"" Tämä suojatiesääntö on autoilijoilta hukassa
Keskiviikko 20.11.2013 klo 20.50
Vain 60 prosenttia suomalaisista vastasi oikein kysymykseen autoilijan velvollisuudesta antaa tietä jalankulkijalle, joka on astumassa suojatielle toisella puolella katua.
Autoilijan pitäisi pysähtyä, vaikka jalankulkija olisi astumassa suojatielle toiselta puolelta tietä.
Autoilijan pitäisi pysähtyä, vaikka jalankulkija olisi astumassa suojatielle toiselta puolelta tietä. (PASI LIESIMAA)
Valtaosa, 95 prosenttia suomalaisista, tietää, että autoilijan on annettava tietä suojatielle astumassa olevalle jalankulkijalle.
Mutta kun kysymystä tarkennetaan, ei vastaus olekaan enää niin selvä.
Enää 60 prosenttia vastaajista tiesi, että jalankulkijalle on annettava tietä, vaikka hän on astumassa suojatielle kadun toisella puolella. 21 prosenttia oli sitä mieltä, ettei autoilijan tule antaa tietä ja 14 prosenttia vastasi, ettei autoilijan tarvitse pysähtyä, mikäli ei pysty tekemään sitä turvallisesti...."""
Näin tämän päivän iltasanomissa PÖYRISTYTTÄVÄÄ ! Itse autoilen, kuljen jalan ja polkupyörällä ja minulle tämä on itsestään selvä asia.
Miksi jotkut autoilijat ovat niin piittaamattomia toisten turvallisuudesta ?
Miksi autoilijat eivät pysähdy suojatien edessä ?
35
1056
Vastaukset
- :-o
Tieliikennelain mukaan suojatiellä olevalle tai sille astuvalle on "annettava esteetön kulku". Siellä ei puhuta pysähtymisestä yhtään mitään. Ilmaus on muuten sama kuin hälytysajoneuvojen väistämisessä niiden näyttäessä ääni- ja valomerkkejä. Muualla koko laissa ei ole näin vahvaa väistämisvelvollisuutta.
Esteettömän kulun voi antaa muutenkin kuin pysähtymällä.
Mikähän tuossa jutussa oli se suuri idea? Sekoittaa autoilijoiden muutenki sekaisin oleva pää ihan kunnolla..?- Tarkennusta
Ei kuitenkaan. Tuo virhe (pitää pysähtyä) oli vain kuvatekstissä. Tässä juttu alkuperäisenä, ettei jää väärää kuvaa toimittajan osaamisesta.
http://m.iltalehti.fi/autot/2013112017742133_au.shtml - Esa Nahka,Tero Nuppi
Tarkennusta kirjoitti:
Ei kuitenkaan. Tuo virhe (pitää pysähtyä) oli vain kuvatekstissä. Tässä juttu alkuperäisenä, ettei jää väärää kuvaa toimittajan osaamisesta.
http://m.iltalehti.fi/autot/2013112017742133_au.shtmlEi pidä paikkaansa, tekstissä mainittiin pysähtyminen 5 kertaa, oleppas "Tarkennusta" ensi kerralla tarkempi !!!!!
- Tytteli1900
Kuljettajan suojatiesäännöt
Suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä. Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille.
Jos ohitettava ajoneuvo tai raitiovaunu on pysähtynyt suojatien eteen tai peittää näkyvyyden suojatielle, sitä ei saa ohittaa pysähtymättä, ellei ohittajan ja ohitettavan väliin jää suojakoroketta tai vapaata ajokaistaa. - Tarkennusta
Esa Nahka,Tero Nuppi kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa, tekstissä mainittiin pysähtyminen 5 kertaa, oleppas "Tarkennusta" ensi kerralla tarkempi !!!!!
Toki mainittiin, mutta ei tämän Tyttelin sille antamassa merkityksessä.
Joskus vaikeaa ymmärtäminen luetun on. - E.Nahka%T.Nuppi
Ai miten :-o ?
- Vielä hengissä&terve
Koittakaa nyt hyvät ihmiset ymmärtää, että auto nyt ei pysähdy kaupunkinopeudesta 2-3 metrin jarrutusmatkalla hyvälläkään kelillä, talviliukkaasta puhumattakaan. Se nyt on vain yksinkertainen fysiikanlaki.
