Menetellään ensikaudella?
Onko tullut uutta ohjeistusta?
Onko tulossa kovempia rangaistuksia kartion käyttämättömyydestä=
Onko tullut uutta ohjeistusta?
Onko tulossa kovempia rangaistuksia kartion käyttämättömyydestä=
Mites sen kartion kanssa
Karhu III
72691
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 72
Vanhimmat
... Kuinka monta kertaa joudun käyttämään kartiota kesällä 2014? Oletteko usein joutunut väistämään kartiovenettä a) avomerellä, b) ahtailla saaristoväylillä, c) ahtaassa satamassa?
Eihän kartiovenettä väistetä, se on moottorivene, jossa purje
Kartio on veneessä innokasta, yksityisomaisuutta nuuskivaa katsastusmiestä varten. Aurinkoa kartio ei ole koskaan nähnyt.
Holhousyhteiskunnassa kannattaa valita taistelut. Tämä ei ole niitä.
Meillä ei paljoa kartiota käytetä. Syystä, että silloin, kun ajetaan koneella, purje ylhäällä, on ainoastaan iso ylhäällä. Lisäksi ajetaan tyvenessä väylän suuntaisesti, sen oikeaa laitaa. Ei tule mitään ongelmaa kenenkään kanssa. Paitsi tietenkin ahtaiden väylien kuninkaan, palstan uuden pellen, "Ahiksen" kanssa. Tunge Ahis se kartio vaikkapa persiissi, jos et muuta keksi.
En ymmärrä tuota perustelua "vain iso ylhäällä". Miksi ajattelet, että se vapauttaisi kartion käyttövelvoitteeta?
Lain kirjaimen mukaan ei vapauta, mutta ei silti tyhmääkään kanssaveneilijää sillä hämää. Se tyhmäkin näkee, että koneella edetään. Minun puolestani totaalisen yhdentekevä juttu. Itse tuskin koskaan jätän isoa ylös koneen käynnistyessä.
Myönnän, että poimin tietoisesti vain tuon yhden virkkeen ja jätin sivuun loppuosan tekstiä. Nimittäin, kun ei se pelkän isopurjeen ylhäällä olo todista, että ajettaisiin koneella. Joskus, kun tuuli on sopivasti suoraan tai melkein suoraan takana, ei keulapurjetta kannata pitää auki, koska se vain lätkyttäisi puolelta toiselle eikä pysyisi vedossa.
Muistan vaan joskus ennenkin kuulleeni tai lukeneeni jonkun olevan sitä mieltä, että pelkän isopurjeen ylhäälläolo olisi koneajon merkki ja kaikkien sellaiseksi ymmärtämä.
Kannattaa muuten yleensäkin muistaa se, että mitään, mikä ei suoraan lue laissa, ei kannata uskoa "kaikkien varmuudella ymmärtämäksi". Ja kuten näistä keskusteluistakin huomaa, ei välttämättä sellaistakaan, mikä siellä laissa lukee :D
Näitä lukiessa toisinaan voisi tosiaan epäillä muutamien moottoriveneilijöiden olevan niin tyhmiä, etteivät ymmärrä täyttä matkavauhtia täydessä pläkässä liikkuvan purjveneen ajavan koneella isopurje velttona keskellä venettä. Ja toisaalta reippaassa tuulessa purjehtivan, vaikka olisikin vain yksi purje ylhäällä. Mikä nyt sitten on oikeasti tärkeää, lain kirjaimellinen noudattaminen pilkulleen vai se, että kaikki käytännössä sujuu? Moottoriveneellä on täydet mahdollisuudet tehdä samanlaisia lain kirjaimen rikkovia syntejä ketään haittaamatta ja häiritsemättä, eikä niistä valiteta.
Onhan se totta, että useimmiten voi päätellä olosuhteista, kulkeeko se purkkari koneella vai pelkästään purjeella. Mutta kun lakiin on kirjattu purjeveneilijää velvoittava tapa, jonka avulla sen tiedon saa ilman mitään päättelyä ja esimerkiksi tuuliolosuhteiden miettimistä, niin mikä sinä olet vaatimaan, että toinen veneilijä vaivautuisi?
