616 alvin kanssa

        Siirto ja sähkö yhteensä 6,2765 7,616 = 13,89 € / kWh."

        ----------------

        Onpa sulla hinnat! Ensinnäkin on aika pöljää maksaa energiasta 7,6 kun toista senttiä halvemmallakin saa. 6 sentttiä siirrosta??? Oikeasti?

        Meidän hinnat (yleissähkö, yleissiirto)
        - siirto 2 snt
        - sähkövero 2,3 snt
        - energia 5,6 snt
        = noin 10 snt/kWh.

        "Meidän hinnat (yleissähkö, yleissiirto)
        - siirto 2 snt
        - sähkövero 2,3 snt
        - energia 5,6 snt
        = noin 10 snt/kWh. "

        Olet tainnut nähdä unta. Vai missä on 2 snt siirto?


      • 230V
        Herätys kirjoitti:

        "Meidän hinnat (yleissähkö, yleissiirto)
        - siirto 2 snt
        - sähkövero 2,3 snt
        - energia 5,6 snt
        = noin 10 snt/kWh. "

        Olet tainnut nähdä unta. Vai missä on 2 snt siirto?

        Ei tässä nyt uneksittu ole, vaikka vähän väsyttääkin. Joillakin paikkakunnilla siirto on edullisempaa - hyvä näin.

        Herätä kannattaisi tuon hepun, joka maksaa energiasta 7,6 snt/kWh !!!


      • Herätys
        230V kirjoitti:

        Ei tässä nyt uneksittu ole, vaikka vähän väsyttääkin. Joillakin paikkakunnilla siirto on edullisempaa - hyvä näin.

        Herätä kannattaisi tuon hepun, joka maksaa energiasta 7,6 snt/kWh !!!

        "Ei tässä nyt uneksittu ole, vaikka vähän väsyttääkin. Joillakin paikkakunnilla siirto on edullisempaa - hyvä näin.

        Herätä kannattaisi tuon hepun, joka maksaa energiasta 7,6 snt/kWh !!! "


        Taitaa uni jatkua, kun et voi paljastaa enenpää. No, näihin on totuttu täällä.


      • 230V
        Herätys kirjoitti:

        "Ei tässä nyt uneksittu ole, vaikka vähän väsyttääkin. Joillakin paikkakunnilla siirto on edullisempaa - hyvä näin.

        Herätä kannattaisi tuon hepun, joka maksaa energiasta 7,6 snt/kWh !!! "


        Taitaa uni jatkua, kun et voi paljastaa enenpää. No, näihin on totuttu täällä.

        Hinnastot ovat julkisia. Jos asia sinua oikeasti kiinnostaa, löydät kyllä kahden sentin siirtohintoja tästä maasta.


      • Anonyymi
        230V kirjoitti:

        "Siirto
        2,9500 siirto
        2,1117 sähkövero
        5,0617 yhteensä ilman alvia
        6,2765 alvin kanssa

        Sähkö
        6,142 ilman alvi
        7,616 alvin kanssa

        Siirto ja sähkö yhteensä 6,2765 7,616 = 13,89 € / kWh."

        ----------------

        Onpa sulla hinnat! Ensinnäkin on aika pöljää maksaa energiasta 7,6 kun toista senttiä halvemmallakin saa. 6 sentttiä siirrosta??? Oikeasti?

        Meidän hinnat (yleissähkö, yleissiirto)
        - siirto 2 snt
        - sähkövero 2,3 snt
        - energia 5,6 snt
        = noin 10 snt/kWh.

        Jätitkö ALV:n maksamatta?


    • heti sähkölle

      Lisäksi öljyn palamishyötysuhde on max 85% vanhalla Oilon rimpulalla.

      Silloin öljyllä tehty Kwh maksaakin 11,75 snt!!!

      Piippu umpeen ja sähköt päälle jo nyt.

      http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-saasto-omakotitalo-remontti-mantsala-164.php

      Maalämpö eli sähkölämmitys sekin.... 15.000 investoinnilla lähes 3000€ säästöä!!!

      Takaisinmaksuaika 5-6 vuotta. Omaan kiinteisiöön sijoitettu 15000 tuottaa siis 3000€ korkoa vuodessa ja omaisuuden arvo nousee heti vähintäänkin tuon 15000€

      • Ei ei ei.....

        Laskit koroksi koko säästön, milläs lyhennät sen pääoman tuohon 5vuoteen?

        Oikeasti ensinmäisenä 5 vuonna pääomalle ei saa korkoa kun kaikki säästö menee kuoletukseen, sen jälkeen säästöä.
        Jos lasket pääomalle 5% koron niin takaisinmaksuaika pitenee.

        Eli n.7 vuoden päästä lämmityskustannukset samat maalämmöllä ja öljyllä, sen jälkeen rupeaa tuottamaan.


      • Rahaa pankis pidetä
        Ei ei ei..... kirjoitti:

        Laskit koroksi koko säästön, milläs lyhennät sen pääoman tuohon 5vuoteen?

        Oikeasti ensinmäisenä 5 vuonna pääomalle ei saa korkoa kun kaikki säästö menee kuoletukseen, sen jälkeen säästöä.
        Jos lasket pääomalle 5% koron niin takaisinmaksuaika pitenee.

        Eli n.7 vuoden päästä lämmityskustannukset samat maalämmöllä ja öljyllä, sen jälkeen rupeaa tuottamaan.

        Häh. Eihän sitä rahaa pankissa kannata pitää! Kohta on korkokin negatiivinen...

        15000 tililtä omaan kiinteistöön ja sen arvo nousee heti vähintään tuon investoinnin verran.


      • Ei ei ei
        Rahaa pankis pidetä kirjoitti:

        Häh. Eihän sitä rahaa pankissa kannata pitää! Kohta on korkokin negatiivinen...

        15000 tililtä omaan kiinteistöön ja sen arvo nousee heti vähintään tuon investoinnin verran.

        Johan sitä on puhuttu että ei se maalämpöpumppu ole enään 6-7 vuoden päästä 15000€ arvoinen.
        Ehkä silloin jos vaihdat kaikki kuluvat osat (kompurat, venttiilit, pumput,jne.) voisit päästä lähelle alkuperäistä hintaa.

        Taitaa olla myyjien syöttämä harha tuo hinnan nousu.
        Asuntoa ei kannata remontoida ennen myyntiä sillä harvoin asunnon arvo nousee edes puolia siitä mitä remontti maksoi.
        Tuttavallani on vesivahinko alapohjassa ja mietittiin että se kannattaa myydä sellaisenaan, materiaalit voisi saada pois myytäessä mutta työ pitäisi tehdä talkoilla.


