http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081
Kuinka ollakaan kirjoittajat ovat tehneet parhaansa saadakseen kaiken näyttämään siltä, kuin juttu olisi totta ja Leinonen taas valehtelisi minkä ehtii peitelläkseen asiaa.
Tuo hyvin kyseenalainen kirjoitushan esittää oikeastaan vanhukset seniileinä ja kyvyttöminä huolehtimaan itsestään. Kirjoitus esittää myös todistajat vanhuksien rahoja jahtaavina pahantahtoisina uskovaisina, jotka käyttävät hyväkseen Eroa kirkosta -saitin tarjoamaa helppoa tapaa erota kirkosta.
Itselleni jää tuosta ihmetyksen aiheeksi se, miksi vanhus ei ollisi saanut erota kirkosta? Kirkko tekee kaikkensa saadakseen porukan pysymänä veronmaksajina, että mikä tahansa kelpaa keinoksi.
Kyllä näitä juttuja vanhuksia ahdistelevista todistajista on ennenkin kuultu. Paras tieso itse kuulleensa avoimesta ikkunasta miten vanhusta uhattiin helvetin tulella. Huomautus siitä, että todistajat eivät usko helvettiin sai aikaan lievää nikottelua. Mistä sitä tietää, joku todistaja voi jahdata toisen rahojakin, mutta ei tätä yleistää voi.
Veljesseura ei pettänyt taaskaan: "laatukeskustelua" tasapuolisuudesta ja objektiivisuudesta piittaamatta. Jos joku esitti ettei nyt ihan vaikuta tutulta, niin kiireesti pitkillä aasinsilloilla ryhdyttiin todistelemaan aasta ööhön.
Kuinka ollakaan kirjoittajat ovat tehneet parhaansa saadakseen kaiken näyttämään siltä, kuin juttu olisi totta ja Leinonen taas valehtelisi minkä ehtii peitelläkseen asiaa.
Tuo hyvin kyseenalainen kirjoitushan esittää oikeastaan vanhukset seniileinä ja kyvyttöminä huolehtimaan itsestään. Kirjoitus esittää myös todistajat vanhuksien rahoja jahtaavina pahantahtoisina uskovaisina, jotka käyttävät hyväkseen Eroa kirkosta -saitin tarjoamaa helppoa tapaa erota kirkosta.
Itselleni jää tuosta ihmetyksen aiheeksi se, miksi vanhus ei ollisi saanut erota kirkosta? Kirkko tekee kaikkensa saadakseen porukan pysymänä veronmaksajina, että mikä tahansa kelpaa keinoksi.
Kyllä näitä juttuja vanhuksia ahdistelevista todistajista on ennenkin kuultu. Paras tieso itse kuulleensa avoimesta ikkunasta miten vanhusta uhattiin helvetin tulella. Huomautus siitä, että todistajat eivät usko helvettiin sai aikaan lievää nikottelua. Mistä sitä tietää, joku todistaja voi jahdata toisen rahojakin, mutta ei tätä yleistää voi.
Veljesseura ei pettänyt taaskaan: "laatukeskustelua" tasapuolisuudesta ja objektiivisuudesta piittaamatta. Jos joku esitti ettei nyt ihan vaikuta tutulta, niin kiireesti pitkillä aasinsilloilla ryhdyttiin todistelemaan aasta ööhön.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Asiantuntematonta ja vääristelevää kirjoittelua saitilla, monessakin kohtaa. Oikeastaan tuollainen on vain yksi tapa estää itseään näkemästä totuutta, josta ei pidä.
"Kuinka ollakaan kirjoittajat ovat tehneet parhaansa saadakseen kaiken näyttämään siltä, kuin juttu olisi totta ja Leinonen taas valehtelisi minkä ehtii peitelläkseen asiaa."
Esimerkiksi missä ja millä tavalla? Luin ketjun ja siinä päinvastoin annetaan kritiikkiä ko. kirjoitukselle.
Ketjussa ei myöskään anneta missään vaiheessa ymmärtää, että Leinonen valehtelisi nimenomaisesti mainitsemastasi syystä. Leinosen valehtelu on säännöllistä ja se johtuu siitä, että tämän tehtävä on antaa mediaan positiivinen kuva Jehovan todistajista - hinnalla millä hyvänsä.
On selvää että myös entisistä todistajista löytyy kritisoitavaa, mutta tällä palstalla se on ollut täysin säälittävää hakemalla hakemista ja myötähäpeää aiheuttavaa jo pidemmän aikaa.