En minäkään vaadi, että nopeusrajoitusalueella ei saisi ajaa 1 km/t ylinopeudella, tai ettei alle 15 v saisi valvottuna opetella ajamaan vaikka isompaakin moottorivenettä, kun muita ei lähettyvillä ole, tai että isommalla veneellä pitäisi suojaisessa lahdessa olla ankkurissa ollessaan ankkuripallo nostettuna. Nuo ovat juuri sellaisia asioita, jotka ovat lain kirjaimen rikkomista.
Moottoriveneilijä joutuu kartion käytö laiminlyönnin takia vain suotta väistämään vasemmalta tulevaa. Purjehtijalle jokainen kohtaamnen kartion käytön laistajasta tietää periaatteessa turhaa väistämistä. Ja lisäksi tietenkin väistäminen vaatii muutakin kuin pienen ranneliikkeen. Purjehtijoiden pitäisi siksi olla viisinkerroin enemmän raivoissaan niistä kartiottomista. Mutta kun se on aivan samantekevää.
Tietääkö moottoriveneilijä kulkiessaan, onko tyyntä vai tuuleeko?
Menetellään ihan kuin ennenkin, eli viis veisataan jostain kartiosta...
Varmaankin jokainen menettelee kartion kanssa niinkuin ennenkin. Edellä menettelytapansa esittelivät purjehtijat, jotka eivät aio käyttää kartiota sen enempää kuin ennenkään. Itse taas aion käyttää sitä yhtä paljon kuin ennenkin eli jokseenkin aina, kun ajan koneella purje(et) ylhäällä. Kartion käyttö ei ole minulle mikään ongelma eikä rasite.
Edes yksi järkevä purjehtija mukana keskustelussa.
Muut menkööt vaikka kiville...
Kartio on valmiiksi koottuna sitloodan laatikossa. Siinä on myös valmiit kiinnikkeet, joten käytän sitä aina Suomessa. Ruotsissa en käytä kartiota, koska sitä ei vaadita. Ruotsissa huvivenelyä on harrastettu laajasti paljon pidempään kuin Suomessa, ja se näkyy monessa asiassa.
Ruotsissa on paremmin onnistuttu sosialidemokratiassa suhteessa yksilönvapauteen.
Suomessa on DDR:stä periytynyt kulttuuri voimissaan edelleen, josta venekatsatus on hyvä esimerkki.
En vain ymmärrä miksi jonkun tuulitakkisen jampan pitää tulla nuuskimaan paikkoja täysin subjektiivisesti joka kevät.
Mutta tämäkään ei ole kynnyskysymys holhousyhteiskunnassa. Tarjoan kahvit ja jutellaan Jutan suoriutumisesta taas toukokuussa.
Tuleeko tuulitakkinen jamppa nuuskimaan paikkojasi subjektiivisesti?
Mahtaa olla tosi inhottavaa. Muista kuitenkin, että sinulla on oikeus sanoa EI.
Seuran paikka edellyttää katsastusta. Risuparta on pakko kahvittaa.
Mutta kuten sanoin, ei ole kynnyskysymys holhousyhteiskunnassa.
Tarkennuksena vielä periaate on inhottavaa, suorastaan vastenmielistä. En ole kysynyt enkä kaipaa risuparran neuvoja, mutta vaihtoehtoa ei ole. DDR rules ok...
On sinulla raukalla vaikeaa!
Risuparta kahvittaa ja jamppa nuuskii.
Juotko kahvit seisten vai menetkö nuuskittavaksi nelinkontin?
Aina on vaihtoehto, älä alistu tuollaiseen!
Kaikki on tietysti mallillaan koska MINÄ haluan niin. Siihen ei risupartaa tuulitakissa enää tarvita.
Mutta kaikilla saaren seuroilla sama käytäntö joten vaihtoehtoa ei ole.
Katsastusmies risuparrassaan ja tuulitakki päällä saa kiitokseksi kupin kahvia, mutta ei pääse herkuttelemaan.
Itselläni on purjevene paikallisen moottorivenekerhon laiturissa.
Ei katsastuspakkoa, yksi väijy kesässä.
Hinta 100€/v. sisältää venepaikan.
