Flink väärässä ja Arasola oikeassa vaiko toisinpäin?

Eriävät teologiat !

Mikä ero kahden adventistitohtorin puheissa: Timo Flinkin mukaan "Kirkko on asettanut reunakohdat. 28 opinkohtaa. Eivät ne ole minun asettamiani ehtoja. Arvioin ihmisten uskon sen perusteella, mitä he itse sanovat siitä, mitä uskovat tai eivät. Jos henkilö sanoo uskovansa vain 13 opinkohtaa, niin hän ei ole adventistikristitty, enkä ymmärrä, miksi sellainen henkilö haluaisi olla tämän seurakunnan jäsen. Olen niiden vuosien aikana, jona olen seurakuntaan kuulunut, huomannut, että juuri tuollaiset ihmiset aiheuttavat kaikkein eniten sekaannusta ja riitaa seurakunnissa. HE EIVÄT USKO, MITÄ SEURAKUNTA EDUSTAA JA NAPISEVAT SITÄ VASTAAN. SELLAISET TULEEE SEURAKUNTAKÄSIKIRJAN MUKAAN LAITTAA SEURAKUNTAKURIN ALAISEKSI. Jatkuva opillisten asioiden mitätöiminen on käsikirjan mukaan syy seurakunnasta erottamiseen. SUOMESSA OLLAAN AIVAN LIIAN VAPAAMIELISIÄ TÄSSÄ ASIASSA. Täällä sallitaan monta kertaa sellaista, mitä muualla maailmassa ei sallita ilman seuraamuksia....Edustan kansainvälistä linjaa. KAIKKI 28 opinkohtaa ovat tärkeitä. HENKILÖ JOKA HYLKÀÄ NIISTÄ VAIKKA OSANKIN, EI OLE ADVENTISTI... Yksikään 28 opinkohdasta ei ole kurioositeetti. Tämä on pääkonferenssin kanta."
Lähde: http://keskustelu.suomi24.fi/node/3589941/thread

Kai_A eli Kai Arasola taasen on useassa yhteydessä julkisestikin sanonut, että voi aivan hyvin olla adventisti täysin ilman että hyväksyy Ellen Whitea koskevat opinkohdat! Kai Arasola kirjoittaa ketjussa "Älkää eksykö!" seuraavasti:
8.12.2009 00:31 - "Muistan joskus nuorena harmistuneeni siitä, että jossakin kirjoituksessa laskin noin seitsemän EGW lainausta Raamatun tekstiä kohti ja tajusin, että jotakin oli pahasti poissa tasapainosta." ..."Sen sijaan uskomme, että Jumala antoi meille aivot, joita saamme käyttää... Minä olen niin aikanaan oppilailleni kuin täällä kirkon työntekijöille ja maallikoille todennut, että haluaisin nähdä SELLAISEN OPINMÄÄRITELMÄN, JOKA OSOITTAISI! ETTÄ ON VAIN YKSI TODELLA TÄRKEÄ OPPI, KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA... Sitten oltaisiinkin jo aika pitkällä, jos kirkon opin määritelmässä päästäisiin niin pitkälle, että siinä olisi vain Kristus ja uskollisuus hänelle."

Sama ketju, Kai_A 8.12.2009 11:15 "KÄSITYKSENI MUKAAN SAPATTI-SUNNUNTAI EI ALKUUNKAAN OLE ASIAN YDIN. TÄMÄ ON OLLUT KÄSITYKSENI JO PITKÄÄN. PEDONMERKKIKANNASSANI OLEN KYLLÄ AIKA YKSIN ADVENTTIKIRKOSSA. Vaikka olen sitä vuosikymmenet opettanut, entiset oppilaanikin jos yleensä mitään asiasta uskovat usein jatkavat samassa sapatti-sunnuntai urassa."

Uskomatonta, kuinka eriävät mielipiteet voi kahdella Suomen Adventtikirkon teologian tohtorilla olla. Tästä ei voi vetää kuin sen johtopäätöksen, että mikäli Kai Arasola olisi Timo Flinkin johtaman seurakunnan jäsen, hän tulisi armotta erotetuksi.

435

630

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kai on symppis

      Kai Arasola on arvostettu ja pätevä adventistiteologi ja miellyttävä persoonallisuus. Olen kuullut häntä usein - on kuin vanha viini, joka iän myötä vain paranee!

      • Protestantti

        Hullunkurista oikeastaan, että adventistitaustainen Arasola on liberaali ja luterilaistaustainen Flink fanaattinen konservatiivi, mitä adventtioppiin tulee. Vaikka toisaalta, näinhän se on muslimikäännynnäistenkin kohdalla, ne jotka ovat "entisiä" ovat usein juuri niitä maltillisempia, olen ainakin kuullut.

      • Adv.srk sisältä

        Arasolan Kai on nöyrin adventistipuhuja, jota koskaan olen kuunnellut! Ei ylpeile, vaan tunnistaa ihmisen armon tarvitsijana Jumalan edessä, adventistinkin. Olen itse adventisti ja todella surullinen joidenkin kirkkomme edustajien suhtautumisesta toisiin kristittyihin. Kannatan kristittyjen yhteistyötä ja tuen sitä henkilökohtaisella panoksellani. Tällä en tietysti voi joidenkin kirkonmiestemme asennetta muuttaa, mutta olen vastuussa omasta osuudestani Jeesuksen pyyntöön "että he kaikki olisivat yhtä".

      • kai on synkkis

        Mistä tiedät vanhan viinin paranevan? Taidat maistella sitä salaa.
        Marjamehu on ainut ja oikea ehtoollisviini.

      • Kai on symppis
        kai on synkkis kirjoitti:

        Mistä tiedät vanhan viinin paranevan? Taidat maistella sitä salaa.
        Marjamehu on ainut ja oikea ehtoollisviini.

        Käytin vain kielikuvaa, ole huoleti, en käytä lainkaan minkään sortin alkoholia, en ole koskaan käyttänyt. Seurakunnassamme on ehtoollisviininä rypälemehu, joten sekin puoli on kunnossa.

    • TimoFlink

      Minulla ja Kailla ei ole ollenkaan sellaista eroa kuin yrität esittää.

      Seurakuntakuriajatukseni koski sellaista tilannetta, jossa henkilö ei ainoastaan ole eri mieltä, vaan avoimesti vastustaa kirkon opetusta ja pyrkii aktiivisesti käännettymään muut seurakunnan jäsenet puolelleen kirkkoa vastaan ts. hajottaa tarkoituksella seurakuntaa.

      Sitten mitä tulee 28 opinkohtaan, ne kertovat miten adventtikirkko ymmärtää Raamatun opetuksen ja niiden keskeinen sanoma on juuri se, mitä Kai sanoi: Kristus ja hänen armonsa.

      Minäkin olen sitä mieltä, että jos Whitelta otettuja lainauksia on seitsemän kertaa enemmän kuin Raamatun lainauksia, jotain on mennyt kirjoittajalla pieleen, koska White itse edusti sitä ajatusta, että Raamatun tulee ratkaista asia, ei hänen kirjoituksensa.

      Kai on tulossa vierailulle Mikkelin seurakuntaan ja olen siitä oikein iloinen. Sen pitäisi kertoa kaikki oleellinen.

      • Aloittaja olen

        Kuinka sitten on ymmärrettävissä, että Kai sanoo, ettei tarvitse hyväksyä kaikkia opinkohtia (=Ellen Whitea) ollakseen adventisti ja sinä sanot, että kaikki 28 ovat "must"??? Ja mitä Kai kirjoittaa (olleensa jo pitkään) mielipiteestään sapatti-sunnuntai -vastakkainasetteluun, niin olen varma, ettet ole hänen kanssaan samaa mieltä. Unohdit Kain sitaattiin hänen haaveilemansa opin suhteen tärkeimmän sanan VAIN! VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA. Jos tämä olisi jo toteutunut, ei Kain tarvitsisi kirjoittaa, että hän toivoisi kirkon opissa päästävän niin pitkälle, että olisi VAIN KRISTUS. Niin kauan kuin EGW kummittelee "profeettana" Adventtikirkon opinkohdissa, ei Kain toive ole vielä toteutunut; hän kirjoittaa VAIN Kristus. Kain vierailu Mikkelissä on varmaankin miellyttävä kokemus, yhtä miellyttävä kuin mies itsekin. Hän tulee toimeen kaikkien kanssa eikä ammu alas oksalta niitä, jotka ovat eri mieltä jostain asiasta.

      • TimoFlink
        Aloittaja olen kirjoitti:

        Kuinka sitten on ymmärrettävissä, että Kai sanoo, ettei tarvitse hyväksyä kaikkia opinkohtia (=Ellen Whitea) ollakseen adventisti ja sinä sanot, että kaikki 28 ovat "must"??? Ja mitä Kai kirjoittaa (olleensa jo pitkään) mielipiteestään sapatti-sunnuntai -vastakkainasetteluun, niin olen varma, ettet ole hänen kanssaan samaa mieltä. Unohdit Kain sitaattiin hänen haaveilemansa opin suhteen tärkeimmän sanan VAIN! VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA. Jos tämä olisi jo toteutunut, ei Kain tarvitsisi kirjoittaa, että hän toivoisi kirkon opissa päästävän niin pitkälle, että olisi VAIN KRISTUS. Niin kauan kuin EGW kummittelee "profeettana" Adventtikirkon opinkohdissa, ei Kain toive ole vielä toteutunut; hän kirjoittaa VAIN Kristus. Kain vierailu Mikkelissä on varmaankin miellyttävä kokemus, yhtä miellyttävä kuin mies itsekin. Hän tulee toimeen kaikkien kanssa eikä ammu alas oksalta niitä, jotka ovat eri mieltä jostain asiasta.

        Ellen Whitea koskevan opinkohdan suhteen on niin, että henkilö voidaan kastaa ja liittää seurakuntaan, vaikka hän ei uskoisikaan Whiten olleen Herran sanansaattaja, kunhan henkilö ei päämäärätietoisesti vastustakaan asiaa.

      • Aloittaja olen
        TimoFlink kirjoitti:

        Ellen Whitea koskevan opinkohdan suhteen on niin, että henkilö voidaan kastaa ja liittää seurakuntaan, vaikka hän ei uskoisikaan Whiten olleen Herran sanansaattaja, kunhan henkilö ei päämäärätietoisesti vastustakaan asiaa.

        "Jos henkilö sanoo uskovansa vain 13 opinkohtaa, niin hän ei ole adventistikristitty enkä ymmärrä, miksi sellainen henkilö haluaisi olla tämän seurakunnan jäsen." Ynnä nuo muut sanomisesi, kuten aloituksessa kirjoitin. Nuo sanasi ovat pvltä 26.10. 2006 klo 14:59 ja löytyvät niinikään linkistä http://keskustelu.suomi24.fi/node/3589941/thread eli samasta kuin aloituksessa. Kuin myös sanasi "totuuden myymisestä". Lähteen mainitsin tositarkoituksella, ettet voi sanomiasi kiistää.

      • TimoFlink
        Aloittaja olen kirjoitti:

        "Jos henkilö sanoo uskovansa vain 13 opinkohtaa, niin hän ei ole adventistikristitty enkä ymmärrä, miksi sellainen henkilö haluaisi olla tämän seurakunnan jäsen." Ynnä nuo muut sanomisesi, kuten aloituksessa kirjoitin. Nuo sanasi ovat pvltä 26.10. 2006 klo 14:59 ja löytyvät niinikään linkistä http://keskustelu.suomi24.fi/node/3589941/thread eli samasta kuin aloituksessa. Kuin myös sanasi "totuuden myymisestä". Lähteen mainitsin tositarkoituksella, ettet voi sanomiasi kiistää.

        Uskoa 13/28 opinkohtaa on aivan eri asia kuin uskoa 27/28 tai 28/28 opinkohtaa.

      • Hyvä veli
        TimoFlink kirjoitti:

        Uskoa 13/28 opinkohtaa on aivan eri asia kuin uskoa 27/28 tai 28/28 opinkohtaa.

        "hänen tulee pysyä kiinni OPINMUKAISESSA, LUOTETTAVASSA SANASSA,että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että KUMOAMAAN VASTAANSANOJAIN VÄITTEET" Tiit.1:9.

        On niin turvallista kuulua seurakuntaan, jossa on paimen, joka toteuttaa yllä mainittua Raamatun ohjetta. Täysi tuki Timolle!

      • samoin kuunnellut
        Hyvä veli kirjoitti:

        "hänen tulee pysyä kiinni OPINMUKAISESSA, LUOTETTAVASSA SANASSA,että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että KUMOAMAAN VASTAANSANOJAIN VÄITTEET" Tiit.1:9.

        On niin turvallista kuulua seurakuntaan, jossa on paimen, joka toteuttaa yllä mainittua Raamatun ohjetta. Täysi tuki Timolle!

        -Hyvä veli- Unohdat täysin, että Paavali tässä kirjeessään Tiitukselle puhuu TERVEESTÄ OPISTA, ei advenntiopista. Terve oppi on raamatullista, ilman lisäyksiä ja sitähän adventismi ei ole.

      • näin on näreet
        samoin kuunnellut kirjoitti:

        -Hyvä veli- Unohdat täysin, että Paavali tässä kirjeessään Tiitukselle puhuu TERVEESTÄ OPISTA, ei advenntiopista. Terve oppi on raamatullista, ilman lisäyksiä ja sitähän adventismi ei ole.

        Adventismi on tervettä oppia. Teidän uskomuksenne pakanuutta.

      • Protestantti

        Vaikka tuosta aloittajan kirjoituksesta ei muuta jäisi jaljelle, kuin Kai Arasolan toive, että Adventtikirkon oppiin ei muuta sisältyisi kuin Kristus ja Hänen armonsa ja tuo Arasolan täysin sinun, Timo, käsityksestäsi poikkeava kanta sapatti-sunnuntai-kysymyksessã (jossa hän itsekin toteaa seisovansa Adventtikirkossa "yksin"), niin eiköhän tuossa ole AIVAN ELEMENTAARISIA KYSYMYKSIÄ ADVENTTIOPIN SISÄLLÄ, joista teille kahdelle EI konsensusta synny, olipa Kai sitten tulossa Mikkeliin tai ei.

      • veli 57
        TimoFlink kirjoitti:

        Ellen Whitea koskevan opinkohdan suhteen on niin, että henkilö voidaan kastaa ja liittää seurakuntaan, vaikka hän ei uskoisikaan Whiten olleen Herran sanansaattaja, kunhan henkilö ei päämäärätietoisesti vastustakaan asiaa.

        Timo! Adventtikirkon kaste ei ole Kaste Jeesukseen kristukseen, vaan 29 opinkohtaan. Se on kauhistus Herralle

      • TimoFlink
        veli 57 kirjoitti:

        Timo! Adventtikirkon kaste ei ole Kaste Jeesukseen kristukseen, vaan 29 opinkohtaan. Se on kauhistus Herralle

        28 opinkohtaa kertovat siitä, kuka Jeesus on ja mitä hän tekee. Raamatun mukaisessa kasteessa ihminen sitoutumalla Jeesukseen sitoutuu myös seurakuntaan, Jeesuksen ruumiiseen.

      • Timo on REHELLINEN
        veli 57 kirjoitti:

        Timo! Adventtikirkon kaste ei ole Kaste Jeesukseen kristukseen, vaan 29 opinkohtaan. Se on kauhistus Herralle

        Olet VÄÄRISTELIJÄ!

    • Jumalan kuva?

      Adventismi on luulevaisuutta, eli sitä mistä Raamattukin varoittaa.
      Adventismi on myös taikauskoa ja täynnä 1800-luvulla vaikuttaneen naisen uskomuksia ja hänen aikansa maailmankuvaa ja käsityksiä sekoittuneena sairaaseen ja puutteelliseen aivotoimintaan.
      Sielun vihollinen on oivallisesti osannut käyttää Ellen Whitea ja hänen aivovauriotaan hyväkseen maalaamalla Ellen Whiten kautta Jumalan irvikuvan ja tehden Jumalasta ihmisten käskyvallan alaisen tomppelin.

      • höpönlöpön

        Puhut potaskaa.

      • tutunkuuloinen
        höpönlöpön kirjoitti:

        Puhut potaskaa.

        höpönlöpön on varmaan se entinen "pyh!", kun tuo potaska-kommentti on niin ainoa, mitä suustansa ulos saa...

      • ilmi-antaja
        höpönlöpön kirjoitti:

        Puhut potaskaa.

        Miksi olet "pyh!" (T. Flink) vaihtanut "salanikkisi"?
        Onko anonyyminä "höpönlöpön" parempi?

      • häh????
        ilmi-antaja kirjoitti:

        Miksi olet "pyh!" (T. Flink) vaihtanut "salanikkisi"?
        Onko anonyyminä "höpönlöpön" parempi?

        Sekositko?

      • mitä mitä ????
        ilmi-antaja kirjoitti:

        Miksi olet "pyh!" (T. Flink) vaihtanut "salanikkisi"?
        Onko anonyyminä "höpönlöpön" parempi?

        Timo kirjoitti jo kauan sitten, ettei ole se kumma "pyh!" joita on täällä vaikka kuinka monta..

      • Ei höpö eikä...
        mitä mitä ???? kirjoitti:

        Timo kirjoitti jo kauan sitten, ettei ole se kumma "pyh!" joita on täällä vaikka kuinka monta..

        Joo mut eiks oo kivaa, kun sen "pyh"in kirjoituksia(?) ei koskaa tartte vaivautuu lukemaa ainakaa liian pitkälle, kun sillä on vaan aina se yx mahtava sana, jonka joko joku muuki on opetellu tai sit se "pyh" on "höpönlöpön"...

      • Ilm.18:4

        >>>Sielun vihollinen on oivallisesti osannut käyttää Ellen Whitea ja hänen aivovauriotaan hyväkseen maalaamalla Ellen Whiten kautta Jumalan irvikuvan ja tehden Jumalasta ihmisten käskyvallan alaisen tomppelin.

      • Ilm.18:4

        >>>Sielun vihollinen on oivallisesti osannut käyttää Ellen Whitea ja hänen aivovauriotaan hyväkseen maalaamalla Ellen Whiten kautta Jumalan irvikuvan ja tehden Jumalasta ihmisten käskyvallan alaisen tomppelin.

      • Timo on REHELLINEN
        ilmi-antaja kirjoitti:

        Miksi olet "pyh!" (T. Flink) vaihtanut "salanikkisi"?
        Onko anonyyminä "höpönlöpön" parempi?

        Sanoit just väärän todistuksen TIETOISESTI lähimäisestäsi!
        Timo ei alentuisi moiseen.

      • Timo on REHELLINEN
        Ilm.18:4 kirjoitti:

        >>>Sielun vihollinen on oivallisesti osannut käyttää Ellen Whitea ja hänen aivovauriotaan hyväkseen maalaamalla Ellen Whiten kautta Jumalan irvikuvan ja tehden Jumalasta ihmisten käskyvallan alaisen tomppelin.

        Olet oikeassa, sillä ei Jumala katso "kuppikuntaankuntaan", vaan henkilöön.

        Jokaisessa seurakunnassa ja niiden ulkopuolellakin on uudestisyntyneitä Kristuksen omia, niinkuin adventtikirkon esite tekstissä lukeekin.

      • Miehen luonto
        Ilm.18:4 kirjoitti:

        >>>Sielun vihollinen on oivallisesti osannut käyttää Ellen Whitea ja hänen aivovauriotaan hyväkseen maalaamalla Ellen Whiten kautta Jumalan irvikuvan ja tehden Jumalasta ihmisten käskyvallan alaisen tomppelin.

        "Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee YHDEKSI ruumiiksi hänen kanssaan?..."

        Onko se kuoleman synti jos naitattaa, eikä akka anna?

        Eikös vanhantestamentin aikana ollut ihan temppeliporttojakin miesten tarpeisiin?

        Eikös se yksi Joosehvin veljistäkin yhtyh nyt sellaiseen?

    • ei kumpaakaan!

      Kumpi on siis parempi?
      Mukava ja ekumeeninen harhojen pohjalle rakennetun lahkon jäsen, vai änkyrä ja fundamentalistinen Ellenin harhaluuloihin uskonsa perustava jäsen?

      En valitsisi kumpaakaan, koska motiivit tiedetään varsin hyvin kumpaankin käyttäytymiseen.
      Molemmat nuoleskelevat palkanmaksajaansa.
      Ellenisti nuolee pääkonferenssin ja Ted Wilsonin "ryppyreikää" ja ekumeeninen haluaa jäsenistön arvostusta ja kunnioitusta ja sitä myöten kymmenysten maksajien lompakoiden sisältöä.

      • Kai on symppis

        Näinkin asian voi tietysti nähdä: sama päämäärä, mutta eri metodit... Voi tietysti olla näinkin, että Arasola on "syötti", vaikka onkin vaikea pitää häntä sutena lammasten vaatteissa. Arasola on jo eläkkeellä, joten hänellä ei ole "palkanmaksajaa", ja T.F. "laulaa sen lauluja, jonka leipää syö". Uskon tosin, että T.F. On niin perinjuurin pinttynyt, ettei luopuisi änkyräkäsityksistään, vaikka A-kirkko hänet ulos heittäisi...

        T.F. on pääkonferenssin ja Ellenin orja, tiukimmilla linjoilla täällä Suomenmaassa. Onhan T.F. sanonutkin, että kuria tulisi Suomessa kiristää "täällä ollaan aivan liian vapaamielisiä". Ted Wilsonin konservatiiviset lausunnot, kannanotot, kommentit ja vaatimukset kirkon palauttamiseksi sinne vanhaan hyvään(?) aikaan ovat balsamia Timon sielulle ja ohjenuora, johon on mahtavaa tarrautua.

        Arasola sen sijaan on tuonut omia katsantokantojaan julki ja sanonut "sanoipa Wilson mitä tahansa", joten ajattelen hänen kuitenkin olevan omien näkemystensä takana vilpittömin mielin vain Raamattuun turvaten. Hän on kirjoittanutkin siitä, kuinka itsekin aikoinaan lainasi EGW:a, silloin kun ei vielä täysin ymmärtänyt vanhurskauttamista uskosta yksin Kristuksen tähden. Arasola siis julkisesti nöyränä tunnustaa erehtyneensä ja on valmis korjausta tekemään. Tätähän ei Flinkiltä koskaan tule tapahtumaan, koska hän on automaattisesti aina itse oikeassa.

        Arasolan toive siitä, että kirkon opissa jonain päivänä olisi olemassa "VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA" on, huolimatta siitä - tai ehkäpä juuri siksi?! - että hän on adventisti, rehellisesti julki tuotu sydämen toive. Näin käsittäisin.

      • Fariseukset
        Kai on symppis kirjoitti:

        Näinkin asian voi tietysti nähdä: sama päämäärä, mutta eri metodit... Voi tietysti olla näinkin, että Arasola on "syötti", vaikka onkin vaikea pitää häntä sutena lammasten vaatteissa. Arasola on jo eläkkeellä, joten hänellä ei ole "palkanmaksajaa", ja T.F. "laulaa sen lauluja, jonka leipää syö". Uskon tosin, että T.F. On niin perinjuurin pinttynyt, ettei luopuisi änkyräkäsityksistään, vaikka A-kirkko hänet ulos heittäisi...

        T.F. on pääkonferenssin ja Ellenin orja, tiukimmilla linjoilla täällä Suomenmaassa. Onhan T.F. sanonutkin, että kuria tulisi Suomessa kiristää "täällä ollaan aivan liian vapaamielisiä". Ted Wilsonin konservatiiviset lausunnot, kannanotot, kommentit ja vaatimukset kirkon palauttamiseksi sinne vanhaan hyvään(?) aikaan ovat balsamia Timon sielulle ja ohjenuora, johon on mahtavaa tarrautua.

        Arasola sen sijaan on tuonut omia katsantokantojaan julki ja sanonut "sanoipa Wilson mitä tahansa", joten ajattelen hänen kuitenkin olevan omien näkemystensä takana vilpittömin mielin vain Raamattuun turvaten. Hän on kirjoittanutkin siitä, kuinka itsekin aikoinaan lainasi EGW:a, silloin kun ei vielä täysin ymmärtänyt vanhurskauttamista uskosta yksin Kristuksen tähden. Arasola siis julkisesti nöyränä tunnustaa erehtyneensä ja on valmis korjausta tekemään. Tätähän ei Flinkiltä koskaan tule tapahtumaan, koska hän on automaattisesti aina itse oikeassa.

        Arasolan toive siitä, että kirkon opissa jonain päivänä olisi olemassa "VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA" on, huolimatta siitä - tai ehkäpä juuri siksi?! - että hän on adventisti, rehellisesti julki tuotu sydämen toive. Näin käsittäisin.

        "Sitten he lähettivät Jeeuksen luo muutamia fariseuksia ja herodialaisia saadakseen hänet sanoistaan kiinni" Mark.12:13.

        Näin sivusta seuranneena näyttää siltä, että samat voimat, jotka vastustivat Jesusta hänen maan päällä ollessaan, riehuvat täälläkin vähintään yhtä aktiivisesti. Kun Timon asiallisia ja selkeitä vastauksia ei voida Raamatulla kumota, niin yritetään etsiä jopa kahdeksan vuoden takaisia sanomisia, ja niitäkin sitten muokataan ja vääristellään, että vain saataisiin, vaikka sanoja vääristelemällä, hänet sanoistaan kiinni. "Nuo sanasi ovat pvltä 26.10. 2006 klo 14:59 ja löytyvät niinikään ." ...Ynnä nuo muut sanomisesi..." Ja sitten, kun teologiset argumentit loppuvat, käydään itse persoonan kimppuun halveksien ja pilkatan häntä kuin halpaa makkaraa (jota ainakaan kunnon advarit eivät onneksi syö : ) Todella epäkristillistä ja halpamaista käytöstä, joka on kaukana asiallisesta ja rakentavasta ajatustenvaihdosta.

        "Muistuta tästä ja varoita heitä vakavasti Jumalan edessä, etteivät kiisteleisi sanoista. Sellaisesta ei ole mitään hyötyä, vaan se koituu kuulijoiden turmioksi" 2Tim.2:14.

      • Fariseukset
        Fariseukset kirjoitti:

        "Sitten he lähettivät Jeeuksen luo muutamia fariseuksia ja herodialaisia saadakseen hänet sanoistaan kiinni" Mark.12:13.

        Näin sivusta seuranneena näyttää siltä, että samat voimat, jotka vastustivat Jesusta hänen maan päällä ollessaan, riehuvat täälläkin vähintään yhtä aktiivisesti. Kun Timon asiallisia ja selkeitä vastauksia ei voida Raamatulla kumota, niin yritetään etsiä jopa kahdeksan vuoden takaisia sanomisia, ja niitäkin sitten muokataan ja vääristellään, että vain saataisiin, vaikka sanoja vääristelemällä, hänet sanoistaan kiinni. "Nuo sanasi ovat pvltä 26.10. 2006 klo 14:59 ja löytyvät niinikään ." ...Ynnä nuo muut sanomisesi..." Ja sitten, kun teologiset argumentit loppuvat, käydään itse persoonan kimppuun halveksien ja pilkatan häntä kuin halpaa makkaraa (jota ainakaan kunnon advarit eivät onneksi syö : ) Todella epäkristillistä ja halpamaista käytöstä, joka on kaukana asiallisesta ja rakentavasta ajatustenvaihdosta.

        "Muistuta tästä ja varoita heitä vakavasti Jumalan edessä, etteivät kiisteleisi sanoista. Sellaisesta ei ole mitään hyötyä, vaan se koituu kuulijoiden turmioksi" 2Tim.2:14.

        "Sitten he lähettivät Jeesuksen luo muutamia fariseuksia ja herodialaisia saadakseen hänet sanoistaan kiinni" Mark.12:13.

        Näin sivusta seuranneena näyttää siltä, että samat voimat, jotka vastustivat Jesusta hänen maan päällä ollessaan, riehuvat täälläkin vähintään yhtä aktiivisesti. Kun Timon asiallisia ja selkeitä vastauksia ei voida Raamatulla kumota, niin yritetään etsiä jopa kahdeksan vuoden takaisia sanomisia, ja niitäkin sitten muokataan ja vääristellään, että vain saataisiin, vaikka sanoja vääristelemällä, hänet sanoistaan kiinni. "Nuo sanasi ovat pvltä 26.10. 2006 klo 14:59 ja löytyvät niinikään ." ...Ynnä nuo muut sanomisesi..." Ja sitten, kun teologiset argumentit loppuvat, käydään itse persoonan kimppuun halveksien ja pilkatan häntä kuin halpaa makkaraa (jota ainakaan kunnon advarit eivät onneksi syö : ) Todella epäkristillistä ja halpamaista käytöstä, joka on kaukana asiallisesta ja rakentavasta ajatustenvaihdosta.

        "Muistuta tästä ja varoita heitä vakavasti Jumalan edessä, etteivät kiisteleisi sanoista. Sellaisesta ei ole mitään hyötyä, vaan se koituu kuulijoiden turmioksi" 2Tim.2:14.

      • Aloittaja olen
        Fariseukset kirjoitti:

        "Sitten he lähettivät Jeesuksen luo muutamia fariseuksia ja herodialaisia saadakseen hänet sanoistaan kiinni" Mark.12:13.

        Näin sivusta seuranneena näyttää siltä, että samat voimat, jotka vastustivat Jesusta hänen maan päällä ollessaan, riehuvat täälläkin vähintään yhtä aktiivisesti. Kun Timon asiallisia ja selkeitä vastauksia ei voida Raamatulla kumota, niin yritetään etsiä jopa kahdeksan vuoden takaisia sanomisia, ja niitäkin sitten muokataan ja vääristellään, että vain saataisiin, vaikka sanoja vääristelemällä, hänet sanoistaan kiinni. "Nuo sanasi ovat pvltä 26.10. 2006 klo 14:59 ja löytyvät niinikään ." ...Ynnä nuo muut sanomisesi..." Ja sitten, kun teologiset argumentit loppuvat, käydään itse persoonan kimppuun halveksien ja pilkatan häntä kuin halpaa makkaraa (jota ainakaan kunnon advarit eivät onneksi syö : ) Todella epäkristillistä ja halpamaista käytöstä, joka on kaukana asiallisesta ja rakentavasta ajatustenvaihdosta.

        "Muistuta tästä ja varoita heitä vakavasti Jumalan edessä, etteivät kiisteleisi sanoista. Sellaisesta ei ole mitään hyötyä, vaan se koituu kuulijoiden turmioksi" 2Tim.2:14.

        Nimimerkki "Fariseukset" En aloittajana ole vastuussa eri kirjoittajien mielipiteistä. Viittaus "jopa kahdeksan vuoden takaisia" on sinänsä turha, koska T.F. ei tule koskaan muuttamaan tai perumaan sanomisiaan. Täten on aivan sama, MILLOIN hän on sen sanonut. Kuten jo yksi vastaajista, nimittäin nimimerkki "Kai on symppis" kyseleekin, että "Mikä semanttinen ero, Timo, on noilla kahdella lainausmerkeissä olevalla ilmaisulla 'myydä totuutta' tai 'uhrata totuutta'. Normaalikielenkäytössä ainakaan ei mielestäni ole eroa." - onko asia siis jotenkin vääristelty? Sana "semanttinen", jota ko. kirjoittaja käyttää, tarkoittaa muuten suomeksi "merkityksellinen".

        Ehkäpä lukisit rauhallisesti vastauksen Protestantilta 24.2.2014 14:45. Hän siinä täysin asiallisesti toteaa, mistä aloituksessa perimmiltään oli kyse. Teologisesti. Jotkut ymmärsivät aloituksen, toiset kai eivät. Kait ne adventistitkin saavat sanoa mielipiteensä, jos ovat johonkin tyytymättömiä ja haluaisivat muutosta. Onhan se mielipiteen vapaus kaikilla. Miksi heidän pitäisi nyökytellä sellaiselle, mitä eivät omassakaan kirkossaan hyväksy. Eikö asioista saa keskustella ja esittää toiveitaan mahdollisista muutoksista? Eihän sitä kukaan täysijärkinen voi haluta, että kaiken pitäisi mennä kuin 1800-luvulla, vai!?

      • Adv.srk sisältä

        Timolle risut, Kaille ruusut!

    • pokemon72

      Tavallisia mukavia ihmisiä molemmat, siis Kai ja Timo. Miksi tässä pitäisi nimettömänä risuja ja ruusuja heitellä?

      Ihan kuin olisi jotkin vaalit ovella ja ehdokkaista yritetään kaikin keinoin kaivaa esiin eroja ja ristiriitoja. Politiikan näyttämöillä tällainen keskustelu on arkipäivää, mutta nyt se näyttää pesiytyneen tännekin.

      Eikö olekin niin, että nämä molemmat herrat elävät todeksi sitä uskoa mikä heillä on. Niin tekee kai jokainen meistä. Nämä uskonasiat on siitä hassu juttu, että ne on ihmisen ja Jumalan välisiä asioita. Vaikka puhutaan seurakuntakurista ja muista tällaisille organisaatioille tyypillisistä asioista, pelastus tulee kuitenkin jotain muuta kautta. Siinä ei auta edes elinikäinen harrastustoiminta minkään kirkon piirissä, se voi jopa viedä eroon todellisesta uskosta.

      Toivonlinnassa opin käsitteen joka sopii liian usein tälläkin palstalla käytäviin keskusteluihin, se on teologinen masturbointi. Itseriittoisten, omahyväisten, ahneiden, kerskailijoiden, pahanpuhujien jne. harrastamaa uskonasioiden tulkintaa ja niistä väittelyä.

      • Aloittaja olen

        En osaa ottaa lähemmin kantaa siihen, kuinka olette siellä Toivonlinnassa masturboineet. Siellähän on kuulemma sattunut yhtä ja toista. Mutta ketjun aiheeseen liittyen viittaan edelliseen kirjoitukseeni tänään 16:44. Koko aloituksen pointti oli siinä, että miten voi kaksi näin äärimmäistä teologia olla Suomen Adventtikirkon sisällä; toinen äärimmäinen konservatiivi (pääkonferenssin ohjeistus jne.), toinen liberaali ja adventismin ulkopuolista maailmaa terveellä tavalla tulkitseva (myös: "sanoipa Wilson mitä tahansa"). Ja siitä sekä heidän oleellisista teologisista eroistaan oli määrä keskustella. Esim. tästä sapatti-sunnuntai-asettelusta, jossa Kai sanoo olevansa käsityksineen melko yksin Adventtikirkossa. Jos joku jakelee risuja ja ruusuja, niin se on hänen kannanottonsa.

    • pokemon72

      Adventtikirkon sisälle mahtuu monenlaista toimintaa ja raamatun tulkintaa, haluttiin sitä tai ei. Osa porukasta on uskossa ja osa ei. Onhan puolueidenkin sisällä erilaisia näkemyseroja asioista, ei kirkot ole mikään poikkeus. Adventtikirkkokin on yhden sortin "puolue" joka toimii kuin mikä tahansa "maallinen" instituutio. Ted Wilson on puolueensa Timo Soini joka sanelee pelisäännöt. Aina löytyy porukasta joku Hakkarainen joka toimii niin kuin kulloinkin parhaaksi näkee.

      Adventtikirkko on täynnä eri tavalla ajattelevia ihmisiä, toiset ei tosin ajattele lainkaan. Joku sitten ajattelee ja sanelee heidänkin puolesta aina maallista omaisuutta myöten.

      • Kai on symppis

        Tuosta, ei hyvä pokemon72 kuule Timo-setä tykkää ollenkaan, että "monenlaista"... Ei sellainen sovi "valitulle jäännöskansalle", että monelaista... Kaikki joko "ruotuun mars" tai ulos seurakunnasta. Se on Timon credo. Kuka saa ajatella, sanoa ja olla jotain mieltä, sen päättää Timo. Koska Timo tietää, miten pitää ajatella ja uskoa. Kaikenlainen oma aivotoiminta on ei-toivottua, koska se saattaa saada seurakuntalaisia miettimään, että voisiko asia mahdollisesti olla toisinkin, kuin mitä Timo on mieltä. Ja tämä on Timolle uhka. Se kuulemma aiheuttaa hajaannusta, että aletaan keskustella kontroversisti. Helpompihan sitä laumaa on hallita, kun kaikki vaan samaan muottiin. Tälle on olemassa käsite: diktatuuri. Tuota "puolue"-vertausta Timo ei "jäännöskansastaan" varmaankaan hyväksy, tuskin!

        Kai on ihan toisesta puusta veistetty. Hyväksyy muutkin eikä vain itseään ja omia näkökantojaan. Siksi Kain kanssa on helppo ja vapautunut olo keskustella. Kaita voisi kutsua vaikka "anti-änkyräksi". Kai on jopa sitä mieltä, että Jumala on antanut
        ihmiselle aivot käytettäviksi, omat aivot. Onhan se varmaa hänen omakin elämänsä paljon lungtimpaa, kun ei panta kiristä ja huoli seurakuntalaisten ajatusmaailmasta paina mieltä. Koska jokainen saa olla sitä kuin on eikä tarvitse olla sellainen kuin pastori määrää että on oltava (mielipiteitä myöten).

        Kuitenkin tuo mielenkiintoisin pointti on heidän teologinen eroavaisuutensa noinkin perustavaa laatua olevissa adventismin kysymyksissä kuin tuossa aloituksessa. Ei siis pääasiassa tämä heidän inhimillinen puolensa.

      • Adv.srk sisältä
        Kai on symppis kirjoitti:

        Tuosta, ei hyvä pokemon72 kuule Timo-setä tykkää ollenkaan, että "monenlaista"... Ei sellainen sovi "valitulle jäännöskansalle", että monelaista... Kaikki joko "ruotuun mars" tai ulos seurakunnasta. Se on Timon credo. Kuka saa ajatella, sanoa ja olla jotain mieltä, sen päättää Timo. Koska Timo tietää, miten pitää ajatella ja uskoa. Kaikenlainen oma aivotoiminta on ei-toivottua, koska se saattaa saada seurakuntalaisia miettimään, että voisiko asia mahdollisesti olla toisinkin, kuin mitä Timo on mieltä. Ja tämä on Timolle uhka. Se kuulemma aiheuttaa hajaannusta, että aletaan keskustella kontroversisti. Helpompihan sitä laumaa on hallita, kun kaikki vaan samaan muottiin. Tälle on olemassa käsite: diktatuuri. Tuota "puolue"-vertausta Timo ei "jäännöskansastaan" varmaankaan hyväksy, tuskin!

        Kai on ihan toisesta puusta veistetty. Hyväksyy muutkin eikä vain itseään ja omia näkökantojaan. Siksi Kain kanssa on helppo ja vapautunut olo keskustella. Kaita voisi kutsua vaikka "anti-änkyräksi". Kai on jopa sitä mieltä, että Jumala on antanut
        ihmiselle aivot käytettäviksi, omat aivot. Onhan se varmaa hänen omakin elämänsä paljon lungtimpaa, kun ei panta kiristä ja huoli seurakuntalaisten ajatusmaailmasta paina mieltä. Koska jokainen saa olla sitä kuin on eikä tarvitse olla sellainen kuin pastori määrää että on oltava (mielipiteitä myöten).

        Kuitenkin tuo mielenkiintoisin pointti on heidän teologinen eroavaisuutensa noinkin perustavaa laatua olevissa adventismin kysymyksissä kuin tuossa aloituksessa. Ei siis pääasiassa tämä heidän inhimillinen puolensa.

        En koskaan tule hyväksymään sen kaltaista otetta, kuin Timolla on seurakunnan johdossa. Ei Jumala meitä minkäänlaisen diktaattorin kurin alle ole tarkoittanut, jossa kaikenlainen seurakuntalaisten oma ajattelu ja keskustelu esimerkiksi kirkkomme oppeja koskien tukahdutetaan alkuunsa. En ole ainoa adventisti, jota tuollainen despoottimainen käytös harmittaa tavattomasti.

      • tuttuja molemmat
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        En koskaan tule hyväksymään sen kaltaista otetta, kuin Timolla on seurakunnan johdossa. Ei Jumala meitä minkäänlaisen diktaattorin kurin alle ole tarkoittanut, jossa kaikenlainen seurakuntalaisten oma ajattelu ja keskustelu esimerkiksi kirkkomme oppeja koskien tukahdutetaan alkuunsa. En ole ainoa adventisti, jota tuollainen despoottimainen käytös harmittaa tavattomasti.

        Yhdyn mielipiteeeseesi, "adv.srk sisältä"! Samoin ajattelen - olen sisaresi myös "sisältä".

      • TimoFlink
        Kai on symppis kirjoitti:

        Tuosta, ei hyvä pokemon72 kuule Timo-setä tykkää ollenkaan, että "monenlaista"... Ei sellainen sovi "valitulle jäännöskansalle", että monelaista... Kaikki joko "ruotuun mars" tai ulos seurakunnasta. Se on Timon credo. Kuka saa ajatella, sanoa ja olla jotain mieltä, sen päättää Timo. Koska Timo tietää, miten pitää ajatella ja uskoa. Kaikenlainen oma aivotoiminta on ei-toivottua, koska se saattaa saada seurakuntalaisia miettimään, että voisiko asia mahdollisesti olla toisinkin, kuin mitä Timo on mieltä. Ja tämä on Timolle uhka. Se kuulemma aiheuttaa hajaannusta, että aletaan keskustella kontroversisti. Helpompihan sitä laumaa on hallita, kun kaikki vaan samaan muottiin. Tälle on olemassa käsite: diktatuuri. Tuota "puolue"-vertausta Timo ei "jäännöskansastaan" varmaankaan hyväksy, tuskin!