Toisekseen yllättävän paljon on tällaisia suojateitä, jotka ovat (jyrkässä) mutkassa tai heti sen takana. Ja ainakaan isoissa kaupungeissa nyt ei vaan edes paikallinen alkuasukas voi muistaa/tietää joka suojatietä ulkoa. Joten se pysähtyminen nyt ei vaan aina ole mahdollista eikä se käy kuin elokuvissa.
Ja näitä tapauksia on kuitenkin paljon, kun jalankulkijat ja pyöräilijät pomppaavat röyhkeästi eteen niin viime tipassa, ettei paniikkijarrutuskaan auta tai se aiheuttaa peräänajon eli vaarantaa tieliikenneturvallisuuden sitten muulla tavalla.
Kuinka jotkut voikin pitää kynsin hampain kiinni oikeuksistaan aiheuttaa hämminkiä ja pahimmassa tapauksessa pahojakin henkilövahinkoja tuolla tien päällä ennemmin, kuin varmistaa turvallisen ja sujuvan liikenteen kulun.
Ja onko se nyt pakko sit aina päästä just sen yhden ja ainoan auton eteen koko kilsan mittaisella suoralla ihan sillä periaatteella vaan, että kun laki niin sanoo että näin voi tehdä? Kun siinä nyt ei montaa sekuntia häviä edes kaupunkivauhdeilla, jos vaikka päästääkin sen auton ohi ennen omaa kulkemista. (Tämä nyt oli vain yksi yleinen esimerkki).
Itse ainakin jalkaisin kulkiessani annan autojen mennä ohi pienempi väistää eli minä-periaatteella, koska ehdin kyllä odottaakin. Silloin varsinkin mielestäni ihan hyvä tapa, jos on useamman auton letka liikkeellä, en halua kuitenkaan aiheuttaa mitään ketjukolaria tms.
Tietenkin sitten, jos joku autoilija nyt haluaa päästää mut eka tien yli, niin menen kyllä mutta muuten tosiaan..Pääni kyllä kestää joustaa näissä(kin) asioissa.- trololoollooo
Autoilijan vastuulla on ajaa sellaisella nopeudella että voi noudattaa liikennesääntöjä. Viimetingassa eteen pompannut jalankulkija onkin vain osoitus kuljettajan olemattomasta hahmotuskyvystä. Oikeus sujuvaan ja turvalliseen liikenteeseen koskee jalankulkijaakin, siki autoilijankin on noudatettava liikennesääntöjä. Sen yhden ja ainoankin autoilijan on annettava esteetön kulku, ei siinä AUTOILIJA montaa sekuntia häviä. Peäänajon aiheuttaa peräänajaja, ei jalankulkija. Miksi pääsi ei kestä noudattaa liikennesääntöjä ratin ja penkin välissä?
- mä en vaan välitä
trololoollooo kirjoitti:
Autoilijan vastuulla on ajaa sellaisella nopeudella että voi noudattaa liikennesääntöjä. Viimetingassa eteen pompannut jalankulkija onkin vain osoitus kuljettajan olemattomasta hahmotuskyvystä. Oikeus sujuvaan ja turvalliseen liikenteeseen koskee jalankulkijaakin, siki autoilijankin on noudatettava liikennesääntöjä. Sen yhden ja ainoankin autoilijan on annettava esteetön kulku, ei siinä AUTOILIJA montaa sekuntia häviä. Peäänajon aiheuttaa peräänajaja, ei jalankulkija. Miksi pääsi ei kestä noudattaa liikennesääntöjä ratin ja penkin välissä?
Kaikki selitykset "miksi en noudata suojatiesääntöjä" ovat vain selityksiä.
Oikeasti se syy on siellä korvien välissä. - Laki velvoittaa
Kun jalankulkija saapuu suojatien eteen, ilmaiseen hän halunsa päästä yli. Silloin autoilijat väistävät (antavat esteettömän kulun jalankulijoille). Noudatetaan nyt vaan sääntöjä, niin homma sujuu paljon paremmin.