Tämä kirjoittaja kritisoi tekstiä kyllä
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081#p102122
Sen sijaan tämä kirjoittaja vääntelee asiaa
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081#p102121
Pyrkimys saada ihmiset eroamaan kirkosta on eri asia kuin saada heidät liittymään omaan uskontokuntaa. Vapaa-ajattelijat tavoittelevat porukan eroa kirkosta kirkon aseman heikentämiseksi, tämä ei kuitenkaan ole todistajien tavoite.
Kritiikistä voidaan olla montaa mieltä jos on pakko nostaa yksittäistapaus esiin ja sitten koettaa "vesittää" se perään.Tärekin tekstihän sijoitetaan ensimmäiseksi. Tietysti tämä naljailu-tyyppinen kirjoittelu johtuu kirjoittajan luterilaisuudesta.
"... ei sitten ole lukenut Henrik Åbergin kirjaa: "Nykyajan Baabelin Orjat". Siinä kyllä käytiin vilkasta sananvaihtoa jo höpertyneen apteekkarin omaisuudesta. Tietenkään yksittäinen tapaus ei ole sääntö."
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081#p102125
Tämä kommentti on ristiriitainen. Se esittää ensin totta ja sitten "totta".
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081#p102126
Tässä kommentissa taas lehden kirjoitus ei tunnu haittaavaan hiukkaakaan:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081#p102137
Tälle antaisin heti plussan:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081#p102138
Myös tässä on kirjoitus, joka puhuu asiaa ja josta olen itsekin koettanut veljesseurassa joskus kertoa eriävän mielipiteeni. Siitä ei kuitenkaan pidetty.
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081#p102142
Käyn säännöllisesti hautausmaalla jo useatta vuotta, enkä ole kertaakaan törmännyt julistajiin yhdelläkään portilla saati hautausmaalla itsessään. Hautajaisissa todistajat saattavat olla kyllä hiukan liian kärkkäitä mainostamaan ylösnousemismahdollisuutta.
Jostain syystä trollaaminen sopii tähänkin aiheeseen, aina joillekin:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081&sid=b18d0edbd176b6dbb78781ab39064488&start=15#p102149
Ja siitä huolimatta, että todistajia ei hautausmailla näy julistamassa tai "etsimässä saaliita", veli hopeloinen vaan jankuttaa eikään kuin asia olisi totta.
Todella ala-arvoista ja tympeää.
Okei... luupuisto-sanaa en olekaan ennen nähnyt. Matolaatikko on kyllä tullut vastaan...
" Kylmä totuus on, että hautuumaatodistelua tehdään ihan ohjeen perästä "
Hassu juttu kun en ole useiden vuosien aikana edelleenkään nähnyt todistajia julistustyössään hautausmaalla tai sen läheidsyydessä. Ja jos tuon suoraan sanon, niin kirkko varmasti saisi hepulin jos tällaista havaittaisiin.
En usko, että Markulla on käytännön kokemusta asiasta kunhan vain esittää totena jotain mikä ei ole ainakaan Suomessa mahdollista käytännössä.
Olen täysin samaa mieltä tämän kanssa:
"Painoarvo, minkä annan näille viitatuille kirjallisuuslainauksille tässä asiassa, on aika lähellä nollaa. En todistajana ollessani koskaan törmännyt toimintatapaan, jossa erityisesti etsittäisiin kriisissä olevia ihmisiä liikkeen jäsenkandidaateiksi."
"Toki asiassa saattaa olla kulttuurierojakin. Suomessa suru koetaan hyvin henkilökohtaisena asiana eikä surevaa haluta helposti häiritä. Jossain muualla saattaa olla täysin päinvastoin."
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081&start=30#p102169
Ja käytännöllähän ei ole merkitystä kuten taas kerran todetaan. Veljesseurassa asioita ei saa sanoa niin kuin ne oikeasti ovat:
"http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081&start=30#p102170
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081&start=30#p102173
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081&start=30#p102178
Mainostamaasi "kritiikkiin" saadaan loppukaneetti tässä:
"Keskustelu on edennyt siihen malliin että ei tässä kovin kaukana haaskalinnuista olla, sanoi Leinonen mitä tahansa. Ellei nyt ihan haaskalintu, niin vähintäänkin lokin tasolla toimitaan. Miten siitä voi edes olla epäselvyyttä jos ollaan kytiksellä paikoissa, joissa "tilanne" voidaan käyttää hyväksi, kuten Tonyn ja Meilon lainaamissa Vp:ssa ja Vt:sta ilmenee."
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6081&start=30
Edelleenkin on todettava, että Suomessa tällainen ei onnistu. Sairaalasta saa kenkää ja hautuumailtakin, jos rupeaa liikoja tunkeilemaan.