      • Öljy historiaa
        Ei ei ei kirjoitti:

        Johan sitä on puhuttu että ei se maalämpöpumppu ole enään 6-7 vuoden päästä 15000€ arvoinen.
        Ehkä silloin jos vaihdat kaikki kuluvat osat (kompurat, venttiilit, pumput,jne.) voisit päästä lähelle alkuperäistä hintaa.

        Taitaa olla myyjien syöttämä harha tuo hinnan nousu.
        Asuntoa ei kannata remontoida ennen myyntiä sillä harvoin asunnon arvo nousee edes puolia siitä mitä remontti maksoi.
        Tuttavallani on vesivahinko alapohjassa ja mietittiin että se kannattaa myydä sellaisenaan, materiaalit voisi saada pois myytäessä mutta työ pitäisi tehdä talkoilla.

        Tottahan se nostaa arvoa vielä enemmän 6-7 vuoden päästä kun öljyn hinta on noussut taivaisiin.
        Suomi seurannee muita maita ja öljyn hinta on lähitulevaisuudessa sama kuin polttoöljyllä. Tanska, Ruotsi ja Norja ovat julkaisseet poliittisen tahtonsa, että öljystä lämmityskäytössä pitää päästä eroon noin kymmenen vuoden kuluessa. Ruotsi lopetti lämmitysöljyn tukemisen jo pari kymmentä vuotta sitten laittamalla polttoöljyn ja dieselin samaan veroluokkaan. Siellä lähes kaikki 300.000 öljykattilaa on vaihdettu pääosin lämpöpumppuihin ja pellettikattiloihin.

        Öljylämmitteiset kämpöt ei mene kaupaksi helpolla. Remontointi maalämölle saa talon kaupaksi ja hintakin on investoinin verran isompi.

        Uudistaloihin öljylämmitystä menee todella marginaalisesti. Reilusti alle 1% valitsee enää öljylämmityksen.


      • mattimeikämanne
        Öljy historiaa kirjoitti:

        Tottahan se nostaa arvoa vielä enemmän 6-7 vuoden päästä kun öljyn hinta on noussut taivaisiin.
        Suomi seurannee muita maita ja öljyn hinta on lähitulevaisuudessa sama kuin polttoöljyllä. Tanska, Ruotsi ja Norja ovat julkaisseet poliittisen tahtonsa, että öljystä lämmityskäytössä pitää päästä eroon noin kymmenen vuoden kuluessa. Ruotsi lopetti lämmitysöljyn tukemisen jo pari kymmentä vuotta sitten laittamalla polttoöljyn ja dieselin samaan veroluokkaan. Siellä lähes kaikki 300.000 öljykattilaa on vaihdettu pääosin lämpöpumppuihin ja pellettikattiloihin.

        Öljylämmitteiset kämpöt ei mene kaupaksi helpolla. Remontointi maalämölle saa talon kaupaksi ja hintakin on investoinin verran isompi.

        Uudistaloihin öljylämmitystä menee todella marginaalisesti. Reilusti alle 1% valitsee enää öljylämmityksen.

        jaa, hybridillä pääsee 300L/200m2/500m3 vuodessa.
        sähköä tot alle 7000kwh (lämpö muu).
        aivan sama maksaako euron vaiko puoltoista :)


      • kari789

        Lainaus:
        Lisäksi öljyn palamishyötysuhde on max 85% vanhalla Oilon rimpulalla.

        Edellinen lause paljastaa, että kirjoittaja ei tunne hyötysuhteita ja miksi ylipäätänsä puhua vanhentuneista laitteista.

        Öljylämmityksen hyötysuhde ei juurikaan riipu polttimesta, koska polttimet polttavat öljyn sataprosenttisesti tai ainakin erittäin lähellä 100. Kyseessä on poltinhyötysuhde. Siitä vain ei koskaan puhuta, ei ole tarvetta, koska se on jokseenkin 100%.

        Poltin vaikuttaa kuitenkin epäsuorasti hyötysuhteeseen, mutta ei palamisen aikana, vaan taukojen aikana. Kun poltin sulkee ilmaläpän taukojen ajaksi, niin ilman virtaus estyy polttimen läpi savupiippuun.

        Palamishyötysuhde on nimenä todellakin harhaanjohtava ja voisi hyvin kuvitella sen tarkoittavan sitä, mitä nimimerkki heti säkköllekin luulee sen tarkoittavan. Jos niin olisi ja poltin polttaisi öljyn enerigiasta vain 85 %, niin silloin 15 % eli 300-400 litraa valuisi vuodessa lattialle tai piippuun.

        Palamishyötysyhde on kattilan, ei polttimen ominaisuus. Se tarkoittaa, montako % savukaasujen energiasta siirtyy kattilaveteen. Hyvällä kattilalla yli 95%. Vanhoilla 75-80%. Loput energiasta menee piippuun.

        Kattilaveteen siirtyneestä vedestä osa saadaan hyödyksi ja osa karkaa kattilahuoneeseen eristyshäviönä.

        Kun otetaan huomioon savukaasuhäviöt ja eristyshäviöt, niin kyseessä on kattilahyötysuhde. Hyvällä kattilalla yli 90%. Kattilahyötysuhde on olemassa vain silloin, kun poltin käy.

        Käytännössä poltin käy vain osan aikaa. Jos lämmitystehon tarve on esim 6 kW huippupakkasella, niin poltin käy silloin 6/20 = 30 % ajasta. Jos vuodessa kuluu öljyä 2500 litraa, niin poltin käy 2500/2 = 1250 tuntia vuodessa. Vuodessa on 8760 tuntia, joten poltin käy vuositasolla 1250/8760 tuntia = 14% ajasta.

        Savukaasuhäviötä on vain polttimen käydessä. Eristyshäviötä aina, kun kattila on lämmin. Kun otetaan huomioon koko vuoden häviöt ja kattilasta saatu hyötyteho (lämmitys ja kuuma käyttövesi), niin kyseessä on kattilan vuosihyötysuhde.


      • Ei auta
        kari789 kirjoitti:

        Lainaus:
        Lisäksi öljyn palamishyötysuhde on max 85% vanhalla Oilon rimpulalla.

        Edellinen lause paljastaa, että kirjoittaja ei tunne hyötysuhteita ja miksi ylipäätänsä puhua vanhentuneista laitteista.

        Öljylämmityksen hyötysuhde ei juurikaan riipu polttimesta, koska polttimet polttavat öljyn sataprosenttisesti tai ainakin erittäin lähellä 100. Kyseessä on poltinhyötysuhde. Siitä vain ei koskaan puhuta, ei ole tarvetta, koska se on jokseenkin 100%.