Jalankulkija on sitäpaitsi ihminen ilman suojakuorta. Liikennesäännöt lähtevät siitä että suojataan ensikädessä suojattomampaa, eli ihmisiä.
Laki sanoo näin: "Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan ajoradan näkyvällä osalla ja kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa." Suojaiten yli pyrkivä jalankulkija on ennalta arvattava tilanne koska suojatie on juuri se paikka jossa jalankulkijat kulkevat yli. Suojateiden kohdalla varotaan siis. Autoilijan tulee valmistautua pysähtymään suojatien eteen vaikka koko pitäjässä ei olisi yhtään jalankulkijaa. Pelkkä suojatien olemassolo luo tämän velvollisuuden. - et kykene rattiin
Koita nyt hyvänen aika ymmärtää että siksi sinun pitää hidastaa lähestyessäsi suojatietä, koska auto ei pysähty 3m jarrutusmatkalla. Suojatietä lähestyttäessä on valmistauduttava pysähtymään ja tarvittaessa pysähdyttävä.
Kannattaisiko sinun alkaa liikkumaan julkisilla?
- .....
Tämä video paljastaa autoilijoiden piittaamattomuuden Helsingissä.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288614372227.html
Laki sanoo että suojatien eteen pysähtynyttä (sille näkyvyyden peittävää) autoa ei saa ohittaa pysähtymättä. Video todistaa ettei lakia noudateta.- valitettavasti
Olen tuollaisessa tilanteessa nähnyt kun poliisiautokin ajaa pysähtymättä suojatien yli. Katselivat kyllä väärin pysäköityä autoa, mutta eivät jääneet sitäkään sakottamaan.
- Uncle Ben
Kyselyn kysymyksenasettelu on huono.
"Autoilijan pitäisi pysähtyä, vaikka jalankulkija olisi astumassa suojatielle toiselta puolelta tietä."
On eri tilanteita. Ja niinkuin ":-o" sanoi, on annettava esteetön kulku.
Tässä, jos autojen nopeus on 20-30, ei ole mitään syytä pysähtyä ja alkaa odottamaan vasemmalta juuri nyt suojatielle lähtenyttä jalankulkijaa.
http://goo.gl/maps/BlhaJ
Sen auton, jonka liikkuminen alkaa estämään jalankulkijaa, on pysähdyttävä.
Ja sen estämisen voi auto kompensoida hidastamalla aiemmin, jalankulkija jatkaa ja samoin auto jalankulkijan takaa.
Ei aina ole pysähdyttävä.
Tässä etäisyydet sen sijaan ovat sellaiset ettei ole mitään epäselvyyttä pysähtymisestä ellei jalankulkija ole ehtinyt auton hidastaessa jo mennä.
http://goo.gl/maps/9QNGV
Ps. Jalankulkijalle esteettömän kulun antaminen on eri asia ja tilanne kuin pakollinen pysähtyminen suojatien eteen, joka taas on riippumaton jalankulkijan sijainnista tai olemassaolosta.- esteetön kulku
https://www.google.fi/maps/@60.450918,22.277034,3a,75y,306.44h,76.21t/data=!3m4!1e1!3m2!1sdw745TP13N9bo7tEdWZ5HQ!2e0
Kuvassa yksi pahimmista suojateistä Turussa, ihan varmasti poliisi valvoo tänään tätä paikkaa.
Mutta vastaantulevan liikenteen ei ole vielä tuossa tilanteessa mitään tarvetta pysähtyä suojatien eteen, vaan vasta sitten kun se on tarpeen noiden jalankulkijoiden esteettömän kulun turvaamisesksi. Tosin tuossa kuvanottotilanteessa liikenne seisoo ja bussi on pysähtynyt suojatien päälle.
- max 10 m/s
Laki sanoo "tarvittaessa", toisin sanoen aina ei tarvitse pysäyttää. Jos pysähtymättäkin pystyy antamaan esteettömän kulun jalankulkijalle. EIkä jalankulkijan edessä ole mitään "pyhää 10 metrin suojavyöhykettä". Jalankulkija jos pistääkin yllättäen juoksuksi, ja onkin 100m ME-mies/nainen, se on sitten "ei ennakoitavaa käytöstä".