"On selvää että myös entisistä todistajista löytyy kritisoitavaa, mutta tällä palstalla se on ollut täysin säälittävää hakemalla hakemista ja myötähäpeää aiheuttavaa jo pidemmän aikaa. "
Hassu juttu, mutta veljesseuran kirjoittelu on lähinnä säälittävää.
Yllättäen ei yhden yhtä esimerkkiä aloituksen väitteestä "kirjoittajat ovat tehneet parhaansa saadakseen kaiken näyttämään siltä, kuin juttu olisi totta". Päinvastoin sitä vastaan esitetään kritiikkiä.
Jos te kerran saatte tyydytystä nillittämisestä exien suuntaan, niin yrittäkää edes tehdä se niin ettei kaikkien taritse hävetä teitä.
Trollailussa ei tietty pyritäkään mihinkään rakentavaan, joten siinä valossa myötähäpeää aiheuttavat, hakemalla haetut ja valheelliset väitteet ovat ihan ymmärrettäviä.
"Trollailussa ei tietty pyritäkään mihinkään rakentavaan"
No jokainen lukija voi tehdä omat johtopäätöksensä, ei se niin kauhiasti aikaa vaadi. Mitä trollailuun tulee, niin veljesseurahan ei vain tue vaan suorastaan edellyttää trollaamista ja provoilua, joka kohdistuu todistajiin ja niihin, jotka kehtaavat sanoa jotain ei-negatiivista.
Myötähäpeää tässä aiheuttaa lähinnä veljesseuran hakema huomio säännöllisin mainosaloituksin täällä ja sitten ei kestetäkään mitään sanomista.
Veljesseura.org
sivusto tarjoaa informaatiota artikkeleina
Kysy myös entisiltä todistajilta, mikä kysymys on mieleesi noussutkaan
Niin, kun ajattele miten negatiivisena Jehovantodistajat taasen haluavat nähdä maailman ja sen pahat vallat... jT näkee pahaa ja karmeuksia maailmassa niin paljon kuin seura ohjeistaa. Joskus hyvinkin hämmästyttävissä asioissa ja jos tiede kehittyy johonkin hyvään suuntaa saatetaan se teilata sillä, että pitäisi luottaa Jumalaan eikä ihmiseen.
Puolin ja toisin on toki oikeus nähdä pahaa ja negatiivisuutta toisissaan. Se on ihmisen ominaisuutta, haukkua toisen näkemystä ja korottaa omaa.
Totuus tässä asiassa on se, että pahan olonsa ulkoistaminen meille kaikille on terapeuttista.
Niin kristiuskon,Islamin, kapitalismin, sosialismin,,sanalla sanoen siis yleensä vastakkain asettuiden tuomat asetelmat luovat niin sen tarkoituksen, kuin masokistisen että sadistisen nautinnon.
" Jehovantodistajat taasen haluavat nähdä "
-Kuten vartiotorni sanoo, ja tässä on juuri se ero, veljesseuralaiset ovat päässeet vartiotorniseurasta irti. Näkevät oikeassa valossa sen, että maailmanlopun tiedettiin tulevan 1914, 1918, 1925, 1975 ym, että Jehova asuu Alcyonilla jne.
Todistajat tekevät paratiisipisteitään tässäkin, jos saa nostettua epäluuloja sekä vastenmielisyyttä veljesseuraa kohtaan, niin se ajaa vartiotorniseuran asiaa ja siis paratiisipaikka on mahdollisempi. Paratiisin, jonka seura lanseerasi 1935. Ja jonka poistamisvaaraa ei nähdä siinä että taivaspaikkojen täynnä olemisen oppi on peruttava kohta. Taivaspaikat ovat olleet täynnä ensin vuodesta 1881 sitten uudistetuna sieltä oliko sekin 1935, mutta seurahan sääntöjensä mukaan tarvitsee sellaisia jäsenikseen, niin se menee ohi tuon Rutherfornin näkemän unen täysistä taivaspaikoista.
Sulla taitaa olla putkinäkö päällä ja levy jäänyt soimaan paikalleen. Kaikki eivät ole todistajia, mikä siinä on niin vaikeaa tajuta?
Miksi veljesseuran epäkohdista ei saisi mielestäsi puhua?
Epärehellisesti ja hysterisoiden ei kuitenkaan pääse puusta pitkälle. Olisit edes voinut yrittää tehdä aloituksesta rehellisen, sen sijaan että valehtelet siinä mennen tullen.