Kukaan ei pakottanut sinua mihinkään seuraan liittymään. Valinta oli omasi.
En ole koskaan käyttänyt enkä ole koskaan nähnyt käytettävän maailmalla. Voisi typerän säännön poistaa Suomestakin.
Saksassa kyllä kanavapoliisi valvoo, että päivämerkkejä käytetään - koskee myös moottoriveneiden mustaa palloa! Yhtälailla moottoriveneetkin ankkuroivat kuin purkkarit.
Englannissa mustan ankkurointipallon käyttö on yleistä, mustaa kartiota ei juuri näe eikä sitä ollut edes myytävänä venetarvikeliikkeissä (kysyin kahdesta, koska veneessäni ei ollut kartiota).
Luulen, että kanssaveneilijöiden nipotusta mustasta kartiosta ei koko maapallolla esiinny missään muualla kuin Suomessa. On toisaalta outoa, ettei meillä kukaan nipota mustan pallon puuttumisesta. Aika useinhan näkee vaikkapa kalastusta varten ankkuroivia moottoriveneitä kaukana rannasta.
Stasi.
Suomen puolueista SDP on toiseksi lähimpänä Stasia. Moni takavuosien demari sai koulutusta Stasilta. Äänestä SDP:tä jos haluat.
SDP ja Stasi eivät kuitenkaan kuulu purjehduspalstalle.
Olisiko sarkasmia?
Hollannissa ovat tarkkoina.
Monilla staagissa kokoaika vaikka menisivät purjeillakin.
Kyllä kauppa-alukset ja muukin ammattiliikenne käyttää kartio- tai pallomerkkejä poikkeuksetta tilanteen vaatiessa.
Me huviveneilijät vain huvittelemme.
Miten usein näet kauppa-aluksilla mustan kartion? Mistä tiedät, että alus on ammattiliikenteessä?
Alle 12 m pituisten alusten päivämerkkipakko ei koske esim. Ruotsin sisäisiä kulkuvesiä, vaikka siellä veneiden määrä on moninkertainen meihin nähden.
Huvittelusta saatat olla oikeassa. Ehkä sveduja huvittaa, kun ihmettelevät sinun päivämerkkejäsi heidän saaristo- ja rannikkoväylillään. Varmaankin ihmettelevät vielä enemmän, jos suomalaisnipottaja huutelee heille mustan kartion puuttumisesta.
Oletko pannut merkille, että aika moni kalastustroolari näyttää pitävän kahta kärjittäin olevaa kartiota tai koria muulloinkin kuin troolia vetäessään? Varsinkin Tanskassa kalastustroolareiden päivämerkit näyttävät olevan pysyvästi ylhäällä. Sitä kai et pidä "tilanteen vaatimana"?
Www.merilaki.com sivuston mukaan moottoriveneen on tähystettävä mustaa kartiota aina ahdasta väylää käyttäessään. Minulla on tästä useita ennakkotapauksia ja myös havaintoja.
Ruotsissa rannikkoväyää (oikeaa laitaa!) seilatessani mukavassa sivutuulessa sain vastaan tulevasta ruotsalaisveneestä ankaran moitteen: "Här får man inte segla!"
Sveduja ei huvita Suomen päivämerkkipakko. Niitä huvittaa erityisesti se, että pääsee opettamaan toiselle, mikä on heidän mielestään oikein ja mikä on väärin.
En ole mitenkään huolestunut siitä, että sveduveneistä puuttuu musta kartio. Enemmän olen huolestunut siitä, että kovin monista Suomen vesillä liikkuvista sveduveneistä näyttää puuttuvan navigointitaito.
Minäkin veneilen tavoitteena saada mahdollisimman paljon useita ennakkotapauksia ja myös havaintoja. Jotta voin talvella 'ajaa netissä'.
No mitä se nyt sinua haittaa? Etkö voi vain keskittyä omiin juttuihin ja antaa muiden navigoida juuri niin kun lystäävät?
Miten vene voi tähystää?
>> Miten usein näet kauppa-aluksilla mustan kartion? Mistä tiedät, että alus on ammattiliikenteessä?
Onko luetun ymmärtäminen noin vaikeaa?