Kannattaa lukea laki. Ajatteleminen ole kielletty tieliikennelaissakaan.
32 §
Kuljettajan suojatiesäännöt
Suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä. Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille.- suojavyöhyke löytyy
Jalankulkija ympärillä on kyllä "suojavyöhyke". Sitä ei valitettavasti ole tieliikennelaissa määritelty mutta fiksut kuskit, jolla on enemmän kuin tuulitunneli korvien välissä, tajuavat sen.
- Ei autistinen vaan
suojavyöhyke löytyy kirjoitti:
Jalankulkija ympärillä on kyllä "suojavyöhyke". Sitä ei valitettavasti ole tieliikennelaissa määritelty mutta fiksut kuskit, jolla on enemmän kuin tuulitunneli korvien välissä, tajuavat sen.
Audistinen audikuski ei varmaankaan ymmärrä tuollaista.
- vvvvvvvd
Alle viisi metriä ennen suojatietä ei saa pysäköidä eikä pysäyttää, mutta mikäli kaksikaistaisen tien toiselle kaistalle on pysähtynyt auto, tulee tulevankin auton pysähtyä.
Kevyelle liikenteelle annetaan esteetön kulku kun nämä ovat suojatietä ylittämässä tai aikeissa ylittää. Ajettava polkupyörä ei ole kevyttä liikennettä, vaan ajoneuvo.
Mikäli suojatie on jaettu kahteen osaan saarekkeella, ei tarvitse toisella puolella suojatietä ylittävää väistää, vain jos hän on ylittämässä puolta jolla sinä olet.- lisäys
Suojatietä ylittävää varten ei tarvitse pysäyttää, kunhan antaa esteettömän kulun. Mutta kuten moni tietää, nopeutta ja etäisyyttä on vaikea arvioida edestäpäin, joten tien ylittämisaikeissa olevan kävelijän/pyöräilijän tulisi selkeästi osoittaa aikeensa ja autoilijan osoittaa väistövelvollisuuden noudattaminen hidastamalla selkeästi ja/tai käsimerkein.
- Fillaristi_
lisäys kirjoitti:
Suojatietä ylittävää varten ei tarvitse pysäyttää, kunhan antaa esteettömän kulun. Mutta kuten moni tietää, nopeutta ja etäisyyttä on vaikea arvioida edestäpäin, joten tien ylittämisaikeissa olevan kävelijän/pyöräilijän tulisi selkeästi osoittaa aikeensa ja autoilijan osoittaa väistövelvollisuuden noudattaminen hidastamalla selkeästi ja/tai käsimerkein.
Pientä tarkennusta. Jalankulkijalle annetaan esteetön kulku kun hän on ylittämässä suojatietä. Pyöräilijä on kyllä kevyttä liikennettä, mutta suojatiesääntö koskee vain nimenomaan jalankulkijaa. Pyöräilijä saa käyttää suojatietä mikäli se on pyörätien jatkeena. Pyöräilijä on kuitenkin väistämisvelvollinen tulleessaan kevyen liikenteen väylältä ajoradalle ellei liikennemerkein tai muilla säännöillä muuta määrätä.
Suojatie on siis suojatie vain jalankulkijalle. pyöräilijälle suojatien paikalla voi olla pyörätien jatke, jota pitkin saa ajaa, mutta joka ei itsessään anna minkäänlaista etuajo-oikeutta. Tämä näyttää olevan melko hyvin unohdettu sääntö. - hyvä pointti
lisäys kirjoitti:
Suojatietä ylittävää varten ei tarvitse pysäyttää, kunhan antaa esteettömän kulun. Mutta kuten moni tietää, nopeutta ja etäisyyttä on vaikea arvioida edestäpäin, joten tien ylittämisaikeissa olevan kävelijän/pyöräilijän tulisi selkeästi osoittaa aikeensa ja autoilijan osoittaa väistövelvollisuuden noudattaminen hidastamalla selkeästi ja/tai käsimerkein.