        Poltin vaikuttaa kuitenkin epäsuorasti hyötysuhteeseen, mutta ei palamisen aikana, vaan taukojen aikana. Kun poltin sulkee ilmaläpän taukojen ajaksi, niin ilman virtaus estyy polttimen läpi savupiippuun.

        Palamishyötysuhde on nimenä todellakin harhaanjohtava ja voisi hyvin kuvitella sen tarkoittavan sitä, mitä nimimerkki heti säkköllekin luulee sen tarkoittavan. Jos niin olisi ja poltin polttaisi öljyn enerigiasta vain 85 %, niin silloin 15 % eli 300-400 litraa valuisi vuodessa lattialle tai piippuun.

        Palamishyötysyhde on kattilan, ei polttimen ominaisuus. Se tarkoittaa, montako % savukaasujen energiasta siirtyy kattilaveteen. Hyvällä kattilalla yli 95%. Vanhoilla 75-80%. Loput energiasta menee piippuun.

        Kattilaveteen siirtyneestä vedestä osa saadaan hyödyksi ja osa karkaa kattilahuoneeseen eristyshäviönä.

        Kun otetaan huomioon savukaasuhäviöt ja eristyshäviöt, niin kyseessä on kattilahyötysuhde. Hyvällä kattilalla yli 90%. Kattilahyötysuhde on olemassa vain silloin, kun poltin käy.

        Käytännössä poltin käy vain osan aikaa. Jos lämmitystehon tarve on esim 6 kW huippupakkasella, niin poltin käy silloin 6/20 = 30 % ajasta. Jos vuodessa kuluu öljyä 2500 litraa, niin poltin käy 2500/2 = 1250 tuntia vuodessa. Vuodessa on 8760 tuntia, joten poltin käy vuositasolla 1250/8760 tuntia = 14% ajasta.

        Savukaasuhäviötä on vain polttimen käydessä. Eristyshäviötä aina, kun kattila on lämmin. Kun otetaan huomioon koko vuoden häviöt ja kattilasta saatu hyötyteho (lämmitys ja kuuma käyttövesi), niin kyseessä on kattilan vuosihyötysuhde.

        no nih....

        Sitten vaan kannattaa jatkaa öljyllä lämmittämistä.....


      • öljyllälämmin
        Öljy historiaa kirjoitti:

        Tottahan se nostaa arvoa vielä enemmän 6-7 vuoden päästä kun öljyn hinta on noussut taivaisiin.
        Suomi seurannee muita maita ja öljyn hinta on lähitulevaisuudessa sama kuin polttoöljyllä. Tanska, Ruotsi ja Norja ovat julkaisseet poliittisen tahtonsa, että öljystä lämmityskäytössä pitää päästä eroon noin kymmenen vuoden kuluessa. Ruotsi lopetti lämmitysöljyn tukemisen jo pari kymmentä vuotta sitten laittamalla polttoöljyn ja dieselin samaan veroluokkaan. Siellä lähes kaikki 300.000 öljykattilaa on vaihdettu pääosin lämpöpumppuihin ja pellettikattiloihin.

        Öljylämmitteiset kämpöt ei mene kaupaksi helpolla. Remontointi maalämölle saa talon kaupaksi ja hintakin on investoinin verran isompi.

        Uudistaloihin öljylämmitystä menee todella marginaalisesti. Reilusti alle 1% valitsee enää öljylämmityksen.

        Öljy on edelleen tuleivaisuuden lämmitysmuoto, sillä öljylämmityslaitteistoa voidaan käyttää myös biokomponenteilla lämmittämiseen.

        Jos kaikki öljykattilat korvataan maalämmöllä, sähkönkulutus nousee valtakunnallisella tasolla niin suureksi, että tarvitaan uusi yhdinvoimala lisää.

        Kaiken lisäksi maalämpöjärjestelmissä esiintyy edelleen huomattavan paljon vikoja.


      • oho 3
        Ei auta kirjoitti:

        no nih....

        Sitten vaan kannattaa jatkaa öljyllä lämmittämistä.....

        Meillä sähkön hinta on 16c/kwh sisältää kaiken.


      • 9470124709812
        öljyllälämmin kirjoitti:

        Öljy on edelleen tuleivaisuuden lämmitysmuoto, sillä öljylämmityslaitteistoa voidaan käyttää myös biokomponenteilla lämmittämiseen.

        Jos kaikki öljykattilat korvataan maalämmöllä, sähkönkulutus nousee valtakunnallisella tasolla niin suureksi, että tarvitaan uusi yhdinvoimala lisää.

        Kaiken lisäksi maalämpöjärjestelmissä esiintyy edelleen huomattavan paljon vikoja.

        Ei nyt ihan näinkään, koska samalla korvataan myös suorasähköjärjestelmiä ja lopputuloksena sähkön käyttö vähene.

        Näin on käynyt mm. Ruotsissa, jossa ei taida enää yhtään öljykattilaa ollakaan.

        Biokomponentti on lähinnä vitsi! Siihen ei usko edes poltinteollisuus. Miten se vähentää hiilidioksiidipäästöjä, jos sitä on muutama prosentti :-)


      • Elämä on
        oho 3 kirjoitti:

        Meillä sähkön hinta on 16c/kwh sisältää kaiken.

        "Meillä sähkön hinta on 16c/kwh sisältää kaiken. "

        Melkoisen kallista sähköä.


      • jooorfgb
        kari789 kirjoitti:

        Lainaus:
        Lisäksi öljyn palamishyötysuhde on max 85% vanhalla Oilon rimpulalla.

        Edellinen lause paljastaa, että kirjoittaja ei tunne hyötysuhteita ja miksi ylipäätänsä puhua vanhentuneista laitteista.

        Öljylämmityksen hyötysuhde ei juurikaan riipu polttimesta, koska polttimet polttavat öljyn sataprosenttisesti tai ainakin erittäin lähellä 100. Kyseessä on poltinhyötysuhde. Siitä vain ei koskaan puhuta, ei ole tarvetta, koska se on jokseenkin 100%.

        Poltin vaikuttaa kuitenkin epäsuorasti hyötysuhteeseen, mutta ei palamisen aikana, vaan taukojen aikana. Kun poltin sulkee ilmaläpän taukojen ajaksi, niin ilman virtaus estyy polttimen läpi savupiippuun.

        Palamishyötysuhde on nimenä todellakin harhaanjohtava ja voisi hyvin kuvitella sen tarkoittavan sitä, mitä nimimerkki heti säkköllekin luulee sen tarkoittavan. Jos niin olisi ja poltin polttaisi öljyn enerigiasta vain 85 %, niin silloin 15 % eli 300-400 litraa valuisi vuodessa lattialle tai piippuun.