        Kai on ihan toisesta puusta veistetty. Hyväksyy muutkin eikä vain itseään ja omia näkökantojaan. Siksi Kain kanssa on helppo ja vapautunut olo keskustella. Kaita voisi kutsua vaikka "anti-änkyräksi". Kai on jopa sitä mieltä, että Jumala on antanut
        ihmiselle aivot käytettäviksi, omat aivot. Onhan se varmaa hänen omakin elämänsä paljon lungtimpaa, kun ei panta kiristä ja huoli seurakuntalaisten ajatusmaailmasta paina mieltä. Koska jokainen saa olla sitä kuin on eikä tarvitse olla sellainen kuin pastori määrää että on oltava (mielipiteitä myöten).

        Kuitenkin tuo mielenkiintoisin pointti on heidän teologinen eroavaisuutensa noinkin perustavaa laatua olevissa adventismin kysymyksissä kuin tuossa aloituksessa. Ei siis pääasiassa tämä heidän inhimillinen puolensa.

        Kirjoittelussasi on mopo karannut pahasti käsistä.

      • TimoFlink
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        En koskaan tule hyväksymään sen kaltaista otetta, kuin Timolla on seurakunnan johdossa. Ei Jumala meitä minkäänlaisen diktaattorin kurin alle ole tarkoittanut, jossa kaikenlainen seurakuntalaisten oma ajattelu ja keskustelu esimerkiksi kirkkomme oppeja koskien tukahdutetaan alkuunsa. En ole ainoa adventisti, jota tuollainen despoottimainen käytös harmittaa tavattomasti.

        Olen pyrkinyt toimimaan sen mukaan, mitä seurakuntakäsikirjassa määritellään, jos seurakunnassa syntyy ongelmatilanne. Samoin olen pyrkinyt puolustamaan kirkon virallista opetusta.

        Sekö teitä harmittaa? Vai jokin muu?

      • Adv.srk sisältä
        TimoFlink kirjoitti:

        Olen pyrkinyt toimimaan sen mukaan, mitä seurakuntakäsikirjassa määritellään, jos seurakunnassa syntyy ongelmatilanne. Samoin olen pyrkinyt puolustamaan kirkon virallista opetusta.

        Sekö teitä harmittaa? Vai jokin muu?

        Se harmittaa, Timo, ettet näe mitään muuta kuin mitä kirjoissasi lukee, Adventtikirkon omissa julkaisuissa. Ja opissa, joka on sinulle tabu - siitä ei pidä keskusteleman. Niin kauan kuin kansa nyökyttelee sinun mielipiteillesi, "kaikki on hyvin valtakunnassa". Et siedä mitään muuta kuin omat näkemyksesi.

        Ero Kaihin, Timo, on siinä, että hän näkee keskustelukumppanissaan ihmisen, toisen kristityn (henkilössäkin, joka on toisesta seurakunnasta) ja asettuu tämän kanssa samoille viivoille julkituoden sen, ettei ole yhtään tuota toista kristittyä parempi eikä ainoa totuuden omistaja. Kai hyväksyy sen, että tuolla toisella ihmiselläkin - olipa tämä sitten adventisti tai ei - voi olla jotain varteenotettavaa sanottavaa. Ehkä ketjun saldo onkin jo paljastanut sinulle, mikä ihmisiä häiritsee sinun kannassasi. Kyllä Adventtikirkon sisällä(kin) monet pyörittävät päätään sinun suhteesi. Legalismisi on tiedossa ja maineesi kiirinyt.

      • TimoFlink
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        Se harmittaa, Timo, ettet näe mitään muuta kuin mitä kirjoissasi lukee, Adventtikirkon omissa julkaisuissa. Ja opissa, joka on sinulle tabu - siitä ei pidä keskusteleman. Niin kauan kuin kansa nyökyttelee sinun mielipiteillesi, "kaikki on hyvin valtakunnassa". Et siedä mitään muuta kuin omat näkemyksesi.

        Ero Kaihin, Timo, on siinä, että hän näkee keskustelukumppanissaan ihmisen, toisen kristityn (henkilössäkin, joka on toisesta seurakunnasta) ja asettuu tämän kanssa samoille viivoille julkituoden sen, ettei ole yhtään tuota toista kristittyä parempi eikä ainoa totuuden omistaja. Kai hyväksyy sen, että tuolla toisella ihmiselläkin - olipa tämä sitten adventisti tai ei - voi olla jotain varteenotettavaa sanottavaa. Ehkä ketjun saldo onkin jo paljastanut sinulle, mikä ihmisiä häiritsee sinun kannassasi. Kyllä Adventtikirkon sisällä(kin) monet pyörittävät päätään sinun suhteesi. Legalismisi on tiedossa ja maineesi kiirinyt.

        >> Kai hyväksyy sen, että tuolla toisella ihmiselläkin - olipa tämä sitten adventisti tai ei - voi olla jotain varteenotettavaa sanottavaa.

      • Protestantti
        TimoFlink kirjoitti:

        Kirjoittelussasi on mopo karannut pahasti käsistä.

        Timo Flink -- Ilmeisesti ajattelet, että palstallamme kirjoittelevat vain mopopojat ja -tytöt... Arvelen kuitenkin suurimman osan olevat ns. varttuneempaa väkeä, jolla on kokemuksia pidemmältä ajalta. Minua henkilökohtaisesti kiinnostaisi tuo aloittajan pointti sinun ja Kai Arasolan TEOLOGISISTA eroista. Aivan ilmeisesti teillä ei ole konsensusta sapatti-sunnuntai-kysymyksen suhteen. Mielestäni se on kuitenkin aika elementaarinen asia Adeventtikirkon opissa, eikö vain? Kuin myös, että Kai toivoo kirkon oppiin jonain päivänä jäävän VAIN Kristuksen ja Hänen armonsa. Vaikkakin ketjussa kirjoittajat ovat lähinnä keskittyneet kommentoimaan ei-teologisesti, niin sinulta teologina odottaisin kommenttia tähän aloittajan pointtiin. Ylempänä ketjussa olen sitä jo haikaillutkin. En ole varma, kierrätkö kohtaa tahallasi - onko liian kuuma peruna?- vai mikä hätänä(si)???

      • TimoFlink
        Protestantti kirjoitti:

        Timo Flink -- Ilmeisesti ajattelet, että palstallamme kirjoittelevat vain mopopojat ja -tytöt... Arvelen kuitenkin suurimman osan olevat ns. varttuneempaa väkeä, jolla on kokemuksia pidemmältä ajalta. Minua henkilökohtaisesti kiinnostaisi tuo aloittajan pointti sinun ja Kai Arasolan TEOLOGISISTA eroista. Aivan ilmeisesti teillä ei ole konsensusta sapatti-sunnuntai-kysymyksen suhteen. Mielestäni se on kuitenkin aika elementaarinen asia Adeventtikirkon opissa, eikö vain? Kuin myös, että Kai toivoo kirkon oppiin jonain päivänä jäävän VAIN Kristuksen ja Hänen armonsa. Vaikkakin ketjussa kirjoittajat ovat lähinnä keskittyneet kommentoimaan ei-teologisesti, niin sinulta teologina odottaisin kommenttia tähän aloittajan pointtiin. Ylempänä ketjussa olen sitä jo haikaillutkin. En ole varma, kierrätkö kohtaa tahallasi - onko liian kuuma peruna?- vai mikä hätänä(si)???

        Jaa-a, noihin teologisiin eroihin on aika vaikea vastata, koska en tiedä missä asioissa olen Kain kanssa samaa mieltä ja missä ehkä sitten en. Emme yksinkertaisesti ole niin paljoa teologisia keskenämme keskustelleet. Monissa asioissa olemme olleet samaa mieltä. Tällä palstallakin. Sen tiedän, että molemmat pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta.

      • Torjuttavaa!
        TimoFlink kirjoitti:

        Jaa-a, noihin teologisiin eroihin on aika vaikea vastata, koska en tiedä missä asioissa olen Kain kanssa samaa mieltä ja missä ehkä sitten en. Emme yksinkertaisesti ole niin paljoa teologisia keskenämme keskustelleet. Monissa asioissa olemme olleet samaa mieltä. Tällä palstallakin. Sen tiedän, että molemmat pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta.

        Hyvin kiteytetty, Timo Flink! Osuit naulan kantaan! "Sen tiedän, että pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta." Muu protestanttinen kristikunta pitää ainoastaan Raamattua tärkeänä (sola scriptura) identiteettinsä kannalta - adventisti pitää omia oppejaan. Näinhän palstan kirjoittajat ovat kerta toisensa jälkeen todenneet. Jos ihminen sanoo olevansa KRISTITTY, niin hän on KRISTITTY. Adventisti taas muistaa mainostaa olevansa ADVENTISTI. Tämän olen kohdannut lukemattomia kertoja. Adventistille ei riitä olla kristitty, tästä johtuu myös heidän käännytysintonsa muiden seurakuntien uskoviin kohdistuen. Sitten vasta, kun on liittynyt adventtiseurakuntaan, on ihmisparan asiat vihdoin OK. Tämä on ylpeyttä ja omahyväisyyttä, omasta erinomaisuudestaan vakuuttuneisuutta! Ei ole mitään raamatullista pohjaa tallaiselle itserakkaudelle kirkkokuntana. Ei sitten yhtikäs mitään. Ainoastaan adventistien oma oppi tätä tukee. Vastenmielistä opetusta!

      • Adv.srk sisältä
        TimoFlink kirjoitti:

        >> Kai hyväksyy sen, että tuolla toisella ihmiselläkin - olipa tämä sitten adventisti tai ei - voi olla jotain varteenotettavaa sanottavaa.

        Käsite 'legalismi' pitää sisällään muutakin kuin tuon suppean tulkinnan lain teoilla pelastumisesta. Ainakin sitä käytetään yleensä kuvaamaan, paitsi tuota yllä mainittua, myös kaikenlaista pykäliin ja sääntöihin kiinnittyvää noudattamista, kirjaimen mukaan, joustamatta ja ajattelematta tilannetta. Näin ainakin itse olen ymmärtänyt. Mielenkiinnosta kurkistin Wikipediankin puolelle, jotta saanko tukea käsitykselleni ja sielläpä sanotaankin mm. näin: "Arkikielessä legalismilla voidaan tarkoittaa yksisilmäistä ohjesääntösokeutta ja lain kirjaimen pilkuntarkkaa noudattamista lain hengestä piittaamatta". Tuo määritelmä ei lisäyksiä kaivanne. Raamatussakin on tälle termi: kirjanoppineet. Karkeammassa kielenkäytössä suomeksi voidaan sanoa myös: pilkkunussija. Joka tapauksessa kritisoin tuota iänikuista pykäliin ja niiden alapykäliin tukeutumistasi, jota en pidä elävänä elämänä!

        Mitä tulee siihen, että hyväksyisit toistenkin (myös toisten adventistien) mielipiteet, käsitykset ja niiden julkituomisen myös silloin, kun ne eivät käy yksiin omien mielipiteidesi kanssa - tästä olen kokemusteni perusteella aivan eri mieltä! Sanahelinää tuo sinulta on, että hyväksyt muka, käytännössä et suvaitse.

      • "#€%&/()
        Torjuttavaa! kirjoitti:

        Hyvin kiteytetty, Timo Flink! Osuit naulan kantaan! "Sen tiedän, että pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta." Muu protestanttinen kristikunta pitää ainoastaan Raamattua tärkeänä (sola scriptura) identiteettinsä kannalta - adventisti pitää omia oppejaan. Näinhän palstan kirjoittajat ovat kerta toisensa jälkeen todenneet. Jos ihminen sanoo olevansa KRISTITTY, niin hän on KRISTITTY. Adventisti taas muistaa mainostaa olevansa ADVENTISTI. Tämän olen kohdannut lukemattomia kertoja. Adventistille ei riitä olla kristitty, tästä johtuu myös heidän käännytysintonsa muiden seurakuntien uskoviin kohdistuen. Sitten vasta, kun on liittynyt adventtiseurakuntaan, on ihmisparan asiat vihdoin OK. Tämä on ylpeyttä ja omahyväisyyttä, omasta erinomaisuudestaan vakuuttuneisuutta! Ei ole mitään raamatullista pohjaa tallaiselle itserakkaudelle kirkkokuntana. Ei sitten yhtikäs mitään. Ainoastaan adventistien oma oppi tätä tukee. Vastenmielistä opetusta!

        Sinähän typerä suunsoittaja olet.

      • !"#€%&/(
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        Käsite 'legalismi' pitää sisällään muutakin kuin tuon suppean tulkinnan lain teoilla pelastumisesta. Ainakin sitä käytetään yleensä kuvaamaan, paitsi tuota yllä mainittua, myös kaikenlaista pykäliin ja sääntöihin kiinnittyvää noudattamista, kirjaimen mukaan, joustamatta ja ajattelematta tilannetta. Näin ainakin itse olen ymmärtänyt. Mielenkiinnosta kurkistin Wikipediankin puolelle, jotta saanko tukea käsitykselleni ja sielläpä sanotaankin mm. näin: "Arkikielessä legalismilla voidaan tarkoittaa yksisilmäistä ohjesääntösokeutta ja lain kirjaimen pilkuntarkkaa noudattamista lain hengestä piittaamatta". Tuo määritelmä ei lisäyksiä kaivanne. Raamatussakin on tälle termi: kirjanoppineet. Karkeammassa kielenkäytössä suomeksi voidaan sanoa myös: pilkkunussija. Joka tapauksessa kritisoin tuota iänikuista pykäliin ja niiden alapykäliin tukeutumistasi, jota en pidä elävänä elämänä!

        Mitä tulee siihen, että hyväksyisit toistenkin (myös toisten adventistien) mielipiteet, käsitykset ja niiden julkituomisen myös silloin, kun ne eivät käy yksiin omien mielipiteidesi kanssa - tästä olen kokemusteni perusteella aivan eri mieltä! Sanahelinää tuo sinulta on, että hyväksyt muka, käytännössä et suvaitse.

        Sinähän se tuossa et suvaitse TImoa, että kukas se oikeasti tässä on se suvaitsematon, häh????

      • Suorat sanat
        Torjuttavaa! kirjoitti:

        Hyvin kiteytetty, Timo Flink! Osuit naulan kantaan! "Sen tiedän, että pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta." Muu protestanttinen kristikunta pitää ainoastaan Raamattua tärkeänä (sola scriptura) identiteettinsä kannalta - adventisti pitää omia oppejaan. Näinhän palstan kirjoittajat ovat kerta toisensa jälkeen todenneet. Jos ihminen sanoo olevansa KRISTITTY, niin hän on KRISTITTY. Adventisti taas muistaa mainostaa olevansa ADVENTISTI. Tämän olen kohdannut lukemattomia kertoja. Adventistille ei riitä olla kristitty, tästä johtuu myös heidän käännytysintonsa muiden seurakuntien uskoviin kohdistuen. Sitten vasta, kun on liittynyt adventtiseurakuntaan, on ihmisparan asiat vihdoin OK. Tämä on ylpeyttä ja omahyväisyyttä, omasta erinomaisuudestaan vakuuttuneisuutta! Ei ole mitään raamatullista pohjaa tallaiselle itserakkaudelle kirkkokuntana. Ei sitten yhtikäs mitään. Ainoastaan adventistien oma oppi tätä tukee. Vastenmielistä opetusta!

        Kun te tahallanne vääristelette ihmisten puheita ja leikitte oikeudenmukaista tuomaria ... kuinka olet ajatellut selvittää asiasi Jumalalle .. kohdatessasi hänet .. todellisen Tuomarin .. kuinka olet ajatellut puolustaa näitä valheellisia vääristelyjäsi ? Yritätkö saada Jumalan uskomaan juttuihisi?

        Tätä minä olen ihmetellyt monet kerrat?

        Itse en voi nähdä että todelliset Jeesuksen seuraajat valehtelevat .. en voi uskoa että se on mahdollista... en voi uskoa että todelliset Jeesuksen seuraajat puhuvat vain pahaa muista ihmisistä .. minulle ne jotka sellaista tekevät eivät ole Jeesuksen opetuslapsia.. vaan panettelijoita ja herjaajia ..

      • Idemmältä
        Suorat sanat kirjoitti:

        Kun te tahallanne vääristelette ihmisten puheita ja leikitte oikeudenmukaista tuomaria ... kuinka olet ajatellut selvittää asiasi Jumalalle .. kohdatessasi hänet .. todellisen Tuomarin .. kuinka olet ajatellut puolustaa näitä valheellisia vääristelyjäsi ? Yritätkö saada Jumalan uskomaan juttuihisi?

        Tätä minä olen ihmetellyt monet kerrat?

        Itse en voi nähdä että todelliset Jeesuksen seuraajat valehtelevat .. en voi uskoa että se on mahdollista... en voi uskoa että todelliset Jeesuksen seuraajat puhuvat vain pahaa muista ihmisistä .. minulle ne jotka sellaista tekevät eivät ole Jeesuksen opetuslapsia.. vaan panettelijoita ja herjaajia ..

        Sinulle -"suorat sanat" -
        Ilmeisesti et ole lukenut aloitusta lainkaan tai sitten et ole ymmärtänyt siitä mitään yön pimeydessä hortoillessasi. Aloittaja vetoaa siihen, että kuten näiden kahden adventistiteologin SITAATEISTA ilmenee, on kysymys kovin erilaisesta teologisesta näkökannasta. Flink tiukka konservatiivi - Arasola liberaali armoa korostava ja ekumeenisesti ajatteleva. Eikö tällaista saa tuoda julki? Onko se "valehtelemista"????? Ainoa lipsahdus mikä aloittajalle on sattunut, oli näköjään lainatessa kirjoittaa "uhrata totuutta" kun Flink kirjoitti "myydä totuutta". Nimimerkkisi perusteella - suorat sanat- kysynkin nyt sitten minä vuorostani sinulta, miten suuri ero (merkityksellisesti) on noilla kahdella sanonnalla? Varmaankin osaat selittää, varsin viisas kun luulet olevasi... Joku tuolla ylempänä jo eroa tiedustelikin; vastausta ei vain näytä saaneen.

        Eivätkö seurakuntalaiset saa tuoda mielipiteitään julki, jos joku asia kaivertaa? Eikö niistä saa keskustella? EI OLE MITÄÄN VALEHTELEMISTA JOS IHMISET KOKEMUKSISTAAN PUHUVAT! Ei voi olla niin, että "pää kiinni" ja "turpa tukkoon". Ainakaan suurin osa ihmisistä haluaa tuoda myös oman näkemyksensä julki. Jos se sitten sattuu olemaan pastori F.n kannasta poikkeava ja siitä seuraa ikävyyksiä, niin eikö sitä saa ottaa puheeksi? Nöyränä ryömiviä kirkkolaisiako sinä ihailet, vai mitä?

        En tiedä, kenelle oikeastaan osoitit kirjoituksesi käyttämällä sanaa "sinä", ehkä kaikille palstalla mielipiteensä julki tuoneille, vastasin vain omasta puolestani, mitäpä muuta.

      • TimoFlink
        Idemmältä kirjoitti:

        Sinulle -"suorat sanat" -
        Ilmeisesti et ole lukenut aloitusta lainkaan tai sitten et ole ymmärtänyt siitä mitään yön pimeydessä hortoillessasi. Aloittaja vetoaa siihen, että kuten näiden kahden adventistiteologin SITAATEISTA ilmenee, on kysymys kovin erilaisesta teologisesta näkökannasta. Flink tiukka konservatiivi - Arasola liberaali armoa korostava ja ekumeenisesti ajatteleva. Eikö tällaista saa tuoda julki? Onko se "valehtelemista"????? Ainoa lipsahdus mikä aloittajalle on sattunut, oli näköjään lainatessa kirjoittaa "uhrata totuutta" kun Flink kirjoitti "myydä totuutta". Nimimerkkisi perusteella - suorat sanat- kysynkin nyt sitten minä vuorostani sinulta, miten suuri ero (merkityksellisesti) on noilla kahdella sanonnalla? Varmaankin osaat selittää, varsin viisas kun luulet olevasi... Joku tuolla ylempänä jo eroa tiedustelikin; vastausta ei vain näytä saaneen.

        Eivätkö seurakuntalaiset saa tuoda mielipiteitään julki, jos joku asia kaivertaa? Eikö niistä saa keskustella? EI OLE MITÄÄN VALEHTELEMISTA JOS IHMISET KOKEMUKSISTAAN PUHUVAT! Ei voi olla niin, että "pää kiinni" ja "turpa tukkoon". Ainakaan suurin osa ihmisistä haluaa tuoda myös oman näkemyksensä julki. Jos se sitten sattuu olemaan pastori F.n kannasta poikkeava ja siitä seuraa ikävyyksiä, niin eikö sitä saa ottaa puheeksi? Nöyränä ryömiviä kirkkolaisiako sinä ihailet, vai mitä?

        En tiedä, kenelle oikeastaan osoitit kirjoituksesi käyttämällä sanaa "sinä", ehkä kaikille palstalla mielipiteensä julki tuoneille, vastasin vain omasta puolestani, mitäpä muuta.

        Huomauttaisin, että ero ei ole niinkään "uhrata" ja "myydä", vaan lauseen loppuosa. Minä puhuin "välittävämmästä teologiasta" (lainausmerkeissä!), en "välittämisestä". Ne eivät ole sama asia.

        Tuo "välittävämpi teologia" tarkoittaa totuuden vesittämistä, eikä sillä ole mitään tekemistä ihmisistä välittämisen kanssa. Sillä on tekemistä totuudesta luopumisen kanssa.

        Kysyt saako seurakuntalainen tuoda mielipiteitään julki? Totta kai saa. Ei siinä kahdeksan vuotta sitten käydyssä keskustelussa siitä ollut kysymys, vaan siitä, saako seurakuntalainen hajottaa ja terrorisoida seurakuntaa omilla kirkon oppia vastustavilla ajatuksilla ja teoillaan. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa. En edes ymmärrä miksi koko asia on nyt taas otettu esiin, varsinkin kun täällä yritetään väittää, että minä en salli mitään ajattelua. Se ei pidä paikkaansa.

      • TimoFlink
        Torjuttavaa! kirjoitti:

        Hyvin kiteytetty, Timo Flink! Osuit naulan kantaan! "Sen tiedän, että pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta." Muu protestanttinen kristikunta pitää ainoastaan Raamattua tärkeänä (sola scriptura) identiteettinsä kannalta - adventisti pitää omia oppejaan. Näinhän palstan kirjoittajat ovat kerta toisensa jälkeen todenneet. Jos ihminen sanoo olevansa KRISTITTY, niin hän on KRISTITTY. Adventisti taas muistaa mainostaa olevansa ADVENTISTI. Tämän olen kohdannut lukemattomia kertoja. Adventistille ei riitä olla kristitty, tästä johtuu myös heidän käännytysintonsa muiden seurakuntien uskoviin kohdistuen. Sitten vasta, kun on liittynyt adventtiseurakuntaan, on ihmisparan asiat vihdoin OK. Tämä on ylpeyttä ja omahyväisyyttä, omasta erinomaisuudestaan vakuuttuneisuutta! Ei ole mitään raamatullista pohjaa tallaiselle itserakkaudelle kirkkokuntana. Ei sitten yhtikäs mitään. Ainoastaan adventistien oma oppi tätä tukee. Vastenmielistä opetusta!

        Tiedoksesi.

        Adventismin ydinopinkohdat ovat seuraavat RAAMATUSTA tulevat viisi käsitettä:

        1. Sapatti
        2. Jeesuksen paluu kirkkaudessa
        3. Jeesuksen ylipappeus (pyhäkköoppi)
        4. Kuolleiden tila (sielun kuolevaisuus)
        5. Jeesuksen todistus (profetian Henki)

        Nämä tekevät meistä adventistikristittyjä erotuksena kaikista muista, jotka kantavat kristityn nimeä.

        Ilmestyskirja esittää mielestäni aivan tarpeeksi selkeästi sen, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin. Siksi ei riitä, että sanoo olevansa kristitty (eikä välttämättä sitä edes ole). Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit. Niitä on aika monta, mutta yksi selkeä on se, että Jumalan omat noudattavat Jumalan käskyjä, siis myös sapattia. Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle. Ei yksittäisiä ihmisiä, vaan kirkot oppijärjestelminä. Tämä ei ole mitään ylpeyttä. Se on Jumalan ilmoitus.

      • TimoFlink
        Torjuttavaa! kirjoitti:

        Hyvin kiteytetty, Timo Flink! Osuit naulan kantaan! "Sen tiedän, että pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta." Muu protestanttinen kristikunta pitää ainoastaan Raamattua tärkeänä (sola scriptura) identiteettinsä kannalta - adventisti pitää omia oppejaan. Näinhän palstan kirjoittajat ovat kerta toisensa jälkeen todenneet. Jos ihminen sanoo olevansa KRISTITTY, niin hän on KRISTITTY. Adventisti taas muistaa mainostaa olevansa ADVENTISTI. Tämän olen kohdannut lukemattomia kertoja. Adventistille ei riitä olla kristitty, tästä johtuu myös heidän käännytysintonsa muiden seurakuntien uskoviin kohdistuen. Sitten vasta, kun on liittynyt adventtiseurakuntaan, on ihmisparan asiat vihdoin OK. Tämä on ylpeyttä ja omahyväisyyttä, omasta erinomaisuudestaan vakuuttuneisuutta! Ei ole mitään raamatullista pohjaa tallaiselle itserakkaudelle kirkkokuntana. Ei sitten yhtikäs mitään. Ainoastaan adventistien oma oppi tätä tukee. Vastenmielistä opetusta!

        Väitteesi protestantismista ei kyllä pidä paikkaansa. Historia osoittaa muuta. Lähes kaikki protestanttiset kirkot pitävät Raamatun ohella tärkeänä jotain muutakin. Luterilaisilla on tunnustuskirjansa. Kalvinisteilla omansa. Metodistella omansa. Anglikaaneilla omansa jne.

        Jos protestantit oikeasti hyväksyisivät sola scripturan, ei olisi sunnuntaita pyhittäviä protestantteja. Suurin osa protestanteista on aivan yhtä paljon kirkkotraditioidensa "vanki" kuin katoliset ja ortodoksit. Valitettavasti.

      • otakops
        TimoFlink kirjoitti:

        Tiedoksesi.

        Adventismin ydinopinkohdat ovat seuraavat RAAMATUSTA tulevat viisi käsitettä:

        1. Sapatti
        2. Jeesuksen paluu kirkkaudessa
        3. Jeesuksen ylipappeus (pyhäkköoppi)
        4. Kuolleiden tila (sielun kuolevaisuus)
        5. Jeesuksen todistus (profetian Henki)

        Nämä tekevät meistä adventistikristittyjä erotuksena kaikista muista, jotka kantavat kristityn nimeä.

        Ilmestyskirja esittää mielestäni aivan tarpeeksi selkeästi sen, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin. Siksi ei riitä, että sanoo olevansa kristitty (eikä välttämättä sitä edes ole). Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit. Niitä on aika monta, mutta yksi selkeä on se, että Jumalan omat noudattavat Jumalan käskyjä, siis myös sapattia. Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle. Ei yksittäisiä ihmisiä, vaan kirkot oppijärjestelminä. Tämä ei ole mitään ylpeyttä. Se on Jumalan ilmoitus.

        Tässähän tämä harhaoppi on oikein kiteytetty !

        Ykkösestä vitoseen....

        ja vielä !

        "kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin
        Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle."


        VOI SÄRKY JA MIKÄ SOKEUS !

      • Ilm.18:4
        TimoFlink kirjoitti:

        Tiedoksesi.

        Adventismin ydinopinkohdat ovat seuraavat RAAMATUSTA tulevat viisi käsitettä:

        1. Sapatti
        2. Jeesuksen paluu kirkkaudessa
        3. Jeesuksen ylipappeus (pyhäkköoppi)
        4. Kuolleiden tila (sielun kuolevaisuus)
        5. Jeesuksen todistus (profetian Henki)

        Nämä tekevät meistä adventistikristittyjä erotuksena kaikista muista, jotka kantavat kristityn nimeä.

        Ilmestyskirja esittää mielestäni aivan tarpeeksi selkeästi sen, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin. Siksi ei riitä, että sanoo olevansa kristitty (eikä välttämättä sitä edes ole). Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit. Niitä on aika monta, mutta yksi selkeä on se, että Jumalan omat noudattavat Jumalan käskyjä, siis myös sapattia. Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle. Ei yksittäisiä ihmisiä, vaan kirkot oppijärjestelminä. Tämä ei ole mitään ylpeyttä. Se on Jumalan ilmoitus.

        >>>Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit.yksilöinä< niitä käskyjä joko noudatetaan tai ei noudateta, ja yksilöinä ne ihmiset siihen yhteen ainoaan jaloon Öljypuuhun eli Kristukseen oksastetaan tai ei oksasteta...mikäli pysytään siinä, miten RAAMATTU tämän asian opettaa...

        Ei yli sen, mitä "kirjoitettu on", vai mitä? Pysytään Raamatun opetuksessa.

      • lukuhaluinen
        TimoFlink kirjoitti:

        Väitteesi protestantismista ei kyllä pidä paikkaansa. Historia osoittaa muuta. Lähes kaikki protestanttiset kirkot pitävät Raamatun ohella tärkeänä jotain muutakin. Luterilaisilla on tunnustuskirjansa. Kalvinisteilla omansa. Metodistella omansa. Anglikaaneilla omansa jne.

        Jos protestantit oikeasti hyväksyisivät sola scripturan, ei olisi sunnuntaita pyhittäviä protestantteja. Suurin osa protestanteista on aivan yhtä paljon kirkkotraditioidensa "vanki" kuin katoliset ja ortodoksit. Valitettavasti.

        Isot, lapsikastetta käyttävät kirkot, lut. kansankirkkomme mukaan lukien, ovat ongelmaisia. Mutta voitko valaista tarkemmin, mitä erikoisia omia oppeja on vapaakirkkolaisilla, baptisteilla ja helluntailaisilla? Nimenomaan sellaisia, jotka ovat Raamatun lisäksi heidän identiteettinsä edellytys? Voisitko mainita lähteet?

      • Yksin Kristus!
        Ilm.18:4 kirjoitti:

        >>>Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit.yksilöinä< niitä käskyjä joko noudatetaan tai ei noudateta, ja yksilöinä ne ihmiset siihen yhteen ainoaan jaloon Öljypuuhun eli Kristukseen oksastetaan tai ei oksasteta...mikäli pysytään siinä, miten RAAMATTU tämän asian opettaa...

        Ei yli sen, mitä "kirjoitettu on", vai mitä? Pysytään Raamatun opetuksessa.

        Olet oikeassa; usko on yksilöllinen, ei institutionaalinen johonkin tiettyyn kirkkokuntaan kuuluminen. Se on ratkaisu ottaa Jeesuksen syntiselle tarjoama pelastus lahjana vastaan. Mutta valitettavasti sitten ilmestyy näyttämölle näitä eksyttäjiä, jotka sanovat, ettei riitäkkään olla kristitty. Tästä lähdetään harhaopin raskaalle polulle, jossa ihmisen selkään sälytetään jos jonkinlaista erityisehtoa ja säännöstä: sitten kun nämä täytät (suomeksi: sitten kun täytät adventismin lait), sitten kelpaat Jumalalle.

      • näreet
        otakops kirjoitti:

        Tässähän tämä harhaoppi on oikein kiteytetty !

        Ykkösestä vitoseen....

        ja vielä !

        "kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin
        Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle."


        VOI SÄRKY JA MIKÄ SOKEUS !

        Ilm. 12:17 "Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle."

        Ilm. 14:12 "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Kyllä tuo rajaa sunnuntain pyhittäjät ulkopuolelle.

      • näreet
        Ilm.18:4 kirjoitti:

        >>>Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit.yksilöinä< niitä käskyjä joko noudatetaan tai ei noudateta, ja yksilöinä ne ihmiset siihen yhteen ainoaan jaloon Öljypuuhun eli Kristukseen oksastetaan tai ei oksasteta...mikäli pysytään siinä, miten RAAMATTU tämän asian opettaa...

        Ei yli sen, mitä "kirjoitettu on", vai mitä? Pysytään Raamatun opetuksessa.

        No sun MIELIPITEELLÄS ei ole mitään merkitystä.

      • näreet
        lukuhaluinen kirjoitti:

        Isot, lapsikastetta käyttävät kirkot, lut. kansankirkkomme mukaan lukien, ovat ongelmaisia. Mutta voitko valaista tarkemmin, mitä erikoisia omia oppeja on vapaakirkkolaisilla, baptisteilla ja helluntailaisilla? Nimenomaan sellaisia, jotka ovat Raamatun lisäksi heidän identiteettinsä edellytys? Voisitko mainita lähteet?

        Vapaakirkkolaiset, hellarit ja baptistit on kaikki sunnuntaita pyhittäviä ikuisen piinan lietsojia. Ei mitään tekemistä Raamatun kanssa!

      • häh????
        otakops kirjoitti:

        Tässähän tämä harhaoppi on oikein kiteytetty !

        Ykkösestä vitoseen....

        ja vielä !

        "kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin
        Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle."


        VOI SÄRKY JA MIKÄ SOKEUS !

        Täh? Jeesuksen paluu harhaoppia????? MITÄ MITÄ??????

      • Vapaa kristitty
        näreet kirjoitti:

        Vapaakirkkolaiset, hellarit ja baptistit on kaikki sunnuntaita pyhittäviä ikuisen piinan lietsojia. Ei mitään tekemistä Raamatun kanssa!

        Vapaakirkkolaisilla, helluntailaisilla ja baptisteilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa, häh??? Nyt on tainnut se närästyksesi nousta kyllä jo kaikkiin surkastuneisiin aivolohkoihisi tai sitten adventismissa todella opetetaan näin!!! Ei meidän seurakunnissa mitään ikuisia piinoja lietsota, meillä ylistetään ylösnoussutta Herraa, maailman Vapahtajaa. Perustana ainoastaa Pyhan Raamatun Sana. Ei muuta.

      • Pienempää ääntä
        näreet kirjoitti:

        No sun MIELIPITEELLÄS ei ole mitään merkitystä.

        Jos nyt sitten sunkaan... Kunhan mölyät ja tuomitset, onko hauskaakin? Älä unohda iltalääkkeitäsi, muuten voi mennä yösikin riehuessa.

      • Ilm.18:4
        TimoFlink kirjoitti:

        Väitteesi protestantismista ei kyllä pidä paikkaansa. Historia osoittaa muuta. Lähes kaikki protestanttiset kirkot pitävät Raamatun ohella tärkeänä jotain muutakin. Luterilaisilla on tunnustuskirjansa. Kalvinisteilla omansa. Metodistella omansa. Anglikaaneilla omansa jne.

        Jos protestantit oikeasti hyväksyisivät sola scripturan, ei olisi sunnuntaita pyhittäviä protestantteja. Suurin osa protestanteista on aivan yhtä paljon kirkkotraditioidensa "vanki" kuin katoliset ja ortodoksit. Valitettavasti.

        >>>Jos protestantit oikeasti hyväksyisivät sola scripturan, ei olisi sunnuntaita pyhittäviä protestantteja. Suurin osa protestanteista on aivan yhtä paljon kirkkotraditioidensa "vanki" kuin katoliset ja ortodoksit. Valitettavasti.

      • Protestantti
        häh???? kirjoitti:

        Täh? Jeesuksen paluu harhaoppia????? MITÄ MITÄ??????

        Sapatti niin kuin Raamattu sen opettaa (ei adventismin mukaan "kirkkain käsky loistavissa kehyksissä) on täysin oikein.
        Samoin on Jeesuksen paluu täysin raamatullinen, siihenhän kaikki kristityt uskovat.
        Kuollessaan ihminen nukahtaa ja herätetään ylösnousemuksessa, näin Raamattu opettaa.
        MUTTA pyhäkköoppi, joka sai alkunsa 22.10.1844 erheestä on harhaoppi, joka on vain "kasvojenpelastusoperaatio", kun tuo em. päivämäärä osoittautuikin perättömäksi.
        Samaten on harhaoppi pitää Ellen Whitea profeettana. Jos EGW sitä on, niin korkeintaan VÄÄRÄ profeetta.

        Sitten on näitä suljetun oven oppeja, adventistien julistautuminen jäännöskansaksi, valituksi kansaksi eli Israeliksi, sapattisinettiä UT kristityille, 144 000 pelastuvaa, jotka ovat vain adventisteja ym.ym.ym., kyllä riittää...

      • kuunnellut olen
        TimoFlink kirjoitti:

        Tiedoksesi.

        Adventismin ydinopinkohdat ovat seuraavat RAAMATUSTA tulevat viisi käsitettä:

        1. Sapatti
        2. Jeesuksen paluu kirkkaudessa
        3. Jeesuksen ylipappeus (pyhäkköoppi)
        4. Kuolleiden tila (sielun kuolevaisuus)
        5. Jeesuksen todistus (profetian Henki)

        Nämä tekevät meistä adventistikristittyjä erotuksena kaikista muista, jotka kantavat kristityn nimeä.

        Ilmestyskirja esittää mielestäni aivan tarpeeksi selkeästi sen, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin. Siksi ei riitä, että sanoo olevansa kristitty (eikä välttämättä sitä edes ole). Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit. Niitä on aika monta, mutta yksi selkeä on se, että Jumalan omat noudattavat Jumalan käskyjä, siis myös sapattia. Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle. Ei yksittäisiä ihmisiä, vaan kirkot oppijärjestelminä. Tämä ei ole mitään ylpeyttä. Se on Jumalan ilmoitus.

        Timo Flink - silmääkään räpäyttämättä heittelet muun kristikunnan -SIIS MYÖS VAPAAT SUUNNAT kaikki vaan samaan syssyyn helvettiin! Oikeastaan ei mikään yllätys sinut tuntien, mutta silti KAMMOTTAVA ASENNE SINULLA! Extra ecclesiam nulla salus -- tätä siis sovellat konstellaatioon adevntistit kontra muut. Eli vain Adventtikirkko takaa pelastuksen? Ihan kuin Jehovan Todistajat: "Vain me olemme ne ainoat oikeat", hyi sinua, täytyy sanoa, hyi Timo, hyi!

      • Adv.srk sisältä
        TimoFlink kirjoitti:

        Tiedoksesi.

        Adventismin ydinopinkohdat ovat seuraavat RAAMATUSTA tulevat viisi käsitettä:

        1. Sapatti
        2. Jeesuksen paluu kirkkaudessa
        3. Jeesuksen ylipappeus (pyhäkköoppi)
        4. Kuolleiden tila (sielun kuolevaisuus)
        5. Jeesuksen todistus (profetian Henki)

        Nämä tekevät meistä adventistikristittyjä erotuksena kaikista muista, jotka kantavat kristityn nimeä.

        Ilmestyskirja esittää mielestäni aivan tarpeeksi selkeästi sen, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin. Siksi ei riitä, että sanoo olevansa kristitty (eikä välttämättä sitä edes ole). Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit. Niitä on aika monta, mutta yksi selkeä on se, että Jumalan omat noudattavat Jumalan käskyjä, siis myös sapattia. Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle. Ei yksittäisiä ihmisiä, vaan kirkot oppijärjestelminä. Tämä ei ole mitään ylpeyttä. Se on Jumalan ilmoitus.

        Timo, minä adventistina SUURESTI HÄPEÄN SINUA kirkossamme. Häpeän änkyrointiäsi kirkon sisällä, häpeän sinua kirkon ulkopuolella, häpeän sinua ekumeenisessa yhteistyössä!

      • näreet
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        Vapaakirkkolaisilla, helluntailaisilla ja baptisteilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa, häh??? Nyt on tainnut se närästyksesi nousta kyllä jo kaikkiin surkastuneisiin aivolohkoihisi tai sitten adventismissa todella opetetaan näin!!! Ei meidän seurakunnissa mitään ikuisia piinoja lietsota, meillä ylistetään ylösnoussutta Herraa, maailman Vapahtajaa. Perustana ainoastaa Pyhan Raamatun Sana. Ei muuta.

        Kyllä lietsotaan. Kuultu on. Ei teillä harhauskoisilla ole mitään tekemistä Raamatun opetuksen kanssa. Pelkkiä luopioita kaikki tyynni.

      • häh????
        kuunnellut olen kirjoitti:

        Timo Flink - silmääkään räpäyttämättä heittelet muun kristikunnan -SIIS MYÖS VAPAAT SUUNNAT kaikki vaan samaan syssyyn helvettiin! Oikeastaan ei mikään yllätys sinut tuntien, mutta silti KAMMOTTAVA ASENNE SINULLA! Extra ecclesiam nulla salus -- tätä siis sovellat konstellaatioon adevntistit kontra muut. Eli vain Adventtikirkko takaa pelastuksen? Ihan kuin Jehovan Todistajat: "Vain me olemme ne ainoat oikeat", hyi sinua, täytyy sanoa, hyi Timo, hyi!

        Eihän Timo noin sanonut. Hänhän sanoi, että argumenttinsa koskee kirkkojen oppijärjestelmiä eikä ihmisiä. Etkö osaa lukea???

      • kärpänen
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        Timo, minä adventistina SUURESTI HÄPEÄN SINUA kirkossamme. Häpeän änkyrointiäsi kirkon sisällä, häpeän sinua kirkon ulkopuolella, häpeän sinua ekumeenisessa yhteistyössä!

        No lähe sitte lätkimään, sano Leevi lapatossulle.

      • pyh!
        Protestantti kirjoitti:

        Sapatti niin kuin Raamattu sen opettaa (ei adventismin mukaan "kirkkain käsky loistavissa kehyksissä) on täysin oikein.
        Samoin on Jeesuksen paluu täysin raamatullinen, siihenhän kaikki kristityt uskovat.
        Kuollessaan ihminen nukahtaa ja herätetään ylösnousemuksessa, näin Raamattu opettaa.
        MUTTA pyhäkköoppi, joka sai alkunsa 22.10.1844 erheestä on harhaoppi, joka on vain "kasvojenpelastusoperaatio", kun tuo em. päivämäärä osoittautuikin perättömäksi.
        Samaten on harhaoppi pitää Ellen Whitea profeettana. Jos EGW sitä on, niin korkeintaan VÄÄRÄ profeetta.

