Täällä on kyseenalaistettu paljon raamattua ehdottomana Jumalan sanana. Sitä on pidetty ihmisten erehtyvänä kirjoituksena.
Raamatun oma ilmoitus ei tätä tue. Paavali kirjoittaa Tess 2:13 ...että te, kun saitte meiltä kuulemanne sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan niinkuin se totisesti on Jumalan sanana. Pietari jatkaa 2. kirjeensä 1:21 sillä ei koskaan mitään profetiaa ole tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat kirjoittaneet sen mitä saivat Jumalalta.
Näitä kohtia voisi kirjoittaa useampiakin mutta kaksi todistajaa rittäköön.
Saatanan ensimmäinen tehtävä ihmisten huijaamisessa oli se että hän pyrki saamaan heidät epäilemään Jumalan sanaa. Paratiisissa tämä onnistui ja samaa hän pyrkii tekemään täälläkin.
Jos hän tässä onnistuu ei ihmiselle jää mitään muuta tietä pelastukseen. Raamattu sanoo että usko tulee kuulemisesta mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. Jos emme usko sanaa kuinka me voisimme pelastua? Emme mitenkään.
Siksi on ensiarvoisen tärkeää taistella raamatun , Jumalan sanan puolesta. Tämä hukkuva maailma tarvitsee evankeliumia, väärentämätöntä evankeliumia pelastuakseen. Mikään ihmisten miedontama ja inhimillistämä evankeliumi ei siihen riitä. Jeesus varoitti siihen mitään liisämästä ja mitään poisottamasta. Miksi? Siksi että ihminen ei voi olla Jumalan tuomari ja peukaloida Hänen tahtoaan. Ei vaikka kaikki kohdat siellä ei häntä mielyttäisikään.
Herran Jeesuksen Kristuksen armo Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssa
Raamatun oma ilmoitus ei tätä tue. Paavali kirjoittaa Tess 2:13 ...että te, kun saitte meiltä kuulemanne sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan niinkuin se totisesti on Jumalan sanana. Pietari jatkaa 2. kirjeensä 1:21 sillä ei koskaan mitään profetiaa ole tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat kirjoittaneet sen mitä saivat Jumalalta.
Näitä kohtia voisi kirjoittaa useampiakin mutta kaksi todistajaa rittäköön.
Saatanan ensimmäinen tehtävä ihmisten huijaamisessa oli se että hän pyrki saamaan heidät epäilemään Jumalan sanaa. Paratiisissa tämä onnistui ja samaa hän pyrkii tekemään täälläkin.
Jos hän tässä onnistuu ei ihmiselle jää mitään muuta tietä pelastukseen. Raamattu sanoo että usko tulee kuulemisesta mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. Jos emme usko sanaa kuinka me voisimme pelastua? Emme mitenkään.
Siksi on ensiarvoisen tärkeää taistella raamatun , Jumalan sanan puolesta. Tämä hukkuva maailma tarvitsee evankeliumia, väärentämätöntä evankeliumia pelastuakseen. Mikään ihmisten miedontama ja inhimillistämä evankeliumi ei siihen riitä. Jeesus varoitti siihen mitään liisämästä ja mitään poisottamasta. Miksi? Siksi että ihminen ei voi olla Jumalan tuomari ja peukaloida Hänen tahtoaan. Ei vaikka kaikki kohdat siellä ei häntä mielyttäisikään.
Herran Jeesuksen Kristuksen armo Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssa
Vastaukset 9
Vanhimmat
Asiaa "netti pastori" kirjoitit. Suomi on pakanamaa ja lähetyskenttä. Luit oikein arvoisa lukija, Suomi on lähetyskenttä. Muotojumalisuus jyllää ja niin moni turvautuu väärään rauhaan jonka jotkut siunaavat. Pappi joka saarnaa lapsikastetta on harhaoppinen. Jeesus sanoi ;"eloa on paljon mutta työmiehiä vähän, rukoilkaa siis elon Herraa, että Hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseen."
Tätä rukoillaan Jeesuksen nimessä
Kyllä, rukoillaan vaan. Minkä kaksi sopii maan päällä se on sovittu taivaissa. Matt.18:19 Siunausta sinulle !
Kyllä te vasta olette sitten erinomaisen HYVIÄ, veijarit...
Ymmättääkseni tämä asia perustuu USKOON. Todistaminen on ongelmallista: kun sanoo Raamattua ehdottomasti Jumalan sanaksi ja ottaa todisteet Raamatusta, syyllistyy kehäpäätelmään. Näin ei voi todistaa mitään oikeaksi, ja samantapaisin kehäpäätelmin on perusteltu muitakin asioita täällä. Esimerkkejä en ota: saan taas vain helluntailaisfundamentalistisen kivisateen niskaani ja syytökset samojen asioiden käsittelystä, vaikka oivia esimerkkejä kaksinaamaisuudestanne ovatkin.
Raamatun asema Jumalan sanana perustuu USKOON, ei mihinkään todistettavissa olevaan asiaan. Sehän tässä kaikessa kesksutelussa on koko ajan samalla ongelmanakin: fundamentalisti uskoo ihan kaiken ja luulee ihan kaikkea toteuttavansa nykypäivän elämässään - eikä kuitenkaan kykene siihen, kun ei kukaan kykene. Raamatun arvoa ei ollenkaan vähennä se, että myöntää suoraan sen yhteiskunnallisten ohjeiden kuvaavan aikaansa, olevan omaa aikaansa varten. Nyt eletään nyt. Nyt on nyky-yhteiskunta, jossa Jeesuksen opetuksen mukaan on mahdollista kyllä elää. Tuomio ja tulikivi, eri ihmisryhmien kivittely ja oman paremmuuden korostaminen eivät siihen minusta kuulu. Eivät kuulu, vaikka kuinka farisealaisesti kätkettäisiin kivenheitto muka "rakkaudelliseen" neuvomiseen (oksettaa jo tuo sanavalinta tekopyhyydessään!).