        Palamishyötysyhde on kattilan, ei polttimen ominaisuus. Se tarkoittaa, montako % savukaasujen energiasta siirtyy kattilaveteen. Hyvällä kattilalla yli 95%. Vanhoilla 75-80%. Loput energiasta menee piippuun.

        Kattilaveteen siirtyneestä vedestä osa saadaan hyödyksi ja osa karkaa kattilahuoneeseen eristyshäviönä.

        Kun otetaan huomioon savukaasuhäviöt ja eristyshäviöt, niin kyseessä on kattilahyötysuhde. Hyvällä kattilalla yli 90%. Kattilahyötysuhde on olemassa vain silloin, kun poltin käy.

        Käytännössä poltin käy vain osan aikaa. Jos lämmitystehon tarve on esim 6 kW huippupakkasella, niin poltin käy silloin 6/20 = 30 % ajasta. Jos vuodessa kuluu öljyä 2500 litraa, niin poltin käy 2500/2 = 1250 tuntia vuodessa. Vuodessa on 8760 tuntia, joten poltin käy vuositasolla 1250/8760 tuntia = 14% ajasta.

        Savukaasuhäviötä on vain polttimen käydessä. Eristyshäviötä aina, kun kattila on lämmin. Kun otetaan huomioon koko vuoden häviöt ja kattilasta saatu hyötyteho (lämmitys ja kuuma käyttövesi), niin kyseessä on kattilan vuosihyötysuhde.

        "Öljylämmityksen hyötysuhde ei juurikaan riipu polttimesta, koska polttimet polttavat öljyn sataprosenttisesti tai ainakin erittäin lähellä 100."

        Eli väität, että esim. polttimen säädöillä ei ole merkitystä hyötysuhteeseen.


      • bcjcucu
        Elämä on kirjoitti:

        "Meillä sähkön hinta on 16c/kwh sisältää kaiken. "

        Melkoisen kallista sähköä.

        Meilläpäin (pikkukaupunki p-Karjalassa) kaikkineen 18,4c/kwh. Kyllä se on yllättävän kallista..


      • 230V
        bcjcucu kirjoitti:

        Meilläpäin (pikkukaupunki p-Karjalassa) kaikkineen 18,4c/kwh. Kyllä se on yllättävän kallista..

        Energia siirto verot 10 snt/kWh

        Ilppi lämmittää siis hintaan 3-5 senttiä/tuotettu kWh


      • kari789
        jooorfgb kirjoitti:

        "Öljylämmityksen hyötysuhde ei juurikaan riipu polttimesta, koska polttimet polttavat öljyn sataprosenttisesti tai ainakin erittäin lähellä 100."

        Eli väität, että esim. polttimen säädöillä ei ole merkitystä hyötysuhteeseen.

        Mitä järkeä on tehdä vertailuja rikkinäiseen tai väärin säädettyyn laitteeseen. Silloinhan saadaan ihan mitä tuloksia hyvänsä. Kyllä keskustelun pohjana pitää olla toimivat ja oikein säädetyt laitteet.

        Katsoin juuri you tube videon, jossa 22 tonnia painavan diesel-moottorin teho oli 110 hevosvoimaa. En sen perusteella väitä dieseliä painoonsa nähden tehottomammaksi kuin pensiinimoottori. Se diesel oli vuodelta 1930.


      • ristiriitaista
        kari789 kirjoitti:

        Mitä järkeä on tehdä vertailuja rikkinäiseen tai väärin säädettyyn laitteeseen. Silloinhan saadaan ihan mitä tuloksia hyvänsä. Kyllä keskustelun pohjana pitää olla toimivat ja oikein säädetyt laitteet.

        Katsoin juuri you tube videon, jossa 22 tonnia painavan diesel-moottorin teho oli 110 hevosvoimaa. En sen perusteella väitä dieseliä painoonsa nähden tehottomammaksi kuin pensiinimoottori. Se diesel oli vuodelta 1930.

        No mutta sinähän kirjoitit, että öljylämmityksen hyötysuhde ei riipu polttimesta ja poltin polttaa öljyn 100%. Nyt väität, että niiden pitää olla kunnossa ja säädetty oikein. Eli onko sillä -85 vuoden Oilonin rimpulalla merkitystä vai ei?


      • 4444444444444445
        9470124709812 kirjoitti:

        Ei nyt ihan näinkään, koska samalla korvataan myös suorasähköjärjestelmiä ja lopputuloksena sähkön käyttö vähene.

        Näin on käynyt mm. Ruotsissa, jossa ei taida enää yhtään öljykattilaa ollakaan.

        Biokomponentti on lähinnä vitsi! Siihen ei usko edes poltinteollisuus. Miten se vähentää hiilidioksiidipäästöjä, jos sitä on muutama prosentti :-)

        ''Ei nyt ihan näinkään, koska samalla korvataan myös suorasähköjärjestelmiä ja lopputuloksena sähkön käyttö vähene.

        Näin on käynyt mm. Ruotsissa, jossa ei taida enää yhtään öljykattilaa ollakaan.

        Biokomponentti on lähinnä vitsi! Siihen ei usko edes poltinteollisuus. Miten se vähentää hiilidioksiidipäästöjä, jos sitä on muutama prosentti :-)''

        Tämä väite on absurdi: Öljylämmitystaloja on suomessa huomattavasti enemmän kuin suoralla sähköllä lämpiäviä. Jos kaikki öljykattilat korvataan maalämmöllä, nostaa se sähkön kulutusta merkittävästi, sen sanoo jo maalaisjärkikin. Lämpöpumppulaitteisto kuluttaa aina huomattavasti enemmän sähköä kuin öljykattila- ja poltin-yhdistelmä.

        Biokomponentin käyttö ei ole todellakaan herättänyt suurta kiinnostusta, mutta uskon, että tulevaisuudessa öljykattiloihin soveltuvaa biopolttoainetta tullaan valmistamaan.

        Mitä tulee hiilidioksidipäästöihin: Koko ilmastonmuutoskeskustelu on turhaa, koska mitään ilmastonmuutosta ei ole olemassakaan. Päätövouhotus on yksi suurimpia huijauksia, mitä ihmiskunta on koskaan kohdannut.

        Suomella on tapana matkia rakasta vihollistaan lähes joka asiassa. Aina kaikki Ruotsissa hyväksi havaittu ei kuitenkaan toimi Suomessa. Ruotsissa on mm. raportoitu runsaasti maalämpöön liittyviä ongelmia.