        Sitten on näitä suljetun oven oppeja, adventistien julistautuminen jäännöskansaksi, valituksi kansaksi eli Israeliksi, sapattisinettiä UT kristityille, 144 000 pelastuvaa, jotka ovat vain adventisteja ym.ym.ym., kyllä riittää...

        Lässytä sinä mitä lässytät, harhaoppinen olet.

      • toin sisältä
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        Timo, minä adventistina SUURESTI HÄPEÄN SINUA kirkossamme. Häpeän änkyrointiäsi kirkon sisällä, häpeän sinua kirkon ulkopuolella, häpeän sinua ekumeenisessa yhteistyössä!

        Et sinä mikään adventisti olet. Luopio sinä olet.

      • järki hoi
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        Timo, minä adventistina SUURESTI HÄPEÄN SINUA kirkossamme. Häpeän änkyrointiäsi kirkon sisällä, häpeän sinua kirkon ulkopuolella, häpeän sinua ekumeenisessa yhteistyössä!

        Sinusta on hyvää vauhtia tulossa se verenhimoinen adventistien vainooja, joista Ellen White varoittaa. Tule järkiisi!

      • siinä
        Protestantti kirjoitti:

        Sapatti niin kuin Raamattu sen opettaa (ei adventismin mukaan "kirkkain käsky loistavissa kehyksissä) on täysin oikein.
        Samoin on Jeesuksen paluu täysin raamatullinen, siihenhän kaikki kristityt uskovat.
        Kuollessaan ihminen nukahtaa ja herätetään ylösnousemuksessa, näin Raamattu opettaa.
        MUTTA pyhäkköoppi, joka sai alkunsa 22.10.1844 erheestä on harhaoppi, joka on vain "kasvojenpelastusoperaatio", kun tuo em. päivämäärä osoittautuikin perättömäksi.
        Samaten on harhaoppi pitää Ellen Whitea profeettana. Jos EGW sitä on, niin korkeintaan VÄÄRÄ profeetta.

        Sitten on näitä suljetun oven oppeja, adventistien julistautuminen jäännöskansaksi, valituksi kansaksi eli Israeliksi, sapattisinettiä UT kristityille, 144 000 pelastuvaa, jotka ovat vain adventisteja ym.ym.ym., kyllä riittää...

        Sanot että pyhäkköoppi on harhaa?? ET SITTEN OLE LUKENUT UUTTA TESTAMENTTIA????????

        Hepr. 8:1-2 "Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse."

      • Protestantti
        siinä kirjoitti:

        Sanot että pyhäkköoppi on harhaa?? ET SITTEN OLE LUKENUT UUTTA TESTAMENTTIA????????

        Hepr. 8:1-2 "Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse."

        Tietysti Jeesus Kristus istuu taivaissa Isän oikealla puolella ja on Ylipappimme, enhän sitä kiellä! En hyväksy adventismin päivämäärää 22.10.1844, siitä lähtenyttä adventistista pyhäkköOPPIA tutkivine tuomioineen. Se on eri asia. Eivät näihin usko kaikki adventistit itsekään, näin ovat minulle avoimesti kertoneet.

      • TimoFlink
        Protestantti kirjoitti:

        Tietysti Jeesus Kristus istuu taivaissa Isän oikealla puolella ja on Ylipappimme, enhän sitä kiellä! En hyväksy adventismin päivämäärää 22.10.1844, siitä lähtenyttä adventistista pyhäkköOPPIA tutkivine tuomioineen. Se on eri asia. Eivät näihin usko kaikki adventistit itsekään, näin ovat minulle avoimesti kertoneet.

        Pyhäkköopissa on kysymys juuri siitä, mistä heprealaiskirje kertoo. Vuosi 1844 voidaan laskea Danielin kirjasta. Tutkiva tuomio on nimi, jota me käytämme siitä osasta viimeistä tuomiota, joka tapahtuu ennen kuin Jeesus tulee takaisin. Jokainen voi lukea Danielin kirjasta ja Ilmestyskirjasta, että ennen Jumalan valtakunnan tuloa/Jeesuksen paluuta taivaassa on oikeudenkäynti, jossa pyhät saavat oikeutensa. Jokainen voi Raamatusta myös lukea, että sitä kutsutaan Danielin kirjassa pyhäkön oikeuteen saattamiseksi (puhdistamiseksi/vanhurskauttamiseksi) ja kielikuvat on otettu Vanhan liiton pyhäkköpalveluksesta.

        Minusta tuntuu, ettei teillä oikeasti ole edes käsitystä siitä, mitä koko tutkiva tuomio tarkoittaa. Sama koskee aika montaa adventistiakin.

        Voit lukea vaikka nämä:

        https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/Pre-Adv 1.pdf
        https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/Pre-Adv 2.pdf

      • TimoFlink
        kuunnellut olen kirjoitti:

        Timo Flink - silmääkään räpäyttämättä heittelet muun kristikunnan -SIIS MYÖS VAPAAT SUUNNAT kaikki vaan samaan syssyyn helvettiin! Oikeastaan ei mikään yllätys sinut tuntien, mutta silti KAMMOTTAVA ASENNE SINULLA! Extra ecclesiam nulla salus -- tätä siis sovellat konstellaatioon adevntistit kontra muut. Eli vain Adventtikirkko takaa pelastuksen? Ihan kuin Jehovan Todistajat: "Vain me olemme ne ainoat oikeat", hyi sinua, täytyy sanoa, hyi Timo, hyi!

        En ole koskaan uskonut tai opettanut extra ecclesiam nulla salus -teoriaa. En opeta sitä kirjoituksessanikaan. Tulkitset sitä väärin.

        Se, että Jumalan ilmoitetusta tahdosta luopuneet kirkkokunnat eivät ole Jumalan edustajia maan päällä ei tarkoita, että ihmiset näissä kirkkokunnissa eivät ole. Suurin osa Jumalan kansaa on edelleen, kuten Ilmestyskirja ilmaisee, Babylonissa.

      • Protestantti
        TimoFlink kirjoitti:

        Pyhäkköopissa on kysymys juuri siitä, mistä heprealaiskirje kertoo. Vuosi 1844 voidaan laskea Danielin kirjasta. Tutkiva tuomio on nimi, jota me käytämme siitä osasta viimeistä tuomiota, joka tapahtuu ennen kuin Jeesus tulee takaisin. Jokainen voi lukea Danielin kirjasta ja Ilmestyskirjasta, että ennen Jumalan valtakunnan tuloa/Jeesuksen paluuta taivaassa on oikeudenkäynti, jossa pyhät saavat oikeutensa. Jokainen voi Raamatusta myös lukea, että sitä kutsutaan Danielin kirjassa pyhäkön oikeuteen saattamiseksi (puhdistamiseksi/vanhurskauttamiseksi) ja kielikuvat on otettu Vanhan liiton pyhäkköpalveluksesta.

        Minusta tuntuu, ettei teillä oikeasti ole edes käsitystä siitä, mitä koko tutkiva tuomio tarkoittaa. Sama koskee aika montaa adventistiakin.

        Voit lukea vaikka nämä:

        https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/Pre-Adv 1.pdf
        https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/Pre-Adv 2.pdf

        Tämä oppi on ainoastaan adventistien oppi. Eivät muut kristityt sitä tarvitse. Vuosi 1844 oli sikäli fiasko, että siitä lähti liikkeelle pyhäkköoppi ja tuo tutkiva tuomio, kun "jotain" piti keksiä tapahtuneeksi, kun Jeesus ei tullutkaan 22.10.1844 takaisin. tuo Danielin kirjasta laskeminen on omaa touhuanne - ei sitä kaikki adventistitkaan hyväksy, vaikka "ymmärtävätkin". Omalta kohdaltani en usko olevan minkäänlaisia taivaallisia oikeudenkäyntejä käynnissä ennen Jeesuksen paluuta. JA OLEN käynyt useampiakin Danielin kirjan ja Ilm.kirja-seminaareja adv.srk:ssa, joten en ole Umpilammelta.

      • epäuskoiselle
        Protestantti kirjoitti:

        Tämä oppi on ainoastaan adventistien oppi. Eivät muut kristityt sitä tarvitse. Vuosi 1844 oli sikäli fiasko, että siitä lähti liikkeelle pyhäkköoppi ja tuo tutkiva tuomio, kun "jotain" piti keksiä tapahtuneeksi, kun Jeesus ei tullutkaan 22.10.1844 takaisin. tuo Danielin kirjasta laskeminen on omaa touhuanne - ei sitä kaikki adventistitkaan hyväksy, vaikka "ymmärtävätkin". Omalta kohdaltani en usko olevan minkäänlaisia taivaallisia oikeudenkäyntejä käynnissä ennen Jeesuksen paluuta. JA OLEN käynyt useampiakin Danielin kirjan ja Ilm.kirja-seminaareja adv.srk:ssa, joten en ole Umpilammelta.

        Jos et usko, kieltäydyt uskomasta Raamattua.

      • huuhaahuuhaa
        TimoFlink kirjoitti:

        Tiedoksesi.

        Adventismin ydinopinkohdat ovat seuraavat RAAMATUSTA tulevat viisi käsitettä:

        1. Sapatti
        2. Jeesuksen paluu kirkkaudessa
        3. Jeesuksen ylipappeus (pyhäkköoppi)
        4. Kuolleiden tila (sielun kuolevaisuus)
        5. Jeesuksen todistus (profetian Henki)

        Nämä tekevät meistä adventistikristittyjä erotuksena kaikista muista, jotka kantavat kristityn nimeä.

        Ilmestyskirja esittää mielestäni aivan tarpeeksi selkeästi sen, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin. Siksi ei riitä, että sanoo olevansa kristitty (eikä välttämättä sitä edes ole). Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit. Niitä on aika monta, mutta yksi selkeä on se, että Jumalan omat noudattavat Jumalan käskyjä, siis myös sapattia. Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle. Ei yksittäisiä ihmisiä, vaan kirkot oppijärjestelminä. Tämä ei ole mitään ylpeyttä. Se on Jumalan ilmoitus.

        Eipä houkuta adventtikirkko. Kovin synkkää ja dokmaattista.
        Ilmestystenkirja on tosi kummallinen. Ei ole päätä ei häntää.
        Joku Johannes on nähnyt unia, niitä sitten teologien voimin tulkitaan. Kahvinporoista, munan kuorista tai voinapista pystyy näkemään tulevat selvemmin.
        Aineksista saa vaikka minkälaisen oppikokonaisuuden.

    • Irvokasta katsella

      Samanlaisia 1800-luvulle jähmettyneitä lahkoja mitä adventtikirkkokin edustaa on maailma pullollaan.
      Adventtikirkko on jopa jähmettyneisyydessään mennyt niin pitkälle, että haikailee asioita, jotka ovat tapahtuneet tuhansia vuosia ennen ajanlaskumme alkua.

      Mitään hyväähän tällaisesta ei seuraa kun lahko ottaa elämän ohjeensa ja käytösmallinsa "kivikauden" nuijaa heiluttavilta pölvästeiltä.

      Raamatun kansalliseeppoksesta mallia ottavat ovat jollain tapaa säälittäviä ja osoittavat, että maailmassa säilyy aina määrätty pölvästien kerho, joka uskoo, että maapallo on litteä ja litteän kakun päällä on kupera kansi, joka on täynnä reikiä. Pahinta tässä on se, että he uskonnollisten lahkojen pölvästit yrittävät vielä houkutella toisia uskomaan samaan sontaan, minkä itse uskovat.

    • Mieltyneet vanhaan

      Sen vuoksi palstan päänimenä onkin:
      "Yhteiskunta / Uskonnot ja USKOMUKSET.

      Samaan kastiin kristinuskon kanssa kuuluvat taikausko ja kaikki muukin joka perustuu joihinkin vanhoihin tarinoihin, kaskuihin ja mystiseen menneisyyteen.
      On ihmisryhmä, joka haluaa elää menneessä ja menneisyydessä keksittyjen sääntöjen ja lakien alaisuudessa. Monelle se pelkästään on jo nautinnollista, että saa kokea joitain mystisiä kauan sitten tapahtuneita asioita uudestaan ja uudestaan ja niistä ihminen saa tyydytyksen elämäänsä.

      Kristinuskovaisia voisi verrata ihmisiin, jotka rakastuvat vanhoihin esineisiin (antiikkiin) ja asioihin, ja kertomuksiin, jotka ovat kuvitteellisia.

      Vaikka vanhat esineet olisikin jo täysin käyttökelvottomia ja toimimattomia pannaan ne kuitenkin sinne kirjahyllyn päälle koristeeksi ja ihailtavaksi sekä palvottaviksi.
      Kaikille vieraille niitä aina muistetaan näyttää ja kertoa kuinka arvokkaita ne kapistukset ovat.

      • näreet

        Olet hullu, raamatullisessa mielessä.

      • profetia teille
        näreet kirjoitti:

        Olet hullu, raamatullisessa mielessä.

        Ellen ei ole sen kummempi kuin lopunajan eksytys,jolla ihmiset on saatu kääntymään taruihin ja ihmisviisauteen.
        Joka kannattaa Elleniä on Jumalan vihollinen.Joka hylkää Ellenin voi saada Jumalan armon.
        Katukaa ja kääntykää.Hylätkää adventismi niin ehkä saatte elää.

      • eksyttäjälle
        profetia teille kirjoitti:

        Ellen ei ole sen kummempi kuin lopunajan eksytys,jolla ihmiset on saatu kääntymään taruihin ja ihmisviisauteen.
        Joka kannattaa Elleniä on Jumalan vihollinen.Joka hylkää Ellenin voi saada Jumalan armon.
        Katukaa ja kääntykää.Hylätkää adventismi niin ehkä saatte elää.

        Sinä olet eksytys.

      • Yksin Kristus!
        profetia teille kirjoitti:

        Ellen ei ole sen kummempi kuin lopunajan eksytys,jolla ihmiset on saatu kääntymään taruihin ja ihmisviisauteen.
        Joka kannattaa Elleniä on Jumalan vihollinen.Joka hylkää Ellenin voi saada Jumalan armon.
        Katukaa ja kääntykää.Hylätkää adventismi niin ehkä saatte elää.

        Erinomainen profetia! Kääntykää adventistit harhoistanne ja antakaa Jumalan teidät armahtaa elävään Jeesus-uskoon!

      • TimoFlink
        Yksin Kristus! kirjoitti:

        Erinomainen profetia! Kääntykää adventistit harhoistanne ja antakaa Jumalan teidät armahtaa elävään Jeesus-uskoon!

        Adventismissa on kyse Jeesuksesta ja hänen seuraamisestaan.

      • profetia teille
        TimoFlink kirjoitti:

        Adventismissa on kyse Jeesuksesta ja hänen seuraamisestaan.

        Ei ole.Adventismissa on kysymys Ellen Whitesta ja hänen tarinoistaan.

        Ellenin tarinat ovat ristiriidassa raamatun kanssa ja siksi siinä ei voi olla kysymys Jeesuksen seuraamisesta.
        Adventismissa on kysymys saa.tanan seuraamisesta.

        Olihan Ellenin enkeliopaskin demoni.
        Sen tietää myös siitä että Ellen toimi harhojensa opastamana ei Pyhän Hengen.
        Jos olet Ellenin seuraaja olet myös saa.tanan seuraaja.

        Katukaa ja kääntykää että pelastuisitte.

      • Protestantti
        TimoFlink kirjoitti:

        Adventismissa on kyse Jeesuksesta ja hänen seuraamisestaan.

        Adventismissa on kyse siitä, että annetaan sijaa JeesukselleKIN ja tässä mennään hakoteille ja pahasti. Jeesuksen rinnalle ja lisäksi on kehitelty eriskummallisia oppeja, joita jaksetaan korostaa korostamasta päästyäkin. Siksi juuri ja nimenomaan tuo Kai Arasolan toive, jota aloittaja siteerasi, että Adventtikirkossa jonain päivänä päästäisiin niin pitkälle, että opissa olisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA on suorastaan SENSAATIOMAINEN! Ja varsinkin Timo Flinkin tuolia huojuttava... Adventtikirkon oppi ei ole ainoastaan Kristusta kirkastava - jos se sitä olisi, ei teol.tri Arasolan tarvitsisi em.toivetta esittää.

        Uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan AINOA uskon kohde voi olla vain Jeesus Kristus, ei katolisen kirkon Neitsyt Maria ja muut pyhimykset ja YHTÄ VÄHÄN ADVENTTIKIRKON ELLEN WHITE! Jumalan Sana, Raamattu ei tarvitse rinnalleen muita lisäkirjoituksia eikä adventistien korottaman väärän profeetan EGW hourunhuuruisia sepustuksia. Raamattu selittää itse itsensä.

        Adventismin lisä- ja erityisopit Raamatun rinnalla ovat koko ongelman ydin.

      • pyh!
        profetia teille kirjoitti:

        Ei ole.Adventismissa on kysymys Ellen Whitesta ja hänen tarinoistaan.

        Ellenin tarinat ovat ristiriidassa raamatun kanssa ja siksi siinä ei voi olla kysymys Jeesuksen seuraamisesta.
        Adventismissa on kysymys saa.tanan seuraamisesta.

        Olihan Ellenin enkeliopaskin demoni.
        Sen tietää myös siitä että Ellen toimi harhojensa opastamana ei Pyhän Hengen.
        Jos olet Ellenin seuraaja olet myös saa.tanan seuraaja.

        Katukaa ja kääntykää että pelastuisitte.

        Puhut potaskaa.

      • pyh!
        Protestantti kirjoitti:

        Adventismissa on kyse siitä, että annetaan sijaa JeesukselleKIN ja tässä mennään hakoteille ja pahasti. Jeesuksen rinnalle ja lisäksi on kehitelty eriskummallisia oppeja, joita jaksetaan korostaa korostamasta päästyäkin. Siksi juuri ja nimenomaan tuo Kai Arasolan toive, jota aloittaja siteerasi, että Adventtikirkossa jonain päivänä päästäisiin niin pitkälle, että opissa olisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA on suorastaan SENSAATIOMAINEN! Ja varsinkin Timo Flinkin tuolia huojuttava... Adventtikirkon oppi ei ole ainoastaan Kristusta kirkastava - jos se sitä olisi, ei teol.tri Arasolan tarvitsisi em.toivetta esittää.

        Uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan AINOA uskon kohde voi olla vain Jeesus Kristus, ei katolisen kirkon Neitsyt Maria ja muut pyhimykset ja YHTÄ VÄHÄN ADVENTTIKIRKON ELLEN WHITE! Jumalan Sana, Raamattu ei tarvitse rinnalleen muita lisäkirjoituksia eikä adventistien korottaman väärän profeetan EGW hourunhuuruisia sepustuksia. Raamattu selittää itse itsensä.

        Adventismin lisä- ja erityisopit Raamatun rinnalla ovat koko ongelman ydin.

        Ongelma on tasan teidän epäuskonne.

      • paatuneelle
        Protestantti kirjoitti:

        Adventismissa on kyse siitä, että annetaan sijaa JeesukselleKIN ja tässä mennään hakoteille ja pahasti. Jeesuksen rinnalle ja lisäksi on kehitelty eriskummallisia oppeja, joita jaksetaan korostaa korostamasta päästyäkin. Siksi juuri ja nimenomaan tuo Kai Arasolan toive, jota aloittaja siteerasi, että Adventtikirkossa jonain päivänä päästäisiin niin pitkälle, että opissa olisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA on suorastaan SENSAATIOMAINEN! Ja varsinkin Timo Flinkin tuolia huojuttava... Adventtikirkon oppi ei ole ainoastaan Kristusta kirkastava - jos se sitä olisi, ei teol.tri Arasolan tarvitsisi em.toivetta esittää.

        Uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan AINOA uskon kohde voi olla vain Jeesus Kristus, ei katolisen kirkon Neitsyt Maria ja muut pyhimykset ja YHTÄ VÄHÄN ADVENTTIKIRKON ELLEN WHITE! Jumalan Sana, Raamattu ei tarvitse rinnalleen muita lisäkirjoituksia eikä adventistien korottaman väärän profeetan EGW hourunhuuruisia sepustuksia. Raamattu selittää itse itsensä.

        Adventismin lisä- ja erityisopit Raamatun rinnalla ovat koko ongelman ydin.

        Olet paskanpuhuja. Tyypillinen vihanlietsoja. Painu helvettiin.

      • harhaoppiselle
        Protestantti kirjoitti:

        Adventismissa on kyse siitä, että annetaan sijaa JeesukselleKIN ja tässä mennään hakoteille ja pahasti. Jeesuksen rinnalle ja lisäksi on kehitelty eriskummallisia oppeja, joita jaksetaan korostaa korostamasta päästyäkin. Siksi juuri ja nimenomaan tuo Kai Arasolan toive, jota aloittaja siteerasi, että Adventtikirkossa jonain päivänä päästäisiin niin pitkälle, että opissa olisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA on suorastaan SENSAATIOMAINEN! Ja varsinkin Timo Flinkin tuolia huojuttava... Adventtikirkon oppi ei ole ainoastaan Kristusta kirkastava - jos se sitä olisi, ei teol.tri Arasolan tarvitsisi em.toivetta esittää.

        Uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan AINOA uskon kohde voi olla vain Jeesus Kristus, ei katolisen kirkon Neitsyt Maria ja muut pyhimykset ja YHTÄ VÄHÄN ADVENTTIKIRKON ELLEN WHITE! Jumalan Sana, Raamattu ei tarvitse rinnalleen muita lisäkirjoituksia eikä adventistien korottaman väärän profeetan EGW hourunhuuruisia sepustuksia. Raamattu selittää itse itsensä.

        Adventismin lisä- ja erityisopit Raamatun rinnalla ovat koko ongelman ydin.

        Eikä Jumala tarvitse SINUA!

      • Ellunistille
        pyh! kirjoitti:

        Ongelma on tasan teidän epäuskonne.

        Juu, meidän epäuskomme Ellenin oppeihin, siinä se!

      • pyh!
        Ellunistille kirjoitti:

        Juu, meidän epäuskomme Ellenin oppeihin, siinä se!

        Teidän epäuskonne JUMALAA kohtaan.

      • Iisebelin oppi
        pyh! kirjoitti:

        Teidän epäuskonne JUMALAA kohtaan.

        Jumalalla ja Ellulla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
        Elleni on ilmestyskirjan IIsebel.

      • pyh!
        Iisebelin oppi kirjoitti:

        Jumalalla ja Ellulla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
        Elleni on ilmestyskirjan IIsebel.

        Noin puhuu saata.nan sokaisema eksyttäjä.

    • pokemon72

      Kylläpä on ollut tunteita herättävä tämä Timon ja Kain näkemyksiä puntaroiva keskustelunaihe. Olisi hauska tietää mitä he itse tästä saamastaan julkisuudesta ajattelevat.

      Nuo viimeiset ylläolevat viestit paljastavat tosin enemmän kirjoittajista itsestään kuin näiden kahden oppineen teologin ajatusmaailmasta. Taitaa aihe siis olla jo loppuun käsitelty?

      • TimoFlink

        Ehkä loppusanaksi voisi sanoa, että ihmettelen joidenkin ihmisten kärkästä tulkintaa kirjoituksistani, koska nämä tulkinnat eivät kyllä vastaa sitä mitä ajattelen tai edes kirjoitin. Mutta, toisaalta, olen jo tottunut siihen, että ne, jotka haluavat nähdä kaiken vihamielisesti, näkevät asiat vihamielisesti, kirjoittaa sitten mitä tahansa.

        Toinen seikka, johon olen kiinnittänyt huomiota, on se, että aika moni ei osaa kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan. Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä, eikä tämä ketju saa minua ainakaan muuttamaan mielipidettäni.

      • Yxi Adventisti
        TimoFlink kirjoitti:

        Ehkä loppusanaksi voisi sanoa, että ihmettelen joidenkin ihmisten kärkästä tulkintaa kirjoituksistani, koska nämä tulkinnat eivät kyllä vastaa sitä mitä ajattelen tai edes kirjoitin. Mutta, toisaalta, olen jo tottunut siihen, että ne, jotka haluavat nähdä kaiken vihamielisesti, näkevät asiat vihamielisesti, kirjoittaa sitten mitä tahansa.

        Toinen seikka, johon olen kiinnittänyt huomiota, on se, että aika moni ei osaa kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan. Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä, eikä tämä ketju saa minua ainakaan muuttamaan mielipidettäni.

        "...kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan."
        ..." Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä,"...

        Timo Flinkin mielestä ei saisi olla enää edes tunteita, vaan ne ovat hänen mielestään vain viisivuotiaan hiekkalaatikkoleikeissä sallittuja?

        Taidat olla T. Flink täysin kylmä ja tunteeton ihminen? Teoreetikko vailla empatiaa ja lähimmäisen kunnioitusta. Oletko ihastunut niin suunnattomasti vain "omaan ääneesi"
        Tämä käsitys sinusta ihmisenä vain vahvistuu, kun lukee tai kuuntelee mielipiteitäsi.

        Jos adventismi herättää joissain ihmisissä negatiivisiakin tuntemuksia, niin sekö on väärin ja viisivuotiaan hiekkalaatikkoleikkiä?
        Mielestäni se on täysin oikeutettua sitä taustaa vasten kun katsoo Suomen adventtikirkon viimeaikaisia edesottamuksia.
        En yhtään ihmettele, että monen ihmisen luottamus koko adventtikirkkoon horjuu.

      • taidat olla
        Yxi Adventisti kirjoitti:

        "...kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan."
        ..." Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä,"...

        Timo Flinkin mielestä ei saisi olla enää edes tunteita, vaan ne ovat hänen mielestään vain viisivuotiaan hiekkalaatikkoleikeissä sallittuja?

        Taidat olla T. Flink täysin kylmä ja tunteeton ihminen? Teoreetikko vailla empatiaa ja lähimmäisen kunnioitusta. Oletko ihastunut niin suunnattomasti vain "omaan ääneesi"
        Tämä käsitys sinusta ihmisenä vain vahvistuu, kun lukee tai kuuntelee mielipiteitäsi.

        Jos adventismi herättää joissain ihmisissä negatiivisiakin tuntemuksia, niin sekö on väärin ja viisivuotiaan hiekkalaatikkoleikkiä?
        Mielestäni se on täysin oikeutettua sitä taustaa vasten kun katsoo Suomen adventtikirkon viimeaikaisia edesottamuksia.
        En yhtään ihmettele, että monen ihmisen luottamus koko adventtikirkkoon horjuu.

        Taidat itse olla pilkkaaja.

      • Ilm.18:4
        TimoFlink kirjoitti:

        Ehkä loppusanaksi voisi sanoa, että ihmettelen joidenkin ihmisten kärkästä tulkintaa kirjoituksistani, koska nämä tulkinnat eivät kyllä vastaa sitä mitä ajattelen tai edes kirjoitin. Mutta, toisaalta, olen jo tottunut siihen, että ne, jotka haluavat nähdä kaiken vihamielisesti, näkevät asiat vihamielisesti, kirjoittaa sitten mitä tahansa.

        Toinen seikka, johon olen kiinnittänyt huomiota, on se, että aika moni ei osaa kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan. Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä, eikä tämä ketju saa minua ainakaan muuttamaan mielipidettäni.

        >>>Ehkä loppusanaksi voisi sanoa, että ihmettelen joidenkin ihmisten kärkästä tulkintaa kirjoituksistani, koska nämä tulkinnat eivät kyllä vastaa sitä mitä ajattelen tai edes kirjoitin. Mutta, toisaalta, olen jo tottunut siihen, että ne, jotka haluavat nähdä kaiken vihamielisesti, näkevät asiat vihamielisesti, kirjoittaa sitten mitä tahansa.

      • lässyttäjälle
        Ilm.18:4 kirjoitti:

        >>>Ehkä loppusanaksi voisi sanoa, että ihmettelen joidenkin ihmisten kärkästä tulkintaa kirjoituksistani, koska nämä tulkinnat eivät kyllä vastaa sitä mitä ajattelen tai edes kirjoitin. Mutta, toisaalta, olen jo tottunut siihen, että ne, jotka haluavat nähdä kaiken vihamielisesti, näkevät asiat vihamielisesti, kirjoittaa sitten mitä tahansa.

        Lukisit paremmin millaista herjaa Timo saa itseään kohtaan.

      • Aloittaja olen
        TimoFlink kirjoitti:

        Ehkä loppusanaksi voisi sanoa, että ihmettelen joidenkin ihmisten kärkästä tulkintaa kirjoituksistani, koska nämä tulkinnat eivät kyllä vastaa sitä mitä ajattelen tai edes kirjoitin. Mutta, toisaalta, olen jo tottunut siihen, että ne, jotka haluavat nähdä kaiken vihamielisesti, näkevät asiat vihamielisesti, kirjoittaa sitten mitä tahansa.

        Toinen seikka, johon olen kiinnittänyt huomiota, on se, että aika moni ei osaa kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan. Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä, eikä tämä ketju saa minua ainakaan muuttamaan mielipidettäni.

        Tämä on narsistien tyypillisimpiä piirteitä, Timo Flink! Eivät kestä minkäänlaista kritiikkiä, uskovat olevansa aina ja joka paikassa oikeassa, erehtymättömiä ja pystyvänsä hallitsemaan ympäristöänsä diktaattorin tavoin. Tuo kaikki sopii sinuun,Timo, kuin nyrkki silmään! Narsistinen pastori on seurakunnalle piinojen piina ja sietämättömyyden huippu.

        Suorastaan alentavasti puhut monien asiallisesti kommentoivien kirjoittajien teksteistä, kuin he olisivat 5-vuotiaita kakaroita. Esittelisitkö sen viisivuotiaan meillekin, joka osaa esittää teologiaa koskevia kysymyksiä ja muotoilla kysymyksiä yllä olevien tyyliin? Arvelen, että vastauksena on, kuinka SINÄ ITSE jo viisivuotiaana osasit, tiesit ja ymmärsit kaiken.... Edes sen vertaa ei kunnioitusta toisten ihmisten mielipiteille löydy, ettet alentuisi tuollaiseen tyyliin.

        Mutta ehkäpä se onkin lukijoille siunaukseksi, että adventismin todellinen asenne näin aivan pastorin ja tohtorin suusta tulee julki, sittenpähän tietävät kiertää kaukaa! Nuo helvettiinmenotoivotukset ja muut "kauniit" lausahdukset palstalla - alatyyliä parhaimmillaan! - ovat lähtöisin sieltä adventistien leiristä - puhuu puolestaan kirkkosi tasosta. Kuvaavaa kerrassaan. No ainakin tässä viimeiseltäkin epätietoiselta silmät ja korvat avautuvat havaitsemaan, kuka sinä olet ja minkälaista sakkia kannattajasi ovat!

      • Aloittaja olen
        Yxi Adventisti kirjoitti:

        "...kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan."
        ..." Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä,"...

        Timo Flinkin mielestä ei saisi olla enää edes tunteita, vaan ne ovat hänen mielestään vain viisivuotiaan hiekkalaatikkoleikeissä sallittuja?

        Taidat olla T. Flink täysin kylmä ja tunteeton ihminen? Teoreetikko vailla empatiaa ja lähimmäisen kunnioitusta. Oletko ihastunut niin suunnattomasti vain "omaan ääneesi"
        Tämä käsitys sinusta ihmisenä vain vahvistuu, kun lukee tai kuuntelee mielipiteitäsi.

        Jos adventismi herättää joissain ihmisissä negatiivisiakin tuntemuksia, niin sekö on väärin ja viisivuotiaan hiekkalaatikkoleikkiä?
        Mielestäni se on täysin oikeutettua sitä taustaa vasten kun katsoo Suomen adventtikirkon viimeaikaisia edesottamuksia.
        En yhtään ihmettele, että monen ihmisen luottamus koko adventtikirkkoon horjuu.

        Sinulle "Yxi Adventisti" ketjun aloittajana olen päätynyt siihen lopputulokseen, että Timo Flink (kirjoitin siitä juuri tuossa vastatessani toiselle kirjoittajalle) on narsisti, itseensä rakastunut, empatiaan kykenemätön hallitsijatyyppi, joka on ympäristölleen ja ilmeisesti myös kirkolleen ahdistava tapaus.

        Kaikenlainen kritiikki torjutaan joko fanaattisesti sillä omalla (aina!) oikeassa olemisella tai toisten halventamisella (=5-vuotiaat...). Eriävät mielipiteet,seurakuntalaisten omilla aivoillaan (niillä "Jumalan ihmisille antamilla" Arasolaa lainatakseni) ajatteleminen on diktaattorille uhka. Siksi pitää otetta tiukentaa sen sijaan että voisi suvaita muitakin kuin itseään ja niitä, jotka on saanut muokattua mieleisiksiin.

    • AnttiVKantola

      [][] Uskomatonta, kuinka eriävät mielipiteet voi kahdella Suomen Adventtikirkon teologian tohtorilla olla. Tästä ei voi vetää kuin sen johtopäätöksen, että mikäli Kai Arasola olisi Timo Flinkin johtaman seurakunnan jäsen, hän tulisi armotta erotetuksi. [][]

      Nimim. "eriävät teologiat" on hyvin tutkinut ja analysoinut, mutta loppupäätelmä menee vikaan, siitä olen varma. Arasola ei varmaankaan ole Timon mielestä änkyrä, vaan kaikessa vilpittömyydessä kokee ja tulkitsee joitain asioita eri lailla. Ja sen Timo toki suvaitseepi, siitä olen varma. Adventtikirkossa suvaitaan erilaisia käsityksiä, kuten pitääkin uudistuskykyisessä yhteisössä.
      Alkuseurakunnassakin oli esim. Paavalilla ja Pietarilla käsityseroja.

      Alla lainatun kirjoittajan kanssa olen samaa mieltä, kokemuksesta:
      [][] Arasolan Kai on nöyrin adventistipuhuja, jota koskaan olen kuunnellut! Ei ylpeile, vaan tunnistaa ihmisen armon tarvitsijana Jumalan edessä, adventistinkin.[][] [Timoa en tunne henk.koht.)

      antti

      • Aloittaja olen

        AnttiVKantolalle: Sehän se aloitukseni (yksi) pointti olikin, että Timo Flink NIMENOMAAN EI SUVAITSE, EI KERTAKAIKKIAAN hyväksy mitään muuta kuin oman (ja tietysti Ted Wilsonin, pääkonferenssin ja Ellen Whiten mielipiteet) katsantokantansa asioihin. Mitä olet sitten siitä mieltä, että adventtikirkossa erittäin arvostettu prof. Pertti Yli-Luoma on saanut Timo Flinkiltä saarnakiellon Timon hallitsemiin seurakuntiin?

        Sanot, että Adventtikirkossa suvaitaan erilaisia käsityksiä. Timo Flink kirjoittaa, että "Suomessa ollaan tässä aivan liian vapaamielisiä" . Eiköhän tuo sitaatti puhu puolestaan. Ted Wilson (joka Timoa vie kuin pässiä narussa) on kääntänyt kirkon suunnan takaisn sinne "vanhaan hyvään(?)" aikaan, Ellenin oppien alkulähteille. Edeltäjänsä Paulsen oli liberaali, mutta Wilson konservatiivi pahinta lajia, joka nyt kaikin keinoin yrittää "pelastaa, mitä pelastettavissa on" eli tuhota Paulsenin aikaan saamaa edistystä. Joten se sinulle siitä "uudistuskykyisestä yhteisöstä"...

      • TimoFlink
        Aloittaja olen kirjoitti:

        AnttiVKantolalle: Sehän se aloitukseni (yksi) pointti olikin, että Timo Flink NIMENOMAAN EI SUVAITSE, EI KERTAKAIKKIAAN hyväksy mitään muuta kuin oman (ja tietysti Ted Wilsonin, pääkonferenssin ja Ellen Whiten mielipiteet) katsantokantansa asioihin. Mitä olet sitten siitä mieltä, että adventtikirkossa erittäin arvostettu prof. Pertti Yli-Luoma on saanut Timo Flinkiltä saarnakiellon Timon hallitsemiin seurakuntiin?

        Sanot, että Adventtikirkossa suvaitaan erilaisia käsityksiä. Timo Flink kirjoittaa, että "Suomessa ollaan tässä aivan liian vapaamielisiä" . Eiköhän tuo sitaatti puhu puolestaan. Ted Wilson (joka Timoa vie kuin pässiä narussa) on kääntänyt kirkon suunnan takaisn sinne "vanhaan hyvään(?)" aikaan, Ellenin oppien alkulähteille. Edeltäjänsä Paulsen oli liberaali, mutta Wilson konservatiivi pahinta lajia, joka nyt kaikin keinoin yrittää "pelastaa, mitä pelastettavissa on" eli tuhota Paulsenin aikaan saamaa edistystä. Joten se sinulle siitä "uudistuskykyisestä yhteisöstä"...

        Anteeksi nyt vain, mutta te koko ajan vääristelette minun sanomisiani.

        Kahdeksan vuotta sitten keskustelussa oli kyse seurakuntaa hajottavasta toiminnasta ja siihen puuttumisesta. Suomessa ei kauhean hanakasti puututa asioihin, vaikka pitäisi puuttua.

        En ole kirjoittanut mielipiteen vapautta vastaan. Olen kirjoittanut seurakunnan hajottamista vastaan.

        Yli-Luoma on omilla näkemyksillään itse asettanut itsensä tilanteeseen, jossa saarnakielto on ainoa vaihtoehto. Adventtikirkon saarnatuoli ei ole avoin. Sieltä ei voi julistaa mitä haluaa ja käännyttää ihmisiä hylkäämään Adventtikirkon virallinen opetus.

      • Adv.srk sisältä
        TimoFlink kirjoitti:

        Anteeksi nyt vain, mutta te koko ajan vääristelette minun sanomisiani.

        Kahdeksan vuotta sitten keskustelussa oli kyse seurakuntaa hajottavasta toiminnasta ja siihen puuttumisesta. Suomessa ei kauhean hanakasti puututa asioihin, vaikka pitäisi puuttua.

        En ole kirjoittanut mielipiteen vapautta vastaan. Olen kirjoittanut seurakunnan hajottamista vastaan.

        Yli-Luoma on omilla näkemyksillään itse asettanut itsensä tilanteeseen, jossa saarnakielto on ainoa vaihtoehto. Adventtikirkon saarnatuoli ei ole avoin. Sieltä ei voi julistaa mitä haluaa ja käännyttää ihmisiä hylkäämään Adventtikirkon virallinen opetus.

        Kuinka ihmeellisiä ovatkaa Herran tiet, Timo Flink... Muualla Suomen Adventtikirkossa Yli-Luoma on edelleen tervetullut, sinä ainoastaan latelet kieltojasi, sääntöjäsi ja rajoituksiasi omien änkyräkäsityksiesi mukaan.

        Mutta kuten aloittaja oikein sinut analysoi, olet vaikea, narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivä tyyppi, joka ei muuta näe kuin oman etunsa, oman maailmansa, omat mielipiteensä.

      • kuunnellut olen
        TimoFlink kirjoitti:

        Anteeksi nyt vain, mutta te koko ajan vääristelette minun sanomisiani.

        Kahdeksan vuotta sitten keskustelussa oli kyse seurakuntaa hajottavasta toiminnasta ja siihen puuttumisesta. Suomessa ei kauhean hanakasti puututa asioihin, vaikka pitäisi puuttua.

        En ole kirjoittanut mielipiteen vapautta vastaan. Olen kirjoittanut seurakunnan hajottamista vastaan.

        Yli-Luoma on omilla näkemyksillään itse asettanut itsensä tilanteeseen, jossa saarnakielto on ainoa vaihtoehto. Adventtikirkon saarnatuoli ei ole avoin. Sieltä ei voi julistaa mitä haluaa ja käännyttää ihmisiä hylkäämään Adventtikirkon virallinen opetus.

        Olisit Timo rehellisesti sanonut, että SINUN hallitsemisiesi seurakuntien saarnatuoli ei ole avoin, miksi Yli-Luoma saa muualla Adventtikirkossa saarnata? Miksi muuten nyt jo valitettavasti edesmennyt ev.lut. pappi Kalevi Lehtinen, tuo nöyrä Jumalan mies ja evankelista, sai saarnata Adevnttikirkossa? Selitäpä se, jos osaat, sinä "suljettujen saarnatuolien" opin meuhkaaja!

      • TimoFlink
        kuunnellut olen kirjoitti:

        Olisit Timo rehellisesti sanonut, että SINUN hallitsemisiesi seurakuntien saarnatuoli ei ole avoin, miksi Yli-Luoma saa muualla Adventtikirkossa saarnata? Miksi muuten nyt jo valitettavasti edesmennyt ev.lut. pappi Kalevi Lehtinen, tuo nöyrä Jumalan mies ja evankelista, sai saarnata Adevnttikirkossa? Selitäpä se, jos osaat, sinä "suljettujen saarnatuolien" opin meuhkaaja!

        Adventtikirkon seurakuntakäsikirja, s. 95-96.

        "Seurakunnan työntekijän, vanhimman tai muun seurakunnan virkailijan ei tule missään tilanteessa kutsua tuntematonta tai ketään muutakaan, jota ei ole valtuutettu, pitämään jumalanpalveluksia seurakunnissamme. Henkilöitä, jotka on erotettu saarnatoimesta tai seurakunnan jäsenyydestä muilla paikkakunnilla tai juonittelevia henkilöitä, joilla ei ole seurakunnan myöntämiä valtuuksia, ei tule päästää puhujan paikalle heidän vakuuttavilta tuntuvista sanoistaan huolimatta. Tällaisen estämisessä on oltava hyvin tarkkoja. Jokainen, joka on seurakuntiemme luottamuksen arvoinen, kykenee esittämään asianmukaiset valtuutensa. Saattaa olla tilanteita, jolloin on sopivaa, että hallitusvallan edustajat tai yhteiskunnallisesti merkittävät henkilöt puhuvat seurakunnillemme. Muita, joilla ei ole piirikunnan lupaa, ei tule päästää puhujaksi. Jokaisen vanhimman, työntekijän ja piirikunnan esimiehen velvollisuus on huolehtia siitä, että tätä sääntöä noudatetaan."

        s. 225, kappale 17, "Saarnatuoli ei ole avoin foorumi"

        "Kenelläkään pastorilla, seurakunnan vanhimmalla tai muulla henkilöllä ei ole oikeutta käyttää saarnatuolia esittääkseen seurakunnan opinkäsityksistä tai menettelytavoista poikkeavia näkemyksiä. Seurakunta ei myönnä kenellekään oikeutta tällä tavoin levittää henkilökohtaisia käsityksiään ja näkemyksiään."