Jos kukin keskittyiis elämään omaa elämäänsä ja jättäisi Raamatun käyttämisen aseena muita vastaan, maailma olisi parempi paikka monelle. Monta sotaakin olisi vältetty ja vältettäisiin.
Se perustuu uskoon ja sen todistaminen tieteen keinoin on mahdotonta ja niin Jumala sen on halunnutkin. Juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset (tark. kaikkia pakanoita) viisautta näki Jumala hyväksi saarnauttamansa ristin hullutuksen kautta pelastaa ne jotka uskovat.
Näin Jumala teki kerskaamisen mahdottomaksi kun hän valitsi sen joka maailman silmissä ei ole mitään. Hän valitsi heikon ja kurjan ja jätti itsessään viisaat häpeään.
Täytyy muistaa vielä jeesuksen ohje niille jotka epäilivät hänen sanojaan. Jos joku tahtoo tehdä Hänen tahtonsa tulee hän tietämään onko tämä oppi Jumalasta vai puhunko minä omiani. Lisäksi Hän sanoi että kaikille jotka ottavat Hänet vastaan Hän antaa voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Ihminenhän ei tule edes uskoon omilla voimilla eikä viisaudella vain kun Isä häntä vetää. Pyhä Henki on se joka ihmisessä saa uskon aikaan, ihminen tosin voi siitä kieltäytyä.
Vaikka tiede ei kykene todistamaan Jumalaa eikä usko niin Pyhä Henki todistaa sen uskovan hengessä että me olemme Jumalan lapsi.
Mitä tulee siihen että raamattu ei menetä mitään vaikka se ei olisikkaan Jumalan sanaa vaan aikaan sidottua ihmisten tekstiä ei pidä paikkaansa. Jos sitä ei uskota Jumalan sanaksi menettää se kaiken auktoriteetin. Mielestäni on aika ristiriitaista sanoa että raamatussa on hyviä elämänohjeita ja kuitenkin samassa lauseessa sanotaan niiden olevan aikansa tuotteita jotka eivät sovellu nykypäivään tai ainakin niitä pitää muokata. Kuinka joku voi olla hyvää ohjetta ja samalla vanhentunutta.
Vielä siitä että kukaan, edes fundamentalisti ei väitä kykenevänsä pitämään kaikkea mitä raamattu sanoo. Armoa me tarvitsemme siinä kuin muutkin syntiset. tällaista väitettä en ainakaan vakavissaan ole keltään kuullut että kykenisi lain täyttämään. Se on mahdotonta. Kiitos JUmalalle Hän on kuitenkin antanut Henkensä meihin että me saammme Hengessä vaeltaa ja pyrkiä Jumalan voimassa tekemään Herramme tahdon. Ja kiitos siitä että Jeesuksen Kristuksen veri pesee pois meidän syntimme ja me Jeesuksen vanhurskaudessa olemme kelvolliset Jumalalle.
"Mielestäni on aika ristiriitaista sanoa että raamatussa on hyviä elämänohjeita ja kuitenkin samassa lauseessa sanotaan niiden olevan aikansa tuotteita jotka eivät sovellu nykypäivään tai ainakin niitä pitää muokata. Kuinka joku voi olla hyvää ohjetta ja samalla vanhentunutta."
Vastaan vain tähän: lue tarkemmin. Minä en ainkaan ole sanonut, että hyvät elämänohjeet olisivat aikansa tuotteita, en samassa enkä eri lauseessa. Olen sanonut, että esim. käsitys homoseksuaalisuudesta on aikansa tuote, eikä homofobia, jota muka Raamtulla perustellaan, olekaan hyvä elämänohje. Panit kiintoisasti TAAS sanoja suuhuni. Ihan noin ristiriitaisia en kirjoita, kuin annat ymmärtää. Taitaa olla niin, että sinulle on tärkeää saada minun argumenttini näyttämään tökerömmiltä, kuin ne ovat...
Ja niin täydellisen hyvin TIEDÄT taas, miten asiat ovat! Ihailen moista kaikkitietoa...josta kuitenkin puuuttuu mm. asiatieto homoseksuaalisuudesta. Ihmettelen yhä, miksi suljet silmäsi tiedolta ja turvaudut yhä vain Pabalin kaltaisiin?
Mielestäni ynnärsin kuitenkin oikein kun puhut raamatusta aikansa tuotteena ja väliin kehut niiden ohjeista on ristiriitaista. Mutta ehkä olen ymmärtänyt väärin. Sinä vain voit päättää että mitkä eivät sovi nykyaikaan kuten nyt esim tuo homoudesta puhuvat kohdat. Ehkä kaikki saavat tehdä samoin?
Puhut muuten aika halveksuvasti Paavalista, miehestä joka on ehkä tehnyt Jumalan valtakunnan eteen enemmän kuin kukaan toinen. Hän toi meille pakanoille evankeliumin.
Sanoppas oikein mitä tarkoitat Paavalin kaltaisilla? Tuskin mitään hyvää?
Tässä yhteydessä sopinee viittaus kirjoitukseen:
Raamatun selittämisen ja tulkinnan perusteet
http://www.nic.fi/~jlindell/raamluku.htm