Tuo on muuten hyvä huomio, että tieliikennelain mukaan täytyy osoittaa ajokäytöksellään että aikoo noudattaa väistämisvelvollisuuttaan. Kolmion takaa tai vasemmalta ei saa ajaa reippaasti risteystäkohti ja tehdä sitten äkkijarrutusta, eikä näin saa tehdä myöskään suojatietä lähestyessä, vaan pitää selvästi näyttää (eli hidastaa) että on ymmärtänyt olevansa väistämisvelvollinen, jotta ne voivat turhia varomatta jatkaa matkaansa, joilla on tilanteessa etuajo-oikeus.
Tähän ongelmaan on aika vaikea puuttua valvonnalla, se pitäisi saada kaaliin asennekasvatuksella. - ojjjo
Fillaristi_ kirjoitti:
Pientä tarkennusta. Jalankulkijalle annetaan esteetön kulku kun hän on ylittämässä suojatietä. Pyöräilijä on kyllä kevyttä liikennettä, mutta suojatiesääntö koskee vain nimenomaan jalankulkijaa. Pyöräilijä saa käyttää suojatietä mikäli se on pyörätien jatkeena. Pyöräilijä on kuitenkin väistämisvelvollinen tulleessaan kevyen liikenteen väylältä ajoradalle ellei liikennemerkein tai muilla säännöillä muuta määrätä.
Suojatie on siis suojatie vain jalankulkijalle. pyöräilijälle suojatien paikalla voi olla pyörätien jatke, jota pitkin saa ajaa, mutta joka ei itsessään anna minkäänlaista etuajo-oikeutta. Tämä näyttää olevan melko hyvin unohdettu sääntö.Muistettava kuitenkin, jos auto kääntyy, niin auton väistettävä risteävää tietä ylittävää pyöräilijää.
- ei osata
Siksi koska ovat piittaamattomia ja eivät ole sisäistäneet liikennesäöntöjä. 99% ajaa aina sukkana suojatien päälle vaikka ensin pitäisi hidastaa ennen suojatietä ja antaa tietä jalankulkijalle. Sen jälkeen vasta kuuluu edetä ja tutkailla tuleeko sieltä autoja. Liian vaikeaa ilmeisesti metsäläiselle.
- autokouluun mars
"Autoilijan pitäisi pysähtyä, vaikka jalankulkija olisi astumassa suojatielle toiselta puolelta tietä."
No ei se kyllä ihan noin ole. Autoilijan pitää valmistautua pysähtymään lähestyessään suojatietä ja antaa esteetön kulku jalankukijalle. Mutta jos ajatellaan tietä, jossa on monta kaistaa kumpaankin suuntaan, niin kyllä oikeanpuoleisimmalta kaistalta saa ajaa suojatien yli kun jalankukija astuu suojatielle vasemmalla puolella 15m päässä. Suojatien toisessa päässä auto ei mitenkään estä jalankulkijan etenemistä, vaikka ylittää suojatien.
Mutta suuri osa autoilijoista ei anna jalankulkijalle vapaata kulkua ja se on ongelma. Moni ei osaa sääntöjä eikä pysähdy esimerkiksi suojatien eteen pysähtyneen ajoneuvon viereen ennen suojatien ylitystä. Ja tämä on suuri ongelma, eikä se helpotu sillä että medioissa jaetaan epätarkkaa tietoa säännöistä.- ...
"Mutta jos ajatellaan tietä, jossa on monta kaistaa kumpaankin suuntaan, niin kyllä oikeanpuoleisimmalta kaistalta saa ajaa suojatien yli kun jalankukija astuu suojatielle vasemmalla puolella 15m päässä."
Syytä on varoa reippasti tuossakin tilanteessa ja valmistautua "väistämään". Autoilija on velvollinen aina varomaan kaikkien suojateiden kohdilla.
- piittaamattomuutta
"Lähes kaikki - 99 prosenttia vastaajista - tietävät, ettei suojatien eteen pysähtynyttä autoa saa ohittaa pysähtymättä. Edellisessä tutkimuksessa 12 vuotta sitten 5 prosenttia vastaajista oli hakoteillä tämän asian suhteen.
Jos lukeman kääntää toisinpäin, voisi päätellä, ettei joka sadas autoilija pysähtyisi tällaisessa tilanteessa."