        Minä seuraan seurakuntakäsikirjaa, enkä tästä periaatteesta luovu.

      • Adv.srk sisältä
        TimoFlink kirjoitti:

        Adventtikirkon seurakuntakäsikirja, s. 95-96.

        "Seurakunnan työntekijän, vanhimman tai muun seurakunnan virkailijan ei tule missään tilanteessa kutsua tuntematonta tai ketään muutakaan, jota ei ole valtuutettu, pitämään jumalanpalveluksia seurakunnissamme. Henkilöitä, jotka on erotettu saarnatoimesta tai seurakunnan jäsenyydestä muilla paikkakunnilla tai juonittelevia henkilöitä, joilla ei ole seurakunnan myöntämiä valtuuksia, ei tule päästää puhujan paikalle heidän vakuuttavilta tuntuvista sanoistaan huolimatta. Tällaisen estämisessä on oltava hyvin tarkkoja. Jokainen, joka on seurakuntiemme luottamuksen arvoinen, kykenee esittämään asianmukaiset valtuutensa. Saattaa olla tilanteita, jolloin on sopivaa, että hallitusvallan edustajat tai yhteiskunnallisesti merkittävät henkilöt puhuvat seurakunnillemme. Muita, joilla ei ole piirikunnan lupaa, ei tule päästää puhujaksi. Jokaisen vanhimman, työntekijän ja piirikunnan esimiehen velvollisuus on huolehtia siitä, että tätä sääntöä noudatetaan."

        s. 225, kappale 17, "Saarnatuoli ei ole avoin foorumi"

        "Kenelläkään pastorilla, seurakunnan vanhimmalla tai muulla henkilöllä ei ole oikeutta käyttää saarnatuolia esittääkseen seurakunnan opinkäsityksistä tai menettelytavoista poikkeavia näkemyksiä. Seurakunta ei myönnä kenellekään oikeutta tällä tavoin levittää henkilökohtaisia käsityksiään ja näkemyksiään."

        Minä seuraan seurakuntakäsikirjaa, enkä tästä periaatteesta luovu.

        Timo on fariseus ja kirjanoppinut, adventtiseurakunnan kirjoitukset ovat Timon tuki ja turva!

      • Säikähtänyt
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        Timo on fariseus ja kirjanoppinut, adventtiseurakunnan kirjoitukset ovat Timon tuki ja turva!

        Miten joku voikin olla noin ÄNKYRÄ kuin pastori Flink! Ei taida Suomen Adventtikirkko kovinkaan iloita moisesta "palvelijasta", huhuhuh - mutta eivät taida ihan hevillä eroonkaan päästä. Sääli kirkkoa, sääli Mikkeliä&Co., sääli adventisteja!

      • näreet
        Säikähtänyt kirjoitti:

        Miten joku voikin olla noin ÄNKYRÄ kuin pastori Flink! Ei taida Suomen Adventtikirkko kovinkaan iloita moisesta "palvelijasta", huhuhuh - mutta eivät taida ihan hevillä eroonkaan päästä. Sääli kirkkoa, sääli Mikkeliä&Co., sääli adventisteja!

        Talossa talon tavalla.

      • näreet
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        Timo on fariseus ja kirjanoppinut, adventtiseurakunnan kirjoitukset ovat Timon tuki ja turva!

        Ethän sää mikään adventisti olen ollenkaan. Suunsoittaja olet.

      • tuttuja molemmat
        TimoFlink kirjoitti:

        Anteeksi nyt vain, mutta te koko ajan vääristelette minun sanomisiani.

        Kahdeksan vuotta sitten keskustelussa oli kyse seurakuntaa hajottavasta toiminnasta ja siihen puuttumisesta. Suomessa ei kauhean hanakasti puututa asioihin, vaikka pitäisi puuttua.

        En ole kirjoittanut mielipiteen vapautta vastaan. Olen kirjoittanut seurakunnan hajottamista vastaan.

        Yli-Luoma on omilla näkemyksillään itse asettanut itsensä tilanteeseen, jossa saarnakielto on ainoa vaihtoehto. Adventtikirkon saarnatuoli ei ole avoin. Sieltä ei voi julistaa mitä haluaa ja käännyttää ihmisiä hylkäämään Adventtikirkon virallinen opetus.

        Jaak.4:6 "Jumala on ylpeitä (Timo Flink) vastaan, mutta nöyrille (Kai Arasola) hän antaa armon."

      • pohjan_kuningas
        TimoFlink kirjoitti:

        Adventtikirkon seurakuntakäsikirja, s. 95-96.

        "Seurakunnan työntekijän, vanhimman tai muun seurakunnan virkailijan ei tule missään tilanteessa kutsua tuntematonta tai ketään muutakaan, jota ei ole valtuutettu, pitämään jumalanpalveluksia seurakunnissamme. Henkilöitä, jotka on erotettu saarnatoimesta tai seurakunnan jäsenyydestä muilla paikkakunnilla tai juonittelevia henkilöitä, joilla ei ole seurakunnan myöntämiä valtuuksia, ei tule päästää puhujan paikalle heidän vakuuttavilta tuntuvista sanoistaan huolimatta. Tällaisen estämisessä on oltava hyvin tarkkoja. Jokainen, joka on seurakuntiemme luottamuksen arvoinen, kykenee esittämään asianmukaiset valtuutensa. Saattaa olla tilanteita, jolloin on sopivaa, että hallitusvallan edustajat tai yhteiskunnallisesti merkittävät henkilöt puhuvat seurakunnillemme. Muita, joilla ei ole piirikunnan lupaa, ei tule päästää puhujaksi. Jokaisen vanhimman, työntekijän ja piirikunnan esimiehen velvollisuus on huolehtia siitä, että tätä sääntöä noudatetaan."

        s. 225, kappale 17, "Saarnatuoli ei ole avoin foorumi"

        "Kenelläkään pastorilla, seurakunnan vanhimmalla tai muulla henkilöllä ei ole oikeutta käyttää saarnatuolia esittääkseen seurakunnan opinkäsityksistä tai menettelytavoista poikkeavia näkemyksiä. Seurakunta ei myönnä kenellekään oikeutta tällä tavoin levittää henkilökohtaisia käsityksiään ja näkemyksiään."

        Minä seuraan seurakuntakäsikirjaa, enkä tästä periaatteesta luovu.

        Tuohon Seurakuntakäsikirjasta otettuun sitaattiin, jonka Timo Flink tänne antoi, liittyy melkoinen ongelma. Vihittyjä ja siunattuja pastoreita on liian vähän seurakuntien määrään nähden. Tästä johtuen maallikkojen merkitys tulee jatkossa lisääntymään ellei sitten elektronisten jumalanpalvelusten määrää lisätä huomattavasti.

        Jos maallikoillakin pitää olla piirikunnalta hankittu lupa, taitavat jumalanpalvelukset jäädä pitämättä kokonaan. Eihän piirikunnalla tai unionilla ole sopivien ehdokkaiden kyvyistä tai kyvyttömyydestä mitään käsitystä ellei niitä hankita paikalliselta seurakunnalta. Paras tietämys ehdokkaiden kyvyistä löytyykin sieltä.

        Paikallisella taholla jumalanpalvelusvirkailijoiden valinta on sittenkin helpompaa kuin antaa sen piirikunnan tehtäväksi. Paikallisella tasolla johtokunta tai jumalanpalvelustoimikunta yleensä kykenee arvioimaan kyseiset henkilöt ilman paperisotaa. Jos joku saarnanpitäjä töpeksii pahan kerran, häntä ei sitten valita enää jatkossa. Jos joku onnistuu tehtävässään, hän saa jatkossakin tehtäviä.

        Jos kyse on saarnanpitäjistä, niin siihen kouliinnutaan johtamalla jumalanpalveluksia ja pitämällä raamatuntutkisteluja. Mahdolliset harhaoppisuudet ja muut ylitsekäymiset huomataan paremmin paikallisella tasolla. Piirikunnan resurssit eivät riitä valvomaan seurakunnissa annettavan opetuksen laatua ja tasoa. Se tehtävä jää paikallisseurakunnille.

      • Seminaarilainen
        pohjan_kuningas kirjoitti:

        Tuohon Seurakuntakäsikirjasta otettuun sitaattiin, jonka Timo Flink tänne antoi, liittyy melkoinen ongelma. Vihittyjä ja siunattuja pastoreita on liian vähän seurakuntien määrään nähden. Tästä johtuen maallikkojen merkitys tulee jatkossa lisääntymään ellei sitten elektronisten jumalanpalvelusten määrää lisätä huomattavasti.

        Jos maallikoillakin pitää olla piirikunnalta hankittu lupa, taitavat jumalanpalvelukset jäädä pitämättä kokonaan. Eihän piirikunnalla tai unionilla ole sopivien ehdokkaiden kyvyistä tai kyvyttömyydestä mitään käsitystä ellei niitä hankita paikalliselta seurakunnalta. Paras tietämys ehdokkaiden kyvyistä löytyykin sieltä.

        Paikallisella taholla jumalanpalvelusvirkailijoiden valinta on sittenkin helpompaa kuin antaa sen piirikunnan tehtäväksi. Paikallisella tasolla johtokunta tai jumalanpalvelustoimikunta yleensä kykenee arvioimaan kyseiset henkilöt ilman paperisotaa. Jos joku saarnanpitäjä töpeksii pahan kerran, häntä ei sitten valita enää jatkossa. Jos joku onnistuu tehtävässään, hän saa jatkossakin tehtäviä.

        Jos kyse on saarnanpitäjistä, niin siihen kouliinnutaan johtamalla jumalanpalveluksia ja pitämällä raamatuntutkisteluja. Mahdolliset harhaoppisuudet ja muut ylitsekäymiset huomataan paremmin paikallisella tasolla. Piirikunnan resurssit eivät riitä valvomaan seurakunnissa annettavan opetuksen laatua ja tasoa. Se tehtävä jää paikallisseurakunnille.

        Sinulle, - pohjan_kuningas -
        Prof. Pertti Yli-Luoma (adventisti) sai jyrkän saarnakiellon Timo Flinkiltä, mutta muualla Suomen Adventtikirkon seurakunnissa hän on tervetullut ja arvostettu saarnamies. Kuinka selität tämän, että yksittäinen pastori toimii alueellaan oman diktaattorimaisen hallintamallinsa mukaan ja julistautuu lajittelemaan kirkossa saarnaavia "kelpoisiin" ja "epäkelpoisiin"? Perusteluna se, että tämä toinen nyt onT.F. kanssa eri mieltä. Eikö sinustakin ole vallan kummallista, että yksi pastori fanaattisella konservatiivisuudellaan tällä tavoin profileeraa kirkon sisällä ja haluaa vetää huomiota puoleensa?

        Kuinka on selitettävissä, että edesmennyt evankelista Kalevi Lehtinen sai saarnata adventtiseurakunnissa, vaikkei ollut adventisti? Miten se oli mahdollista tuon käsikirjan puitteissa?

        Onko pastori Flinkin mielestä adventtioppi niin huojuvalla perustalla (käsikirjakin melkein tukee tuollaista olettamusta), ettei se kestä minkäänlaisia kysymyksiä saati eriäviä mielipiteitä? Jos seurakunta olisi 100% vakuuttunut opin oikeudesta,niin eihän eriävät mielipiteet saisi aikaan minkään sortin vahinkoa! Onko pelko niin suuri, että "jospa seurakuntalaiset sittenkin alkavat itse ajatella, punnita ja ottaa Raamatun perusteella kantaa"... Mitä kauheaa silloin voi tapahtua?

      • pohjan_kuningas
        Seminaarilainen kirjoitti:

        Sinulle, - pohjan_kuningas -
        Prof. Pertti Yli-Luoma (adventisti) sai jyrkän saarnakiellon Timo Flinkiltä, mutta muualla Suomen Adventtikirkon seurakunnissa hän on tervetullut ja arvostettu saarnamies. Kuinka selität tämän, että yksittäinen pastori toimii alueellaan oman diktaattorimaisen hallintamallinsa mukaan ja julistautuu lajittelemaan kirkossa saarnaavia "kelpoisiin" ja "epäkelpoisiin"? Perusteluna se, että tämä toinen nyt onT.F. kanssa eri mieltä. Eikö sinustakin ole vallan kummallista, että yksi pastori fanaattisella konservatiivisuudellaan tällä tavoin profileeraa kirkon sisällä ja haluaa vetää huomiota puoleensa?

        Kuinka on selitettävissä, että edesmennyt evankelista Kalevi Lehtinen sai saarnata adventtiseurakunnissa, vaikkei ollut adventisti? Miten se oli mahdollista tuon käsikirjan puitteissa?

        Onko pastori Flinkin mielestä adventtioppi niin huojuvalla perustalla (käsikirjakin melkein tukee tuollaista olettamusta), ettei se kestä minkäänlaisia kysymyksiä saati eriäviä mielipiteitä? Jos seurakunta olisi 100% vakuuttunut opin oikeudesta,niin eihän eriävät mielipiteet saisi aikaan minkään sortin vahinkoa! Onko pelko niin suuri, että "jospa seurakuntalaiset sittenkin alkavat itse ajatella, punnita ja ottaa Raamatun perusteella kantaa"... Mitä kauheaa silloin voi tapahtua?

        Kirjoittelin yleisellä tasolla ottamatta kantaa mainitsemaasi asiaan. Niin, "mustia listoja" ei pitäisi olla. Mustat listat jo pelkällä olemassaolollaan myrkyttävät ilmapiiriä. Jos sellaisia pitäisi olla jostakin syystä, niiden pitäisi myös pysyä ehdottomasti salassa. Mutta näin pienessä porukassa mikään ei pysy salassa.

        Mutta tällä kertaa se musta lista tuli tänne. Ei olisi pitänyt. Kiellon antajalla ei ollut valtuuksia antaa sellaista piirikunnan tai unionin puolesta. Tuskin piirikunnan tai unionin esimiehet mustan listan sisältöä julkistaisivat muutenkaan. Eikä oman seurakunnan nimissä annettu kielto ole muutenkaan viisasta. Papin pitäisi yleensäkin välttää kannanottoja toisia ihmisiä vastaan. Oman tehtävän hoito vaikeutuu tai tulee lähes mahdottomaksi.

        En tiedä minkälaisia yhteydenottoja kiellon antajalla on ollut kiellon kohteeseen. Enkä lähde sitä arvailemaan. Tällaiset asiat pitää hoitaa paikallisella tasolla kuten edellisessä viestissäni totesin.

        Mutta jumalanpalveluksen tehtäväkin pitää ymmärtää. Ei siellä tule käsitellä omia mielipiteitä, ei kiistakysymyksiä, eikä opinkohtia muutenkaan. Puhujan pitää palvella kirkkoon kokoontnutta kansaa. Evankeliumin pitää olla esillä. Sitä eivät adventtikirkon pastoritkaan aina tajua.

      • Seminaarilainen
        pohjan_kuningas kirjoitti:

        Kirjoittelin yleisellä tasolla ottamatta kantaa mainitsemaasi asiaan. Niin, "mustia listoja" ei pitäisi olla. Mustat listat jo pelkällä olemassaolollaan myrkyttävät ilmapiiriä. Jos sellaisia pitäisi olla jostakin syystä, niiden pitäisi myös pysyä ehdottomasti salassa. Mutta näin pienessä porukassa mikään ei pysy salassa.

        Mutta tällä kertaa se musta lista tuli tänne. Ei olisi pitänyt. Kiellon antajalla ei ollut valtuuksia antaa sellaista piirikunnan tai unionin puolesta. Tuskin piirikunnan tai unionin esimiehet mustan listan sisältöä julkistaisivat muutenkaan. Eikä oman seurakunnan nimissä annettu kielto ole muutenkaan viisasta. Papin pitäisi yleensäkin välttää kannanottoja toisia ihmisiä vastaan. Oman tehtävän hoito vaikeutuu tai tulee lähes mahdottomaksi.

        En tiedä minkälaisia yhteydenottoja kiellon antajalla on ollut kiellon kohteeseen. Enkä lähde sitä arvailemaan. Tällaiset asiat pitää hoitaa paikallisella tasolla kuten edellisessä viestissäni totesin.

        Mutta jumalanpalveluksen tehtäväkin pitää ymmärtää. Ei siellä tule käsitellä omia mielipiteitä, ei kiistakysymyksiä, eikä opinkohtia muutenkaan. Puhujan pitää palvella kirkkoon kokoontnutta kansaa. Evankeliumin pitää olla esillä. Sitä eivät adventtikirkon pastoritkaan aina tajua.

        Asiaa ei pastori Flink, joka yksin on vastuussa tuosta saarnakiellosta, lainkaan ole pyrkinyt salaamaan, vaan on avoimesti kirjoitellut ketjussa "Pertti Yli-Luoma; Danielin kirjaan uuttavaloa?" -aloitettu 7.1.2014 tällä palstalla tuosta langettamastaan kiellosta. Ei siinä ole piirikunnan eikä unionin mielipidettä edes kysytty (Flink kaiketi pelkäsi, ettei saisi tahtoaan läpi, niin arvostettu kun Yli-Luoma on), kielto on Flinkin omatekemä ja yksityinen.

        Sinä pohjan_kuningas olet kyllä (katsoin juuri) itsekin kirjoittanut ko. ketjussa, joten lauseesi "En tiedä, minkälaisia yhteydenottoja kiellon antajalla on ollut kiellon kohteeseen" on täysin perätön.

        Mitä tulee myrkyttyneeseen ilmapiiriin, olet oikeassa, tässä ilman pilaamisessa T.F. on onnistunut erinomaisesti.

        Ja että adventtiseurakuntien jumalanpalveluksissa ei käsiteltäisi opinkohtia, johan vitsin murjaisit! No niitähän, niitä nimenomaan! Sinne se hukkuu evankeliumiparkakin kaiken opin alle.

      • TimoFlink
        Seminaarilainen kirjoitti:

        Asiaa ei pastori Flink, joka yksin on vastuussa tuosta saarnakiellosta, lainkaan ole pyrkinyt salaamaan, vaan on avoimesti kirjoitellut ketjussa "Pertti Yli-Luoma; Danielin kirjaan uuttavaloa?" -aloitettu 7.1.2014 tällä palstalla tuosta langettamastaan kiellosta. Ei siinä ole piirikunnan eikä unionin mielipidettä edes kysytty (Flink kaiketi pelkäsi, ettei saisi tahtoaan läpi, niin arvostettu kun Yli-Luoma on), kielto on Flinkin omatekemä ja yksityinen.

        Sinä pohjan_kuningas olet kyllä (katsoin juuri) itsekin kirjoittanut ko. ketjussa, joten lauseesi "En tiedä, minkälaisia yhteydenottoja kiellon antajalla on ollut kiellon kohteeseen" on täysin perätön.

        Mitä tulee myrkyttyneeseen ilmapiiriin, olet oikeassa, tässä ilman pilaamisessa T.F. on onnistunut erinomaisesti.

        Ja että adventtiseurakuntien jumalanpalveluksissa ei käsiteltäisi opinkohtia, johan vitsin murjaisit! No niitähän, niitä nimenomaan! Sinne se hukkuu evankeliumiparkakin kaiken opin alle.

        >> kielto on Flinkin omatekemä ja yksityinen.

      • Seminaarilainen
        TimoFlink kirjoitti:

        >> kielto on Flinkin omatekemä ja yksityinen.

        Timo Flink, pohjan_kuningas puhui piirikunnasta ja unionista!

      • TimoFlink
        pohjan_kuningas kirjoitti:

        Kirjoittelin yleisellä tasolla ottamatta kantaa mainitsemaasi asiaan. Niin, "mustia listoja" ei pitäisi olla. Mustat listat jo pelkällä olemassaolollaan myrkyttävät ilmapiiriä. Jos sellaisia pitäisi olla jostakin syystä, niiden pitäisi myös pysyä ehdottomasti salassa. Mutta näin pienessä porukassa mikään ei pysy salassa.

        Mutta tällä kertaa se musta lista tuli tänne. Ei olisi pitänyt. Kiellon antajalla ei ollut valtuuksia antaa sellaista piirikunnan tai unionin puolesta. Tuskin piirikunnan tai unionin esimiehet mustan listan sisältöä julkistaisivat muutenkaan. Eikä oman seurakunnan nimissä annettu kielto ole muutenkaan viisasta. Papin pitäisi yleensäkin välttää kannanottoja toisia ihmisiä vastaan. Oman tehtävän hoito vaikeutuu tai tulee lähes mahdottomaksi.

        En tiedä minkälaisia yhteydenottoja kiellon antajalla on ollut kiellon kohteeseen. Enkä lähde sitä arvailemaan. Tällaiset asiat pitää hoitaa paikallisella tasolla kuten edellisessä viestissäni totesin.

        Mutta jumalanpalveluksen tehtäväkin pitää ymmärtää. Ei siellä tule käsitellä omia mielipiteitä, ei kiistakysymyksiä, eikä opinkohtia muutenkaan. Puhujan pitää palvella kirkkoon kokoontnutta kansaa. Evankeliumin pitää olla esillä. Sitä eivät adventtikirkon pastoritkaan aina tajua.

        >> Kiellon antajalla ei ollut valtuuksia antaa sellaista piirikunnan tai unionin puolesta. > Papin pitäisi yleensäkin välttää kannanottoja toisia ihmisiä vastaan. Oman tehtävän hoito vaikeutuu tai tulee lähes mahdottomaksi.

      • TimoFlink
        Seminaarilainen kirjoitti:

        Timo Flink, pohjan_kuningas puhui piirikunnasta ja unionista!

        Voit lukea vastaukseni tuosta alta.

      • Säikähtänyt
        TimoFlink kirjoitti:

        >> Kiellon antajalla ei ollut valtuuksia antaa sellaista piirikunnan tai unionin puolesta. > Papin pitäisi yleensäkin välttää kannanottoja toisia ihmisiä vastaan. Oman tehtävän hoito vaikeutuu tai tulee lähes mahdottomaksi.

        Timo Flink, ovatko asiasi todellakin näin hullusti? Onko kirkon ohjesääntö sinulle JUMALAN SANAA??? Ellet noudata SEURAKUNTAKÄSIKIRJAA pilkun tarkasti, olet USKOTON JUMALALLE??? Olet niin sokea ADVENTTIKIRJOJENOPPINUT, ettet enää osaa erottaa kirkon kirjallisuutta Jumalan Sanasta! Voi onneton sinua, herää nyt hyvä mies tuosta harahstasi, jos pystyt! Pahoin kylläkin epäilen kohdallasi, että se on jo liian myöhäistä....

      • että näin
        Säikähtänyt kirjoitti:

        Timo Flink, ovatko asiasi todellakin näin hullusti? Onko kirkon ohjesääntö sinulle JUMALAN SANAA??? Ellet noudata SEURAKUNTAKÄSIKIRJAA pilkun tarkasti, olet USKOTON JUMALALLE??? Olet niin sokea ADVENTTIKIRJOJENOPPINUT, ettet enää osaa erottaa kirkon kirjallisuutta Jumalan Sanasta! Voi onneton sinua, herää nyt hyvä mies tuosta harahstasi, jos pystyt! Pahoin kylläkin epäilen kohdallasi, että se on jo liian myöhäistä....

        Timo tarkoittanee sitä, että hänen tehtävänsä on suojella seurakuntaa harhaopeilta. Se on kyllä ihan Raamatussa sanottu sananjulistajan tehtäväksi. Lue Paavalin Timoteuskirjeet.

      • Läpikäynyt
        että näin kirjoitti:

        Timo tarkoittanee sitä, että hänen tehtävänsä on suojella seurakuntaa harhaopeilta. Se on kyllä ihan Raamatussa sanottu sananjulistajan tehtäväksi. Lue Paavalin Timoteuskirjeet.

        Yli-Luomako sitten harhaoppinen on? Ja ylipäänsä, huomautuksesi harahaopeilta suojelemisesta on aikamoinen paradoksi: adventismissahan noita riittää, on pyhäkköoppia, tutkivaa tuomiota, sapattisinettiä UT-kristityille, adventisteja "jäännöskansana", sapattia käskyistä kirkkaimpana...

      • lässyn lässyn
        Läpikäynyt kirjoitti:

        Yli-Luomako sitten harhaoppinen on? Ja ylipäänsä, huomautuksesi harahaopeilta suojelemisesta on aikamoinen paradoksi: adventismissahan noita riittää, on pyhäkköoppia, tutkivaa tuomiota, sapattisinettiä UT-kristityille, adventisteja "jäännöskansana", sapattia käskyistä kirkkaimpana...

        Lässyn lässyn.

      • Cycl0ne
        Seminaarilainen kirjoitti:

        Sinulle, - pohjan_kuningas -
        Prof. Pertti Yli-Luoma (adventisti) sai jyrkän saarnakiellon Timo Flinkiltä, mutta muualla Suomen Adventtikirkon seurakunnissa hän on tervetullut ja arvostettu saarnamies. Kuinka selität tämän, että yksittäinen pastori toimii alueellaan oman diktaattorimaisen hallintamallinsa mukaan ja julistautuu lajittelemaan kirkossa saarnaavia "kelpoisiin" ja "epäkelpoisiin"? Perusteluna se, että tämä toinen nyt onT.F. kanssa eri mieltä. Eikö sinustakin ole vallan kummallista, että yksi pastori fanaattisella konservatiivisuudellaan tällä tavoin profileeraa kirkon sisällä ja haluaa vetää huomiota puoleensa?

        Kuinka on selitettävissä, että edesmennyt evankelista Kalevi Lehtinen sai saarnata adventtiseurakunnissa, vaikkei ollut adventisti? Miten se oli mahdollista tuon käsikirjan puitteissa?

        Onko pastori Flinkin mielestä adventtioppi niin huojuvalla perustalla (käsikirjakin melkein tukee tuollaista olettamusta), ettei se kestä minkäänlaisia kysymyksiä saati eriäviä mielipiteitä? Jos seurakunta olisi 100% vakuuttunut opin oikeudesta,niin eihän eriävät mielipiteet saisi aikaan minkään sortin vahinkoa! Onko pelko niin suuri, että "jospa seurakuntalaiset sittenkin alkavat itse ajatella, punnita ja ottaa Raamatun perusteella kantaa"... Mitä kauheaa silloin voi tapahtua?

        Kyse on Yli-Luoman Danielin kirjan tulkinnoista, ja mikäli hän aikoisi puhua niistä ja erityisesti opettaa niitä varmana oppina, en minäkään päästäisi häntä puhumaan. Jos olet lukenut em. henkilön teoksen Danielin kirjasta niin ymmärtäisin näitä perusteluja paremmin. En toisaalta näkisi ongelmaa muiden aiheiden kohdalla puhuessa.

      • Läpikäynyt
        Cycl0ne kirjoitti:

        Kyse on Yli-Luoman Danielin kirjan tulkinnoista, ja mikäli hän aikoisi puhua niistä ja erityisesti opettaa niitä varmana oppina, en minäkään päästäisi häntä puhumaan. Jos olet lukenut em. henkilön teoksen Danielin kirjasta niin ymmärtäisin näitä perusteluja paremmin. En toisaalta näkisi ongelmaa muiden aiheiden kohdalla puhuessa.

        Luin jo viime vuonna heti kirjan tultua markkinoille. Kirja on hyvää ja suositeltavaa lukemista!

      • pyh!
        Läpikäynyt kirjoitti:

        Luin jo viime vuonna heti kirjan tultua markkinoille. Kirja on hyvää ja suositeltavaa lukemista!

        Ei todellakaan ole. Pelkkää harhaoppia se on.

      • ilmi-antaja
        TimoFlink kirjoitti:

        >> Kiellon antajalla ei ollut valtuuksia antaa sellaista piirikunnan tai unionin puolesta. > Papin pitäisi yleensäkin välttää kannanottoja toisia ihmisiä vastaan. Oman tehtävän hoito vaikeutuu tai tulee lähes mahdottomaksi.

        ---)Minä otan mieluummin kaikkien teidän vihat niskaani kuin olen uskoton Jumalalle.(---

        Tämä Flink:n kommentti voidaan siis myös suoraan tulkita näin:

        "Minä otan mieluummin kaikkien teidän vihat niskaani kuin olen uskoton USA:ssa majapaikkaansa pitävälle pääkonfrensille, joka on ylin jumalallinen auktoriteetti adventisteille maan päällä, kuten Ellen White:kin sen ilmaisi kirjoituksissaan."

      • Vapaa kristitty
        ilmi-antaja kirjoitti:

        ---)Minä otan mieluummin kaikkien teidän vihat niskaani kuin olen uskoton Jumalalle.(---

        Tämä Flink:n kommentti voidaan siis myös suoraan tulkita näin:

        "Minä otan mieluummin kaikkien teidän vihat niskaani kuin olen uskoton USA:ssa majapaikkaansa pitävälle pääkonfrensille, joka on ylin jumalallinen auktoriteetti adventisteille maan päällä, kuten Ellen White:kin sen ilmaisi kirjoituksissaan."

        Samalla tulee ilmi tämä tietynlainen vainoharha-asenne, joka on adventisteille jo ihan verissä: "... Otan vihat päälleni..." (siis mielessään kuvittelevat tämän tapahtuvan "Kristuksen nimen tähden") - mistä seuraa: nyyh, minua/ meitä vainotaan!

        Timo Flinkiin kohdistuva kritiikki on ihan hänen oman kylvönsä tulosta. Ei sillä Kristuksen nimen kanssa ole mitään tekemistä. Timon käytöksestä, itseihastuksesta, aina oikeassa olemisen korostuksesta on kysymys. Ei voi todellakaan olla niin, että Adventtikirkko on Timon toiminnasta hyvillään, häpeällistähän tuollainen on.

      • entäs jos
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        Samalla tulee ilmi tämä tietynlainen vainoharha-asenne, joka on adventisteille jo ihan verissä: "... Otan vihat päälleni..." (siis mielessään kuvittelevat tämän tapahtuvan "Kristuksen nimen tähden") - mistä seuraa: nyyh, minua/ meitä vainotaan!

        Timo Flinkiin kohdistuva kritiikki on ihan hänen oman kylvönsä tulosta. Ei sillä Kristuksen nimen kanssa ole mitään tekemistä. Timon käytöksestä, itseihastuksesta, aina oikeassa olemisen korostuksesta on kysymys. Ei voi todellakaan olla niin, että Adventtikirkko on Timon toiminnasta hyvillään, häpeällistähän tuollainen on.

        Ja entäs jos Jumala häpeää TEITÄ?

      • lukihäiriökö??
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        Samalla tulee ilmi tämä tietynlainen vainoharha-asenne, joka on adventisteille jo ihan verissä: "... Otan vihat päälleni..." (siis mielessään kuvittelevat tämän tapahtuvan "Kristuksen nimen tähden") - mistä seuraa: nyyh, minua/ meitä vainotaan!

        Timo Flinkiin kohdistuva kritiikki on ihan hänen oman kylvönsä tulosta. Ei sillä Kristuksen nimen kanssa ole mitään tekemistä. Timon käytöksestä, itseihastuksesta, aina oikeassa olemisen korostuksesta on kysymys. Ei voi todellakaan olla niin, että Adventtikirkko on Timon toiminnasta hyvillään, häpeällistähän tuollainen on.

        Et sitten ole tästäkään ketjusta lukenut, mitä vihaa Timo saa osakseen?

        Sinultakin???

      • Vapaa kristitty
        lukihäiriökö?? kirjoitti:

        Et sitten ole tästäkään ketjusta lukenut, mitä vihaa Timo saa osakseen?

        Sinultakin???

        Olen lukenut ja saanut hyvinkin kokonaiskuvan. Timon oma asenne ja käytös on kritiikin syy. Itsensä korottaminen ja järkkymätön oikeassa olemisen himo on saanut kansaa nousemaan barrikaadeille. Asiallista kritiikkiä suurimmalta osin. Vihaa? Ei ainakaan minulta. Ei keskustelu ja asioihin puuttuminen tai epäkohtien kritiikki automaattisesti ole vihaa. Se voi siltä tuntua vain narsistista, joka ei minkäanlaista kritiikkiä kestä eikä siedä. Olipa tämä sitten kuinka aiheellista tahansa.

        Aloittajan pointti kaiketi on ollut verrata Adventtikirkon kahden teol.trin eriäviä TEOLOGISIA kantoja - kuten moni keskustelijakin on ymmärtänyt - että ketju on mennyt heidän otteittensa puimiseksi, ei ehkä ollut alkuperäinen tarkperäinen tarkoitus, luulisin.

        Vihan tuomiot helvettiinmenotoivotusten kera ovat lennelleet sieltä Timon leiristä, kuten huomaat.

      • höpönlöpön
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        Olen lukenut ja saanut hyvinkin kokonaiskuvan. Timon oma asenne ja käytös on kritiikin syy. Itsensä korottaminen ja järkkymätön oikeassa olemisen himo on saanut kansaa nousemaan barrikaadeille. Asiallista kritiikkiä suurimmalta osin. Vihaa? Ei ainakaan minulta. Ei keskustelu ja asioihin puuttuminen tai epäkohtien kritiikki automaattisesti ole vihaa. Se voi siltä tuntua vain narsistista, joka ei minkäanlaista kritiikkiä kestä eikä siedä. Olipa tämä sitten kuinka aiheellista tahansa.

        Aloittajan pointti kaiketi on ollut verrata Adventtikirkon kahden teol.trin eriäviä TEOLOGISIA kantoja - kuten moni keskustelijakin on ymmärtänyt - että ketju on mennyt heidän otteittensa puimiseksi, ei ehkä ollut alkuperäinen tarkperäinen tarkoitus, luulisin.

        Vihan tuomiot helvettiinmenotoivotusten kera ovat lennelleet sieltä Timon leiristä, kuten huomaat.

        Älä valehtele. Siellä "Timosta eroon" leirissä on heitelty ihan samalla tavalla helvettiin toivotuksia. Nähty on. Suurin osa muka keskustelusta on täällä täysin asiatonta panettelua. Nähty on.

      • Vapaa kristitty
        höpönlöpön kirjoitti:

        Älä valehtele. Siellä "Timosta eroon" leirissä on heitelty ihan samalla tavalla helvettiin toivotuksia. Nähty on. Suurin osa muka keskustelusta on täällä täysin asiatonta panettelua. Nähty on.

        Jos joku haluaakin kirkon sisällä päästä Timosta eroon hänen fanaattisuutensa takia, niin eihän se sitä tarkoita, että Timo tuomittaisiin helvettiin, halooooooo! Ei kukaan ole Timoa HELVETTIIN TUOMINNUT!!! Osoita se keskustelun kirjoitus, jossa näin on tehty! Nimeä aika ja kirjoittaja, niin katsotaan yhdessä! Jos sinulla itselläsi on ympäristössäsi joku, jonka kanssa et tule hyvin toimeen, niin et kai ymmärrä helvettiin tuomitsemiseksi sitä, jos et halua olla kanssakäymisessä tähän ihmiseen? Outo on ajatuksenjuoksusi, tosi outo....

      • lamput ilman Öljyä
        pyh! kirjoitti:

        Ei todellakaan ole. Pelkkää harhaoppia se on.

        >>>Ei todellakaan ole. Pelkkää harhaoppia se on.

    • samoin kuunnellut

      Adventtikirkko ei sinusta iloitse, Timo! Olet haitaksi ja vahingoksi. Ehkä pohtisit seuraavaa: "Kukistumisen edellä miehen sydän ylpistyy, mutta kunnian edellä käy nöyryys." Sananal. 18:12

      • lässyttäjälle

        No johan oli taas puppua. Sinä tuskin voit puhua kaikkien adventistien suulla.

      • Adv.srk sisältä
        lässyttäjälle kirjoitti:

        No johan oli taas puppua. Sinä tuskin voit puhua kaikkien adventistien suulla.

        Sen verran voi kyllä puhua, että kirkkomme sisällä on käynnissä kamppailu liberalismin ja Ted Wilsonin edustaman ja vaatiman fanaattisen konservatismin välillä. Timo Flink on ehdottomasti Wilsonin vietävissä ja hänen kannattajansa. Mutta ei adventtikansa enää halua palata sinne 150 vuoden aikaiseen Ellen Whiten kauteen. Miksi kirkon pitäisi jämähtää niihin alkuaikoihin?

        Toivon todella Kai Arasolan edustaman liberaalisen ja ekumenialle avoimen siiven voittoa ja Timon kaltaisten fanaatikkojen poistumista Suomen Adventtikirkon näyttämöltä!

      • näin menee
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        Sen verran voi kyllä puhua, että kirkkomme sisällä on käynnissä kamppailu liberalismin ja Ted Wilsonin edustaman ja vaatiman fanaattisen konservatismin välillä. Timo Flink on ehdottomasti Wilsonin vietävissä ja hänen kannattajansa. Mutta ei adventtikansa enää halua palata sinne 150 vuoden aikaiseen Ellen Whiten kauteen. Miksi kirkon pitäisi jämähtää niihin alkuaikoihin?

        Toivon todella Kai Arasolan edustaman liberaalisen ja ekumenialle avoimen siiven voittoa ja Timon kaltaisten fanaatikkojen poistumista Suomen Adventtikirkon näyttämöltä!

        Jumala poistaa sinut.

      • pyh!
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        Sen verran voi kyllä puhua, että kirkkomme sisällä on käynnissä kamppailu liberalismin ja Ted Wilsonin edustaman ja vaatiman fanaattisen konservatismin välillä. Timo Flink on ehdottomasti Wilsonin vietävissä ja hänen kannattajansa. Mutta ei adventtikansa enää halua palata sinne 150 vuoden aikaiseen Ellen Whiten kauteen. Miksi kirkon pitäisi jämähtää niihin alkuaikoihin?

        Toivon todella Kai Arasolan edustaman liberaalisen ja ekumenialle avoimen siiven voittoa ja Timon kaltaisten fanaatikkojen poistumista Suomen Adventtikirkon näyttämöltä!

        Liberaali ekumenia on saata.nasta. Se pitää poistaa kirkosta heti.

      • Adv.srk sisältä
        näin menee kirjoitti:

        Jumala poistaa sinut.

        En voi riviseurakuntalaisena aktiivisesti vaikuttaa pastoreitten suuntautumisiin, ovat mitä ovat. Mutta toivoa ja rukoilla voin Arasolan tyyppisen linjan pääsevän voitolle. En oikein ymmärrä tuota päälleni langettamaasi kirousta, että Jumala minut "poistaisi", olisiko silla mielestäsi jonkinlaista vaikutusta kirkon linjaan, jos minua ei kirkossa ja/tai Suomessa ja/tai elämässä olisi? Jos vastaat kyllä, niin pyydän tarkennusta!

      • Adv.srk sisältä
        pyh! kirjoitti:

        Liberaali ekumenia on saata.nasta. Se pitää poistaa kirkosta heti.

        Pyh! - mihin toimiin olet ryhtynyt Suomen Adventtikirkon sisällä toiveesi täytäntöönpanon kannalta?

      • näin menee
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        En voi riviseurakuntalaisena aktiivisesti vaikuttaa pastoreitten suuntautumisiin, ovat mitä ovat. Mutta toivoa ja rukoilla voin Arasolan tyyppisen linjan pääsevän voitolle. En oikein ymmärrä tuota päälleni langettamaasi kirousta, että Jumala minut "poistaisi", olisiko silla mielestäsi jonkinlaista vaikutusta kirkon linjaan, jos minua ei kirkossa ja/tai Suomessa ja/tai elämässä olisi? Jos vastaat kyllä, niin pyydän tarkennusta!

        No kukas se nyt heittäytyi martyyriksi?! Olet heittämässä Timoa helvettiin, mutta heti kun itse olet kohde niin alkaa valivali.

      • Adv.srk sisältä
        näin menee kirjoitti:

        No kukas se nyt heittäytyi martyyriksi?! Olet heittämässä Timoa helvettiin, mutta heti kun itse olet kohde niin alkaa valivali.

        Vastasin ainoastaan lauseeseesi " Jumala poistaa sinut", nimimerkki 'näin menee', rauhallisesti ja millään lailla itseäni marttyyriksi tuntematta. Voisitko osoittaa YHDENKÄÄN kohdan kirjoituksistani, jossa olisin Timon helvettiin tuominnut?! En ole kertaakaan tehnyt näin, en tuomitse ketään helvettiin, en Timoa, en ketään muutakaan. Mistä moinen luulosi?

      • näin menee
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        Vastasin ainoastaan lauseeseesi " Jumala poistaa sinut", nimimerkki 'näin menee', rauhallisesti ja millään lailla itseäni marttyyriksi tuntematta. Voisitko osoittaa YHDENKÄÄN kohdan kirjoituksistani, jossa olisin Timon helvettiin tuominnut?! En ole kertaakaan tehnyt näin, en tuomitse ketään helvettiin, en Timoa, en ketään muutakaan. Mistä moinen luulosi?

        Valivali. Timo puolustautui teidän vääriä syytöksiänne vastaan ja herjasitte kahta kauheammin. Nyt puolustaudut itse ja vaadit itsellesi sitä oikeutta, mutta et missään tapauksessa halua antaa sitä Timolle. Tosi kaksinaamaista ja törkeää on teidän toimintanne!

    • Seuraillut

      Timo Flink on näillä palstoilla kirjoittanut, että "EI RIITÄ OLLA KRISTITTY", eiköhän tuo puhu jo puolestaan, millaista "teologiaa" tuo kirjanoppinut saarnaa!