Mielestäni kaikkien pitää navigoida kansainvälisesti tai kansallisesti sovittujen sääntöjen mukaan eikä "juuri niinkuin lystäävät".
40 vuotta purjehtinut vesillä ja sitten tulit tänne.
Vakuutus ei tätä vahinkoa korvaa, olen pahoillani.
Voit olla ihan mitä mieltä haluat, mutta etkö voi vain keskittyä omiin juttuihin ja antaa muiden navigoida juuri niin kun lystäävät?
Miksi vetoat tuollaiseen yksityishenkilöiden ylläpitämään sivustoon? Eikö MERITEIDEN- JA SISÄVESISÄÄNNÖT ole se tietolähde jota me kaikki haluamme noudattaa?
Siinä kyllä olet oikeassa, että moottoriveneilijät tuntuvat kyttäävän, onko musta kartio varmasti nostettu. Joskus kurvaavat lähelle katsomaan onko se siellä varmasti.
Kun viime kesänä tulin kevyessä myötiksessä Porkkalan väylää pelkkä isopurje ylhäällä, ohittavasta moottoriveneestä huudettiin "missä kartio". Kone ei ollut käynnissä, genuan olin rullannut sisään ettei se läiskyisi puolelta toiselle.
katsastusmies_DDR
Liity persuihin jos et vielä ole !! Hopi hopi !
Joka kerta kun Tall Ship laivat lähtevät Turusta Airistolle on ollut vastainen tuuli. Kun tilaisuus on nimetty purjeiden paraatiksi, niin purjeet ovat ovat nostetut useimmissa aluksissa ja melkein kaikki ajavat silti koneella. En ole tehnyt havaintoja kartioiden köytöstä.
Tarkka poika!
Kai muistit käydä huomauttamassa? Vai tyydyitkö tekemään rikosilmoituksen? :-D
Katselkaahan troolaavia kalastusaluksia, hinaajia, losseja, ruoppaajia jne. kartioita löytyy vaikka kuinka ja vieläpä eri asennoissa.
Tämä "hakro" on kyllä varsinainen idiootti !!! Suksikoon kuuseen !!
Minä en mikään kirjallisuuden tuntija ole. Mutta ironian viittauksessa merilaki.comiin sentään tunnistan. Sehän loistaa kuin kulkuvalo pimeässä.
Onko tullut mieleen, että moottoriveneilijät "hattuilevat" kartiosta siksi, että purjeveneilijät edellyttävät moottoriveneiltä ei pelkästään sitä, mitä laki vaatii, mutta vielä paljon pitemmälle vietyä ymmärrystä heidän reviirilleen.
On kaksinaismoraalia vaatia toiselta, muttei itseltä. Tämän sopan purjehtijat ovat itse keittäneet ja myös ylläpitävät sitä. Jos purjehtijat ovat huomaavaisempia ja vähemmän jeesusteevia, ei kartiostakaan huomauteta.
Kertokaa, mistä saisi niin 45 cm päivämerkkejä, kaupassa on vain 30 cm, mutta laki vaatii isommat.
Sovitteleva asenteesi ei yhden totuuden maahan sovi.
Ein reich, ein kartio!
Että te purkkari-pellet ootte vajaita. Silloin tällöin kun heittää tänne tämän kartion ( http://keskustelu.suomi24.fi/node/11898246 ) niin aina nappaa...
Siinä näet eron! Te arvoisat moottoriveneilijät haluatte pelkästään provosoida ja pottuilla Suomen sisäisten kulkuvesien kartio-byrokratialla tai "lakiin perustuvilla" kryssimiskielloillanne. Miksi? Vaihtakaa tekin moottoripaattinne rohkeasti purjeveneseen, koska kiinnostusta tuntuu olevan - ette kai muuten seuraisi ja kirjoittelisi purjehduspalstoille.
Pelkkä tämän palstan lukeminen saa aikaan syvän inhon purkkari-touhua kohtaan.
Mennään moottorilla jatkossakin!