        Lämmitysöljyllä ei pitäisi olla ollenkaan valmisteveroa, jotta öljyn hinta voitaisiin pitää huomattavasti sähkön hintaa alhaisempana. Tämä olisi oikeudenmuikaista mm. niiden omakotiasujien kannalta, joiden varallisuus ei salli lämmitysjärjestelmän saneerausta maalämpöön.

        Maalämpö on edityksellinen ja hyvä lämmitysmuoto, mutta kaikkialle se ei sovellu. Esimerkiksi hyvin eristetyssä matalaenergiatalossa ei maalämpö maksa itseään koskaan takaisin.

        Maalämpölaitteistojen kestoiät myös arveluttavat. Jos katsoo, miten nykyiset kylmäkoneet yleensäkään toimivat, ei voi muuta kuin ihmetellä.


      • Tietoa...
        4444444444444445 kirjoitti:

        ''Ei nyt ihan näinkään, koska samalla korvataan myös suorasähköjärjestelmiä ja lopputuloksena sähkön käyttö vähene.

        Näin on käynyt mm. Ruotsissa, jossa ei taida enää yhtään öljykattilaa ollakaan.

        Biokomponentti on lähinnä vitsi! Siihen ei usko edes poltinteollisuus. Miten se vähentää hiilidioksiidipäästöjä, jos sitä on muutama prosentti :-)''

        Tämä väite on absurdi: Öljylämmitystaloja on suomessa huomattavasti enemmän kuin suoralla sähköllä lämpiäviä. Jos kaikki öljykattilat korvataan maalämmöllä, nostaa se sähkön kulutusta merkittävästi, sen sanoo jo maalaisjärkikin. Lämpöpumppulaitteisto kuluttaa aina huomattavasti enemmän sähköä kuin öljykattila- ja poltin-yhdistelmä.

        Biokomponentin käyttö ei ole todellakaan herättänyt suurta kiinnostusta, mutta uskon, että tulevaisuudessa öljykattiloihin soveltuvaa biopolttoainetta tullaan valmistamaan.

        Mitä tulee hiilidioksidipäästöihin: Koko ilmastonmuutoskeskustelu on turhaa, koska mitään ilmastonmuutosta ei ole olemassakaan. Päätövouhotus on yksi suurimpia huijauksia, mitä ihmiskunta on koskaan kohdannut.

        Suomella on tapana matkia rakasta vihollistaan lähes joka asiassa. Aina kaikki Ruotsissa hyväksi havaittu ei kuitenkaan toimi Suomessa. Ruotsissa on mm. raportoitu runsaasti maalämpöön liittyviä ongelmia.

        Lämmitysöljyllä ei pitäisi olla ollenkaan valmisteveroa, jotta öljyn hinta voitaisiin pitää huomattavasti sähkön hintaa alhaisempana. Tämä olisi oikeudenmuikaista mm. niiden omakotiasujien kannalta, joiden varallisuus ei salli lämmitysjärjestelmän saneerausta maalämpöön.

        Maalämpö on edityksellinen ja hyvä lämmitysmuoto, mutta kaikkialle se ei sovellu. Esimerkiksi hyvin eristetyssä matalaenergiatalossa ei maalämpö maksa itseään koskaan takaisin.

        Maalämpölaitteistojen kestoiät myös arveluttavat. Jos katsoo, miten nykyiset kylmäkoneet yleensäkään toimivat, ei voi muuta kuin ihmetellä.

        Lainaus Karilta:
        ********
        Tämä väite on absurdi: Öljylämmitystaloja on suomessa huomattavasti enemmän kuin suoralla sähköllä lämpiäviä. Jos kaikki öljykattilat korvataan maalämmöllä, nostaa se sähkön kulutusta merkittävästi, sen sanoo jo maalaisjärkikin. Lämpöpumppulaitteisto kuluttaa aina huomattavasti enemmän sähköä kuin öljykattila- ja poltin-yhdistelmä.
        *****'***
        Suomessa 225000 öljytaloa ja 500000 sähkölämmiteistä.

        Et ole oikein perillä asioista....Kaikki tulisi saneerata


      • 4444444445
        Tietoa... kirjoitti:

        Lainaus Karilta:
        ********
        Tämä väite on absurdi: Öljylämmitystaloja on suomessa huomattavasti enemmän kuin suoralla sähköllä lämpiäviä. Jos kaikki öljykattilat korvataan maalämmöllä, nostaa se sähkön kulutusta merkittävästi, sen sanoo jo maalaisjärkikin. Lämpöpumppulaitteisto kuluttaa aina huomattavasti enemmän sähköä kuin öljykattila- ja poltin-yhdistelmä.
        *****'***
        Suomessa 225000 öljytaloa ja 500000 sähkölämmiteistä.

        Et ole oikein perillä asioista....Kaikki tulisi saneerata

        ''Tämä väite on absurdi: Öljylämmitystaloja on suomessa huomattavasti enemmän kuin suoralla sähköllä lämpiäviä. Jos kaikki öljykattilat korvataan maalämmöllä, nostaa se sähkön kulutusta merkittävästi, sen sanoo jo maalaisjärkikin. Lämpöpumppulaitteisto kuluttaa aina huomattavasti enemmän sähköä kuin öljykattila- ja poltin-yhdistelmä.

        Suomessa 225000 öljytaloa ja 500000 sähkölämmiteistä.

        Et ole oikein perillä asioista....Kaikki tulisi saneerata''

        Itse et taida oikein olla perillä. Öljylämmitys on ollut tähän asti Suomen suosituin lämmitysmuoto.

        Kaiken kukkuraksi maaseudulla on lukuisia suorasähkölämmitteisiä pientaloja, joissa lämmitys tapahtuu käytännössä tulisijojen avulla. Näiden talojen lämmitys kulut ovat pienet, koska lämmityssähköä ei juuri kulu. Tällaisien kiinteistöjen saneeraaminen maalämmölle on täysin järjetöntä.
        Kaiken lisäksi sähkölämmitys on perustamiskustannuksiltaan halpa ja huoltovapaa järjestelmä.

        Keskustelin erään LVI-tekniikan DI:n kanssa. Hänen mielestään maalämpö on huijausta, koska lämpöpumppulaitteisto kuluttavat huomattavan määrän sähköä. Minä uskon maalämmön olevan samanlainen muoti-ilmiö kuin vesisänky aikoinaan.

        Päivänselvä fakta on, että öljylämmitystalot tasaavat sähköntuotannon kulutushuippuja. Siksi öljylämmitys tulisi aina korvata pelletillä tai jollain muulla vähän sähköä kuluttavalla järjestelmällä.