      • TimoFlink

        No nykyisin sellaisiakin henkilöitä, jotka eivät edes usko Jumalaan, ja silti sanovat olevansa kristittyjä, joten minun mielipiteeni on se, että ei riitä.

        Sitten on niitä, jotka uskovat jotain (kuka mitäkin), joka ei ole lainkaan sama kuin mitä vieressä oleva uskoo (taas kuka mitäkin), vaikka molemmat sanovat olevansa kristittyjä.

        Mikä siis riittää? Tässä kohtaa Ilmestyskirja piirtää synkän kuvan kristikunnan sisällä olevasta luopumuksesta. Koko kristikunta jakautuu kahtia: Jeesukselle uskollisiin ja uskottomiin. Ilmestyskirja antaa uskollisten tuntomerkit ja niputtaa kaikki muut ulkopuolelle.

      • Seuraillut
        TimoFlink kirjoitti:

        No nykyisin sellaisiakin henkilöitä, jotka eivät edes usko Jumalaan, ja silti sanovat olevansa kristittyjä, joten minun mielipiteeni on se, että ei riitä.

        Sitten on niitä, jotka uskovat jotain (kuka mitäkin), joka ei ole lainkaan sama kuin mitä vieressä oleva uskoo (taas kuka mitäkin), vaikka molemmat sanovat olevansa kristittyjä.

        Mikä siis riittää? Tässä kohtaa Ilmestyskirja piirtää synkän kuvan kristikunnan sisällä olevasta luopumuksesta. Koko kristikunta jakautuu kahtia: Jeesukselle uskollisiin ja uskottomiin. Ilmestyskirja antaa uskollisten tuntomerkit ja niputtaa kaikki muut ulkopuolelle.

        Puidaanpas nyt sitten hieman tarkemmin, Timo Flink: ei tietysti riitä olla nimikristitty, siis syystä tai toisesta olla jonkun kirkkokunnan jäsen ilman uskoa. Eihän siitä nyt kai tarvitse edes keskustella. Vai riittääkö sinulle nimiadventisti, jäsenkirjoilla oleva mutta ilman uskoa?

        Tuo on aika halventavasti sanottu "kuka mitäkin"! Kuinka sinä voit mennä toisen sydämen tilaa aliarvioimaan omalla mitallasi ja erinomaisuudellasi? Eikö sinua yhtään hävetä? Oletko ihmisten - oman kirkkosi jäsenten ja muiden kirkkojen uskovaisten mittapuu?

        Kysymykseesi "mikä sitten riittää" Jumalan Sana antaa vastauksen: Jeesus riittää!!! Eikö sinun mielestäsi riitä, että syntinen on ottanut vastaan pelastuksen armon Golgatan sovintoveressä, tehnyt parannuksen ja antanut elämänsä täysin Jumalan käteen, on siis elävässä uskossa? Pitääkö kaikkien ensin olla adventisteja, että "riittää"? En löydä Ilmestyskirjasta enkä muualtakaan Raamatusta moista vaatimusta, että pitää olla adventisti, ennen kuin kelpaa/riittää Jumalalle! Me emme riitä milloinkaan omasta itsestämme, et edes sinä Timo (vaikka ilmeisesti näin luulet), vain Jeesus Kristus on "riittänyt" meidänkin puolestamme ja tähän "riittämiseen" saa syntisparka turvata! Kyllä se vajavaista ja puutteellista on se oma riittäminen, siinä on se synkkä kuva!!!

        Raamattu vakuuttaa Jumalan Pojan riittävän pelastuksemme hinnaksi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo hneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään." Joh.5,24. "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä." Joh.10,27-29. "Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämãä. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä." 1.Joh.5:9-13

        Kyllä Kaikkivaltiaan Jumalan Sana aina yhden Timo Flinkin voittaa!

      • otakops
        TimoFlink kirjoitti:

        No nykyisin sellaisiakin henkilöitä, jotka eivät edes usko Jumalaan, ja silti sanovat olevansa kristittyjä, joten minun mielipiteeni on se, että ei riitä.

        Sitten on niitä, jotka uskovat jotain (kuka mitäkin), joka ei ole lainkaan sama kuin mitä vieressä oleva uskoo (taas kuka mitäkin), vaikka molemmat sanovat olevansa kristittyjä.

        Mikä siis riittää? Tässä kohtaa Ilmestyskirja piirtää synkän kuvan kristikunnan sisällä olevasta luopumuksesta. Koko kristikunta jakautuu kahtia: Jeesukselle uskollisiin ja uskottomiin. Ilmestyskirja antaa uskollisten tuntomerkit ja niputtaa kaikki muut ulkopuolelle.

        Lainaus Timo Flink:
        " Koko kristikunta jakautuu kahtia: Jeesukselle uskollisiin ja uskottomiin. Ilmestyskirja antaa uskollisten tuntomerkit ja niputtaa kaikki muut ulkopuolelle."

        ___________________________________

        Aikas paatoksellisesti ja kovasti sanottu ja sitten kun vielä tietää, että tällä tavallaan
        vihjataan siihen adventistien/sapattilaisten "pyhään jäännökseen"...

        Hohhoijaa...

      • TimoFlink
        otakops kirjoitti:

        Lainaus Timo Flink:
        " Koko kristikunta jakautuu kahtia: Jeesukselle uskollisiin ja uskottomiin. Ilmestyskirja antaa uskollisten tuntomerkit ja niputtaa kaikki muut ulkopuolelle."

        ___________________________________

        Aikas paatoksellisesti ja kovasti sanottu ja sitten kun vielä tietää, että tällä tavallaan
        vihjataan siihen adventistien/sapattilaisten "pyhään jäännökseen"...

        Hohhoijaa...

        Kuten jo kirjoitin, Ilmestyskirja piirtää synkän kuvan kristikunnasta. Se on Jumalan näkemys.

    • Paisuu ja pullistuu

      Ei voi kuin itseään täynnä oleva mies noin kirjoittaa, kuten Timo Flink.
      Mitenkähän paisunut mies onkaan?

      Maailmassamme on ihan viimepäivinä otsikoissa ollut esimerkki samankaltaisesta kansan johtajasta tuolla "itäisillä mailla" ja Raamatussakin mainitaan "paisumisesta", jonka kiihkouskovaisuus voi saada ihmisessä aikaan.

      • Adv.srk sisältä

        Adventistina HÄPEÄN sinua, Timo, entistä enemmän! Miten sinä pastorina voit puhua toisten seurakuntien uskovista tuollaisella suulla? "Kuka mitäkin" - mikä sinä olet Jumalamme edessä levittämään tuonkaltaista asennetta Jeesuksen seuraajiin liittyen? Olet häpeäpilkkujen häpeäpilkku Suomen Adventtikirkolle ja - valitettavasti - on myönnettävä, että tämän ketjun kirjoittajista kovin moni on tunnistanut ylpeän ja itsekerskaavan olemuksesi. Niin adventistit kuin ei-adventistitkin. Olet kuin natsien keskitysleireillä peukaloa heilutteleva: tuonne rampille "käyttökelpoiset", tuonne toiselle "kelvottomat". Toivottavasti kirkkomme alkaa pian aktiivisesti puuttua tähän toimintaasi ja menetät "paimenen" (mikä irvikuva!) tehtäväsi!

      • Vapaaa kristitty
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        Adventistina HÄPEÄN sinua, Timo, entistä enemmän! Miten sinä pastorina voit puhua toisten seurakuntien uskovista tuollaisella suulla? "Kuka mitäkin" - mikä sinä olet Jumalamme edessä levittämään tuonkaltaista asennetta Jeesuksen seuraajiin liittyen? Olet häpeäpilkkujen häpeäpilkku Suomen Adventtikirkolle ja - valitettavasti - on myönnettävä, että tämän ketjun kirjoittajista kovin moni on tunnistanut ylpeän ja itsekerskaavan olemuksesi. Niin adventistit kuin ei-adventistitkin. Olet kuin natsien keskitysleireillä peukaloa heilutteleva: tuonne rampille "käyttökelpoiset", tuonne toiselle "kelvottomat". Toivottavasti kirkkomme alkaa pian aktiivisesti puuttua tähän toimintaasi ja menetät "paimenen" (mikä irvikuva!) tehtäväsi!

        Timo Flink on narsistinen omaan itseensä ja omiin, ah niin ainoisiin oikeisiin mielipiteisiinsä tuijottaja, johan tuon jo jokainen huomaa!

      • TimoFlink
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        Adventistina HÄPEÄN sinua, Timo, entistä enemmän! Miten sinä pastorina voit puhua toisten seurakuntien uskovista tuollaisella suulla? "Kuka mitäkin" - mikä sinä olet Jumalamme edessä levittämään tuonkaltaista asennetta Jeesuksen seuraajiin liittyen? Olet häpeäpilkkujen häpeäpilkku Suomen Adventtikirkolle ja - valitettavasti - on myönnettävä, että tämän ketjun kirjoittajista kovin moni on tunnistanut ylpeän ja itsekerskaavan olemuksesi. Niin adventistit kuin ei-adventistitkin. Olet kuin natsien keskitysleireillä peukaloa heilutteleva: tuonne rampille "käyttökelpoiset", tuonne toiselle "kelvottomat". Toivottavasti kirkkomme alkaa pian aktiivisesti puuttua tähän toimintaasi ja menetät "paimenen" (mikä irvikuva!) tehtäväsi!

        En tarkoittanut ihmisten sydämen tilaa. Se ei ole se mistä kirjoitin. Tarkoitin sitä, että yksi itseään kristityksi sanova uskoo yhtä ja toinen taas toista, eivätkä he välttämättä lainkaan usko samalla tavalla tai edes samoihin asioihin. Raamatun mukaan tällainen "minä valitsen" logiikka ei riitä.

        Turhaan sinä tai muut minua syytätte. Kyse on siitä, mitä Raamattu sanoo. Ilmestyskirja määrittelee selkeästi ne tuntomerkit, jollaisia meidän täytyy olla, tai emme oikeasti, Jumalan näkökulmasta, ole Jeesuksen seuraajia, vaikka itse mitä väittäisimme.

        Kuinka moni teistä oikeasti on lukenut mitä Raamattu sanoo? Otan esimerkin JEESUKSEN sanoista.

        Matt. 7:21-23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

        Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle. Tätä vuorisaarnan kohtaa luetaan sen verran useasti eri yhteyksissä.

        Minusta on ihan käsittämätöntä, että syytät minua natsiksi. Enhän minä tässä ole se, joka ihmisiä jakaa, vaan Jumala, joka on ilmoittanut niin tekevänsä. Hän on myös kertonut mitkä piirteet tulee niissä ihmisissä olla, jotka kerran pelastuvat. Jos niitä ei ole, ei pelastu, vaikka itse mitä tahansa olisi väittänyt.

        Kuinka moni Egyptistä Jumalan armosta pelastunut israelilainen pääsi lopulta luvattuun Kaanaan maahan? Tasan kaksi, Joosua ja Kaaleb. Ei kukaan muu. Miksi? Siksi, että he eivät lopullisessa tilinteossa kelvanneet Jumalalle. Jokainen voi lukea Raamatusta syyt tähän.

        Samoin on nyt. Ilmestyskirja esittää lopunajan kristillisen seurakunnan matkan luvattuun maahan ja perille päässeet kuvataan täyttävän tietyt piirteet. Jos niitä ei ole, ei kuulu perille pääseviin. Otan pari esimerkkiä.

        Ilm. 12:17 "Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle."

        Ilm. 14:4-5 "He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle. Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä."

        Ilm. 14:12 "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Vai turhaanko Jeesus sanoi: "Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja." (Matt. 22:41).

        Eli ei, ei jokainen, joka sanoo olevansa kristitty, ole sitä yhtään enempää kuin ei jokainen, joka sanoo olevansa adventisti, ole sitä. Minä en tätä jakoa tee. Sen tekee Jumala.

      • Seuraillut
        TimoFlink kirjoitti:

        En tarkoittanut ihmisten sydämen tilaa. Se ei ole se mistä kirjoitin. Tarkoitin sitä, että yksi itseään kristityksi sanova uskoo yhtä ja toinen taas toista, eivätkä he välttämättä lainkaan usko samalla tavalla tai edes samoihin asioihin. Raamatun mukaan tällainen "minä valitsen" logiikka ei riitä.

        Turhaan sinä tai muut minua syytätte. Kyse on siitä, mitä Raamattu sanoo. Ilmestyskirja määrittelee selkeästi ne tuntomerkit, jollaisia meidän täytyy olla, tai emme oikeasti, Jumalan näkökulmasta, ole Jeesuksen seuraajia, vaikka itse mitä väittäisimme.

        Kuinka moni teistä oikeasti on lukenut mitä Raamattu sanoo? Otan esimerkin JEESUKSEN sanoista.

        Matt. 7:21-23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

        Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle. Tätä vuorisaarnan kohtaa luetaan sen verran useasti eri yhteyksissä.

        Minusta on ihan käsittämätöntä, että syytät minua natsiksi. Enhän minä tässä ole se, joka ihmisiä jakaa, vaan Jumala, joka on ilmoittanut niin tekevänsä. Hän on myös kertonut mitkä piirteet tulee niissä ihmisissä olla, jotka kerran pelastuvat. Jos niitä ei ole, ei pelastu, vaikka itse mitä tahansa olisi väittänyt.

        Kuinka moni Egyptistä Jumalan armosta pelastunut israelilainen pääsi lopulta luvattuun Kaanaan maahan? Tasan kaksi, Joosua ja Kaaleb. Ei kukaan muu. Miksi? Siksi, että he eivät lopullisessa tilinteossa kelvanneet Jumalalle. Jokainen voi lukea Raamatusta syyt tähän.

        Samoin on nyt. Ilmestyskirja esittää lopunajan kristillisen seurakunnan matkan luvattuun maahan ja perille päässeet kuvataan täyttävän tietyt piirteet. Jos niitä ei ole, ei kuulu perille pääseviin. Otan pari esimerkkiä.

        Ilm. 12:17 "Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle."

        Ilm. 14:4-5 "He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle. Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä."

        Ilm. 14:12 "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Vai turhaanko Jeesus sanoi: "Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja." (Matt. 22:41).

        Eli ei, ei jokainen, joka sanoo olevansa kristitty, ole sitä yhtään enempää kuin ei jokainen, joka sanoo olevansa adventisti, ole sitä. Minä en tätä jakoa tee. Sen tekee Jumala.

        Timo Flink, miksi et ollenkaan ota kantaa Raamatun vakuutukseen, että jolla on Jumalan Poika, sillä on elämä? Siksikö, että et saa noita Jumalan Sanan vakuutuksia sopimaan omaan adventistiseen putkinäköösi?

        Luuletko aivan tosissasi, että sinulla on puhtaat jauhot siellä (peruskaura)pussissasi? Onneksi ei kaikissa Adventtikirkon seurakunnissa opeteta tuollaista, kuin sinä väität!!!

        Ja siis Jeesus ja Jeesuksen uhri ristillä EIVÄT RIITÄ? Sitten et voi allekirjoittaa: Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta! Sinä allekirjoitat sen sijaan: Yksin lain täyttämisen kautta ihmisen taholta. TÄYSIN VASTOIN RAAMATTUA,TÄYSIN!

        Ilm. 7:14 "... he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä." Tässä on pelastettujen tuntomerkki Ilmestyskirjan mukaan.
        Ja sanoohan Sana tämänkin : "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut!"
        Timo, sinä opetat vastoin Jumalan Sanaa, toisin kuin Kai Arasola, joka on "vain. Kristus ja Hänen armonsa"- linjalla. EDELLEENKÖ VÄITÄT, ETTEIVÄT TEOLOGIANNE EROA TOISISTAAN? Mikäli näin teet, valehtelet kaikille päin naamaa, ilmeisesti itsellesikin. Mutta Timo, älä unohda, että Jumala näkee sinutkin ja että sinäkin joudut kerran Istuimen edessä tekemään tiliä tästä, että olet opetuksessasi halveksinut ja aliarvioinut Ristin uhria ja sovitustyön voimaa. Ja pannut toivosi omiin ansioihisi sen sijaan että luottaisit Golgatan sovintoveren olevan kylliksi.

      • TimoFlink
        Seuraillut kirjoitti:

        Timo Flink, miksi et ollenkaan ota kantaa Raamatun vakuutukseen, että jolla on Jumalan Poika, sillä on elämä? Siksikö, että et saa noita Jumalan Sanan vakuutuksia sopimaan omaan adventistiseen putkinäköösi?

        Luuletko aivan tosissasi, että sinulla on puhtaat jauhot siellä (peruskaura)pussissasi? Onneksi ei kaikissa Adventtikirkon seurakunnissa opeteta tuollaista, kuin sinä väität!!!

        Ja siis Jeesus ja Jeesuksen uhri ristillä EIVÄT RIITÄ? Sitten et voi allekirjoittaa: Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta! Sinä allekirjoitat sen sijaan: Yksin lain täyttämisen kautta ihmisen taholta. TÄYSIN VASTOIN RAAMATTUA,TÄYSIN!

        Ilm. 7:14 "... he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä." Tässä on pelastettujen tuntomerkki Ilmestyskirjan mukaan.
        Ja sanoohan Sana tämänkin : "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut!"
        Timo, sinä opetat vastoin Jumalan Sanaa, toisin kuin Kai Arasola, joka on "vain. Kristus ja Hänen armonsa"- linjalla. EDELLEENKÖ VÄITÄT, ETTEIVÄT TEOLOGIANNE EROA TOISISTAAN? Mikäli näin teet, valehtelet kaikille päin naamaa, ilmeisesti itsellesikin. Mutta Timo, älä unohda, että Jumala näkee sinutkin ja että sinäkin joudut kerran Istuimen edessä tekemään tiliä tästä, että olet opetuksessasi halveksinut ja aliarvioinut Ristin uhria ja sovitustyön voimaa. Ja pannut toivosi omiin ansioihisi sen sijaan että luottaisit Golgatan sovintoveren olevan kylliksi.

        Ne, jotka eivät ole kuuliaisia Jumalan ilmoitetulle tahdolle, ovat itse niitä, jotka häpäisevät Jeesuksen uhrin ja sovitustyön.

        Sama Ilmestyskirja, joka sanoo, että "he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä", sanoo myös, että heidät tunnetaan siitä, että he noudattavat Jumalan käskyjä. Näitä ei voi laittaa riitelemään keskenään, koska molemmat pitävät paikkansa yhtä aikaa.

        Sola gratia et fide pitää sisällään opetuksen uskon kuuliaisuudesta. Minä en ole puhunut mistään lain noudattamisesta omilla voimilla. Olen puhunut uskon kuuliaisuudesta. Sanoohan Paavalikin näin:

        Room. 2:13 "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."

        Oliko Paavali itse opettamaansa uskon vanhurskauden periaatetta vastaan tuossa jakeessa? Ei tietenkään ollut, koska uskon kuuliaisuus on seuraus vanhurskauttamisesta.

        Sola gratia et fide EI tarkoita, että ihminen saa elää vähät välittämättä Jumalan laista. Sanoohan Paavalin myös näin:

        Tit. 2:11-13 "Jumalan ARMO on näet ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille, ja se KASVATTAA meitä HYLKÄÄMÄÄN jumalattomuuden ja maailmalliset himot ja elämään hillitysti, oikeamielisesti ja Jumalaa kunnioittaen tässä maailmassa, kun odotamme autuaan toivomme toteutumista, suuren Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden ilmestymistä."

        Laki ei ole pelastustie. Se on pelastetun tie.

      • TimoFlink
        Seuraillut kirjoitti:

        Timo Flink, miksi et ollenkaan ota kantaa Raamatun vakuutukseen, että jolla on Jumalan Poika, sillä on elämä? Siksikö, että et saa noita Jumalan Sanan vakuutuksia sopimaan omaan adventistiseen putkinäköösi?

        Luuletko aivan tosissasi, että sinulla on puhtaat jauhot siellä (peruskaura)pussissasi? Onneksi ei kaikissa Adventtikirkon seurakunnissa opeteta tuollaista, kuin sinä väität!!!

        Ja siis Jeesus ja Jeesuksen uhri ristillä EIVÄT RIITÄ? Sitten et voi allekirjoittaa: Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta! Sinä allekirjoitat sen sijaan: Yksin lain täyttämisen kautta ihmisen taholta. TÄYSIN VASTOIN RAAMATTUA,TÄYSIN!

        Ilm. 7:14 "... he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä." Tässä on pelastettujen tuntomerkki Ilmestyskirjan mukaan.
        Ja sanoohan Sana tämänkin : "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut!"
        Timo, sinä opetat vastoin Jumalan Sanaa, toisin kuin Kai Arasola, joka on "vain. Kristus ja Hänen armonsa"- linjalla. EDELLEENKÖ VÄITÄT, ETTEIVÄT TEOLOGIANNE EROA TOISISTAAN? Mikäli näin teet, valehtelet kaikille päin naamaa, ilmeisesti itsellesikin. Mutta Timo, älä unohda, että Jumala näkee sinutkin ja että sinäkin joudut kerran Istuimen edessä tekemään tiliä tästä, että olet opetuksessasi halveksinut ja aliarvioinut Ristin uhria ja sovitustyön voimaa. Ja pannut toivosi omiin ansioihisi sen sijaan että luottaisit Golgatan sovintoveren olevan kylliksi.

        Lisäksi:

        Tismalleen sama Johannes, joka kirjoitti:

        1. Joh. 5:12 "Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää."

        kirjoitti myös

        1. Joh. 2:4-6 "Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli."

      • Moraali, hoi!
        TimoFlink kirjoitti:

        Ne, jotka eivät ole kuuliaisia Jumalan ilmoitetulle tahdolle, ovat itse niitä, jotka häpäisevät Jeesuksen uhrin ja sovitustyön.

        Sama Ilmestyskirja, joka sanoo, että "he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä", sanoo myös, että heidät tunnetaan siitä, että he noudattavat Jumalan käskyjä. Näitä ei voi laittaa riitelemään keskenään, koska molemmat pitävät paikkansa yhtä aikaa.

        Sola gratia et fide pitää sisällään opetuksen uskon kuuliaisuudesta. Minä en ole puhunut mistään lain noudattamisesta omilla voimilla. Olen puhunut uskon kuuliaisuudesta. Sanoohan Paavalikin näin:

        Room. 2:13 "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."

        Oliko Paavali itse opettamaansa uskon vanhurskauden periaatetta vastaan tuossa jakeessa? Ei tietenkään ollut, koska uskon kuuliaisuus on seuraus vanhurskauttamisesta.

        Sola gratia et fide EI tarkoita, että ihminen saa elää vähät välittämättä Jumalan laista. Sanoohan Paavalin myös näin:

        Tit. 2:11-13 "Jumalan ARMO on näet ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille, ja se KASVATTAA meitä HYLKÄÄMÄÄN jumalattomuuden ja maailmalliset himot ja elämään hillitysti, oikeamielisesti ja Jumalaa kunnioittaen tässä maailmassa, kun odotamme autuaan toivomme toteutumista, suuren Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden ilmestymistä."

        Laki ei ole pelastustie. Se on pelastetun tie.

        Vihjailet, että muut kuin adventtiseurakunnan jäsenet (siis toisten seurakuntien uskovat) elävät kaikenlaisessa riettaudessa, juomingeissa ja muissa synneissä kuin siat pellossa ja adventistit ovat nuhteettomia, pyhiä ja täydellisiä synnittömyydessään, kun täyttävät koko lain - ja näin ovat ainoat Jumalalle kelvolliset. Ettet vain erehtyisi, Timo Flink: Toivonlinnan seksisekoilut, Oskar Salosen säätiön rahojen ryövääminen adventistien taskuun, se että pastori vie seurakunnan veljeltä vaimon ja vihityttää itsensä Jns adventtiseurakunnan siunauksella ja tuella tämän toisen miehen vaimon kanssa avioliittoon, vaikka pastorin omakin puoliso on vielä elosssa (ensinhän oli niin ikään adventtiseurakunnan tuella ja siunauksella abortoitu tämän kakkosvaimon ja aviomiehensä neljäs lapsi), adventtipastoreitten ja muiden vastuuhenkilöiden aviorikokset, joista seurauksena lehtolapsia - ja sinä pöyhkeilet nuhteettomalla jäännöskansalla, häh? Pintakiiltoa, mutta kulissien takana meno on mahtava! "Mitä ei saa olla, sitä ei ole" - niinkö? Se siitä laintyttämisestä ja katsohan, mitä kirkkosi sisällä on menossa! Raamatussa kirjoitetaan "jotkut heistä ovat paisuneet pöyhkeiksi"... Mikä osuva kuvaus sinusta, Timo Flink! Kiskohan nyt ensin sitä tukkipuuta sieltä Adventtikirkon silmästä, ennen kuin menet muita uskovia osoittelemaan, senkin fariseus!

      • TimoFlink
        Moraali, hoi! kirjoitti:

        Vihjailet, että muut kuin adventtiseurakunnan jäsenet (siis toisten seurakuntien uskovat) elävät kaikenlaisessa riettaudessa, juomingeissa ja muissa synneissä kuin siat pellossa ja adventistit ovat nuhteettomia, pyhiä ja täydellisiä synnittömyydessään, kun täyttävät koko lain - ja näin ovat ainoat Jumalalle kelvolliset. Ettet vain erehtyisi, Timo Flink: Toivonlinnan seksisekoilut, Oskar Salosen säätiön rahojen ryövääminen adventistien taskuun, se että pastori vie seurakunnan veljeltä vaimon ja vihityttää itsensä Jns adventtiseurakunnan siunauksella ja tuella tämän toisen miehen vaimon kanssa avioliittoon, vaikka pastorin omakin puoliso on vielä elosssa (ensinhän oli niin ikään adventtiseurakunnan tuella ja siunauksella abortoitu tämän kakkosvaimon ja aviomiehensä neljäs lapsi), adventtipastoreitten ja muiden vastuuhenkilöiden aviorikokset, joista seurauksena lehtolapsia - ja sinä pöyhkeilet nuhteettomalla jäännöskansalla, häh? Pintakiiltoa, mutta kulissien takana meno on mahtava! "Mitä ei saa olla, sitä ei ole" - niinkö? Se siitä laintyttämisestä ja katsohan, mitä kirkkosi sisällä on menossa! Raamatussa kirjoitetaan "jotkut heistä ovat paisuneet pöyhkeiksi"... Mikä osuva kuvaus sinusta, Timo Flink! Kiskohan nyt ensin sitä tukkipuuta sieltä Adventtikirkon silmästä, ennen kuin menet muita uskovia osoittelemaan, senkin fariseus!

        En ole vihjaillut mitään tuollaista. Kirjoitin siitä, mitä Raamatussa sanotaan, en muuta. Miksi te aina yritätte lukea tekstiini jotain sellaista, mitä siinä ei ole?

      • Moraali, hoi!
        TimoFlink kirjoitti:

        En ole vihjaillut mitään tuollaista. Kirjoitin siitä, mitä Raamatussa sanotaan, en muuta. Miksi te aina yritätte lukea tekstiini jotain sellaista, mitä siinä ei ole?

        Sitähän sinä perimmiltään haluat tuoda julki: adventistit pelastuvat, kun täyttävät lain ja muut "niputetaan pois" kuten aikaisemmassa kirjoituksessasi ilmaisit, älähän nyt ala huopaamaan!

        Mutta eipä huolen häivää: sapatin pito peittää syntien paljouden, näin se menee. Noihin kirkonmiestesi rypemesiin et sitten iljennyt ottaa kantaa, kuinka kuvaavaa!

      • TimoFlink
        Moraali, hoi! kirjoitti:

        Sitähän sinä perimmiltään haluat tuoda julki: adventistit pelastuvat, kun täyttävät lain ja muut "niputetaan pois" kuten aikaisemmassa kirjoituksessasi ilmaisit, älähän nyt ala huopaamaan!

        Mutta eipä huolen häivää: sapatin pito peittää syntien paljouden, näin se menee. Noihin kirkonmiestesi rypemesiin et sitten iljennyt ottaa kantaa, kuinka kuvaavaa!

        En väitä mitä väität minun väittävän. Minä en usko yhdenkään adventistin pelastuvan lakia täyttämällä. Enkä usko, että kaikki muut niputetaan pois. En edellisessä viestissäni enkä aikaisemmissani.

      • Moraali, hoi!
        TimoFlink kirjoitti:

        En väitä mitä väität minun väittävän. Minä en usko yhdenkään adventistin pelastuvan lakia täyttämällä. Enkä usko, että kaikki muut niputetaan pois. En edellisessä viestissäni enkä aikaisemmissani.

        Johan muistisi kovastikin pettää: viestisi 11.3.2014 kello 15:54!

      • TimoFlink
        Moraali, hoi! kirjoitti:

        Johan muistisi kovastikin pettää: viestisi 11.3.2014 kello 15:54!

        Kirjoitin, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja uskottomiin, en sellaista mitä sinä väität minun kirjoittaneen.

      • Protestantti
        TimoFlink kirjoitti:

        En tarkoittanut ihmisten sydämen tilaa. Se ei ole se mistä kirjoitin. Tarkoitin sitä, että yksi itseään kristityksi sanova uskoo yhtä ja toinen taas toista, eivätkä he välttämättä lainkaan usko samalla tavalla tai edes samoihin asioihin. Raamatun mukaan tällainen "minä valitsen" logiikka ei riitä.

        Turhaan sinä tai muut minua syytätte. Kyse on siitä, mitä Raamattu sanoo. Ilmestyskirja määrittelee selkeästi ne tuntomerkit, jollaisia meidän täytyy olla, tai emme oikeasti, Jumalan näkökulmasta, ole Jeesuksen seuraajia, vaikka itse mitä väittäisimme.

        Kuinka moni teistä oikeasti on lukenut mitä Raamattu sanoo? Otan esimerkin JEESUKSEN sanoista.

        Matt. 7:21-23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

        Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle. Tätä vuorisaarnan kohtaa luetaan sen verran useasti eri yhteyksissä.

        Minusta on ihan käsittämätöntä, että syytät minua natsiksi. Enhän minä tässä ole se, joka ihmisiä jakaa, vaan Jumala, joka on ilmoittanut niin tekevänsä. Hän on myös kertonut mitkä piirteet tulee niissä ihmisissä olla, jotka kerran pelastuvat. Jos niitä ei ole, ei pelastu, vaikka itse mitä tahansa olisi väittänyt.

        Kuinka moni Egyptistä Jumalan armosta pelastunut israelilainen pääsi lopulta luvattuun Kaanaan maahan? Tasan kaksi, Joosua ja Kaaleb. Ei kukaan muu. Miksi? Siksi, että he eivät lopullisessa tilinteossa kelvanneet Jumalalle. Jokainen voi lukea Raamatusta syyt tähän.

        Samoin on nyt. Ilmestyskirja esittää lopunajan kristillisen seurakunnan matkan luvattuun maahan ja perille päässeet kuvataan täyttävän tietyt piirteet. Jos niitä ei ole, ei kuulu perille pääseviin. Otan pari esimerkkiä.

        Ilm. 12:17 "Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle."

        Ilm. 14:4-5 "He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle. Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä."

        Ilm. 14:12 "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Vai turhaanko Jeesus sanoi: "Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja." (Matt. 22:41).

        Eli ei, ei jokainen, joka sanoo olevansa kristitty, ole sitä yhtään enempää kuin ei jokainen, joka sanoo olevansa adventisti, ole sitä. Minä en tätä jakoa tee. Sen tekee Jumala.

        Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

        RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

        Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

        En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

      • Vapaa kristitty
        Protestantti kirjoitti:

        Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

        RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

        Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

        En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

        Timo Flinkillä on oma "evankeliuminsa", jota saarnaa, mutta Jumalan Sana varoittaa saarnaamasta "toista evankeliumia" eli Raamatun vastaista oppia!

      • mitä häh????
        Protestantti kirjoitti:

        Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

        RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

        Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

        En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

        Vääristelet tahallasi Timon sanoja. Hänhän lainasi JEESUKSEN SANOJA.

        KIISTÄTKÖ SINÄ JEESUKSEN SANAT?

      • HÄPEÄ SULLE!
        Protestantti kirjoitti:

        Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

        RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

        Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

        En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

        SINÄ VALEHTELET!!!!!!!!!!!!!!!!

        Timo kirjoitti

        "Kuinka moni teistä oikeasti on lukenut mitä Raamattu sanoo? Otan esimerkin JEESUKSEN sanoista.

        Matt. 7:21-23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

        Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle. Tätä vuorisaarnan kohtaa luetaan sen verran useasti eri yhteyksissä."

      • mitä häh?!
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        Timo Flinkillä on oma "evankeliuminsa", jota saarnaa, mutta Jumalan Sana varoittaa saarnaamasta "toista evankeliumia" eli Raamatun vastaista oppia!

        Valehteliko Jeesus, kun sanoi, ettei tunne niitä, jotka häntä Herraksi sanovat?

      • otakops
        HÄPEÄ SULLE! kirjoitti:

        SINÄ VALEHTELET!!!!!!!!!!!!!!!!

        Timo kirjoitti

        "Kuinka moni teistä oikeasti on lukenut mitä Raamattu sanoo? Otan esimerkin JEESUKSEN sanoista.

        Matt. 7:21-23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

        Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle. Tätä vuorisaarnan kohtaa luetaan sen verran useasti eri yhteyksissä."

        Näin juuri ...Jeesus sanoo: ' EN TUNNE TEITÄ " !!!!!

        USKO ON AINA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE JEESUKSEEN !

        Ja tässä Timo Flink aivan VÄÄRIN siteeraa tätä raamatun kohtaa ja sitten sanomalla:
        "Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle."

        Tässä Timo Flink selvästi tuomitsee ne muiden seurakuntien uskovat
        joilla on USKO JEESUKSEEN JA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE HÄNEEN !

        Ja kun tätä Timon kommenttia lukee, niin alkaa ajattelemaan väistämättä että
        onko Timo Flinkillä oikeasti henkilökohtainen suhde Jeesukseen vai onko
        se suhde vain "adventistiopin kirjaviisautta", jolla tuomitaan toiset
        USKOVAT kadotukseen...

        JA SAMAA ASIAA VOISI KYSYÄ JOKAISELTA ADVENTISTILTÄ, ETTÄ
        TUNNETTEKO TE JEESUKSEN HENKILÖKOHTAISESTI !!!!!

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        Näin juuri ...Jeesus sanoo: ' EN TUNNE TEITÄ " !!!!!

        USKO ON AINA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE JEESUKSEEN !

        Ja tässä Timo Flink aivan VÄÄRIN siteeraa tätä raamatun kohtaa ja sitten sanomalla:
        "Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle."

        Tässä Timo Flink selvästi tuomitsee ne muiden seurakuntien uskovat
        joilla on USKO JEESUKSEEN JA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE HÄNEEN !

        Ja kun tätä Timon kommenttia lukee, niin alkaa ajattelemaan väistämättä että
        onko Timo Flinkillä oikeasti henkilökohtainen suhde Jeesukseen vai onko
        se suhde vain "adventistiopin kirjaviisautta", jolla tuomitaan toiset
        USKOVAT kadotukseen...

        JA SAMAA ASIAA VOISI KYSYÄ JOKAISELTA ADVENTISTILTÄ, ETTÄ
        TUNNETTEKO TE JEESUKSEN HENKILÖKOHTAISESTI !!!!!

        Tätä samaa asiaa voisi jotenkin kuvailla vaikka näin maallisesti näin, että kun joku on
        lähettänyt sinulle sosiaalisessa mediassa esim Facebookissa kaveripyynnön ja sitten alat miettimään hyväksynkö tämän kaverikseni ja yleensä
        TUNNENKO MINÄ HÄNET JOSTAIN....
        OLENKO TAVANNUT JA TUNNENKO HENKILÖKOHTAISESTI...
        OLLAANKO JUTELTU JOSKUS...RUPATELTU...

      • Protestantti
        HÄPEÄ SULLE! kirjoitti:

        SINÄ VALEHTELET!!!!!!!!!!!!!!!!

        Timo kirjoitti

        "Kuinka moni teistä oikeasti on lukenut mitä Raamattu sanoo? Otan esimerkin JEESUKSEN sanoista.

        Matt. 7:21-23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

        Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle. Tätä vuorisaarnan kohtaa luetaan sen verran useasti eri yhteyksissä."

        Mieluummin minä Raamattuun uskon, kuin Timo Flinkin puheita! Jos Jumala itse Sanassaan vakuuttaa omilleen: "Minä olen sinut lunastanut, sinä olet minun" tai jos Sana edelleen vakuttaa (Jeesuksen sanat!): "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä." Joh. 10:27-29 - niin tällöin ei Jumalan omaa kertakaikkiaan MIKÄÄN EIKÄ KUKAAN voi Hänen kädestään riistää.

        Ei edes Timo Flink sekavilla evankeliumintulkinnoillaan. Kyllä todella herää kysymys, onko Timon kohdalla ainoastaan tämä kirjanoppineisuus (adventismioppineisuus) uskon sisältö, vai mikä miestä riivaa! Pyhän Hengen hedelmää ei tuollainen käytös missään tapauksessa ole; hedelmistäänhän puu tunnetaan. Ja niistä lausumistaan tuomioista on Timonkin tili tehtävä vielä, ei sitä karkuun pääse, ellei parannusta tee.

      • Adv.srk sisältä
        otakops kirjoitti:

        Näin juuri ...Jeesus sanoo: ' EN TUNNE TEITÄ " !!!!!

        USKO ON AINA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE JEESUKSEEN !

        Ja tässä Timo Flink aivan VÄÄRIN siteeraa tätä raamatun kohtaa ja sitten sanomalla:
        "Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle."

        Tässä Timo Flink selvästi tuomitsee ne muiden seurakuntien uskovat
        joilla on USKO JEESUKSEEN JA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE HÄNEEN !

        Ja kun tätä Timon kommenttia lukee, niin alkaa ajattelemaan väistämättä että
        onko Timo Flinkillä oikeasti henkilökohtainen suhde Jeesukseen vai onko
        se suhde vain "adventistiopin kirjaviisautta", jolla tuomitaan toiset
        USKOVAT kadotukseen...

        JA SAMAA ASIAA VOISI KYSYÄ JOKAISELTA ADVENTISTILTÄ, ETTÄ
        TUNNETTEKO TE JEESUKSEN HENKILÖKOHTAISESTI !!!!!

        Timon peruskaurat on puuta heinää! Mutta ei huolta, kohta "polle poissa on"...

      • pyh!
        Protestantti kirjoitti:

        Mieluummin minä Raamattuun uskon, kuin Timo Flinkin puheita! Jos Jumala itse Sanassaan vakuuttaa omilleen: "Minä olen sinut lunastanut, sinä olet minun" tai jos Sana edelleen vakuttaa (Jeesuksen sanat!): "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä." Joh. 10:27-29 - niin tällöin ei Jumalan omaa kertakaikkiaan MIKÄÄN EIKÄ KUKAAN voi Hänen kädestään riistää.

        Ei edes Timo Flink sekavilla evankeliumintulkinnoillaan. Kyllä todella herää kysymys, onko Timon kohdalla ainoastaan tämä kirjanoppineisuus (adventismioppineisuus) uskon sisältö, vai mikä miestä riivaa! Pyhän Hengen hedelmää ei tuollainen käytös missään tapauksessa ole; hedelmistäänhän puu tunnetaan. Ja niistä lausumistaan tuomioista on Timonkin tili tehtävä vielä, ei sitä karkuun pääse, ellei parannusta tee.

        Sinä valehtelet!

        Jeesus sanoo vuorisaarnassa ihan suoraan, ettei hyväksy omikseen monia niistä, jotka huutavat hänelle "Herra, Herra".

        Sinä tässä sekoilet ja vastustat JEESUSTA.

      • valehtelijalle
        otakops kirjoitti:

        Näin juuri ...Jeesus sanoo: ' EN TUNNE TEITÄ " !!!!!

        USKO ON AINA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE JEESUKSEEN !

        Ja tässä Timo Flink aivan VÄÄRIN siteeraa tätä raamatun kohtaa ja sitten sanomalla:
        "Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle."

        Tässä Timo Flink selvästi tuomitsee ne muiden seurakuntien uskovat
        joilla on USKO JEESUKSEEN JA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE HÄNEEN !

        Ja kun tätä Timon kommenttia lukee, niin alkaa ajattelemaan väistämättä että
        onko Timo Flinkillä oikeasti henkilökohtainen suhde Jeesukseen vai onko
        se suhde vain "adventistiopin kirjaviisautta", jolla tuomitaan toiset
        USKOVAT kadotukseen...

        JA SAMAA ASIAA VOISI KYSYÄ JOKAISELTA ADVENTISTILTÄ, ETTÄ
        TUNNETTEKO TE JEESUKSEN HENKILÖKOHTAISESTI !!!!!

        Sinäkin valehtelet.

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        Tätä samaa asiaa voisi jotenkin kuvailla vaikka näin maallisesti näin, että kun joku on
        lähettänyt sinulle sosiaalisessa mediassa esim Facebookissa kaveripyynnön ja sitten alat miettimään hyväksynkö tämän kaverikseni ja yleensä
        TUNNENKO MINÄ HÄNET JOSTAIN....
        OLENKO TAVANNUT JA TUNNENKO HENKILÖKOHTAISESTI...
        OLLAANKO JUTELTU JOSKUS...RUPATELTU...

        JA VIELÄ...JEESUS PUHUU:

        Johannes 15:12- 17
        "Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
        Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
        En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan YSTÄVIKSI MINÄ SANON TEITÄ, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
        Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
        Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne."

        ELI

        "Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä"
        SIIS MIKÄ SE KÄSKY ON ?...NOH SE ON TÄMÄ:
        " Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne." ♥

        OLETKO SINÄ JEESUKSEN YSTÄVÄ HENKILÖKOHTAISESTI
        JA TÄYTÄTKÖ TÄMÄN JEESUKSEN KÄSKYN ?

        RAKASTATKO SINÄ ADVENTISTI TOISIIN SEURAKUNTIIN KUULUVIA
        JEESUKSEEN USKOVIA ?