Onneksi olen vain tavallinenn veneilijä enkä "paremmintietäjä". Hyödyn oikeasti siitä että asioihin perehtynyt ihminen varmistaa, että vene jolla kuljetan perhettäni, on turvallinen. Noudatan myös kaikkia liikennesääntöjä niin vesillä kuin maallakin koska en ole "tavallista parempi" niinkuin 95% veneilijöistä ja autoilijoista. Onneksi "kyttääminen" koskee vain potentiaalisesti vaarallisen liikennevälineen kuljettamista eikä esimerkiksi mielipiteitä tai kokoontumista tai äänestämissä niinkuin oikeissa poliisivaltioisssa. Nousisin ehkä barrikadeille jos tilanne olisi toinen, mutta tarjoan mielelläni "risuparroille" ne pullakahvit.
Joopa, mutta ota huomioon, että meitä keskiarvoa huonompia on vain viitisen prosenttia ;)
Meidän joukkovoimalla ei asenteita saa muutettua. Sen on pakko lähteä siitä 95:ä keskiarvoa paremmin asioita tekevästä puolikkaasta.
Sitä kuitenkin ihmettelen, että ammattilaiset, jotka on merellä jatkuvasti, viitsivät laittaa kaikki tarvittavat härpäkkeet esille. Luulisi sen olevan paljon raskaampaa kuin yhden kilkkeen nostaminen kerran tai pari päivässä mastoon.
Toisaalta ihmiset ikääntyvät ja kunto heikkenee. Pienetkin arkipäivän tehtävät voivat tulla vaikeiksi tai mahdottomaksi tehdä ilman avustajaa kuten kenkien jalkaan laittaminen, vessassa käynti ja päivämerkkien nostaminen.
Jo edellä todettiin, että troolareilla on usein ne härpäkkeet siellä kiinteästi. Hinaajillakin valot ovat sieelä katkaisijan takana telakalta lähtien ja päivämerkitkin narusta nykääisyä vailla. Mitäs muita ammattilaisia härpäkkeineen olet nähnyt?
Kaikki meriteiden säännöissä luetellut päivämerkit näkee enemmin tai myöhemmin, kun merillä liikkuu. Siksi merkkikuviot ja valot on syytä opiskella, että tosipaikan tullen tietää niiden merkitykset.
Jos tarkkoja ollaan, troolarin kiinteästi asennetut päivämerkit eivät taida olla sääntöjen mukaiset. Muistelen, että sääntöjen mukaan tuota kärjet vastakkain olevaa kaksoiskartiota tulisi käyttää vain silloin, kuun troolia vedetään veden halki - ei muulloin. Sama koskee tietysti valojakin.
Vasta 55 v kierrelty joka ikinen vuosi kotirantoja kauempana ja useammallakin merellä. Se ei näköjään ole likikään tarpeeksi, jotta näkisi kaikki merkit ja valot. Ja silti olen ollut parinkin lipun alla purjehtivilla miinanraivaajillakin raivauskalustoa vetäen. Ja muutakin on perässä hinattu. Eipä muuten ollut karilla olevalla merivartioaluksellakaan merkkejä näkyvissä...
Kartioratsiat tulevat ensikaudella. Tämä on tieto mitä kannattaa jakaa purjeveneilijöille, että välttyy sakoilta.
Käytetään ahtaassa väylässä, siitä on kätevä pulauttaa könsät mereen.
Näissä loputtoman tuntuisissa kartio- ja väistämiskeskusteluissa viitataan “lakiin” milloin missäkin yhteydessä. Joku väittää luovimisen olevan saaristossa “lailla kiellettyä”, koska kaikki väylät ovat ahtaita väyliä. Merilakikin on mainittu keskusteluissa.
Merilaki ei käsittele kv sääntöjä yhteentörmäysten välttämiseksi eikä ahtaita kulkuväyliä tai päivämerkkejä
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940674
eikä tietääkseni rikoslakikaan, jossa veneilijöitä koskee erityisesti 23 luvun 6 ja 6§ liikennejuopumuksesta. Laki meripelastuspalvelusta kuuluu niinikään veneilijöiden tiedettäviin asioihin kuten kalastuslaki ja asetus huvialusten lipuista, laki aluevesien rajoista samoin kuin tullilaki.