Kyllä niitä pysähtymättä jättäviä on paljon enemmän. Mututuntumalta heittäisin että varmaan joka kolmas ei pysähdy ja se jos mikä on huolestuttavaa että yksi sadasta ei tunne sääntöä, mutta 32 tietää sen, mutta ei silti noudata sitä. - tuhlausta
Kyllä jalankulkijan pitäisi väistää autoilijaa eikä toisin päin paljo helpompaa on käyttää kinttuja ja aivoja yhtäaikaan, pårkele että on tänne pääkaupunki seudulle on kylvätty suojateitä vittu metrinvälein vitun idiootit kanttari konttori pitää lakkauttaa.
- Aaaargh!
Sulla ei varmaan ole lapsia? Eikä toivottavasti tule. Se olisi tuhlausta.
- luuseriolet
Palauta se ajokortti jos tuottaa niin paljon vaikeuksia ajaa sääntöjen ja rajoitusten mukaisesti.
- Osaamattomuuttaoulus
Suojatien kunnioitus hukassa - video Oulun liikenteestä näyttää rikkeet
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/suojatien-kunnioitus-hukassa-video-oulun-liikenteesta-nayttaa-rikkeet/660853/- carv meat
Periaatteessahan tuollaisen seisoskelun vuoksi ei tarvitse auton pysähtyä antamaan tietä, vaikka kaikkihan sen kuitenkin ymmärtävät, että lähes aina suojatien edessä odotetaan, jotta pääsisi kadun yli turvallisesti.
Lain mukaanhan siihen suojatielle pitäisi selvästi astua, eikä arpoa varovaisesti, mutta ymmärrettäväähän se on, että varsinkin kovassa liikenteessä ei tee mieli astua autojen sekaan. Itsesuojeluvaistoa.
Osa noista tilanteista oli kohtuu törkeitä autoilijoilta.
- Mieti sitä
Suojatien eteen alle 5m ei saa pysäyttää vaikka siihen on pakko pysäyttää.
Kannattaa lukea lakia huolellisesti.
32 §
Kuljettajan suojatiesäännöt
Suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä. Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille.
Jos ohitettava ajoneuvo tai raitiovaunu on pysähtynyt suojatien eteen tai peittää näkyvyyden suojatielle, sitä ei saa ohittaa pysähtymättä, ellei ohittajan ja ohitettavan väliin jää suojakoroketta tai vapaata ajokaistaa.
27 §
Pysäyttämistä ja pysäköimistä koskevat kiellot
Ajoneuvoa ei saa pysäyttää eikä pysäköidä sellaiseen paikkaan eikä siten, että siitä aiheutuu vaaraa tai että liikenne tarpeettomasti estyy tai häiriytyy.
Pysäyttäminen ja pysäköinti on kielletty:
1) jalkakäytävällä, suojatiellä, pyörätiellä ja pyörätien jatkeella sekä viiden metrin matkalla ennen suojatietä, risteävää pyörätietä tai pyörätien jatketta; (24.6.2010/624)
2) risteyksessä ja viittä metriä lähempänä risteävän ajoradan lähintä reunaa tai sen ajateltua jatkoa ajoradalla;- Uncle Ben
"Suojatien eteen alle 5m ei saa pysäyttää vaikka siihen on pakko pysäyttää."
Väärin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka1373142EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!
Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje402981- 1081398
Empaattisuus ja suoruus.
Tässä tullut noita pehmeitä asioita pohdittua, mutta toisaalta olen myös yksinkertainen mies. Pidän suoruudestakin. Mi1371111Kristillinen kaste annetaa upotuskasteena
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen mikve-kasteeseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali vertas1621067Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana
Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta3661057- 60987
Sijaiskasteet kuolleitten puolesta
Paavali teki Korintossa sijaiskasteita kuolletten puolesta eli ns. Mormoninkasteita. 1. Kor. 15:29 Mitä muutoin ne, j373969- 41797
Sä saat mut tuntemaan
Jotain sellaista mitä ei saisi tuntea mutta må en mahda tälle mitään. Mulla on ikävä niitä meidän katseita ja sitä tunne22773