        Aivopesu maalämpöön on voimakasta, koska lämpöpumppuala saa huomattavat määrät rahaa maalämpösaneerauksista. Samoin koko energiavouhotus: rakennus- ja lvi-ala tienaa koko ajan enemmän, kun säädetään uusia energiamääräyksiä. Maapalloa ei pelasteta uusilla energiamääräyksillä, loppu on säädetty jo ajat sitten.

        Ja tiedoksi vielä nimimerkille Tietoa....

        Minä en ole Kari, lainasit siis minulta, et Karilta!


      • kari789
        Öljy historiaa kirjoitti:

        Tottahan se nostaa arvoa vielä enemmän 6-7 vuoden päästä kun öljyn hinta on noussut taivaisiin.
        Suomi seurannee muita maita ja öljyn hinta on lähitulevaisuudessa sama kuin polttoöljyllä. Tanska, Ruotsi ja Norja ovat julkaisseet poliittisen tahtonsa, että öljystä lämmityskäytössä pitää päästä eroon noin kymmenen vuoden kuluessa. Ruotsi lopetti lämmitysöljyn tukemisen jo pari kymmentä vuotta sitten laittamalla polttoöljyn ja dieselin samaan veroluokkaan. Siellä lähes kaikki 300.000 öljykattilaa on vaihdettu pääosin lämpöpumppuihin ja pellettikattiloihin.

        Öljylämmitteiset kämpöt ei mene kaupaksi helpolla. Remontointi maalämölle saa talon kaupaksi ja hintakin on investoinin verran isompi.

        Uudistaloihin öljylämmitystä menee todella marginaalisesti. Reilusti alle 1% valitsee enää öljylämmityksen.

        Lainaus:
        Tottahan se nostaa arvoa vielä enemmän 6-7 vuoden päästä kun öljyn hinta on noussut taivaisiin.

        On kovin vaikeaa ennustaa tuota tulevaa öljyn hintaa ja sama pätee sähköllekin.

        Tuolla toisessa viestiketjussa nimimerkki Jackomio kirjoitti 11.2.2011, että kesälaatuisen löpön hinta oli 1 €/litra. Minä ostin tammikuussa öljyä ja hinta oli 31.1.2014 tasan 1 € / litra eli aivan sama kuin se oli 3 vuotta sitten.

        Kun pohdiskelee energian tulevaa hintaa, on ehkä hyvä ottaa huomioon myös se, että sähkönmittauksessa on siirrytty etäluettaviin mittareihin. Huippukulutuksen aikana kaikki kapasiteetti on käytössä ja lisäksi ostetaan kovaan hintaan ulkomailta.
        Silloin sähkä on todella kallista. Tuskin kestää kauan, kun se huippuhinta veloitetaan suoraan myös kuluttujilta päivän hintaan. Siinä tilanteessa on hyvä käyttää öljyä. Sehän käy huippupakkasellakin vain noin 1/3 ajasta, joten sen ottama teho 240 W on keskimäärin vain 80 W.


      • kari789
        Tietoa... kirjoitti:

        Lainaus Karilta:
        ********
        Tämä väite on absurdi: Öljylämmitystaloja on suomessa huomattavasti enemmän kuin suoralla sähköllä lämpiäviä. Jos kaikki öljykattilat korvataan maalämmöllä, nostaa se sähkön kulutusta merkittävästi, sen sanoo jo maalaisjärkikin. Lämpöpumppulaitteisto kuluttaa aina huomattavasti enemmän sähköä kuin öljykattila- ja poltin-yhdistelmä.
        *****'***
        Suomessa 225000 öljytaloa ja 500000 sähkölämmiteistä.

        Et ole oikein perillä asioista....Kaikki tulisi saneerata

        Tuo lainaus oli kyllä nimimerkiltä 4444444444444445, ei Karilta.


      • kari789
        ristiriitaista kirjoitti:

        No mutta sinähän kirjoitit, että öljylämmityksen hyötysuhde ei riipu polttimesta ja poltin polttaa öljyn 100%. Nyt väität, että niiden pitää olla kunnossa ja säädetty oikein. Eli onko sillä -85 vuoden Oilonin rimpulalla merkitystä vai ei?

        Keskustelu energiasta ja sen hinnoista on vakava asia. Lämmitys Suomessa on todella kallista ja ihmisiltä kuluu siihen merkittävä osa tuloista. Pidetään keskustelu sillä tasolla mitä tämä asia edellyttää ja jätetään ne rikkinäiset, vanhentuneet ja väärin säädetyt laitteen lasten hiekkalaatikkoon.

        Sopisiko tämä myös Sinulle arvoisa nimimerkki ristiriitaista


      • ei sovi
        kari789 kirjoitti:

        Keskustelu energiasta ja sen hinnoista on vakava asia. Lämmitys Suomessa on todella kallista ja ihmisiltä kuluu siihen merkittävä osa tuloista. Pidetään keskustelu sillä tasolla mitä tämä asia edellyttää ja jätetään ne rikkinäiset, vanhentuneet ja väärin säädetyt laitteen lasten hiekkalaatikkoon.

        Sopisiko tämä myös Sinulle arvoisa nimimerkki ristiriitaista

        Kirjoittelet itse mitä sattuu ja kun siitä huomautetaan, rupeat moralisoimaan muita ja heittäydyt marttyyriksi.


      • 6%6
        kari789 kirjoitti:

        Tuo lainaus oli kyllä nimimerkiltä 4444444444444445, ei Karilta.

        Eiköhän siitä mainittu jo tuossa edellisessä viestissä.


      • 230V
        kari789 kirjoitti:

        Keskustelu energiasta ja sen hinnoista on vakava asia. Lämmitys Suomessa on todella kallista ja ihmisiltä kuluu siihen merkittävä osa tuloista. Pidetään keskustelu sillä tasolla mitä tämä asia edellyttää ja jätetään ne rikkinäiset, vanhentuneet ja väärin säädetyt laitteen lasten hiekkalaatikkoon.

        Sopisiko tämä myös Sinulle arvoisa nimimerkki ristiriitaista

        "Lämmitys Suomessa on todella kallista ja ihmisiltä kuluu siihen merkittävä osa tuloista."

        Tällaisilla 2 ... -2 keleillä lämmitykseen (ml. käyttövesi neljälle) näyttää kuluvan noin 25-30 kWh. Kovalla pakkasella, joita on vain muutama päivä vuodessa, 40-55 kWh.

        3€/vrk = 90€/kk lämmöstä ja lämpöisestä vedestä ei mielestäni ole "todella kallista" ja talouden nettotuloista 1,5-4%, niin ei se kyllä ole "merkittävä osa"


      • $$$$$$
        230V kirjoitti:

        "Lämmitys Suomessa on todella kallista ja ihmisiltä kuluu siihen merkittävä osa tuloista."