Meriteiden säännöt ja sisävesisäännöt olisi jokaisen opeteltava, ettei epäselvyyksiä ja turhaa kinastelua syntyisi.
Itse kunkin olisi ehkä hyvä ennen sesongin alkua kerrata veneilijöitä koskevat säädökset ja lait. Ei kai se olisi liikaa vaadittu?
Jos pitää heittää jotain ulkopuolisia tahoja tähän, niin veneilykoulussa todetaan saariston väylien olevan ahtaita ja saman näkemyksen voi myös lukea merioikeuden tulkinnoista.
Luovimista ei kukaan ole kieltänyt, mutta ahtaita väyliä koskeva valtiosopimus määrää, että pitää pysyä niin lähellä väylän oikeaa laitaa kuin mahdollista. En näe sopimuksessa mitään, mikä estäisi luovimista, se vain kertoo missä väylän osassa sen tulee tapahtua.
Onko SDP=Stasi vai pelkkä alaosasto. Kumma juttu kun ne ketkä holhousta eniten tarvitsee, sitä eniten vastustaa. Itse en näe kaikkea holhouksena ja negatiivisena. Olen ilmeisesti vain sinisilmäinen ja vedätettävissä.
Ei tarvitse mennä kauemmaksi kuin Etelä-Itämerelle, kun näkee sellaisia päivämerkkejä ja valoja, jotka eivät ole kotivesillä tavallisia.
Itse en esim. tiennyt mitä merkitsi, kun yöllä yllättäen noin mailin päässä näkyi ensin valkoinen valoraketti ja pian sen jälkeen syttyi keltainen vilkkuvalo. Säikäyttäjä oli pintaan noussut sukellusvene.
Engl.kanaalissa ilmatyynyalusten vilkkuvalot voivat hämmentää, koska niitä ei näe kotivesillä. Nämäkään valomerkit eivät taida olla kotimaisissa “aapisissa”. Muistelen että sukeluusveneen ja hovercraftin valot löytyvät Reed´s:stä (joka on veneessä enkä siksi tsekannut). Netistä kyllä löytyy.
http://navruleshandbook.com/Rule1.html
Youtubessa näkyy olevan joitakin havainnollisia esityksiä. Tässä kaksi poimintaa:
http://www.youtube.com/watch?v=8sb96kbeoZM
ohjeet valoista, menettelystä sumun yllättäessä, äänimerkeistä
http://www.youtube.com/watch?v=TANbY_nf-kg
testaa tunnetko kaikkein tavallisimmat päivämerkit
Eteläisellä Itämerellä on nähty myös iso lauma valkoisia valoja. Ohimennessä sieltä syttyi todella iso valkoinen valo ja kohta kohdistui purjeeseen valonheitin, joka tuntui suorastaan polttavan purjeen. Varsovan liiton sotaharjoitukset meneillään ja koko Itämeren laivasto se siinä. Ehkei niitä lueta viranomaisiksi, mutta ammattilaisiksi ainakin, eikä lain mukaisista kulkuvaloista tietoakaan.
Heille lakia asiasta.
On se täysin lain mukaista.
Katsokaa laista ensin aina se, mihin sitä sovelletaan.
Sotaveneet eivät kuulu lain piiriin joten ne saa tehdä mitä lystäävät ihan laillisesti.
Jos pimeällä merellä rauhan aikana törmäät pimeään sotaveneeseen, on sen sotaveneen omistaja silti korvausvelvollinen. Onhan noita törmäämisiä sukellusveneisiin puitu juurikin valojen käytöstä.
Mikä on Varsovan liitto?
Jos et ole niin kakara, että tiedät, mikä oli Neuvostoliitto, pitäisi myös tietää, mikä oli Varsovan liitto.
Tiedän toki, mikä se OLI, mutta tuossa viestissä ei puhuttu menneessä aikamuodossa... :-)
Menneitä aikamuotoja ovat imperfekti, perfekti, ja pluskvamperfekti. "On nähty" on perfektimuoto.
Selvä.
Sittenhän se vain tarkoittaa, että näistä dramaattisista tapahtumista on vähintään 22 vuotta. Vieläköhän ehtisi johonkin valittamaan? Varsovaan? ;-)