      • Protestantti
        pyh! kirjoitti:

        Sinä valehtelet!

        Jeesus sanoo vuorisaarnassa ihan suoraan, ettei hyväksy omikseen monia niistä, jotka huutavat hänelle "Herra, Herra".

        Sinä tässä sekoilet ja vastustat JEESUSTA.

        -pyh!- siis Raamattu, jota siteerasin ja Jeesuksen omat sanat sekoilevat Jeesusta vastaan??? Onko sinulla pahankin sortin hahmotushäiriö???

        Syytät minua valehtelijaksi, vaikka sanat, jotka asianlaidan todistukseksi laitoin, eivät olleet minun, vaan Raamatun tekstiä!

      • otakops
        Protestantti kirjoitti:

        Mieluummin minä Raamattuun uskon, kuin Timo Flinkin puheita! Jos Jumala itse Sanassaan vakuuttaa omilleen: "Minä olen sinut lunastanut, sinä olet minun" tai jos Sana edelleen vakuttaa (Jeesuksen sanat!): "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä." Joh. 10:27-29 - niin tällöin ei Jumalan omaa kertakaikkiaan MIKÄÄN EIKÄ KUKAAN voi Hänen kädestään riistää.

        Ei edes Timo Flink sekavilla evankeliumintulkinnoillaan. Kyllä todella herää kysymys, onko Timon kohdalla ainoastaan tämä kirjanoppineisuus (adventismioppineisuus) uskon sisältö, vai mikä miestä riivaa! Pyhän Hengen hedelmää ei tuollainen käytös missään tapauksessa ole; hedelmistäänhän puu tunnetaan. Ja niistä lausumistaan tuomioista on Timonkin tili tehtävä vielä, ei sitä karkuun pääse, ellei parannusta tee.

        EI RIISTÄ EI....NÄIN SE MENEE...

        4Moos. 23:19 Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?

        2 Tim 2:11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
        2:12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
        2:13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata."

      • pyh!
        Protestantti kirjoitti:

        -pyh!- siis Raamattu, jota siteerasin ja Jeesuksen omat sanat sekoilevat Jeesusta vastaan??? Onko sinulla pahankin sortin hahmotushäiriö???

        Syytät minua valehtelijaksi, vaikka sanat, jotka asianlaidan todistukseksi laitoin, eivät olleet minun, vaan Raamatun tekstiä!

        Vaan sinä kiellät Jeesuksen sanat Matteuksessa, johon Timo viittasi.

      • TimoFlink
        Protestantti kirjoitti:

        Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

        RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

        Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

        En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

        Jeesus sanoi, etteivät kaikki, jotka sanovat hänelle "Herra, Herra", pääse taivastan valtakuntaan.

        Päätelkää itse onko kyse uskosta osattomista vai uskovaksi tunnustautuvista, jos kerran nämä ihmiset, joita Jeesus sanoo olevan monta,

        1. sanovat Jeesusta Herraksi
        2. profetoivat
        3. ajavat ulos riivaajia
        4. tekevät voimatekoja

        Minulle vastaus on selviö.

      • TimoFlink
        Protestantti kirjoitti:

        Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

        RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

        Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

        En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

        Kyse ei ole siitä, mitä paholainen sanoo, vaan siitä mitä Jeesus sanoo. Lainaamani teksti on Jeesuksen vuorisaarnasta.

      • TimoFlink
        otakops kirjoitti:

        EI RIISTÄ EI....NÄIN SE MENEE...

        4Moos. 23:19 Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?

        2 Tim 2:11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
        2:12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
        2:13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata."

        Jeesus sanoi myös, että vaikka monet ovat kutsuttuja, vain harvat pelastuvat.

      • Protestantti
        TimoFlink kirjoitti:

        Kyse ei ole siitä, mitä paholainen sanoo, vaan siitä mitä Jeesus sanoo. Lainaamani teksti on Jeesuksen vuorisaarnasta.

        Niinpä, juuri, mitä Jeesus sanoo: EI KUKAAN RIISTÄ! EI RIISTÄ! Siteerasin Jeesuksen sanoja Johanneksen evankeliumista.

      • Protestantti
        TimoFlink kirjoitti:

        Jeesus sanoi myös, että vaikka monet ovat kutsuttuja, vain harvat pelastuvat.

        En tiedä leikitkö tyhmää, vai mikä sinulla, Timo, on, mutta tässähän on kyse siitä, että kaikille on tarjolla evankeliumin ilosanoma ja pelastus Jeesuksen sovintoveressä, mutta kaikki eivät halua ottaa pelastusta vastaan.

      • otakops
        TimoFlink kirjoitti:

        Jeesus sanoi myös, että vaikka monet ovat kutsuttuja, vain harvat pelastuvat.

        Eikös kaikki ihmiset ole periaatteessa kutsuttuja !

        Luuk1:78 " Meidän Jumalamme sydämellisen laupeuden tähden, jonka kautta meidän puoleemme katsoo aamun koitto korkeudesta,
        1:79 loistaen meille, jotka istumme pimeydessä ja kuoleman varjossa, ja ohjaten meidän jalkamme rauhan tielle."

        JA

        Room11:29 "Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu." !!!!


        Mutta rivien välistä olen taas lukevani että näillä "harvat pelastuvat" haluat juuri
        painottaa sitä adventisti teologiaa siitä " pyhästä jäännöksestä" johon myös itsesi
        luet ja haluat syrjäyttää muut kristityt ja vilpittömästi Jeesukseen uskovat
        ns. "ei sapattilaiset"... :(

        Aikamoista omahyväisyyttä ja lyhytnäköisyyttä on sinun ajattelusi...

      • otakops
        TimoFlink kirjoitti:

        Jeesus sanoi, etteivät kaikki, jotka sanovat hänelle "Herra, Herra", pääse taivastan valtakuntaan.

        Päätelkää itse onko kyse uskosta osattomista vai uskovaksi tunnustautuvista, jos kerran nämä ihmiset, joita Jeesus sanoo olevan monta,

        1. sanovat Jeesusta Herraksi
        2. profetoivat
        3. ajavat ulos riivaajia
        4. tekevät voimatekoja

        Minulle vastaus on selviö.

        Minä tiedän tämän tyyppisiä "jenkkilahkoja" olleen kautta aikojen
        vaikka kuinka monta...

        Ja Jeesuksen nimissä on toimittu tavalla jos toisella mutta näistä juuri
        Jeesus on sanova, että "en ole teitä koskaan tuntenut !"

      • Protestantti
        TimoFlink kirjoitti:

        Jeesus sanoi, etteivät kaikki, jotka sanovat hänelle "Herra, Herra", pääse taivastan valtakuntaan.

        Päätelkää itse onko kyse uskosta osattomista vai uskovaksi tunnustautuvista, jos kerran nämä ihmiset, joita Jeesus sanoo olevan monta,

        1. sanovat Jeesusta Herraksi
        2. profetoivat
        3. ajavat ulos riivaajia
        4. tekevät voimatekoja

        Minulle vastaus on selviö.

        Juuri ennen noita jakeita Jeesus varoittaa tuomitsemasta toisia, kehoittaa vetämään ensin malkan omasta silmästään ennen kuin alkaa kaivaa rikkaa veljensä silmästä... Jeesus käskee kavahtaa vääriä profeettoja (Ellen White!) ja puhuu vertauksen puun hedelmistä. Siinä sinulle, Timo, tuota kontekstia. On oikein ihan sinulle oma osuva jaekin tuohon kirjoitettu: "Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita." Matt.7:16

      • Seuraillut
        TimoFlink kirjoitti:

        Jeesus sanoi, etteivät kaikki, jotka sanovat hänelle "Herra, Herra", pääse taivastan valtakuntaan.

        Päätelkää itse onko kyse uskosta osattomista vai uskovaksi tunnustautuvista, jos kerran nämä ihmiset, joita Jeesus sanoo olevan monta,

        1. sanovat Jeesusta Herraksi
        2. profetoivat
        3. ajavat ulos riivaajia
        4. tekevät voimatekoja

        Minulle vastaus on selviö.

        Kun näin kirjoitat, Timo Flink, niin sitten kai olet yliviivannut Raamatustasi sinulle perin kiusalliset jakeet Room. 10:9-10 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämestäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut. Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
        Room. 10:13 "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

      • lässyttäjälle
        Protestantti kirjoitti:

        Niinpä, juuri, mitä Jeesus sanoo: EI KUKAAN RIISTÄ! EI RIISTÄ! Siteerasin Jeesuksen sanoja Johanneksen evankeliumista.

        Mitä sää lässytät?? Timo lainasi niitä Jeesuksen sanoja, joiden mukaan kaikki ei pelastu, jotka hokee "herra herra". Yrität kumota Jeesuksen sanoja. ONko noin vaikeeta, oikeesti???

      • pthyi vaan
        Seuraillut kirjoitti:

        Kun näin kirjoitat, Timo Flink, niin sitten kai olet yliviivannut Raamatustasi sinulle perin kiusalliset jakeet Room. 10:9-10 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämestäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut. Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
        Room. 10:13 "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

        Sinä vissiin sitten olet yliviivannut nuo Jeesuksen sanat ja niitä kiroat ...

      • iljetys
        otakops kirjoitti:

        Minä tiedän tämän tyyppisiä "jenkkilahkoja" olleen kautta aikojen
        vaikka kuinka monta...

        Ja Jeesuksen nimissä on toimittu tavalla jos toisella mutta näistä juuri
        Jeesus on sanova, että "en ole teitä koskaan tuntenut !"

        Taitaa sanoa sulle!

      • phtyi vaan
        Protestantti kirjoitti:

        Juuri ennen noita jakeita Jeesus varoittaa tuomitsemasta toisia, kehoittaa vetämään ensin malkan omasta silmästään ennen kuin alkaa kaivaa rikkaa veljensä silmästä... Jeesus käskee kavahtaa vääriä profeettoja (Ellen White!) ja puhuu vertauksen puun hedelmistä. Siinä sinulle, Timo, tuota kontekstia. On oikein ihan sinulle oma osuva jaekin tuohon kirjoitettu: "Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita." Matt.7:16

        White oli oikea profeetta ja te perkeleestä.

      • pthyi vaan
        Protestantti kirjoitti:

        En tiedä leikitkö tyhmää, vai mikä sinulla, Timo, on, mutta tässähän on kyse siitä, että kaikille on tarjolla evankeliumin ilosanoma ja pelastus Jeesuksen sovintoveressä, mutta kaikki eivät halua ottaa pelastusta vastaan.

        Ite leikit tyhmää. Ei kaikki pelastuksen vastaanottaneet pelastu, koska ovat luopioita.

      • otakops
        iljetys kirjoitti:

        Taitaa sanoa sulle!

        Ehkä... Minähän olenkin näillä sivuilla jo "paholaisen kätyri" ja "koira" ja "harhaoppinen narsisti" ja tietysti "kadotettu" mitä vielä...

        Eihän tästä tilastani ole kuin suunta ylöspäin... ;D

        Mutta ei Timo Flinkin saati sitten sinun puheitasi voi paljoa
        rakkauden sanansaattajan apulaisen teksteiksi kutsua...

        Näinköhän Jeesus yhtyy teidän puheisiinne ja käytökseenne...

        Aika säälittävää....

      • otakops
        Protestantti kirjoitti:

        Niinpä, juuri, mitä Jeesus sanoo: EI KUKAAN RIISTÄ! EI RIISTÄ! Siteerasin Jeesuksen sanoja Johanneksen evankeliumista.

        Niin se on KUKAAN EI RIISTÄ JEESUKSEN KÄDESTÄ ! :)

        Mutta nähtävästi "lain kautta" pyhittyvä adventisti elää koko ajan
        epävarmuudessa siitä, että kelpaanko minä Jumalalle vai en ja siksi
        adventistin pitää harrastaa kaikenlaista hyvitys kautta pyhityselämää, että
        tutkivassa tuomiossa tulisi hyvät pisteet vähän niin kuin
        serkkukirkko Jehovan todistajatkin tekee...

      • otakops
        pthyi vaan kirjoitti:

        Sinä vissiin sitten olet yliviivannut nuo Jeesuksen sanat ja niitä kiroat ...

        Nimimerkki " SEURAILLUT" ON OIKEASSA TÄSSÄ !

        Room. 10:9-10 JA 10:13 !

        JUURI NÄIN JA MUUTA EI TARVITA
        EI TEKOJA EI PYHITYSMENOJA !!!!
        JA JOS EI TÄTÄ USKO
        NIIN SILLOIN IHMINEN EI OLE USKOSSA !

      • TimoFlink
        Protestantti kirjoitti:

        Niinpä, juuri, mitä Jeesus sanoo: EI KUKAAN RIISTÄ! EI RIISTÄ! Siteerasin Jeesuksen sanoja Johanneksen evankeliumista.

        Lainaamasi teksti tarkoittaa sitä, että kolmas osapuoli ei voi tuota tehdä. Minä viittaan vuorisaarnan tekstiin, jossa ei puhuta kolmansista osapuolista, vaan siitä, että ihminen kuvittelee olevansa uskova, mutta Jumalan näkökulmasta ei sitä ole. Aivan eri asia siis.

      • TimoFlink
        otakops kirjoitti:

        Niin se on KUKAAN EI RIISTÄ JEESUKSEN KÄDESTÄ ! :)

        Mutta nähtävästi "lain kautta" pyhittyvä adventisti elää koko ajan
        epävarmuudessa siitä, että kelpaanko minä Jumalalle vai en ja siksi
        adventistin pitää harrastaa kaikenlaista hyvitys kautta pyhityselämää, että
        tutkivassa tuomiossa tulisi hyvät pisteet vähän niin kuin
        serkkukirkko Jehovan todistajatkin tekee...

        Se nyt vain on tosiasia, Jeesuksen vuorisaarnan perusteella, että tuomiopäivänä moni sellainen, joka tässä ajassa ylpeili olettamallaan pelastusvarmuudellaan, huomaa pettäneensä itseään jäädessään Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Kyse ei ole mistään kelpaamisesta eikä pisteiden hankkimisesta. Vääristelet minun sanojani. Jälleen.

        Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

        Matt. 24:44-51 "Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista. Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä! Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa. Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan', ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee, hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."

        Uskollinen palvelija pelastuu, kelvoton ei.

        Raamatussa oikea usko on aina uskollisuutta Jumalan ilmaistulle tahdolle.

      • TimoFlink
        otakops kirjoitti:

        Niin se on KUKAAN EI RIISTÄ JEESUKSEN KÄDESTÄ ! :)

        Mutta nähtävästi "lain kautta" pyhittyvä adventisti elää koko ajan
        epävarmuudessa siitä, että kelpaanko minä Jumalalle vai en ja siksi
        adventistin pitää harrastaa kaikenlaista hyvitys kautta pyhityselämää, että
        tutkivassa tuomiossa tulisi hyvät pisteet vähän niin kuin
        serkkukirkko Jehovan todistajatkin tekee...

        korjattu:

        Olen aivan samaa mieltä siitä, että kukaan ei voi riistää oikeaa uskovaa Jeesuksen kädestä. Pointtini onkin se, että vuorisaarnan tekstissä esiintyvät itseään uskovina pitäneet ihmiset eivät koskaan todellisuudessa olleet Jeesuksen omia, eivätkä siten hänen kädessäänkään. He vain kuvittelivat olevansa ja vielä vetoavat "uskontekoihinsa" todisteena. Silti Jeesus ei heitä omakseen tunnusta.

        Mitä taas pyhitykseen tulee, niin siitä Raamattu sanoo ihan suoraan näin:

        Hepr. 12:14 "Tavoitelkaa rauhaa kaikkien kanssa ja PYRKIKÄÄ PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa."

        1. Kor. 1:30 "Jumalan vaikutusta on se, mitä te Kristuksessa Jeesuksessa olette. Hänet Jumala on antanut meille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi."

      • TimoFlink
        otakops kirjoitti:

        Nimimerkki " SEURAILLUT" ON OIKEASSA TÄSSÄ !

        Room. 10:9-10 JA 10:13 !

        JUURI NÄIN JA MUUTA EI TARVITA
        EI TEKOJA EI PYHITYSMENOJA !!!!
        JA JOS EI TÄTÄ USKO
        NIIN SILLOIN IHMINEN EI OLE USKOSSA !

        Hepr. 12:14 "Tavoitelkaa rauhaa kaikkien kanssa ja pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa."

        Room. 2:13 "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."

        1. Kor. 7:19 "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen."

        Jaak. 2:17, 26 "Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut ... Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja."

        Ef. 2:10 "Mekin olemme Jumalan tekoa, luotuja Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut."

      • otakops
        TimoFlink kirjoitti:

        Se nyt vain on tosiasia, Jeesuksen vuorisaarnan perusteella, että tuomiopäivänä moni sellainen, joka tässä ajassa ylpeili olettamallaan pelastusvarmuudellaan, huomaa pettäneensä itseään jäädessään Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Kyse ei ole mistään kelpaamisesta eikä pisteiden hankkimisesta. Vääristelet minun sanojani. Jälleen.

        Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

        Matt. 24:44-51 "Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista. Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä! Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa. Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan', ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee, hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."

        Uskollinen palvelija pelastuu, kelvoton ei.

        Raamatussa oikea usko on aina uskollisuutta Jumalan ilmaistulle tahdolle.

        Lainaus Timo Flink:Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

        ________________________________________

        Vastaan:
        Se on ihan ihmisen oma vapaa valinta haluaako hän olla pelastettu
        vai ei mutta Jumalan puolelta pelastus on voimassa aina !

        Perustelen.

        " SE ON JUMALAN TEKO ETTÄ TE USKOTTE " !
        Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

        USKO ON MYÖS YKSI JUMALAN ARMOLAHJOISTA !
        1 Kor 12:9 "toinen saa uskon samassa Hengessä "

        JOS JUMALA ON SIIS JEESUKSEN KAUTTA ON PÄÄTTÄNYT NYT JOLLEKIN SELLAISEN ARMOLAHJAN ANTAA
        KUIN USKON, NIIN KYLLÄHÄN JUMALA SEN TIETÄÄ ENNALTA KENELLE HÄN SEN USKON ANTAA !

        Ja tässä
        2 Tim 2:11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
        2:12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
        2:13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata."

        eli tässä on vain yksi kohta mikä erottaa ihmisen Jumalan rakkaudesta ja siitä
        pelastusvarmuudesta ja se on tämä:
        " jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;"

        ELI JOS ET OLE KIELTÄNYT JEESUSTA JA KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT HÄNEEN NIIN OLET PELASTETTU NYT JA AINA !

      • Protestantti
        TimoFlink kirjoitti:

        Lainaamasi teksti tarkoittaa sitä, että kolmas osapuoli ei voi tuota tehdä. Minä viittaan vuorisaarnan tekstiin, jossa ei puhuta kolmansista osapuolista, vaan siitä, että ihminen kuvittelee olevansa uskova, mutta Jumalan näkökulmasta ei sitä ole. Aivan eri asia siis.

        Ei jää mitään kuvittelun varaan, kun Jumala Sanassaan LUPAA : "Älä pelkää, minä olen sinut lunastanut, minä olen sinut nimeltäsi kutsunut, SINÄ OLET MINUN."
        Ei uskovan tarvitse Herransa sanoja epäillä. Paholainen kuiskuttaa: "Kuvittelet vaan! Onko Jumala todella sanonut?". Tähän saa uskova vastata: "On sanonut! On luvannut! Ei ole kuvittelua, ei harhaa!"

      • Seuraillut
        TimoFlink kirjoitti:

        Hepr. 12:14 "Tavoitelkaa rauhaa kaikkien kanssa ja pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa."

        Room. 2:13 "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."

        1. Kor. 7:19 "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen."

        Jaak. 2:17, 26 "Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut ... Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja."

        Ef. 2:10 "Mekin olemme Jumalan tekoa, luotuja Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut."

        Timo Flink! Ole hyvä ja avaa Raamattusi ja lue Roomalaiskirjeen luvusta 10 jakeet 9-10 ja 13 - ellet ole niitä Raamatustasi poistanut omalta nakökannaltasi "kelvottomina"!

        Voi hyvinkin olla, että kyseiset jakeet saavat sinulla tuskanhien nousemaan pintaan, kun sinulle avautuu itse Jumalan Sanasta, kuinka asia oikeasti on!!!

      • otakops
        Protestantti kirjoitti:

        Ei jää mitään kuvittelun varaan, kun Jumala Sanassaan LUPAA : "Älä pelkää, minä olen sinut lunastanut, minä olen sinut nimeltäsi kutsunut, SINÄ OLET MINUN."
        Ei uskovan tarvitse Herransa sanoja epäillä. Paholainen kuiskuttaa: "Kuvittelet vaan! Onko Jumala todella sanonut?". Tähän saa uskova vastata: "On sanonut! On luvannut! Ei ole kuvittelua, ei harhaa!"

        Juuri näin: Saatana kuiskii.."et ole pelastettu, et riitä, katso nyt miten syntinenkin olet, et kelpaa, kato nyt mitä taas teit, turhaa toivot" jne jne jne !

        ELI

        Ef 6:16 "Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet "

      • phtyi vaan
        Protestantti kirjoitti:

        Ei jää mitään kuvittelun varaan, kun Jumala Sanassaan LUPAA : "Älä pelkää, minä olen sinut lunastanut, minä olen sinut nimeltäsi kutsunut, SINÄ OLET MINUN."
        Ei uskovan tarvitse Herransa sanoja epäillä. Paholainen kuiskuttaa: "Kuvittelet vaan! Onko Jumala todella sanonut?". Tähän saa uskova vastata: "On sanonut! On luvannut! Ei ole kuvittelua, ei harhaa!"

        Sinä kiellät Jeesuksen sanat.

      • phtyi vaan
        otakops kirjoitti:

        Juuri näin: Saatana kuiskii.."et ole pelastettu, et riitä, katso nyt miten syntinenkin olet, et kelpaa, kato nyt mitä taas teit, turhaa toivot" jne jne jne !

        ELI

        Ef 6:16 "Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet "

        Myös sinä kiellät Jeesuksen sanat.

      • höpönlöpön
        otakops kirjoitti:

        Lainaus Timo Flink:Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

        ________________________________________

        Vastaan:
        Se on ihan ihmisen oma vapaa valinta haluaako hän olla pelastettu
        vai ei mutta Jumalan puolelta pelastus on voimassa aina !

        Perustelen.

        " SE ON JUMALAN TEKO ETTÄ TE USKOTTE " !
        Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

        USKO ON MYÖS YKSI JUMALAN ARMOLAHJOISTA !
        1 Kor 12:9 "toinen saa uskon samassa Hengessä "

        JOS JUMALA ON SIIS JEESUKSEN KAUTTA ON PÄÄTTÄNYT NYT JOLLEKIN SELLAISEN ARMOLAHJAN ANTAA
        KUIN USKON, NIIN KYLLÄHÄN JUMALA SEN TIETÄÄ ENNALTA KENELLE HÄN SEN USKON ANTAA !

        Ja tässä
        2 Tim 2:11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
        2:12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
        2:13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata."

        eli tässä on vain yksi kohta mikä erottaa ihmisen Jumalan rakkaudesta ja siitä
        pelastusvarmuudesta ja se on tämä:
        " jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;"

        ELI JOS ET OLE KIELTÄNYT JEESUSTA JA KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT HÄNEEN NIIN OLET PELASTETTU NYT JA AINA !

        Sinä kiellät Jeesuksen sanat, koska vuorisaarnan kadotukseen joutuvat "uskovat" ovat juuri niitä, jotka omasta mielestään koko sydämestään uskovat. Silti Jeesus ei heitä omakseen tunnusta.

      • miksi muka?
        Seuraillut kirjoitti:

        Timo Flink! Ole hyvä ja avaa Raamattusi ja lue Roomalaiskirjeen luvusta 10 jakeet 9-10 ja 13 - ellet ole niitä Raamatustasi poistanut omalta nakökannaltasi "kelvottomina"!

        Voi hyvinkin olla, että kyseiset jakeet saavat sinulla tuskanhien nousemaan pintaan, kun sinulle avautuu itse Jumalan Sanasta, kuinka asia oikeasti on!!!

        Miksi kiellät nuo Timon Raamatun tekstit?

      • Luin palstaa
        Protestantti kirjoitti:

        Juuri ennen noita jakeita Jeesus varoittaa tuomitsemasta toisia, kehoittaa vetämään ensin malkan omasta silmästään ennen kuin alkaa kaivaa rikkaa veljensä silmästä... Jeesus käskee kavahtaa vääriä profeettoja (Ellen White!) ja puhuu vertauksen puun hedelmistä. Siinä sinulle, Timo, tuota kontekstia. On oikein ihan sinulle oma osuva jaekin tuohon kirjoitettu: "Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita." Matt.7:16

        Timo on orjantappura ja ohdake!

      • otakops
        höpönlöpön kirjoitti:

        Sinä kiellät Jeesuksen sanat, koska vuorisaarnan kadotukseen joutuvat "uskovat" ovat juuri niitä, jotka omasta mielestään koko sydämestään uskovat. Silti Jeesus ei heitä omakseen tunnusta.

        Sinä "HÖPÖNLÖPÖN" olet ihan "HÖPÖNLÖPÖN" :D

        SANO LAMPPU..SANO LAMPPU...
        HOUSUISSAS ON ISO PAMPPU... LOL

      • Aloittaja olen
        TimoFlink kirjoitti:

        korjattu:

        Olen aivan samaa mieltä siitä, että kukaan ei voi riistää oikeaa uskovaa Jeesuksen kädestä. Pointtini onkin se, että vuorisaarnan tekstissä esiintyvät itseään uskovina pitäneet ihmiset eivät koskaan todellisuudessa olleet Jeesuksen omia, eivätkä siten hänen kädessäänkään. He vain kuvittelivat olevansa ja vielä vetoavat "uskontekoihinsa" todisteena. Silti Jeesus ei heitä omakseen tunnusta.

        Mitä taas pyhitykseen tulee, niin siitä Raamattu sanoo ihan suoraan näin:

        Hepr. 12:14 "Tavoitelkaa rauhaa kaikkien kanssa ja PYRKIKÄÄ PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa."

        1. Kor. 1:30 "Jumalan vaikutusta on se, mitä te Kristuksessa Jeesuksessa olette. Hänet Jumala on antanut meille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi."

        Sinä, Timo Flinkhän tässä niitä tekoja painotat eivätkä nuo kirjoittajat, jotka sydämen uskosta vanhurskauttamista (siis Raamatun opetusta!) painottavat, ole hyvä äläkä käännä asiaa päälaelleen! Kolleegasi Kai Arasola on myös uskosta vanhurskauttamisen linjalla, armon linjalla, hänhän on sanonut toivovansa, että jonain päivänä adventtikirkossakin päästäisiin niin pitkälle, että oppiin jäisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA. Ota mallia Kaista!

      • otakops
        höpönlöpön kirjoitti:

        Sinä kiellät Jeesuksen sanat, koska vuorisaarnan kadotukseen joutuvat "uskovat" ovat juuri niitä, jotka omasta mielestään koko sydämestään uskovat. Silti Jeesus ei heitä omakseen tunnusta.

        Ps. Missä kohden "HÖPÖNLÖPÖN" vuorisaarnaa mainitaan
        sana "USKOVAT"! joita Jeesus ei tunne !

        Minun mielestäni siinä puhutaan ihmisistä, jotka Jeesuksen nimissä on
        tehnyt sitä ja tätä !

        LUEPPA VÄHÄN TARKEMMIN !

      • höpönlöpön
        otakops kirjoitti:

        Ps. Missä kohden "HÖPÖNLÖPÖN" vuorisaarnaa mainitaan
        sana "USKOVAT"! joita Jeesus ei tunne !

        Minun mielestäni siinä puhutaan ihmisistä, jotka Jeesuksen nimissä on
        tehnyt sitä ja tätä !

        LUEPPA VÄHÄN TARKEMMIN !

        Lue ite. Kiellät Jeesuksen!

      • pthyi vaan
        Aloittaja olen kirjoitti:

        Sinä, Timo Flinkhän tässä niitä tekoja painotat eivätkä nuo kirjoittajat, jotka sydämen uskosta vanhurskauttamista (siis Raamatun opetusta!) painottavat, ole hyvä äläkä käännä asiaa päälaelleen! Kolleegasi Kai Arasola on myös uskosta vanhurskauttamisen linjalla, armon linjalla, hänhän on sanonut toivovansa, että jonain päivänä adventtikirkossakin päästäisiin niin pitkälle, että oppiin jäisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA. Ota mallia Kaista!

        Sinä se asian päälaelleen käännät!!! Raamatun kirjoittajat painottavat tekojakin. Ihan turhaan pyristelet vastaan.

      • pyh!
        Aloittaja olen kirjoitti:

        Sinä, Timo Flinkhän tässä niitä tekoja painotat eivätkä nuo kirjoittajat, jotka sydämen uskosta vanhurskauttamista (siis Raamatun opetusta!) painottavat, ole hyvä äläkä käännä asiaa päälaelleen! Kolleegasi Kai Arasola on myös uskosta vanhurskauttamisen linjalla, armon linjalla, hänhän on sanonut toivovansa, että jonain päivänä adventtikirkossakin päästäisiin niin pitkälle, että oppiin jäisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA. Ota mallia Kaista!

        Raamattu vaatii tekoja. Sun höpinöistäs viis.

      • höpönlöpön
        otakops kirjoitti:

        Sinä "HÖPÖNLÖPÖN" olet ihan "HÖPÖNLÖPÖN" :D

        SANO LAMPPU..SANO LAMPPU...
        HOUSUISSAS ON ISO PAMPPU... LOL

        Olet säälittävä raukka.

      • häivy!
        otakops kirjoitti:

        JA VIELÄ...JEESUS PUHUU:

        Johannes 15:12- 17
        "Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
        Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
        En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan YSTÄVIKSI MINÄ SANON TEITÄ, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
        Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
        Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne."

        ELI

        "Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä"
        SIIS MIKÄ SE KÄSKY ON ?...NOH SE ON TÄMÄ:
        " Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne." ♥

        OLETKO SINÄ JEESUKSEN YSTÄVÄ HENKILÖKOHTAISESTI
        JA TÄYTÄTKÖ TÄMÄN JEESUKSEN KÄSKYN ?

        RAKASTATKO SINÄ ADVENTISTI TOISIIN SEURAKUNTIIN KUULUVIA
        JEESUKSEEN USKOVIA ?

        Sinua rienaajaa ei voi rakastaa.

      • Seuraillut
        höpönlöpön kirjoitti:

        Sinä kiellät Jeesuksen sanat, koska vuorisaarnan kadotukseen joutuvat "uskovat" ovat juuri niitä, jotka omasta mielestään koko sydämestään uskovat. Silti Jeesus ei heitä omakseen tunnusta.

        Suosittelen höpönlöpölle luettavaksi Room.10:9-10 ja 13 jakeet. Kumotkoon, jos taitaa, vaan eipä taida onnistua, on näet Jumalan Sanaa!

      • pthyi vaan
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        Timon peruskaurat on puuta heinää! Mutta ei huolta, kohta "polle poissa on"...

        Uhkauksesi kääntyy sinua itseäsi vastaan.

      • häh????
        Luin palstaa kirjoitti:

        Timo on orjantappura ja ohdake!

        Täh? Siis väität, että Timo on synnin kirous???

      • otakops
        höpönlöpön kirjoitti:

        Lue ite. Kiellät Jeesuksen!

        Perustele " höpönlöpön"miten kiellän Jeesuksen ????

        Sekö on kieltämistä, että väitän uskovani ja tuntevani Jeesuksen henkilökohtaisena
        vapahtajanani ja syntieni anteeksiantajana ! :)
        Ja maanantain 17.3 olen ollut jo siinä uskossa 25 vuotta ja edelleen
        Jeesus Pyhän Henkensä kautta on uskoni säilyttänyt !
        Ja sitä ennen ryvin 27 vuotta maailmassa, mutta en enää !

        Silläkö minä kiellän Jeesuksen ?

        Enkö minä ennemmin ole esimerkki siitä mitä Jeesus saa aikaiseksi, sillä ilman Jeesusta en varmasti olisi enää edes hengissä täällä eri sivuilla Jeesuksesta kertomassa !

        Room 14:4 " Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään."

        Herää kysymys "höpönlöpön"... miksi sinä yleensä uskon asioista keskustelet kun näytät olevan siihen aivan kyvytön... :(

        Odotan perustelijasi mitkä perustuu RAAMATULLE eikä ole vain
        puskista huutelua !

        Kysymys siis: MITEN MINÄ MUKA KIELLÄN JEESUKSEN ????

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        Perustele " höpönlöpön"miten kiellän Jeesuksen ????

        Sekö on kieltämistä, että väitän uskovani ja tuntevani Jeesuksen henkilökohtaisena
        vapahtajanani ja syntieni anteeksiantajana ! :)
        Ja maanantain 17.3 olen ollut jo siinä uskossa 25 vuotta ja edelleen
        Jeesus Pyhän Henkensä kautta on uskoni säilyttänyt !
        Ja sitä ennen ryvin 27 vuotta maailmassa, mutta en enää !

        Silläkö minä kiellän Jeesuksen ?

        Enkö minä ennemmin ole esimerkki siitä mitä Jeesus saa aikaiseksi, sillä ilman Jeesusta en varmasti olisi enää edes hengissä täällä eri sivuilla Jeesuksesta kertomassa !

        Room 14:4 " Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään."

        Herää kysymys "höpönlöpön"... miksi sinä yleensä uskon asioista keskustelet kun näytät olevan siihen aivan kyvytön... :(

        Odotan perustelijasi mitkä perustuu RAAMATULLE eikä ole vain
        puskista huutelua !

        Kysymys siis: MITEN MINÄ MUKA KIELLÄN JEESUKSEN ????

        SIIS USKON VELJET !
        TE, JOTKA AINOASTAAN SYDÄMEN USKON AVULLA RIIPUTTE JUMALASSANNE KIINNI !
        NIIN
        EI KUKAAN, EIKÄ MIKÄÄN, RIISTÄ TEITÄ JUMALAN KÄDESTÄ !

        Vertaa:

        1Piet 1:1 " Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
        1:2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
        1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta."

        JA...

        Room 8:28 "Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
        8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
        8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
        8:31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?

      • Protestantti
        TimoFlink kirjoitti:

        Se nyt vain on tosiasia, Jeesuksen vuorisaarnan perusteella, että tuomiopäivänä moni sellainen, joka tässä ajassa ylpeili olettamallaan pelastusvarmuudellaan, huomaa pettäneensä itseään jäädessään Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Kyse ei ole mistään kelpaamisesta eikä pisteiden hankkimisesta. Vääristelet minun sanojani. Jälleen.

        Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

        Matt. 24:44-51 "Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista. Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä! Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa. Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan', ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee, hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."

        Uskollinen palvelija pelastuu, kelvoton ei.

        Raamatussa oikea usko on aina uskollisuutta Jumalan ilmaistulle tahdolle.

        Timo Flinkille-- jos näin räikeästi torjut täällä esitetyt roomalaiskirjeen kohdat syntisen pelastumisesta uskon kautta, EI LAIN, niin kiellät koko evankeliumin ilosanoman! Ajatusmallissasi Jeesus on tullut täysin turhaan, koska lain täyttäminen takaa taivaaseenpääsyn.
        Gal.2:16 kohdassa Raamatussa sanotaan: "MUTTA KOSKA TIEDÄMME, ETTEI IHMINEN TULE VANHURSKAAKSI LAIN TEOISTA, VAAN USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, NIIN OLEMME MEKIN USKONEET KRISTUKSEEN JEESUKSEEN TULLAKSEMME VANHURSKAIKSI USKOSTA KRISTUKSEEN EIKÄ LAIN TEOISTA, KOSKA EI MIKÄÄN LIHA TULE VANHURSKAAKSI LAIN TEOISTA."

        Samoin Gal.2:21 "EN MINÄ TEE MITÄTTÖMÄKSI JUMALAN ARMOA, SILLÄ JOS VANHURSKAUS ON SAATAVISSA LAIN KAUTTA, SILLOINHAN KRISTUS ON TURHAAN KUOLLUT."

      • Vapaa kristitty
        otakops kirjoitti:

        SIIS USKON VELJET !
        TE, JOTKA AINOASTAAN SYDÄMEN USKON AVULLA RIIPUTTE JUMALASSANNE KIINNI !
        NIIN
        EI KUKAAN, EIKÄ MIKÄÄN, RIISTÄ TEITÄ JUMALAN KÄDESTÄ !

        Vertaa:

        1Piet 1:1 " Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
        1:2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
        1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta."

        JA...

        Room 8:28 "Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
        8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
        8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
        8:31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?

        -otakops- Muistan kerran kuunnelleeni saarnaa, jossa käsiteltiin tuota "riippumista kiinni Jumalassa". Niin siinä sanottiin, että se sana alkukielessä tarkoittaa oikeastaan "nojaamista" Jumalaan. Siis ei tarvitse pelätä, että mitenkäs, jos en jaksakaan riippua, jos otteeni kirpoaa... Saa nojata, saa turvautua, mikä lohtu syntiselle ihmiselle!

      • otakops
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        -otakops- Muistan kerran kuunnelleeni saarnaa, jossa käsiteltiin tuota "riippumista kiinni Jumalassa". Niin siinä sanottiin, että se sana alkukielessä tarkoittaa oikeastaan "nojaamista" Jumalaan. Siis ei tarvitse pelätä, että mitenkäs, jos en jaksakaan riippua, jos otteeni kirpoaa... Saa nojata, saa turvautua, mikä lohtu syntiselle ihmiselle!

        Etsin esim.nämä raamatun kohdat: Room 12:9

        Room12:9 Olkoon rakkaus vilpitön, kammokaa pahaa, RIIPPUKAA hyvässä kiinni."


        http://biblehub.com/lexicon/romans/12-9.htm

        kollōmenoi = cling = takertua, tarrautua
        to glue = Liimata , liimattu
        unite = yhdistää, liittää yhteen, lyöttäytyä yhteen

        ja TÄMÄN

        Ja 5 Moos 13:4
        " Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni RIIPPUKAA."

        http://biblehub.com/lexicon/deuteronomy/13-4.htm

        tid·ba·kun. = cling, cleave, keep close
        cleave = pitää kiinni jostakin, olla uskollinen jollekin
        keep close = pitää tiiviisti

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        Etsin esim.nämä raamatun kohdat: Room 12:9

        Room12:9 Olkoon rakkaus vilpitön, kammokaa pahaa, RIIPPUKAA hyvässä kiinni."


        http://biblehub.com/lexicon/romans/12-9.htm

        kollōmenoi = cling = takertua, tarrautua
        to glue = Liimata , liimattu
        unite = yhdistää, liittää yhteen, lyöttäytyä yhteen

        ja TÄMÄN

        Ja 5 Moos 13:4
        " Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni RIIPPUKAA."

        http://biblehub.com/lexicon/deuteronomy/13-4.htm

        tid·ba·kun. = cling, cleave, keep close
        cleave = pitää kiinni jostakin, olla uskollinen jollekin
        keep close = pitää tiiviisti

        Lisätään vielä:
        Ps 91:14 "Koska hän RIIPPUU minussa kiinni, niin minä hänet pelastan; minä suojelen hänet, koska hän tuntee minun nimeni."
        91:15 Hän huutaa minua avuksensa, ja minä vastaan hänelle, minä olen hänen tykönänsä, kun hänellä on ahdistus, minä vapahdan hänet ja saatan hänet kunniaan."

        " Because he has loved Me, therefore I will deliver him; I will set him securely on high, because he has known My name."
        http://biblehub.com/lexicon/psalms/91-14.htm

        חָ֭שַׁק = cha·shak = he has loved,,to be attached to, love
        "on rakastanut minua"," rakkaudella liitetty " ♥

      • TimoFlink
        Protestantti kirjoitti:

        Timo Flinkille-- jos näin räikeästi torjut täällä esitetyt roomalaiskirjeen kohdat syntisen pelastumisesta uskon kautta, EI LAIN, niin kiellät koko evankeliumin ilosanoman! Ajatusmallissasi Jeesus on tullut täysin turhaan, koska lain täyttäminen takaa taivaaseenpääsyn.
        Gal.2:16 kohdassa Raamatussa sanotaan: "MUTTA KOSKA TIEDÄMME, ETTEI IHMINEN TULE VANHURSKAAKSI LAIN TEOISTA, VAAN USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, NIIN OLEMME MEKIN USKONEET KRISTUKSEEN JEESUKSEEN TULLAKSEMME VANHURSKAIKSI USKOSTA KRISTUKSEEN EIKÄ LAIN TEOISTA, KOSKA EI MIKÄÄN LIHA TULE VANHURSKAAKSI LAIN TEOISTA."

        Samoin Gal.2:21 "EN MINÄ TEE MITÄTTÖMÄKSI JUMALAN ARMOA, SILLÄ JOS VANHURSKAUS ON SAATAVISSA LAIN KAUTTA, SILLOINHAN KRISTUS ON TURHAAN KUOLLUT."

        (korjattu)

        Onko nyt niin, että et osaa lukea mitä kirjoitan vai mistä on kyse?

        En ole esittänyt, että lain täyttäminen takaa taivaaseenpääsyn. En ole myöskään väittänyt roomalaiskirjeen olevan väärässä. Olen kirjoittanut ja taas kerran kirjoitan, että eivät kaikki Jeesuksen seuraajiksi itseään kutsuvat ole tosiasiallisesti Jeesuksen seuraajia ollenkaan. Jeesushan ei heitä tunnusta omakseen lainkaan, vaan määrää heille saman osan kuin jumalattomille.

        Ei Jeesuksen vuorisaarnaa voi kumota vetoamalla Paavaliin. Se on Paavalin kirjoitusten vääristelyä ja väärinkäyttöä. Galatalaiskirje ei edes puhu samasta asiasta, mistä Jeesus lainaamassani tekstissä puhuu.