        Tällaisilla 2 ... -2 keleillä lämmitykseen (ml. käyttövesi neljälle) näyttää kuluvan noin 25-30 kWh. Kovalla pakkasella, joita on vain muutama päivä vuodessa, 40-55 kWh.

        3€/vrk = 90€/kk lämmöstä ja lämpöisestä vedestä ei mielestäni ole "todella kallista" ja talouden nettotuloista 1,5-4%, niin ei se kyllä ole "merkittävä osa"

        Siis vuodessa 12x90 =1080. Jos tuo on nettotuloista 1,5%, niin nettotulot on 720 000 €. Bruttotulot ehkä 1 500 000 €. Erittäin harvalla on tuollaiset tulot.

        Noilla tuloilla ei olekaan merkittävä osa tuloista. Minulla lämmitykseen menee noin 15 % nettotulostani. On kyllä merkittävä meno.


      • no ei kai sentään
        $$$$$$ kirjoitti:

        Siis vuodessa 12x90 =1080. Jos tuo on nettotuloista 1,5%, niin nettotulot on 720 000 €. Bruttotulot ehkä 1 500 000 €. Erittäin harvalla on tuollaiset tulot.

        Noilla tuloilla ei olekaan merkittävä osa tuloista. Minulla lämmitykseen menee noin 15 % nettotulostani. On kyllä merkittävä meno.

        720000*0.015=1080?

        Ja puhe taisi muutenkin olla lämmityskauden kulutuksista.


      • 230V
        $$$$$$ kirjoitti:

        Siis vuodessa 12x90 =1080. Jos tuo on nettotuloista 1,5%, niin nettotulot on 720 000 €. Bruttotulot ehkä 1 500 000 €. Erittäin harvalla on tuollaiset tulot.

        Noilla tuloilla ei olekaan merkittävä osa tuloista. Minulla lämmitykseen menee noin 15 % nettotulostani. On kyllä merkittävä meno.

        "Siis vuodessa 12x90 =1080"

        No meillä lämmitetään kesä-syyskuussa pikkuisen vähemmän. Kuten kirjoitin talvella lämmitys maksaa sen 90€/kk. Kesällä riittää veden lämmitys eli noin 20-30€/kk.

        Ja tuo 1,5% nettotuloista on edelleen validi arvio lämmityskustannuksista.


      • kari789 kirjoitti:

        Lainaus:
        Lisäksi öljyn palamishyötysuhde on max 85% vanhalla Oilon rimpulalla.

        Edellinen lause paljastaa, että kirjoittaja ei tunne hyötysuhteita ja miksi ylipäätänsä puhua vanhentuneista laitteista.

        Öljylämmityksen hyötysuhde ei juurikaan riipu polttimesta, koska polttimet polttavat öljyn sataprosenttisesti tai ainakin erittäin lähellä 100. Kyseessä on poltinhyötysuhde. Siitä vain ei koskaan puhuta, ei ole tarvetta, koska se on jokseenkin 100%.

        Poltin vaikuttaa kuitenkin epäsuorasti hyötysuhteeseen, mutta ei palamisen aikana, vaan taukojen aikana. Kun poltin sulkee ilmaläpän taukojen ajaksi, niin ilman virtaus estyy polttimen läpi savupiippuun.

        Palamishyötysuhde on nimenä todellakin harhaanjohtava ja voisi hyvin kuvitella sen tarkoittavan sitä, mitä nimimerkki heti säkköllekin luulee sen tarkoittavan. Jos niin olisi ja poltin polttaisi öljyn enerigiasta vain 85 %, niin silloin 15 % eli 300-400 litraa valuisi vuodessa lattialle tai piippuun.

        Palamishyötysyhde on kattilan, ei polttimen ominaisuus. Se tarkoittaa, montako % savukaasujen energiasta siirtyy kattilaveteen. Hyvällä kattilalla yli 95%. Vanhoilla 75-80%. Loput energiasta menee piippuun.

        Kattilaveteen siirtyneestä vedestä osa saadaan hyödyksi ja osa karkaa kattilahuoneeseen eristyshäviönä.

        Kun otetaan huomioon savukaasuhäviöt ja eristyshäviöt, niin kyseessä on kattilahyötysuhde. Hyvällä kattilalla yli 90%. Kattilahyötysuhde on olemassa vain silloin, kun poltin käy.

        Käytännössä poltin käy vain osan aikaa. Jos lämmitystehon tarve on esim 6 kW huippupakkasella, niin poltin käy silloin 6/20 = 30 % ajasta. Jos vuodessa kuluu öljyä 2500 litraa, niin poltin käy 2500/2 = 1250 tuntia vuodessa. Vuodessa on 8760 tuntia, joten poltin käy vuositasolla 1250/8760 tuntia = 14% ajasta.

        Savukaasuhäviötä on vain polttimen käydessä. Eristyshäviötä aina, kun kattila on lämmin. Kun otetaan huomioon koko vuoden häviöt ja kattilasta saatu hyötyteho (lämmitys ja kuuma käyttövesi), niin kyseessä on kattilan vuosihyötysuhde.

        Asumme Rovaniemellä ja meillä öljylämmitteinen talo 107 asuinneliötä talossa. Tietenkin lämmin autotalli myös. Öljykattilana Högfors 2000 Moduli. Öljyä kulunut vuodesta 1989 n.2000litraa. Öljykattilan hyötysuhde tehtaan mukaan 96%:a. Tätä kattilaa ei enää valmisteta. Huollan kattilan itse. Palopesä valurautaa pallon muotoinen ja huolto tapahtuu 6kk:den välein. Konvektiorivat ja palopelti on. Palopesä pysyy todella puhtaana ja sen puhdistan siihen tarkoitetulla hapolla. Olen ollut todella tyytyväinen kattilaan ja koko järjestelmään. Nyt on öljylämmitystä alettu jahtaamaan kuin Sutta konsanaan. On varmasti yksi parhaimmista lämmitysmuodoista. Halpa ja toiminta varma kun sen toimintaan perehtyy ja voi itse tehdä vaadittavat huollot. Öljylämmitystä voi pyörittää sähkökatkosten aikana generaattorilla. tarvitsee virtaa vain 400W. Hallituksen pitäisi maksaa lämmitysjärjestelmän vaihto kokonaan koska siirtyminen toiseen lämmitysjärjestelmään on todella kallista. Maailma ei pelastu vaikka me kaikki öljyllä lämmittäjät siirtyisimme sähkön käyttäjiksi. Pikemminkin kävisi niin, että tulisi sähköpula ja sekin pahemman laatuinen. Jokainen voi laskea kun n.120000 öljylämmittäjää siirtyisi sähkönkäyttäjiksi niin miten ISOKSI sähkönkulutus nousisi. Lasketaanpa jos talo keskimäärin suoralla sähköllä kuluttaa 25000KW/vuodessa ilman mitään muuta lämmitystä. 120000 x25000Kw =3,000,000,000KW Käsittämätö lukema. Kannattaisiko alkaa sunnittelemaan Olkiluoto 4:sta ja mitä pikimmiten ja tilata se tietenkin AREVALTA.