Muuta epärehellistä en huomaa kuin sinun valehtelusi.
kaikilla palstoilla on varmasti epäkohtia mutta muistuttaisin siitä ettei veljesseura loukkaa ihmisarvoa tai riko perheitä. vartiotorniseura taas tekee näitä molempia joten se ansaitusti ansaitsee kuulla runsaasti kritiikkiä. lisäksi vt-seura valehtelee systemaattisesti sekä muille ihmisille mediassa, että omille jäsenilleen.
von Girbbu21.2.2014 09:10
-Kuten vartiotorni sanoo, ja tässä on juuri se ero, veljesseuralaiset ovat päässeet vartiotorniseurasta irti.'''''
jaa, moni äksä kyl näkyy olevan ihan
napanuoralla edelleen siellä jt-hommassa kiinni.
lukevat vanhoja Vartsikoita ja keskustelee niistä kun
ei heit enää kokouksiin huolita ...
sijaistoimintaa niille oikeille kokouksille?
M_M jankuttaa Alcyon-jutskaa papukaijoineen ja
näkee et lapsuustraumat on päällimmäisinä
-- vaikka on jo eläkkeellä...
ei ne tajuu että vuosiluku on jo 2014,
ne vaan elää menneisyydessään,
sitä aikaa kun neoli vielä 'mukana' vaiks feikkejä olivatkin...
~_~ : " Miksi veljesseuran epäkohdista ei saisi mielestäsi puhua? "
-Mikä sulla on hätänä ?
Ei mikään, mutta sulla tuntuu olevan hätä.
Sinäkö, "semmosta se" toisessa ketjussa kysyit esimerkkejä seuran möhläyksistä, konkreettisia, kuten sanoit ? ja siihen oli joku Pyknikko vastannut että Turusen kirja vartiotorni, valtakunta uudessa valossa. voithan sitten kirjoittaa Turuselle ja kysyä että onko levy soimassa vai lämpiämässä kahvipannun alla
VS:n sivuilla ajoittain esiintyvä vähemmän asiallissävyinen kirjoitelu on hyvin vaatimattomalla tasolla määrältään verrattuna tämän palsta suorastaan krooniseen suunpieksentään, provosointiin, jatkuvaan ilkeämieliseen ja herjaavaan erityisesti entisiin todistajiin kohdistuvaan kirjoitteluun.
Vartitorniseuraa kohtaan kritiikki puolestaan perustellaan useinkin sen omalla kirjallisuudella.
Toki osa kritiikin esitäjistä menee asattomuuksiin ja osa heistä on ns. kilpailevien uskontojen ja uskojen edustajia.
"VS:n sivuilla ajoittain esiintyvä vähemmän asiallissävyinen kirjoitelu on hyvin vaatimattomalla tasolla määrältään verrattuna tämän palsta suorastaan krooniseen suunpieksentään, provosointiin, jatkuvaan ilkeämieliseen ja herjaavaan erityisesti entisiin todistajiin kohdistuvaan kirjoitteluun."
Erityisesti kirjoittelu ei kohdistu kaikkiin entisiin todistajiin. Ja toki sinulla on oikeus siirtyä kirjoittelemaan veljesseuran foorumille, kun se on kerran niin hyvä.
forum 22.2.2014 11:19
VS:n sivuilla ajoittain esiintyvä vähemmän asiallissävyinen kirjoitelu on hyvin vaatimattomalla tasolla määrältään verrattuna tämän palsta suorastaan krooniseen suunpieksentään, provosointiin, jatkuvaan ilkeämieliseen ja herjaavaan ****
tiedätkös että Vs on moderoitu saitti?
Suoli24-saitille voi kirjoittaa paljonkin semmosta
mitä ei Vs julkaise kun MODE ei tykkää :D
kyllä minä ainakin annan ääneni veljesseuralle mielummin kuin puolustelisin jotain valehtelevaa epäinhimillisiä tapoja käyttävää vartiotorniseuraa. ja olen kyllästynyt leinosen valheisiin mediassa.
"kyllä minä ainakin annan ääneni veljesseuralle"
Ja mikä sinua sitten tänne vetää kirjoittamaan? Kyllä sinne veljesseuraan vaan saa mennä täältä, eri asia on sitten, jos et ole sinne tervetullut?
Hankkikaa itsellenne elämä ja lopettakaa se ruikutus.
Tää Saanamiesten
Terapia-Sandbox on aika tylsä
:P
Veljesseuran hallinto-elin ei ole paljoa sen kummempi kuin JT hallintoelin.
Yhtä kovapäisiä kummatkin.
Jos on joskus jotain päätetty,niin tuumaakaan ei anneta periksi.
Kummassakin instansissa on pissa noussut päähän.