        Raamattu esittää yksiselitteisesti, että usko ilman tekoja on kuollutta uskoa eli todellisuudessa epäuskoa. Paavali puhuu vanhurskautuksen perusteista, minä kirjoitin siitä, millainen elämä tulee olla sen jälkeen, kun ihmisestä on tullut Jumalan lapsi. Paavalikin puhuu teoista.

        Miksi sinä laitat lain ja armon sotimaan toisiaan vastaan? Eihän Jumala ole itseään vastaan.

        Jeesus sanoo näistä häntä herraksi kutsuvista ihmisistä, jotka eivät pelastu, että he harjoittavat ANOMIAA eli lainvastustamista, laittomuutta.

        Minä en tee turhaksi Jeesuksen ristiä. Sen tekevät ne, jotka vastustavat Jumalan pyhää lakia. Jos ei ole lakia, ei ole armoakaan, eikä tarvetta Jeesuksen sovituskuolemalle.

      • TimoFlink
        Aloittaja olen kirjoitti:

        Sinä, Timo Flinkhän tässä niitä tekoja painotat eivätkä nuo kirjoittajat, jotka sydämen uskosta vanhurskauttamista (siis Raamatun opetusta!) painottavat, ole hyvä äläkä käännä asiaa päälaelleen! Kolleegasi Kai Arasola on myös uskosta vanhurskauttamisen linjalla, armon linjalla, hänhän on sanonut toivovansa, että jonain päivänä adventtikirkossakin päästäisiin niin pitkälle, että oppiin jäisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA. Ota mallia Kaista!

        Raamattu painottaa uskon tekoja.

      • otakops
        TimoFlink kirjoitti:

        (korjattu)

        Onko nyt niin, että et osaa lukea mitä kirjoitan vai mistä on kyse?

        En ole esittänyt, että lain täyttäminen takaa taivaaseenpääsyn. En ole myöskään väittänyt roomalaiskirjeen olevan väärässä. Olen kirjoittanut ja taas kerran kirjoitan, että eivät kaikki Jeesuksen seuraajiksi itseään kutsuvat ole tosiasiallisesti Jeesuksen seuraajia ollenkaan. Jeesushan ei heitä tunnusta omakseen lainkaan, vaan määrää heille saman osan kuin jumalattomille.

        Ei Jeesuksen vuorisaarnaa voi kumota vetoamalla Paavaliin. Se on Paavalin kirjoitusten vääristelyä ja väärinkäyttöä. Galatalaiskirje ei edes puhu samasta asiasta, mistä Jeesus lainaamassani tekstissä puhuu.

        Raamattu esittää yksiselitteisesti, että usko ilman tekoja on kuollutta uskoa eli todellisuudessa epäuskoa. Paavali puhuu vanhurskautuksen perusteista, minä kirjoitin siitä, millainen elämä tulee olla sen jälkeen, kun ihmisestä on tullut Jumalan lapsi. Paavalikin puhuu teoista.

        Miksi sinä laitat lain ja armon sotimaan toisiaan vastaan? Eihän Jumala ole itseään vastaan.

        Jeesus sanoo näistä häntä herraksi kutsuvista ihmisistä, jotka eivät pelastu, että he harjoittavat ANOMIAA eli lainvastustamista, laittomuutta.

        Minä en tee turhaksi Jeesuksen ristiä. Sen tekevät ne, jotka vastustavat Jumalan pyhää lakia. Jos ei ole lakia, ei ole armoakaan, eikä tarvetta Jeesuksen sovituskuolemalle.

        Timo Flink "Jeesus sanoo näistä häntä herraksi kutsuvista ihmisistä, jotka eivät pelastu, että he harjoittavat ANOMIAA eli lainvastustamista, laittomuutta."

        ____________________________________________



        Tästä saa sen kuvan taas, että tällä "laittomuudella" ja "lain vastustamisella" juuri tarkoitetaan adventismin ns. "sapattilakia... :O
        Eli adventtikirkko on Timo Flinkin mielestä se ainoa oikea seurakunta mikä ohjaa oikeaan pelastukseen, koska heillä ainoastaan on tämä ns."sapattilaki" ja sitä kautta "Pedon merkittömyys" !

        Ei siis riitä Armo ja Usko ja Pyhä Henki adventtiseurakunnan ulkopuolella
        mihinkään...

        Vai mitähän se toisten kristillisten suuntien uskovien kohdalla
        mahtaa tarkoittaa Timo Flinkin mielestä ?

        Semmoisen kuvan tästä saa, että jos et ole "sapattilainen" niin olet sitä anomiaa eli normittomuutta harjoittava "ei oikea uskova"... !
        ja näin kadotustuomion alainen !
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Anomia

        _____

        vrt:
        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." ( Ef 2:8,9)

        vrt Lukekaa ADVENTISTIT Artikkelini: " Pyhäkön puhdistusta " !
        JA YMMÄRTÄKÄÄ !
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12113343#comment-66731534

      • näin sulla
        otakops kirjoitti:

        Timo Flink "Jeesus sanoo näistä häntä herraksi kutsuvista ihmisistä, jotka eivät pelastu, että he harjoittavat ANOMIAA eli lainvastustamista, laittomuutta."

        ____________________________________________



        Tästä saa sen kuvan taas, että tällä "laittomuudella" ja "lain vastustamisella" juuri tarkoitetaan adventismin ns. "sapattilakia... :O
        Eli adventtikirkko on Timo Flinkin mielestä se ainoa oikea seurakunta mikä ohjaa oikeaan pelastukseen, koska heillä ainoastaan on tämä ns."sapattilaki" ja sitä kautta "Pedon merkittömyys" !

        Ei siis riitä Armo ja Usko ja Pyhä Henki adventtiseurakunnan ulkopuolella
        mihinkään...

        Vai mitähän se toisten kristillisten suuntien uskovien kohdalla
        mahtaa tarkoittaa Timo Flinkin mielestä ?

        Semmoisen kuvan tästä saa, että jos et ole "sapattilainen" niin olet sitä anomiaa eli normittomuutta harjoittava "ei oikea uskova"... !
        ja näin kadotustuomion alainen !
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Anomia

        _____

        vrt:
        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." ( Ef 2:8,9)

        vrt Lukekaa ADVENTISTIT Artikkelini: " Pyhäkön puhdistusta " !
        JA YMMÄRTÄKÄÄ !
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12113343#comment-66731534

        Saa sellasen kuvan, ettet välitä Jeesuksen opetuksest.

      • Mallia Kaista, Timo!
        TimoFlink kirjoitti:

        (korjattu)

        Onko nyt niin, että et osaa lukea mitä kirjoitan vai mistä on kyse?

        En ole esittänyt, että lain täyttäminen takaa taivaaseenpääsyn. En ole myöskään väittänyt roomalaiskirjeen olevan väärässä. Olen kirjoittanut ja taas kerran kirjoitan, että eivät kaikki Jeesuksen seuraajiksi itseään kutsuvat ole tosiasiallisesti Jeesuksen seuraajia ollenkaan. Jeesushan ei heitä tunnusta omakseen lainkaan, vaan määrää heille saman osan kuin jumalattomille.

        Ei Jeesuksen vuorisaarnaa voi kumota vetoamalla Paavaliin. Se on Paavalin kirjoitusten vääristelyä ja väärinkäyttöä. Galatalaiskirje ei edes puhu samasta asiasta, mistä Jeesus lainaamassani tekstissä puhuu.

        Raamattu esittää yksiselitteisesti, että usko ilman tekoja on kuollutta uskoa eli todellisuudessa epäuskoa. Paavali puhuu vanhurskautuksen perusteista, minä kirjoitin siitä, millainen elämä tulee olla sen jälkeen, kun ihmisestä on tullut Jumalan lapsi. Paavalikin puhuu teoista.

        Miksi sinä laitat lain ja armon sotimaan toisiaan vastaan? Eihän Jumala ole itseään vastaan.

        Jeesus sanoo näistä häntä herraksi kutsuvista ihmisistä, jotka eivät pelastu, että he harjoittavat ANOMIAA eli lainvastustamista, laittomuutta.

        Minä en tee turhaksi Jeesuksen ristiä. Sen tekevät ne, jotka vastustavat Jumalan pyhää lakia. Jos ei ole lakia, ei ole armoakaan, eikä tarvetta Jeesuksen sovituskuolemalle.

        Tietysti laki 'on', mutta Jeesus on sen puolestamme täyttänyt, koska siihen ei kukaan ihminen yllä, eivät edes adventistit, vaikka niin luulevat.

        Raamattu on Jeesuksen ristinuhrin ansiosta ARMON kirja, ei lain. Uskon teot ovat rakkauden tekoja, eivät lain. Näistä teoista Raamattu puhuu! Rakkauden käsky on suurin käsky Jeesuksen omien sanojen mukaan. Tähän liittyen Matt. 25:31-46. Rakkaus on uskon hedelmää.

        Apt.t: 16: 30-31: "Mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin? ...Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut..." Periaate "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta", tuo protestantismin "sanamuoto" voi perustella itseään tälläkin Raamatun jakeella.

        Lain noudattaminen pelastuksen taivaspaikan takeena ja/tai hyvien, armeliaisuudenkin töiden tekeminen voivat kyllä tuudittaa ihmistä paremmuudentunteeseen, mutta ne eivät riitä ikuisen elämän lunnaiksi, vaikka se meriittilista miten pitkä olisi. AINOASTAAN Jeesuksen sovintoveri on kelpaava hinta ja samalla se on NIIN PÄTEVÄ, että jokainen, joka uskoo sydämellään Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen ja syntinsä Golgatan veressä anteeksisaaduiksi, saa ottaa tämän taivaspaikan lahjana vastaan uskossa, yksin armosta ja yksin Jeesuksen Kristuksen tähden.

        Siksi Timo Flink, sinulla ei ole minkäänlaista oikeutta jaotella uskovia, "oikeiksi uskoviksi" (tarkoittaen adventisteja) ja "ei-Jumalan lapsiksi" (tarkoittaen muiden seurakuntien uskovia)! Tällaisia valtuuksia et ole Jumalalta saanut! Miksi et julista armon evankeliumia, ilosanomaa Jeesuksesta, maailman valosta? Kirjoituksesi ovat synkkiä, täynnä tuomioita ja lain ehtoja! Missä SINULLA on se "vain Kristus ja hänen armonsa", jonka Kai Arasola toivoo jonain päivänä olevan ainut, mitä adventismin opissa jäisi jäljelle? Niin, missä se sinulla on? Siellä kaiken lain alla hukkuneena, kaiken noudattamisen paksun ja synkän peiton kätköissä?

      • Vapaa kristitty
        Mallia Kaista, Timo! kirjoitti:

        Tietysti laki 'on', mutta Jeesus on sen puolestamme täyttänyt, koska siihen ei kukaan ihminen yllä, eivät edes adventistit, vaikka niin luulevat.

        Raamattu on Jeesuksen ristinuhrin ansiosta ARMON kirja, ei lain. Uskon teot ovat rakkauden tekoja, eivät lain. Näistä teoista Raamattu puhuu! Rakkauden käsky on suurin käsky Jeesuksen omien sanojen mukaan. Tähän liittyen Matt. 25:31-46. Rakkaus on uskon hedelmää.

        Apt.t: 16: 30-31: "Mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin? ...Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut..." Periaate "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta", tuo protestantismin "sanamuoto" voi perustella itseään tälläkin Raamatun jakeella.

        Lain noudattaminen pelastuksen taivaspaikan takeena ja/tai hyvien, armeliaisuudenkin töiden tekeminen voivat kyllä tuudittaa ihmistä paremmuudentunteeseen, mutta ne eivät riitä ikuisen elämän lunnaiksi, vaikka se meriittilista miten pitkä olisi. AINOASTAAN Jeesuksen sovintoveri on kelpaava hinta ja samalla se on NIIN PÄTEVÄ, että jokainen, joka uskoo sydämellään Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen ja syntinsä Golgatan veressä anteeksisaaduiksi, saa ottaa tämän taivaspaikan lahjana vastaan uskossa, yksin armosta ja yksin Jeesuksen Kristuksen tähden.

        Siksi Timo Flink, sinulla ei ole minkäänlaista oikeutta jaotella uskovia, "oikeiksi uskoviksi" (tarkoittaen adventisteja) ja "ei-Jumalan lapsiksi" (tarkoittaen muiden seurakuntien uskovia)! Tällaisia valtuuksia et ole Jumalalta saanut! Miksi et julista armon evankeliumia, ilosanomaa Jeesuksesta, maailman valosta? Kirjoituksesi ovat synkkiä, täynnä tuomioita ja lain ehtoja! Missä SINULLA on se "vain Kristus ja hänen armonsa", jonka Kai Arasola toivoo jonain päivänä olevan ainut, mitä adventismin opissa jäisi jäljelle? Niin, missä se sinulla on? Siellä kaiken lain alla hukkuneena, kaiken noudattamisen paksun ja synkän peiton kätköissä?

        Asia on juuri näin!

      • lässyttäjille
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        Asia on juuri näin!

        Puhutte molemmat täyttä potaskaa.

      • voe voe
        Mallia Kaista, Timo! kirjoitti:

        Tietysti laki 'on', mutta Jeesus on sen puolestamme täyttänyt, koska siihen ei kukaan ihminen yllä, eivät edes adventistit, vaikka niin luulevat.

        Raamattu on Jeesuksen ristinuhrin ansiosta ARMON kirja, ei lain. Uskon teot ovat rakkauden tekoja, eivät lain. Näistä teoista Raamattu puhuu! Rakkauden käsky on suurin käsky Jeesuksen omien sanojen mukaan. Tähän liittyen Matt. 25:31-46. Rakkaus on uskon hedelmää.

        Apt.t: 16: 30-31: "Mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin? ...Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut..." Periaate "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta", tuo protestantismin "sanamuoto" voi perustella itseään tälläkin Raamatun jakeella.

        Lain noudattaminen pelastuksen taivaspaikan takeena ja/tai hyvien, armeliaisuudenkin töiden tekeminen voivat kyllä tuudittaa ihmistä paremmuudentunteeseen, mutta ne eivät riitä ikuisen elämän lunnaiksi, vaikka se meriittilista miten pitkä olisi. AINOASTAAN Jeesuksen sovintoveri on kelpaava hinta ja samalla se on NIIN PÄTEVÄ, että jokainen, joka uskoo sydämellään Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen ja syntinsä Golgatan veressä anteeksisaaduiksi, saa ottaa tämän taivaspaikan lahjana vastaan uskossa, yksin armosta ja yksin Jeesuksen Kristuksen tähden.

        Siksi Timo Flink, sinulla ei ole minkäänlaista oikeutta jaotella uskovia, "oikeiksi uskoviksi" (tarkoittaen adventisteja) ja "ei-Jumalan lapsiksi" (tarkoittaen muiden seurakuntien uskovia)! Tällaisia valtuuksia et ole Jumalalta saanut! Miksi et julista armon evankeliumia, ilosanomaa Jeesuksesta, maailman valosta? Kirjoituksesi ovat synkkiä, täynnä tuomioita ja lain ehtoja! Missä SINULLA on se "vain Kristus ja hänen armonsa", jonka Kai Arasola toivoo jonain päivänä olevan ainut, mitä adventismin opissa jäisi jäljelle? Niin, missä se sinulla on? Siellä kaiken lain alla hukkuneena, kaiken noudattamisen paksun ja synkän peiton kätköissä?

        Sinä kiellät Jeesuksen sanat.

      • Aloittaja olen
        Mallia Kaista, Timo! kirjoitti:

        Tietysti laki 'on', mutta Jeesus on sen puolestamme täyttänyt, koska siihen ei kukaan ihminen yllä, eivät edes adventistit, vaikka niin luulevat.

        Raamattu on Jeesuksen ristinuhrin ansiosta ARMON kirja, ei lain. Uskon teot ovat rakkauden tekoja, eivät lain. Näistä teoista Raamattu puhuu! Rakkauden käsky on suurin käsky Jeesuksen omien sanojen mukaan. Tähän liittyen Matt. 25:31-46. Rakkaus on uskon hedelmää.

        Apt.t: 16: 30-31: "Mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin? ...Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut..." Periaate "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta", tuo protestantismin "sanamuoto" voi perustella itseään tälläkin Raamatun jakeella.

        Lain noudattaminen pelastuksen taivaspaikan takeena ja/tai hyvien, armeliaisuudenkin töiden tekeminen voivat kyllä tuudittaa ihmistä paremmuudentunteeseen, mutta ne eivät riitä ikuisen elämän lunnaiksi, vaikka se meriittilista miten pitkä olisi. AINOASTAAN Jeesuksen sovintoveri on kelpaava hinta ja samalla se on NIIN PÄTEVÄ, että jokainen, joka uskoo sydämellään Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen ja syntinsä Golgatan veressä anteeksisaaduiksi, saa ottaa tämän taivaspaikan lahjana vastaan uskossa, yksin armosta ja yksin Jeesuksen Kristuksen tähden.

        Siksi Timo Flink, sinulla ei ole minkäänlaista oikeutta jaotella uskovia, "oikeiksi uskoviksi" (tarkoittaen adventisteja) ja "ei-Jumalan lapsiksi" (tarkoittaen muiden seurakuntien uskovia)! Tällaisia valtuuksia et ole Jumalalta saanut! Miksi et julista armon evankeliumia, ilosanomaa Jeesuksesta, maailman valosta? Kirjoituksesi ovat synkkiä, täynnä tuomioita ja lain ehtoja! Missä SINULLA on se "vain Kristus ja hänen armonsa", jonka Kai Arasola toivoo jonain päivänä olevan ainut, mitä adventismin opissa jäisi jäljelle? Niin, missä se sinulla on? Siellä kaiken lain alla hukkuneena, kaiken noudattamisen paksun ja synkän peiton kätköissä?

        Timo Flink Kovastipa näyttää tuomiohenkisyytesi herättäneen reaktioita!

      • lässyn lässyn
        Aloittaja olen kirjoitti:

        Timo Flink Kovastipa näyttää tuomiohenkisyytesi herättäneen reaktioita!

        Totta kai te Jumalan vihaajat noin toimitte.

      • anelmass
        TimoFlink kirjoitti:

        Se nyt vain on tosiasia, Jeesuksen vuorisaarnan perusteella, että tuomiopäivänä moni sellainen, joka tässä ajassa ylpeili olettamallaan pelastusvarmuudellaan, huomaa pettäneensä itseään jäädessään Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Kyse ei ole mistään kelpaamisesta eikä pisteiden hankkimisesta. Vääristelet minun sanojani. Jälleen.

        Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

        Matt. 24:44-51 "Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista. Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä! Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa. Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan', ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee, hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."

        Uskollinen palvelija pelastuu, kelvoton ei.

        Raamatussa oikea usko on aina uskollisuutta Jumalan ilmaistulle tahdolle.

        Olen samaa mieltä kanssasi. Uskoontulo on tapahtuma, joka antaa elämälle aivan uuden suunnan. Jumala tulee rakkaaksi ja hänen sanansa myös. Koska Jumala on ainoa, joka voi antaa uskon, hän tietenkin vaikuttaa myös tahtomisen ja tekemisen.

        Irralliset lauseet Raamatusta eivät ole pelastuksen tae, vaan Jumala tuomitsee jokaisen uskon ja myös tekojen mukaan. Vain Jumala on tuomari, ja hän on antanut tuomiovallan Pojalleen, joten Jeesus, ystävämme on meidän tuomarimme . Koska uskovan teot ovat tekoja, joita Jeesus tekee hänen kauttaan. Niillä ei voi ylpeillä, eikä niitä edes huomaa, sillä niin jokapäiväisiä ne ovat. Jeesus ei meitä tuomitsekaan, vaan antaa meille suojan, koska olemme liittäneet elämämme häneen siinä toivossa, että kerran olisimme perillä hänen kanssaan.

        Jumala on rakkaus, joka tulee meidänkin osaksemme. Jeesus osoitti Jumalan rakkauden tässä maailmassa, kun tuli ihmiseksi. Rakkaus Jeesukseen on se, joka saa meidät toimimaan ja Jumalan rakkaus myös vaatii meitä menemään Jeesuksen viitoittamaa tietä.

      • Protestantti
        anelmass kirjoitti:

        Olen samaa mieltä kanssasi. Uskoontulo on tapahtuma, joka antaa elämälle aivan uuden suunnan. Jumala tulee rakkaaksi ja hänen sanansa myös. Koska Jumala on ainoa, joka voi antaa uskon, hän tietenkin vaikuttaa myös tahtomisen ja tekemisen.

        Irralliset lauseet Raamatusta eivät ole pelastuksen tae, vaan Jumala tuomitsee jokaisen uskon ja myös tekojen mukaan. Vain Jumala on tuomari, ja hän on antanut tuomiovallan Pojalleen, joten Jeesus, ystävämme on meidän tuomarimme . Koska uskovan teot ovat tekoja, joita Jeesus tekee hänen kauttaan. Niillä ei voi ylpeillä, eikä niitä edes huomaa, sillä niin jokapäiväisiä ne ovat. Jeesus ei meitä tuomitsekaan, vaan antaa meille suojan, koska olemme liittäneet elämämme häneen siinä toivossa, että kerran olisimme perillä hänen kanssaan.

        Jumala on rakkaus, joka tulee meidänkin osaksemme. Jeesus osoitti Jumalan rakkauden tässä maailmassa, kun tuli ihmiseksi. Rakkaus Jeesukseen on se, joka saa meidät toimimaan ja Jumalan rakkaus myös vaatii meitä menemään Jeesuksen viitoittamaa tietä.

        Kai Arasolan olemuksesta ja saarnoista loistaa nöyryys ja armon tarvittavuus, kun taas Timo Flink on vetämässä rajaa adventistien (siis mielestään niiden "oikeiden uskovien" ) ja toisten seurakuntien "sekundauskovien" välille sekä ensimmäisenä niputtamassa pois ja sulkemassa taivasosuuden ulkopuolelle kaikki ne, jotka eivät ota vastaan outoa ja omituista "adventtitotuutta"."Pyhä jäännöskansa" ovat Timon mielestä adventistit ja muut Herra Jeesus sitten kuulemma aikojen lopussa lähettää luotaan pois.

        Tuollainen julistus on täysin vastoin Raamatun Sanaa ja pelastuksen evankeliumia!!! Timon tuomiot ovat suorastaan Raamatun raiskausta, hirveää saarnaa pastorin suusta!

      • uusi luonne
        otakops kirjoitti:

        Lainaus Timo Flink:Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

        ________________________________________

        Vastaan:
        Se on ihan ihmisen oma vapaa valinta haluaako hän olla pelastettu
        vai ei mutta Jumalan puolelta pelastus on voimassa aina !

        Perustelen.

        " SE ON JUMALAN TEKO ETTÄ TE USKOTTE " !
        Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

        USKO ON MYÖS YKSI JUMALAN ARMOLAHJOISTA !
        1 Kor 12:9 "toinen saa uskon samassa Hengessä "

        JOS JUMALA ON SIIS JEESUKSEN KAUTTA ON PÄÄTTÄNYT NYT JOLLEKIN SELLAISEN ARMOLAHJAN ANTAA
        KUIN USKON, NIIN KYLLÄHÄN JUMALA SEN TIETÄÄ ENNALTA KENELLE HÄN SEN USKON ANTAA !

        Ja tässä
        2 Tim 2:11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
        2:12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
        2:13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata."

        eli tässä on vain yksi kohta mikä erottaa ihmisen Jumalan rakkaudesta ja siitä
        pelastusvarmuudesta ja se on tämä:
        " jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;"

        ELI JOS ET OLE KIELTÄNYT JEESUSTA JA KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT HÄNEEN NIIN OLET PELASTETTU NYT JA AINA !

        Raamatun opetuksen mukaan Jeesus on avannut oven taivaassa, pyhäkön, jonka Jeesus rakensi silloin kun hänellä ei ollut käsiä.

        Hän on hankkimassa siellä iankaikkisen armon oikeutta omille seuraajilleen!

        " Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se ensiksi alkaa meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset"" 1 Piet 4:17

        Vastaus: " Pahat poltetaan helvetissä, ja kaikki kansat, jotka unhottavat Jumalan" Psalmi, Tämä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset!

        On täysin mahdollista että myös adventtikansa, Jeesusta odotellessa sanoo: " Herrani tulo viivästyy...Ja päättäkin sen vuoksi unhottaa Jumalan evankeliumin.

        Jos sydämestäsi uskot Jeesukseen, mutta ajattelet: " Pääsen elämään sisälle, vaikka en pidä käskyjä" Jeesus kutsuu, sellaisia niiksi ,jotka tunkeutuvat Jumalan valtakuntaan väkisin, ja jopa muurin yli.. mutta eivät ovesta.

        Miksi he eivät tule ovesta? He eivät tule ovesta siksi, koska ovella on " ovenvartija, joka avaa oven! Jeesus on ovi, mutta kuka on ovenvartija?

        Ovenvartija on tämä: " Jos tahdot päästä elämään sisälle ( Ovesta) pidä käskyt!

        Ja tästä se kapina ja huuto sitten alkaa. Miksi? No, yksi pitää veljensä vaimoa,..jopa kaksi tahi kolme. Yksi pitää epäjumalankuvaa, Turun Beetelissä, jopa koko seurakunta..Jos ja kun Jeesus on hankkimassa lapsilleen Iankaikkisen armon oikeutta, Ylimmäisenä Pappina Taivaan pyhäkössä, niin mitä muuta se on kuin että pidä muutkin käskyt kuin sapattikäsky. Syntisen osa on uskoa koko sydämestään! Harjoittaa uskoa, KATUA, ( En tarkoita Annankatua), todistaa Kristuksesta ja kulkea kuuliaisena askeltaen kasteen kautta, totellen kaikessa Jumalan Sanaa.

        Jumalan osana on antaa sitten se kuuluisa " UUSI LUONNE"! Tätä kutsutaan uudesti syntymäksi! Lue Joh 3: 3-8 t. b

      • M O lähetti minut
        otakops kirjoitti:

        Nimimerkki " SEURAILLUT" ON OIKEASSA TÄSSÄ !

        Room. 10:9-10 JA 10:13 !

        JUURI NÄIN JA MUUTA EI TARVITA
        EI TEKOJA EI PYHITYSMENOJA !!!!
        JA JOS EI TÄTÄ USKO
        NIIN SILLOIN IHMINEN EI OLE USKOSSA !

        Otakops ei ota huomioon että on olemassa kolmas käsky: " Sillä jokainen joka huutaa AVUKSEEN Herran nimeä, pelastuu" Room 10: 13

        Kolmas käskyhän on Jumalan sormellaan kirjoittama, kuten I ja II käsky, Ja kun rikot, nämä käskyt, ja elelet jeesus ja maria taulujesi keskellä, niin kolmas
        käsky on tarkoitettu näille kompastelijoille, ja niihin kuviin lankeeville, ja se kuuluu näin:

        " Älä kuules sinä, joka minua etsiskelet, turhaan huutele tänne , Kaikkein pyhimpään, jossa teen pappispalvelusta ja yritän hankkia omilleni Iankaikkisen Armon oikeutta, sillä en minä sinua kuule, enkä sinulle vastaa. Huuda avuksesi niitä jumalia joita olet tehnyt itsellesi, auttakoot ne sinua hätäsi päivänä, Minä en kuule, enkä auta ( Jesaja) Ja otapa huomioon sekin seikka, että kun sinä samaan aikaan , kun sinulla on muita jumalia ( Ja toisen veljen vaimo puolisona, Parviainen ja Tähti), niin minä en jätä rankaisemattaa sinua, koska samaan aikaan huutelet tänne, ..on se minun mielestäni niin törkeää!

        Tässä on III. -käskyn oikea tulkinta, jos et ole ennen sitä hokannut!

        Ja , kuinkas mukamas voisitkaan lausua muulla tavalla turhaan Herran, sinun Jumalasi nimeä, sillä itsehän viisaudessasi opetat " Jumala vastasi Moosekselle: " Minä olen se , joka minä olen" Sano israelilaisille M i n ä O l e n, lähetti minut teidän luoksenne" 2 Moos 3: 14

        .."tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen" jae 15 ..Myös adventtikirkossa!

        Heh, No, kerrohan nyt sinä veli ja sisar, miltä se kuulostaa, jos joku teistä lausuu, teidän käsityksenne mukaisesti " turhaan Herran nimen"!?

        Hah, hah ..Joku teistä taluttaa ystävällisesti tämän " Jumalan nimen " turhaan "lausujan korkeintaan ulos, ja kuiskaa korvaan" Tule seuraavana sapattina taas, puhumme silloin, mitä on luvallista sapattina tehdä, hyvääkö vai pahaa! terv. Pentti Pappinen eli benedi :) Eikös ole kivaa, kun valkeus tuli?

      • avaa ovi
        Protestantti kirjoitti:

        Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

        RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

        Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

        En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

        Olipa kerran, uskova. Hän oli keskiyöllä murtamassa pankin ovea. Ohikulkija pysähtyi ja kysyi: " Uskotko lunastukseen ja Jeesuksen sovitustyöhön?

        Uskon tietenkin, en kait minä näitä hommia keskiyöllä tekisi, kun voisin olla omassa sängyssäni tähän aikaan, ....ja jatkoi oven murtamista, ja minähän olen protestantti :) heh, terv. benedi

      • lopeta tuollainen
        otakops kirjoitti:

        Perustele " höpönlöpön"miten kiellän Jeesuksen ????

        Sekö on kieltämistä, että väitän uskovani ja tuntevani Jeesuksen henkilökohtaisena
        vapahtajanani ja syntieni anteeksiantajana ! :)
        Ja maanantain 17.3 olen ollut jo siinä uskossa 25 vuotta ja edelleen
        Jeesus Pyhän Henkensä kautta on uskoni säilyttänyt !
        Ja sitä ennen ryvin 27 vuotta maailmassa, mutta en enää !

        Silläkö minä kiellän Jeesuksen ?

        Enkö minä ennemmin ole esimerkki siitä mitä Jeesus saa aikaiseksi, sillä ilman Jeesusta en varmasti olisi enää edes hengissä täällä eri sivuilla Jeesuksesta kertomassa !

        Room 14:4 " Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään."

        Herää kysymys "höpönlöpön"... miksi sinä yleensä uskon asioista keskustelet kun näytät olevan siihen aivan kyvytön... :(

        Odotan perustelijasi mitkä perustuu RAAMATULLE eikä ole vain
        puskista huutelua !

        Kysymys siis: MITEN MINÄ MUKA KIELLÄN JEESUKSEN ????

        Vastaus; Otakops kieltää Jeesuksen, opettamalla, että Isä Jumala raahasi kuolleen ryövärin ja Jeesuksen Jumalan paratiisiin, Isänsä tykö, jossa paratiisi on Ilm 2: 7 sekä 22: 1,
        vaikka Jeesus sanoi Marialle, ettei hän ole ollut ryövärin kanssa Isänsä tykönä, kolmannessa taivaassa!

        Sinä, otakops, olet juuri se , joka kiellät Jeesuksen!

        Miksi siis sanot: Miten minä kiellän Jeesuksen"? Sinä häpäiset Jeesuksen sanat, ja tuot meidän eteemme omat sanasi! t. b

      • todista suullasi
        Seuraillut kirjoitti:

        Suosittelen höpönlöpölle luettavaksi Room.10:9-10 ja 13 jakeet. Kumotkoon, jos taitaa, vaan eipä taida onnistua, on näet Jumalan Sanaa!

        Room 10: 9- 10..Tässähän selvästi sanotaan että " sydämen uskolla tullaan rehelliseksi ja suun tunnustuksella pelastutaan"

        sinun sydämeesihän se Jumala kirjoitti Lakinsa, ja jos, sinulla on sydämen uskoa uskot Jeesuksen sanat:

        " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt"..Ja sinun suustasi se on tultava nämä uskon sanat, koska olet Jeesuksen seuraaja!

        Jumalan sanoja ei kukaan tahdo kumota, paitsi paavi.

        Kuinka kukaan voi uskoa, jos ei usko että Jumala on! Jos ei usko että Jumala on, kuinka voit anoa häneltä mitään?

        Esim. " Anna minulle voimaa, että voisin antaa miehelle takaisin hänen vaimonsa, sillä se mies on profeetta"

        Usko siis että Jumala on, ja usko että hän on sanonut: " Sinun on kuoltava sen miehen vaimon takia, sillä hän on toisen miehen vaimo"

        Ei minulla ole toisen miehen vaimoa, sinä sanot. No, sinähän kerroit että olet seuraillut Jumalan sanaa. Seuraile edelleen, ja kysele veljiltäsi, kuinka monta kertaa tämän vaimo on ollut naimisissa, ja onko vaimo hänen vaimonsa!

        Ja sitten varoita: Sullä jos tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi, joka on sanonut: " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt, myös 10.s käsky

        Suun tunnustuksella pelastutaan! Äläkä pelkää ketään ihmistä! t. b

      • Seuraillut
        todista suullasi kirjoitti:

        Room 10: 9- 10..Tässähän selvästi sanotaan että " sydämen uskolla tullaan rehelliseksi ja suun tunnustuksella pelastutaan"

        sinun sydämeesihän se Jumala kirjoitti Lakinsa, ja jos, sinulla on sydämen uskoa uskot Jeesuksen sanat:

        " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt"..Ja sinun suustasi se on tultava nämä uskon sanat, koska olet Jeesuksen seuraaja!

        Jumalan sanoja ei kukaan tahdo kumota, paitsi paavi.

        Kuinka kukaan voi uskoa, jos ei usko että Jumala on! Jos ei usko että Jumala on, kuinka voit anoa häneltä mitään?

        Esim. " Anna minulle voimaa, että voisin antaa miehelle takaisin hänen vaimonsa, sillä se mies on profeetta"

        Usko siis että Jumala on, ja usko että hän on sanonut: " Sinun on kuoltava sen miehen vaimon takia, sillä hän on toisen miehen vaimo"

        Ei minulla ole toisen miehen vaimoa, sinä sanot. No, sinähän kerroit että olet seuraillut Jumalan sanaa. Seuraile edelleen, ja kysele veljiltäsi, kuinka monta kertaa tämän vaimo on ollut naimisissa, ja onko vaimo hänen vaimonsa!

        Ja sitten varoita: Sullä jos tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi, joka on sanonut: " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt, myös 10.s käsky

        Suun tunnustuksella pelastutaan! Äläkä pelkää ketään ihmistä! t. b

        1.En usko paaviin millään tavoin.
        2. Tietysti Jumala on! Olen Herrani Jeesuksen uudestisyntynyt ja Hänen verellään omaksensa ostamansa armahdettu opetuslapsi.
        3. Olen nainen, mieheni kanssa molempien 1. avioliitossa.
        Riittääkö sinulle nämä vastaukset "olettaviin" kysymyksiisi, benedi?

      • Tasa-arvoa synnissäkin
        todista suullasi kirjoitti:

        Room 10: 9- 10..Tässähän selvästi sanotaan että " sydämen uskolla tullaan rehelliseksi ja suun tunnustuksella pelastutaan"

        sinun sydämeesihän se Jumala kirjoitti Lakinsa, ja jos, sinulla on sydämen uskoa uskot Jeesuksen sanat:

        " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt"..Ja sinun suustasi se on tultava nämä uskon sanat, koska olet Jeesuksen seuraaja!

        Jumalan sanoja ei kukaan tahdo kumota, paitsi paavi.

        Kuinka kukaan voi uskoa, jos ei usko että Jumala on! Jos ei usko että Jumala on, kuinka voit anoa häneltä mitään?

        Esim. " Anna minulle voimaa, että voisin antaa miehelle takaisin hänen vaimonsa, sillä se mies on profeetta"

        Usko siis että Jumala on, ja usko että hän on sanonut: " Sinun on kuoltava sen miehen vaimon takia, sillä hän on toisen miehen vaimo"

        Ei minulla ole toisen miehen vaimoa, sinä sanot. No, sinähän kerroit että olet seuraillut Jumalan sanaa. Seuraile edelleen, ja kysele veljiltäsi, kuinka monta kertaa tämän vaimo on ollut naimisissa, ja onko vaimo hänen vaimonsa!

        Ja sitten varoita: Sullä jos tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi, joka on sanonut: " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt, myös 10.s käsky

        Suun tunnustuksella pelastutaan! Äläkä pelkää ketään ihmistä! t. b

        >> No, sinähän kerroit että olet seuraillut Jumalan sanaa. Seuraile edelleen, ja kysele veljiltäsi, kuinka monta kertaa tämän vaimo on ollut naimisissa, ja onko vaimo hänen vaimonsa!

    • kannukset

      Kaksi kukkoa tunkiolla.

      • Aloittaja olen

        Timo pöyhkeilee ja Kai on nöyrä kristitty, joten vertauksesi ontuu!

    • kannukset

      Molemmat kuitenkin tepastelevat sillä adventismin tunkiolla.
      Se on sitten eri juttu mitä jyviä ja tunkiosapuskaa pojat kulloinkin syövät ja kenen kanan mielisuosioon pyrkivät.

    • pokemon72

      Keskustelu sai alkunsa kahden pastorin mahdollisista "opillisista näkemyseroista" ja mihin on tultu? Joukko raatelevia susia koettaa vääntää Timon kirjoituksista harha-oppista potaskaa vaikka mies perustelee ajatuksiaan suorilla raamatunteksteillä. Muista kirjoittajista poiketen hän ei myöskään käytä raamattuaan lyömäaseena eikä muutenkaan syyllisty asiattomiin hyökkäyksiin. Lisäksi hän esiintyy foorumilla omalla nimellään nöyränä Herran palvelijana, vaikka täällä pöyhkeäksi ja ylpeäksi häntä nimitetäänkin.

      Se, että adventtikirkkokin on pullollaan kääntymättömiä väärintekijöitä, rikollisia yms. roskasakkia, ei vähennä arvostustani Timoa kohtaan joka elää niin kuin opettaa. Siinä mielessä hän on todellinen evankeliumin julistaja verrattuna moniin muihin ns. palkkapappeihin.

      • Aamen

        AAMEN sanon pokemon72 viestiin.

      • kuunnellut olen

        Ai että ei käytä Raamattua lyömäaseena??? Häh? Just sitä nimenomaan erotellessaan muka "oikeat" uskovat ja "ei Jeesuksen omat" adventistisen harhakäsityksensä mukaan pelastuviin ja ei-pelastuviin seuraavasti: ne jotka uskovat ja täyttävät lain, ovat "oikeita" uskovia ja toiset kristityt, jotka poloiset "vain uskovat" eli laittavat turvansa ainoastaan Jeesukseen ja Golgatan uhriin, ne kuulemma tulevat kokemaan, ettei Herra heitä omiksensa tunnusta! Tämä on Jumalan Sanan raiskausta ja oman adventistisen minä-kuvan pönkittämistä muita parempana "jäännöskansana". Sen lain täyttämisen kanssa vaan taitaa olla vähän niin ja näin... Timo luulee Raamatun sopivan lyömäaseeksi, pahastipa mies erehtyy!

        Kaikkein eniten olen huomannut keskustelijoita häiritsevän tämä Timon toisten uskovien tyrmäys ja tuomituksi julistaminen, kun eivät usko adventismin erityisoppeihin. Ja tämäkö ei sitten saisi ketjussa herättää närkästystä?

        Ja se nöyryys Timo Flinkillä? Ja, hohhoijjaa, eipä näy... Omalla asemalla pöyhkeily ja sen oman paremmuuden korostushan ne päällimmäisenä ovat. Nöyryys on KAI ARASOLAN asenne, siitähän aloittaja aiheen ketjun avaamiseen saikin, unohditko tämän, pokemon72?

        Mitä evankeliumin julistamiseen tulee, niin ei tuomioiden jakeleminen ole evankeliumin ilosanoman julistamista! Ilosanoma on se, että syntisellä on armahdus Golgatan sovintoveressä eikä lain täyttämisessä.

        Ei ole Raamatun mukaista tuo toisten uskovien tuomitseminen!
        Jäljelle - onneksi - kuitenkin jää Raamatun lupaukset Jumalan lapsille uskon kautta vanhurskauttamisesta ja tietoisuus siitä, että Jumala on Timo Flinkiä suurempi ja Herran sana pätevä ja voimassa, latelipa Timo sitten mitä tahansa adventistisen pöhkeilynsä tuotoksia toisten kristittyjen päälle.

      • häh?!?!
        kuunnellut olen kirjoitti:

        Ai että ei käytä Raamattua lyömäaseena??? Häh? Just sitä nimenomaan erotellessaan muka "oikeat" uskovat ja "ei Jeesuksen omat" adventistisen harhakäsityksensä mukaan pelastuviin ja ei-pelastuviin seuraavasti: ne jotka uskovat ja täyttävät lain, ovat "oikeita" uskovia ja toiset kristityt, jotka poloiset "vain uskovat" eli laittavat turvansa ainoastaan Jeesukseen ja Golgatan uhriin, ne kuulemma tulevat kokemaan, ettei Herra heitä omiksensa tunnusta! Tämä on Jumalan Sanan raiskausta ja oman adventistisen minä-kuvan pönkittämistä muita parempana "jäännöskansana". Sen lain täyttämisen kanssa vaan taitaa olla vähän niin ja näin... Timo luulee Raamatun sopivan lyömäaseeksi, pahastipa mies erehtyy!

        Kaikkein eniten olen huomannut keskustelijoita häiritsevän tämä Timon toisten uskovien tyrmäys ja tuomituksi julistaminen, kun eivät usko adventismin erityisoppeihin. Ja tämäkö ei sitten saisi ketjussa herättää närkästystä?

        Ja se nöyryys Timo Flinkillä? Ja, hohhoijjaa, eipä näy... Omalla asemalla pöyhkeily ja sen oman paremmuuden korostushan ne päällimmäisenä ovat. Nöyryys on KAI ARASOLAN asenne, siitähän aloittaja aiheen ketjun avaamiseen saikin, unohditko tämän, pokemon72?

        Mitä evankeliumin julistamiseen tulee, niin ei tuomioiden jakeleminen ole evankeliumin ilosanoman julistamista! Ilosanoma on se, että syntisellä on armahdus Golgatan sovintoveressä eikä lain täyttämisessä.