      • Anonyymi
        joukojuhani1957 kirjoitti:

        Asumme Rovaniemellä ja meillä öljylämmitteinen talo 107 asuinneliötä talossa. Tietenkin lämmin autotalli myös. Öljykattilana Högfors 2000 Moduli. Öljyä kulunut vuodesta 1989 n.2000litraa. Öljykattilan hyötysuhde tehtaan mukaan 96%:a. Tätä kattilaa ei enää valmisteta. Huollan kattilan itse. Palopesä valurautaa pallon muotoinen ja huolto tapahtuu 6kk:den välein. Konvektiorivat ja palopelti on. Palopesä pysyy todella puhtaana ja sen puhdistan siihen tarkoitetulla hapolla. Olen ollut todella tyytyväinen kattilaan ja koko järjestelmään. Nyt on öljylämmitystä alettu jahtaamaan kuin Sutta konsanaan. On varmasti yksi parhaimmista lämmitysmuodoista. Halpa ja toiminta varma kun sen toimintaan perehtyy ja voi itse tehdä vaadittavat huollot. Öljylämmitystä voi pyörittää sähkökatkosten aikana generaattorilla. tarvitsee virtaa vain 400W. Hallituksen pitäisi maksaa lämmitysjärjestelmän vaihto kokonaan koska siirtyminen toiseen lämmitysjärjestelmään on todella kallista. Maailma ei pelastu vaikka me kaikki öljyllä lämmittäjät siirtyisimme sähkön käyttäjiksi. Pikemminkin kävisi niin, että tulisi sähköpula ja sekin pahemman laatuinen. Jokainen voi laskea kun n.120000 öljylämmittäjää siirtyisi sähkönkäyttäjiksi niin miten ISOKSI sähkönkulutus nousisi. Lasketaanpa jos talo keskimäärin suoralla sähköllä kuluttaa 25000KW/vuodessa ilman mitään muuta lämmitystä. 120000 x25000Kw =3,000,000,000KW Käsittämätö lukema. Kannattaisiko alkaa sunnittelemaan Olkiluoto 4:sta ja mitä pikimmiten ja tilata se tietenkin AREVALTA.

        Korjaus.Öljykulutus on tietenkin 2000litraa/Vuodessa.


      • Anonyymi
        230V kirjoitti:

        "Siis vuodessa 12x90 =1080"

        No meillä lämmitetään kesä-syyskuussa pikkuisen vähemmän. Kuten kirjoitin talvella lämmitys maksaa sen 90€/kk. Kesällä riittää veden lämmitys eli noin 20-30€/kk.

        Ja tuo 1,5% nettotuloista on edelleen validi arvio lämmityskustannuksista.

        Meillä lämmityskustannukset ovat n. 5 % nettotuloista 2022 .


    • Anonyymi

      Noniin, mitens nyt suut pannaan?? Sähkö / öljy molemmat helvatan kallista. Itse jossain vaiheessa mietin ton jämän kanssa pystyykö sillä 6kW vastuksella edes lämmittämään 200l däilöä niin että 2hlö n taloudessa lämmin vesi riittää..en tiedä. Täällä mennään vielä veden lämmityksessä öljyllä, ei taida sähkölämminvesivaraaja edes nyt olla parempi? Tietty aika pienellä säiliöllä pärjäisi.. kus...sa ollaan joka tapauksessa.

      • Anonyymi

        Kun vanhaa edullista sähkösopimusta on vielä vuosi jäljellä ja öljystä pyydetään n. 1.7€ niin äkkiseltään vaikuttaisi että sähkövastuksilla kannattaisi nyt mennä vaikka talvi läpi jos riittävät.
        Sähkönhinta on noin 12c siirtoineen päivineen kun on tämä vanha sopimus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun vanhaa edullista sähkösopimusta on vielä vuosi jäljellä ja öljystä pyydetään n. 1.7€ niin äkkiseltään vaikuttaisi että sähkövastuksilla kannattaisi nyt mennä vaikka talvi läpi jos riittävät.
        Sähkönhinta on noin 12c siirtoineen päivineen kun on tämä vanha sopimus

        Kyllä, nyt kannattaa tuhlata sähköä niin paljon kuin mahdollista. Jos oikein hyvin käy, niin pääsee nauttimaan sähkökatkoista, joiden aikana lämmitetään öljyllä.... jos öljypoltin sattuu olemaan vieterikäyttöinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun vanhaa edullista sähkösopimusta on vielä vuosi jäljellä ja öljystä pyydetään n. 1.7€ niin äkkiseltään vaikuttaisi että sähkövastuksilla kannattaisi nyt mennä vaikka talvi läpi jos riittävät.
        Sähkönhinta on noin 12c siirtoineen päivineen kun on tämä vanha sopimus

        Melkein koko vuoden kattilassa 3 kW käytössä. Paukkupakkasilla 6 kW.
        Irtopattereita säädön vuoksi.

        Öljyä voisin vuosien jälkeen kokeilla mutta Neste vaatisi vaihdattamaan täyttöön hyvän kynsiliittimen moderniin nokkavipuliittimeen.
        Ehkä haen nokkakärryllä polttoöjyä huoltoasemalta.


    • Anonyymi

      Minä laitoin paroc villaa piippuun ja tulisolaan, lämmittänyt sähkövastuksella maaliskuusta asti. Öljyä en tilaa enää, kattila lähtee muutenkin kun lämmitys järjestelmä vaihtuu.

    • Anonyymi

      Ainakin 1000 litran varaajan lämmittäminen 6kW "Sähköparonilla" tuli aivan taivaallisen kalliiksi ja näytti posottavan pakkasilla yötä päivää.. 1950 paikkeilla rakennetun talon kylmässä kellarissa ollut varaaja ei meinannut jaksaa pitää mökkiä kunnolla lämpimänä. En voi suositella kuin varamenetelmänä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      110
      8366
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      40
      2555
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      121
      2263
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      23
      1936
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      15
      1674
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1499
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      16
      1452
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      14
      1399
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1272
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      12
      1183
    Aihe