        Ei ole Raamatun mukaista tuo toisten uskovien tuomitseminen!
        Jäljelle - onneksi - kuitenkin jää Raamatun lupaukset Jumalan lapsille uskon kautta vanhurskauttamisesta ja tietoisuus siitä, että Jumala on Timo Flinkiä suurempi ja Herran sana pätevä ja voimassa, latelipa Timo sitten mitä tahansa adventistisen pöhkeilynsä tuotoksia toisten kristittyjen päälle.

        Siis mistä lähtien Jeesuksen vuorisaarna on Timon adventistista pöyhkeilyä????

      • Tulokas
        häh?!?! kirjoitti:

        Siis mistä lähtien Jeesuksen vuorisaarna on Timon adventistista pöyhkeilyä????

        Tulin tälle sivustolle ensimmäistä kertaa ja luin tämän viestiketjun saadakseni kuvan mistä oikein on kysymys. Hämmästykseni ja suruni oli suuri, kun tajusin, mikä vihan ja irvailun henki on monella kirjoittajalla. Ero Timo Flinkin asiallisten ja Raamattuun perustuvien kommenttien välillä on kaikkien havaittavissa. Ja ilmeisesti ne, jotka pilkkavat ja rienaavat Timoa, lukeutuvat ja kutsuvat itseään kristityiksi! Kuinka sopivia ovatkaan nuo Jeesuksen sanat: "En tunne teitä, menkää pois minun luotani, vääryydentekijät" (Matt. 7:23). Monet luulevat puhuvansa Jeesuksen puolesta, mutta ovatkin toisen hengen vallassa. Todella surullista! Olisiko syytä muistaa myös Jeesuksen sanat: "Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi" (Matt. 12:37).

        Timo, olet oikealla asialla. Puolustat Raamatun totuutta ja samalla Jeesusta. Tsemppiä! Olen kaikessa samaa mieltä kanssasi! Jumala vahvistakoon Sinua!

      • Toinen uus lukija
        Tulokas kirjoitti:

        Tulin tälle sivustolle ensimmäistä kertaa ja luin tämän viestiketjun saadakseni kuvan mistä oikein on kysymys. Hämmästykseni ja suruni oli suuri, kun tajusin, mikä vihan ja irvailun henki on monella kirjoittajalla. Ero Timo Flinkin asiallisten ja Raamattuun perustuvien kommenttien välillä on kaikkien havaittavissa. Ja ilmeisesti ne, jotka pilkkavat ja rienaavat Timoa, lukeutuvat ja kutsuvat itseään kristityiksi! Kuinka sopivia ovatkaan nuo Jeesuksen sanat: "En tunne teitä, menkää pois minun luotani, vääryydentekijät" (Matt. 7:23). Monet luulevat puhuvansa Jeesuksen puolesta, mutta ovatkin toisen hengen vallassa. Todella surullista! Olisiko syytä muistaa myös Jeesuksen sanat: "Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi" (Matt. 12:37).

        Timo, olet oikealla asialla. Puolustat Raamatun totuutta ja samalla Jeesusta. Tsemppiä! Olen kaikessa samaa mieltä kanssasi! Jumala vahvistakoon Sinua!

        Sinulle Tulokas
        Timo näkyy puolustavan adventismia ja adventismin oppeja, ei uskon kautta ja armosta vanhurskautusta kuten Kai Arasola. Minäkin luin huolella jokaisen kirjoituksen ja summasin ketjun saldoa: on monta asiallista Raamattuun ja sen puhtaaseen opetukseen (siis mitään Raamattuun lisäämättä) tukeutuvaa protestanttista, ilmeisesti vapaakirkollista kristittyä, jotka täysin asiallisesti esittävät sen, mitä Raamatussa lukee.

        Jokunen ehkä on kärkkäästi ilmaissut mielipiteensä, mutta käteen kaikesta jäänee kuitenkin loppujen lopuksi vain se, että Timo Flink on erittäin konservatiivinen adventistipastori - omien sanojensakin mukaan "Suomessa ollaan monessa asiassa liian vapaamielisiä "(siis Adventtikirkon sisällä) - kun taas Kai Arasolalla on armosta ja yksin Kristukseen perustuvasta uskosta elementaarisesti toinen käsitys, myöskin sapatti-sunnuntai-kysymyksessä.

        Jokainen lukekoon eri argumentit huolella läpi - en ole täysin samaa mieltä kanssasi, "Tulokas". Keskustelu on mielestäni kiteytynyt sen ympärille, riittääkö Raamattu, vai pitääkö olla (adventismin) lisäoppeja. Ja Timo Flinkin väite "ei riitä olla kristitty" on ymmärrettävistä syistä ollut mielipiteitä herättävä. Sen rinnalla, että muut kristityt ( jotka taas hän katsoo asiakseen määritellä, ketkä ovat "oikeita" ja ketkä eivät) ovat tuhon omia, on sekin omalta osaltaan kommentteja aiheuttava. Kai sen ymmärrät sinäkin?

      • Tulokas
        Toinen uus lukija kirjoitti:

        Sinulle Tulokas
        Timo näkyy puolustavan adventismia ja adventismin oppeja, ei uskon kautta ja armosta vanhurskautusta kuten Kai Arasola. Minäkin luin huolella jokaisen kirjoituksen ja summasin ketjun saldoa: on monta asiallista Raamattuun ja sen puhtaaseen opetukseen (siis mitään Raamattuun lisäämättä) tukeutuvaa protestanttista, ilmeisesti vapaakirkollista kristittyä, jotka täysin asiallisesti esittävät sen, mitä Raamatussa lukee.

        Jokunen ehkä on kärkkäästi ilmaissut mielipiteensä, mutta käteen kaikesta jäänee kuitenkin loppujen lopuksi vain se, että Timo Flink on erittäin konservatiivinen adventistipastori - omien sanojensakin mukaan "Suomessa ollaan monessa asiassa liian vapaamielisiä "(siis Adventtikirkon sisällä) - kun taas Kai Arasolalla on armosta ja yksin Kristukseen perustuvasta uskosta elementaarisesti toinen käsitys, myöskin sapatti-sunnuntai-kysymyksessä.

        Jokainen lukekoon eri argumentit huolella läpi - en ole täysin samaa mieltä kanssasi, "Tulokas". Keskustelu on mielestäni kiteytynyt sen ympärille, riittääkö Raamattu, vai pitääkö olla (adventismin) lisäoppeja. Ja Timo Flinkin väite "ei riitä olla kristitty" on ymmärrettävistä syistä ollut mielipiteitä herättävä. Sen rinnalla, että muut kristityt ( jotka taas hän katsoo asiakseen määritellä, ketkä ovat "oikeita" ja ketkä eivät) ovat tuhon omia, on sekin omalta osaltaan kommentteja aiheuttava. Kai sen ymmärrät sinäkin?

        Pysyn edelleen kannassani. Tämän palstan monet ns. keskustelut muistuttavat erehdyttävästi Jeesuksen ja Hänen aikalaistensa uskonnollisten johtajien välistä kommunikointia. Eikä ainakaan minulla ole epäselvyyttä siitä, kuka on kenenkin puolella.
        Adventismi, jota Timo F. edustaa, näyttää olevan nimenomaan Raamattuun perustuvaa opetusta. Hän, jos kuka, perustelee kantaansa Raamatulla. Vai etkö sitä huomaa? Uutena tulokkaana huomaan sen hyvin selkeästi. Hän myös tuo esiin sen, että pelastumme uskon kautta Jeesuksen täytettyyn työhön mutta että se ei tee tyhjäksi myöskään sitä, että pelastunut haluaa olla myös kuuliainen Jumalan tahdolle. Psalmistakin sanoi: "Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni" (Ps. 40:9). Katso myös Hepr. 10:16. Jos tämä on konservatiivista adventismia, niin silloin luulisi meidän kaikkien olevan helppo siihen yhtyä. Uskon, että myös Kai Arasolan. Toivoisinkin, että hän laittaisi jonkin kommentin tähän keskusteluun.

      • Aloittaja olen
        Tulokas kirjoitti:

        Pysyn edelleen kannassani. Tämän palstan monet ns. keskustelut muistuttavat erehdyttävästi Jeesuksen ja Hänen aikalaistensa uskonnollisten johtajien välistä kommunikointia. Eikä ainakaan minulla ole epäselvyyttä siitä, kuka on kenenkin puolella.
        Adventismi, jota Timo F. edustaa, näyttää olevan nimenomaan Raamattuun perustuvaa opetusta. Hän, jos kuka, perustelee kantaansa Raamatulla. Vai etkö sitä huomaa? Uutena tulokkaana huomaan sen hyvin selkeästi. Hän myös tuo esiin sen, että pelastumme uskon kautta Jeesuksen täytettyyn työhön mutta että se ei tee tyhjäksi myöskään sitä, että pelastunut haluaa olla myös kuuliainen Jumalan tahdolle. Psalmistakin sanoi: "Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni" (Ps. 40:9). Katso myös Hepr. 10:16. Jos tämä on konservatiivista adventismia, niin silloin luulisi meidän kaikkien olevan helppo siihen yhtyä. Uskon, että myös Kai Arasolan. Toivoisinkin, että hän laittaisi jonkin kommentin tähän keskusteluun.

        Molemmille "tulokkaille":
        Kiinnostavaa lukea ketjuun osallistumattomien mielipiteitä ja havaintoja. Havainnoissakin ollaan näköjään eri mieltä. Ehkä se johtuu tulokkaiden taustoista, kuka miltäkin kulmalta asioita katselee ja miksi mieltää keskustelun kommentit.

        Täällä Suomessa on kuitenkin liikehdintää Adevnttikirkon sisällä, on konservatiivista ja liberaalista leiriä. Ja "leiriläiset" eivät hyväksy toisiaan. Tähän ristiriitaan ei muita kirkkokuntia tarvita lainkaan, se on adventistien oma sisäinen valtataistelu. Muut kristityt voivat vain näköalapaikalta katsella, mitä tapahtuu.

        Kai Arasola ei kaiketi lojaalisuussyistä kirkkoaan kohtaan tule mukaan keskusteluun - välttääksensä "julkitappelua". Eihän hänkään vakaumustansa voi myydä, uskoisin, ja jos konfrontaatio ketjussa on, että hänen pitäisi julkisesti vastata Timo Flinkin väitteisiin, että "ei riitä olla kristitty", niin kaipa jokainen voi kuvitella, minkälainen älämölö siitä jo muutenkin erileirisen adventtikirkon sisällä syntyisi.

      • Vapaa kristitty
        Tulokas kirjoitti:

        Pysyn edelleen kannassani. Tämän palstan monet ns. keskustelut muistuttavat erehdyttävästi Jeesuksen ja Hänen aikalaistensa uskonnollisten johtajien välistä kommunikointia. Eikä ainakaan minulla ole epäselvyyttä siitä, kuka on kenenkin puolella.
        Adventismi, jota Timo F. edustaa, näyttää olevan nimenomaan Raamattuun perustuvaa opetusta. Hän, jos kuka, perustelee kantaansa Raamatulla. Vai etkö sitä huomaa? Uutena tulokkaana huomaan sen hyvin selkeästi. Hän myös tuo esiin sen, että pelastumme uskon kautta Jeesuksen täytettyyn työhön mutta että se ei tee tyhjäksi myöskään sitä, että pelastunut haluaa olla myös kuuliainen Jumalan tahdolle. Psalmistakin sanoi: "Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni" (Ps. 40:9). Katso myös Hepr. 10:16. Jos tämä on konservatiivista adventismia, niin silloin luulisi meidän kaikkien olevan helppo siihen yhtyä. Uskon, että myös Kai Arasolan. Toivoisinkin, että hän laittaisi jonkin kommentin tähän keskusteluun.

        Raamattu sanoo tähän asiaan seuraavaa: Mihin ylpeys tulee, sinne tulee häpeäkin, mutta nöyräin tykönä on viisaus. Sananl. 11:2

        Ja sinä pelastat nöyrän kansan, mutta sinun silmäsi ovat ylpeitä vastaan, sinä alennat heidät. 2.Sam.22:28

        Mahtaisiko tuossa olla kenties miettimisen aihetta itsensä pyhäksi "jäännös"kansaksi korottajille ja pastoreille, jotka seurakuntia siihen johtavat?

      • Toinen uus lukija
        Tulokas kirjoitti:

        Pysyn edelleen kannassani. Tämän palstan monet ns. keskustelut muistuttavat erehdyttävästi Jeesuksen ja Hänen aikalaistensa uskonnollisten johtajien välistä kommunikointia. Eikä ainakaan minulla ole epäselvyyttä siitä, kuka on kenenkin puolella.
        Adventismi, jota Timo F. edustaa, näyttää olevan nimenomaan Raamattuun perustuvaa opetusta. Hän, jos kuka, perustelee kantaansa Raamatulla. Vai etkö sitä huomaa? Uutena tulokkaana huomaan sen hyvin selkeästi. Hän myös tuo esiin sen, että pelastumme uskon kautta Jeesuksen täytettyyn työhön mutta että se ei tee tyhjäksi myöskään sitä, että pelastunut haluaa olla myös kuuliainen Jumalan tahdolle. Psalmistakin sanoi: "Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni" (Ps. 40:9). Katso myös Hepr. 10:16. Jos tämä on konservatiivista adventismia, niin silloin luulisi meidän kaikkien olevan helppo siihen yhtyä. Uskon, että myös Kai Arasolan. Toivoisinkin, että hän laittaisi jonkin kommentin tähän keskusteluun.

        Oletko, nimimerkki "Tulokas" sitten sinäkin sitä mieltä, että muun kristikunnan on omaksuttava adventismin opit, että Jumala heidät omiksensa tunnustaisi (Timo Flinkin kanta)? Ettei Herra sanoisi heille: "Menkää pois, en tunne teitä!"?
        Ainakin sanot olevasi Timo Flinkin kanssa samaa mieltä. Voisitko vielä tarkentaa?

      • Seuraillut
        Aloittaja olen kirjoitti:

        Molemmille "tulokkaille":
        Kiinnostavaa lukea ketjuun osallistumattomien mielipiteitä ja havaintoja. Havainnoissakin ollaan näköjään eri mieltä. Ehkä se johtuu tulokkaiden taustoista, kuka miltäkin kulmalta asioita katselee ja miksi mieltää keskustelun kommentit.

        Täällä Suomessa on kuitenkin liikehdintää Adevnttikirkon sisällä, on konservatiivista ja liberaalista leiriä. Ja "leiriläiset" eivät hyväksy toisiaan. Tähän ristiriitaan ei muita kirkkokuntia tarvita lainkaan, se on adventistien oma sisäinen valtataistelu. Muut kristityt voivat vain näköalapaikalta katsella, mitä tapahtuu.

        Kai Arasola ei kaiketi lojaalisuussyistä kirkkoaan kohtaan tule mukaan keskusteluun - välttääksensä "julkitappelua". Eihän hänkään vakaumustansa voi myydä, uskoisin, ja jos konfrontaatio ketjussa on, että hänen pitäisi julkisesti vastata Timo Flinkin väitteisiin, että "ei riitä olla kristitty", niin kaipa jokainen voi kuvitella, minkälainen älämölö siitä jo muutenkin erileirisen adventtikirkon sisällä syntyisi.

        Jo 13.8.2011 17:36 on kirjoittaja Valon Viesti ketjussa "Timo Flink muut advarit" todennut seuraavaa: "Timo Flink edustaa änkyräadventismia Suomessa. Eräiden adventistityöntekijöiden mielestä hän on niinkutsuttu "Ellen-fani". Hyvin lähellä Ted Wilsonin linjaa. Senpä vuoksi Timo on katsonut parhaimmaksi pysyä hivenen suojassa ja etäämmällä "hornan pesästä", jollaiseksi Suomen Adventtikirkon hallintoa voidaan kutsua nykyään.

        Liberaalimpi siipi adventistipastoreita on eriytynyt ajattelussaan osittain ulos Whiten "helmojen alta" ja tulkitsee Whiten kirjoituksia sen ajan käsitysten ja otaksumien valossa, eikä pidä kaikkia Whiten kirjoituksia faktana, vaan suodattavat mielestään selvät lapsukset pois.

        Sitten on ryhmä pastoreita, jotka eivät niinkään ole enää valmiita siteeraamaan Whiten tekstiä, vaan ovat puheissaan hyvinkin ekumeenisia ja yhteiskristillisiä.

        Tämä on siinä mielessä kiusallinen tilanne adventisteille, koska lauman koossa pitäminen on tullut entistakin hankalammaksi. Yhteisymmärrys on useinkin katkeruuden sävyttämää ja hylätyksi tai pikemminkin hyllytetyksi tulemisen pelko voi lisätä kismaa entisestään."

        Ei tämän ketjun "Flink väärässsä ja Arasola oikeassa..." aloittaja kovin väärässä tainnut olla? Kun muistaa vielä Kai Arasolan sanatkin: "Sanoipa Wilson mitä tahansa!"

      • anelmass
        Tulokas kirjoitti:

        Pysyn edelleen kannassani. Tämän palstan monet ns. keskustelut muistuttavat erehdyttävästi Jeesuksen ja Hänen aikalaistensa uskonnollisten johtajien välistä kommunikointia. Eikä ainakaan minulla ole epäselvyyttä siitä, kuka on kenenkin puolella.
        Adventismi, jota Timo F. edustaa, näyttää olevan nimenomaan Raamattuun perustuvaa opetusta. Hän, jos kuka, perustelee kantaansa Raamatulla. Vai etkö sitä huomaa? Uutena tulokkaana huomaan sen hyvin selkeästi. Hän myös tuo esiin sen, että pelastumme uskon kautta Jeesuksen täytettyyn työhön mutta että se ei tee tyhjäksi myöskään sitä, että pelastunut haluaa olla myös kuuliainen Jumalan tahdolle. Psalmistakin sanoi: "Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni" (Ps. 40:9). Katso myös Hepr. 10:16. Jos tämä on konservatiivista adventismia, niin silloin luulisi meidän kaikkien olevan helppo siihen yhtyä. Uskon, että myös Kai Arasolan. Toivoisinkin, että hän laittaisi jonkin kommentin tähän keskusteluun.

        Amen sanon sinulle, tuokas. Tervetuloa terveine arvioinesi, koska näitä muunlaisia täällä riittää.

    • otakops

      1 Kor 3:1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
      3:2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
      3:3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
      3:4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
      3:5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
      3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
      3:7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
      3:8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
      3:9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
      3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
      3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
      3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
      3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
      3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
      3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
      3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
      3:17 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.
      3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
      3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
      3:20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi".
      3:21 Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän,
      3:22 teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän.
      3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan."

      JA KYSYMYS KUULUU:

      KUKA TEISTÄ ON VALMIS TUOMITSEMAAN TOISET USKOVAT KRISTITYT ?

    • otakops

      Mutta... toisaalta kun lukee tätä adventistien 28 opinkohtaa, niin sen varjolla on kyllä helppo ymmärtää Timo Flinkin ja kumppaneiden tuomitseva kanta muita kirkkokuntia ja uskovia kohtaan...
      Nimittäin jos tätä oppia seuraa tarkasti jenkkien säädösten mukaan niin Arasola tulee jäämään kyllä "armouskossaan" hopealle kirkon sisällä...

      http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-jaannos

      Lainaus:
      "Mitä tarkoitetaan jäännöksellä? Johannes käyttää vaimon 'muista' lapsista eli jälkeläisistä sanaa, joka tarkoittaa 'jäljellejääneitä', 'jäännöstä'. (Uudessa suomalaisessa kirkkoraamatussa sama sana on Ilm. 3:2:ssa suomennettu 'sitä, mikä vielä on jäljellä', edellisessä kirkkoraamatun suomennoksessa 'jäljellejääneitä'. Gyllenbergin Uuden testamentin kreikkalais - suomalainen sanakirja selittää kreik. loipos - sanan monikon merkitystä: 'muut', 'jäljellä olevat', 'se, mikä on jäljellä', jäännös'.) Raamattu kuvaa jäännöstä Jumalan kansan pienenä ryhmänä, joka onnettomuuksien, sotien ja luopumuksen keskellä pysyy uskollisena Jumalalle. Tämä uskollinen jäännös oli kuin juurivesa, josta Jumala kasvattaisi maan päällä näkyvää seurakuntaansa (Jes. 10:20-22; 37:31,32).

      Vrt: Raamattu sanoo: Jes10:20-22 "Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
      Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
      Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös. Päätetty on hävitys, joka tulee, vanhurskautta tulvillaan."

      (Ps. SIIS ! Todellisuudessa tässä kyllä puhutaan Juutalaisista !)

      Ja tämäkin TEKSTI kuin Timo Flinkin tekstistä tuossa aiemmin:
      Lainaus 28 opinkohtaa: "2. Jumalan käskyt. Aito usko Jeesukseen velvoittaa jäännöstä seuraamaan hänen esimerkkiään: "Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli" (1. Joh. 2:6). Koska Jeesus noudatti Isänsä käskyjä, hekin noudattavat Jumalan käskyjä (Joh. 15:10).

      Koska he kuuluvat jäännökseen, heidän tekojensa on oltava sopusoinnussa heidän tunnustuksensa kanssa - muuten se on arvoton. Jeesus sanoi: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon" (Matt. 7:21). Kristuksen antamalla voimalla he noudattavat Jumalan vaatimuksia, myös jokaista kymmenestä käskystä, Jumalan muuttumatonta moraalilakia (2. Moos. 20:1-17; Matt. 5:17-19; 19:17; Fil. 4:13)."


      AIKAMOISTA HARHAUTUSTA KOKO OPPI SANON MINÄ !

      ADVENTISTIT PITÄVÄT ITSEÄÄN JUMALAN JÄÄNNÖKANSANA ISRAELIN
      KANSAN JÄÄNNÖKSEN SIJASTA !
      TÄYSIN EPÄRAAMATULLISTA... HUH HUH...

      • Adv.srk sisältä

        -sinulle, 'otakops' Kai Arasola on itsekin sanonut olevansa "melko yksin adventtikirkossa" - luonnollisesti on näin. Nöyryys ja armosta riippuvaisuus kun nyt eivät todellakaan ole Adventtikirkkomme pääaiheita - valitettavasti.

        Olen yhteistyössä muiden seurakuntien kristittyjen kanssa saanut oppia paljon sellaista, mitä meillä ei kuule: turvautumista yksin Jeesuksen uhriin eikä omaan lainmukaisuuteen. Tämän olen kokenut suurena vapautuksena. Tunnen myös entisiä adventisteja, jotka puhuvat samasta vapautuksesta, pääsystä pois orjuudesta.

        Toivon edelleenkin liberaalisen siiven pääsevän kirkossamme vallalle ja tuon konservatiivisuuden jäävän vihdoinkin, vihdoinkin pois ja unholaan. Kai Arasolan sanoja lainatakseni: "Ihan sama, mitä Wilson sanoo!"

      • Kai on symppis
        Adv.srk sisältä kirjoitti:

        -sinulle, 'otakops' Kai Arasola on itsekin sanonut olevansa "melko yksin adventtikirkossa" - luonnollisesti on näin. Nöyryys ja armosta riippuvaisuus kun nyt eivät todellakaan ole Adventtikirkkomme pääaiheita - valitettavasti.

        Olen yhteistyössä muiden seurakuntien kristittyjen kanssa saanut oppia paljon sellaista, mitä meillä ei kuule: turvautumista yksin Jeesuksen uhriin eikä omaan lainmukaisuuteen. Tämän olen kokenut suurena vapautuksena. Tunnen myös entisiä adventisteja, jotka puhuvat samasta vapautuksesta, pääsystä pois orjuudesta.

        Toivon edelleenkin liberaalisen siiven pääsevän kirkossamme vallalle ja tuon konservatiivisuuden jäävän vihdoinkin, vihdoinkin pois ja unholaan. Kai Arasolan sanoja lainatakseni: "Ihan sama, mitä Wilson sanoo!"

        Yksinhän se Kai nöyryytensä kanssa A-kirkossa on. Toisten melskatessa oppien hurmoksessa. Voihan tuota jokainen miettiä, kumpiko Jumalalle kelpaa, ihmisen oman syntisyyden tunnustaminen ja nöyrtyminen ristin juurelle vaiko farisealais-kirjanoppineisuus ja kirkon oppien puolustaminen kynsin hampain, niin että evankeliumin ilosanomakin niiden alle hukkuu.

        Kai on näistä kahdesta A-kirkon ääripääteologista ehdottomasti Raamatun varsinaisen ARMON sanoman mies, siitä ette vanhat ja uudet kirjoittajat pääse yli ettekä ympäri.

      • Hätkähtänyt
        Kai on symppis kirjoitti:

        Yksinhän se Kai nöyryytensä kanssa A-kirkossa on. Toisten melskatessa oppien hurmoksessa. Voihan tuota jokainen miettiä, kumpiko Jumalalle kelpaa, ihmisen oman syntisyyden tunnustaminen ja nöyrtyminen ristin juurelle vaiko farisealais-kirjanoppineisuus ja kirkon oppien puolustaminen kynsin hampain, niin että evankeliumin ilosanomakin niiden alle hukkuu.

        Kai on näistä kahdesta A-kirkon ääripääteologista ehdottomasti Raamatun varsinaisen ARMON sanoman mies, siitä ette vanhat ja uudet kirjoittajat pääse yli ettekä ympäri.

        Tuo on kyllä aika paksua tekstiä tuo Timo Flinkin asenne, ettei riitä olla kristitty ja etteivät toisten seurakuntien uskovat olekaan Jumalan omia ollenkaan! Tyypilistä adventistista omahyväisyyttä. Silähän sitä voi omaa itsetuntoa kohottaa.

      • TimoFlink
        Hätkähtänyt kirjoitti:

        Tuo on kyllä aika paksua tekstiä tuo Timo Flinkin asenne, ettei riitä olla kristitty ja etteivät toisten seurakuntien uskovat olekaan Jumalan omia ollenkaan! Tyypilistä adventistista omahyväisyyttä. Silähän sitä voi omaa itsetuntoa kohottaa.

        Kuinkahan monta kertaa tätä pitää toistaa ...

        En ole väittänyt, että kukaan muihin seurakuntiin kuuluva ei ole Jumalan oma ollenkaan. Olen vain huomauttanut, että eivät kaikki, jotka sanovat olevansa kristittyjä, ole oikeasti kristittyjä.

        Olen sanonut tämän monta kertaa ja sanon taas: uskon suurimman osan Kristuksen todellisista seuraajista olevan vielä muualla kuin Adventtikirkossa.

      • Ilm.18:4
        TimoFlink kirjoitti:

        Kuinkahan monta kertaa tätä pitää toistaa ...

        En ole väittänyt, että kukaan muihin seurakuntiin kuuluva ei ole Jumalan oma ollenkaan. Olen vain huomauttanut, että eivät kaikki, jotka sanovat olevansa kristittyjä, ole oikeasti kristittyjä.

        Olen sanonut tämän monta kertaa ja sanon taas: uskon suurimman osan Kristuksen todellisista seuraajista olevan vielä muualla kuin Adventtikirkossa.

        Onko tuossa vastauksessasi paino sanalla "vielä" eli vastaisitko aikaisempaan kysymykseeni: oksastetaanko ne Babylonista uloslähtevät mielestäsi " jaloon Adventtikirkkopuuhun"?

      • Vapaa kristitty
        TimoFlink kirjoitti:

        Kuinkahan monta kertaa tätä pitää toistaa ...

        En ole väittänyt, että kukaan muihin seurakuntiin kuuluva ei ole Jumalan oma ollenkaan. Olen vain huomauttanut, että eivät kaikki, jotka sanovat olevansa kristittyjä, ole oikeasti kristittyjä.

        Olen sanonut tämän monta kertaa ja sanon taas: uskon suurimman osan Kristuksen todellisista seuraajista olevan vielä muualla kuin Adventtikirkossa.

        Timo Flink -- vastauksesi herätti jo toiveita... MUTTA sitten tulikin vastaan VIELÄ ja siitä ponnahti ilmoille isoniso kysymysmerkki! Mitä tarkoitat sanalla "vielä" (muualla kuin Adventtikirkossa)? Onko tulevaisuudennäkysi se, että muut liittyvät adventistien riveihin!? "Tää on viimeinen taisto, rintamaamme yhtykää..." Niinkö? Ihan oikeasti?
        Oletko ymmärtãnyt lähetyskäskyn niin, ettã "tehkää kaikki kansat adventisteiksi"?

      • otakops
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        Timo Flink -- vastauksesi herätti jo toiveita... MUTTA sitten tulikin vastaan VIELÄ ja siitä ponnahti ilmoille isoniso kysymysmerkki! Mitä tarkoitat sanalla "vielä" (muualla kuin Adventtikirkossa)? Onko tulevaisuudennäkysi se, että muut liittyvät adventistien riveihin!? "Tää on viimeinen taisto, rintamaamme yhtykää..." Niinkö? Ihan oikeasti?
        Oletko ymmärtãnyt lähetyskäskyn niin, ettã "tehkää kaikki kansat adventisteiksi"?

        Niin tämä " vielä " on juuri adventistioppia... Muut kristityt hyväksytään vain sillä varjolla, että heidän joukoissaan saattaa olla vielä uskovia, jotka vielä tulevat ymmärtämään ns. "adventtitotuuden"...

        Ja adventistien päämäärä onkin yrittää käännyttää muita kristittyjä adventisteiksi mutta jos he ovat vain ns. "muita kristittyjä" niin he eivät olekaan sitten mitään, vaan joutavat kadotukseen kun eivät omaksu "adventtitotuutta"...

      • Seuraillut
        otakops kirjoitti:

        Niin tämä " vielä " on juuri adventistioppia... Muut kristityt hyväksytään vain sillä varjolla, että heidän joukoissaan saattaa olla vielä uskovia, jotka vielä tulevat ymmärtämään ns. "adventtitotuuden"...

        Ja adventistien päämäärä onkin yrittää käännyttää muita kristittyjä adventisteiksi mutta jos he ovat vain ns. "muita kristittyjä" niin he eivät olekaan sitten mitään, vaan joutavat kadotukseen kun eivät omaksu "adventtitotuutta"...

        Timo Flinkin sanoja lainatakseni "adventismin peruskauraa"...

      • Armoa ,armon päälle
        Kai on symppis kirjoitti:

        Yksinhän se Kai nöyryytensä kanssa A-kirkossa on. Toisten melskatessa oppien hurmoksessa. Voihan tuota jokainen miettiä, kumpiko Jumalalle kelpaa, ihmisen oman syntisyyden tunnustaminen ja nöyrtyminen ristin juurelle vaiko farisealais-kirjanoppineisuus ja kirkon oppien puolustaminen kynsin hampain, niin että evankeliumin ilosanomakin niiden alle hukkuu.

        Kai on näistä kahdesta A-kirkon ääripääteologista ehdottomasti Raamatun varsinaisen ARMON sanoman mies, siitä ette vanhat ja uudet kirjoittajat pääse yli ettekä ympäri.

        Voisinko minä nöyrästi pyytää, että saisin vaimoni pois adventisti mieheltä, niin voitais iloita siitä armon sanomasta sen jälkeen! terv. adventisti,

        Tietysti voi mennä vaikeaksi, jos vaimoni sanoo: " Naiset ja lapset täällä hallitsevat" ( Jesaja)

        Armoa siis riittää, ja toisten vaimojakin riittää?

      • Moraali, hoi!
        Armoa ,armon päälle kirjoitti:

        Voisinko minä nöyrästi pyytää, että saisin vaimoni pois adventisti mieheltä, niin voitais iloita siitä armon sanomasta sen jälkeen! terv. adventisti,

        Tietysti voi mennä vaikeaksi, jos vaimoni sanoo: " Naiset ja lapset täällä hallitsevat" ( Jesaja)

        Armoa siis riittää, ja toisten vaimojakin riittää?

        Aikamoinen meno näköjään on A-kirkon sisällä ja sen siunauksella eli tuella!

    • Kai_A

      On ollut kova kiire (eläkeläisen hössötystä), enkä ole tämän palstan ja varsinkaan tämän viestiketjun jorinoista järin innostunut. Kun joku oikein hartaasti kommenttiani pyysi, lienee parasta laittaa muutama sana peräkkäin.

      Ensinnäkin, kuten Timo totesi, emme ole uskonasioista sillä tavalla keskustelleet, että osaisin ottaa kantaa Timon käsityksiin enempää kuin hän ottaa minun. Vaikka palstan keskustelijoista yksi toisensa jälkeen vakuuttaa, että edustamme vastakkaisi kantoja, en tältä istumalta siihen usko, ja luotan siihen, että Timon pelastustoivo on armossa. En minäkään halpaan armoon usko.

      Ongelma lienee siinä, että miltei mitä tahansa Timo kirjoittaa, joku heti tulkitsee sen tavalla, jota Timo tuskin tarkoittaa. Timon ei tarvitse kuin aivastaa, niin joku katsoo, että nyt on evankeliumista luovuttu ja lakia korostettu. Onneksi täällä muutama, vaikkapa Pokemon 72, joka pystyy pitämään jalat maassa tekstejämme lukiessaan.

      Toinen kommenttini on sellainen, että kun olen jostakin asiasta sanonut, että tässä lienen melko yksin adventtikirkossa, kyseessä on ollut ollut joku yksittäinen jotakin Raamatun tekstiä tai oppia koskeva tulkinta. Esimerkiksi olen kommentpoinut oppia pedon merkistä, josta olen tullut siihen käsitykseen, että armon evankeliumia ja Pyhän Hengen voimaa kokematon sapattia hartaasti pitävä adventisti on valmistautumassa pedon merkkiin ja evankeliumiin uskova ja Pyhän Hengen voimaa kokenut sunnuntaina kirkossa käyvä on valmistautumassa Jumalan sinettiin. Tähän harvat adventistit uskovat, vaikka se löytyy suoraan itse vanhan rouvan eli EGWn adventtikirkolle kirjoittamasta nuhdekirjeestä.

      Tämäntapaisissa asioissa saatan olla melko yksin, evankeliumin korostuksessa en ole. Meillä on kirkossa paljon maallikoita ja pastoreita, joiden jatkuva lämmin Kristuskeskeisyys on minun laiskalle ja paatuneelle uskolleni ankara nuhde ja joilta minulla olisi paljon oppimista. Uskallan kyllä myöntää senkin, että monta kertaa opettajinani ovat myös olleet muut kuin adventistit. Heidänkin uskonrohkeutensa on ja selkeä evankeliumin ymmärtämisensä on kerran toisensa jälkeen osoittanut, minun olevan vasta esikoulussa näissä armonasiossa .

      Palstalaisissa on varmaan joitakin vanhoja oppilaitani, joille on jostakin jäänyt myönteinen kuva. Sehän on mukavaa, vaikka aloinkin olla jo vähän huolissani erilaisista myönteisistä kommenteista, koska Jeesus toteaa, että voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä pelkkää hyvää, niinhän heidän isänsä tekivät väärille profeetoille. (Lk 6.26) Onneksi taisi kuitenkin löytyä joku, jolta tuli vähän kritiikkiäkin, joten tilanne ei liene vielä aivan toivoton.

      Parempi silloin, kun meitä Ihmisen Pohjan tähden herjataan. Silloin on aihetta iloita ja riemuita! (Lk 6.22,23) Timon asiat taitavat olla paremmin kuin minun. :)

      Lopuksi tervehdys kaukaa etelästä, Thaimaasta, jonne olen päässyt takatalvea ja Suomen kiireitä pakoon. Muutman minuutin kuluttua näen ensimmäisen kerran nuorimman lapsenlapseni, kymmenviikkoisen Sisun, ja se on armoa ansaitsematonta sekin. Melkein yhtä mukavaa armoa, kuin tuo taivaasta tuleva, joka viime päivien kiireessä on kiteytynyt sanoihin: Herran kädet turvan antaa, tulla saa mitä vain matkallain...

      Kai :D

      • TimoFlink

        >> armon evankeliumia ja Pyhän Hengen voimaa kokematon sapattia hartaasti pitävä adventisti on valmistautumassa pedon merkkiin ja evankeliumiin uskova ja Pyhän Hengen voimaa kokenut sunnuntaina kirkossa käyvä on valmistautumassa Jumalan sinettiin.

      • otakops
        TimoFlink kirjoitti:

        >> armon evankeliumia ja Pyhän Hengen voimaa kokematon sapattia hartaasti pitävä adventisti on valmistautumassa pedon merkkiin ja evankeliumiin uskova ja Pyhän Hengen voimaa kokenut sunnuntaina kirkossa käyvä on valmistautumassa Jumalan sinettiin.

        Jaahas...
        Ja mitenköhän tällainen "yhtä köyttä yhdistyksen" puheenvuoro
        sitten näin adventismin ulkopuolisen pitäisi ymmärtää...

        Ns. "Pedon merkki" näyttäisi säilyvän ennallaan, että ei mulle
        hyvin taida käydä...ja taidan jäädä adventistien "jäännös kansan"
        ulkopuolelle toitottelemaan tätä totuuden torveani... :D

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        Jaahas...
        Ja mitenköhän tällainen "yhtä köyttä yhdistyksen" puheenvuoro
        sitten näin adventismin ulkopuolisen pitäisi ymmärtää...

        Ns. "Pedon merkki" näyttäisi säilyvän ennallaan, että ei mulle
        hyvin taida käydä...ja taidan jäädä adventistien "jäännös kansan"
        ulkopuolelle toitottelemaan tätä totuuden torveani... :D

        Lainaus K. Arasalo:

        " En minäkään halpaan armoon usko."

        __________________________________

        Minulle kyllä kelpaa tuo "halpa armokin" ilman tekojen kautta pyhittymistä... !

        Vrt: Ryöväri !

        Luuk 23:39 "Niin toinen pahantekijöistä, jotka siinä riippuivat, herjasi häntä: "Etkö sinä ole Kristus? Auta itseäsi ja meitä."
        23:40 Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
        23:41 Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
        23:42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
        23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." !

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        Lainaus K. Arasalo:

        " En minäkään halpaan armoon usko."

        __________________________________

        Minulle kyllä kelpaa tuo "halpa armokin" ilman tekojen kautta pyhittymistä... !

        Vrt: Ryöväri !

        Luuk 23:39 "Niin toinen pahantekijöistä, jotka siinä riippuivat, herjasi häntä: "Etkö sinä ole Kristus? Auta itseäsi ja meitä."
        23:40 Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
        23:41 Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
        23:42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
        23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." !

        Niin...Tässä "Ryöväri" USKOO kuka Jeesus on ja samalla
        myöntää tehneensä kaikki tekonsa "päin persettä! !

        Silti Jeesus sanoo:

        "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." !

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        Niin...Tässä "Ryöväri" USKOO kuka Jeesus on ja samalla
        myöntää tehneensä kaikki tekonsa "päin persettä! !

        Silti Jeesus sanoo:

        "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." !

        ;D

        https://www.youtube.com/watch?v=xJ-oyKDOHGk

      • joopajoo!
        otakops kirjoitti:

        Lainaus K. Arasalo:

        " En minäkään halpaan armoon usko."

        __________________________________

        Minulle kyllä kelpaa tuo "halpa armokin" ilman tekojen kautta pyhittymistä... !

        Vrt: Ryöväri !

        Luuk 23:39 "Niin toinen pahantekijöistä, jotka siinä riippuivat, herjasi häntä: "Etkö sinä ole Kristus? Auta itseäsi ja meitä."
        23:40 Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
        23:41 Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
        23:42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
        23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." !

        Ai kelpaa halpa armo vai? Se ei ole armoa ollenkaan. Se on vain julkeutta.

        Ryöväri sai osakseen oikean armon, ei mitään halpaa armoa.

      • otakops
        joopajoo! kirjoitti:

        Ai kelpaa halpa armo vai? Se ei ole armoa ollenkaan. Se on vain julkeutta.

        Ryöväri sai osakseen oikean armon, ei mitään halpaa armoa.

        Niin... Sehän se on se paras rukous !

        " JEESUS AUTA " !

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        ;D

        https://www.youtube.com/watch?v=xJ-oyKDOHGk

        Ps. Mun Isä oli tarkkailuluokkien opettaja ja se oli
        usein tuossa jamassa kuin tuo Juha Muje tuossa
        Raid-elokuvan pätkässä...
        Vein häntä katkolle muutaman kerran...

        Eikä ole itsellenikään kovin vierasta hamasta nuoruudestani !

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        Ps. Mun Isä oli tarkkailuluokkien opettaja ja se oli
        usein tuossa jamassa kuin tuo Juha Muje tuossa
        Raid-elokuvan pätkässä...
        Vein häntä katkolle muutaman kerran...

        Eikä ole itsellenikään kovin vierasta hamasta nuoruudestani !

        https://www.youtube.com/watch?v=olzNf9S_FwI

      • Kai on symppis

        Ei Timoa kukaan Kristuksen tähden ole solvannut! Se on hänen lakihenkisyytensä ja tiukkakurisuutensa seurausta, että kritiikkiä esitetään. Sen jälkeen, kun Timo alkoi vaikuttaa Mikkelissä, Lappeenrannassa, Varkaudessa ja Leppävirralla, hän katsoi asiakseen aloittaa niillä main omanmakuisensa "uskonpuhdistuksen". Sen jälkimainingit käyvät vieläkin seurakuntaväen keskuudessa.

        Oma kappaleensa on sitten tämä hänen muiden kristittyjen karttamisensa, sehän se oli yksi näitä ensi-ilmiöitä Mikkelissäkin, että hän katkaisi kaikki yhteistyösuhteet muihin kristillisiin seurakuntiin. Perusteluna juuri adventtiseurakunnan "pyhyys ja puhtaus jäännöskansana". Ja hänen yllä olevissa kommenteissaan hän juuri korostaa tuota "poisniputusta" ja "ulossulkemista".

        Nämä kaksi asiaa ovat ketjussa herättäneet - ymmärrettävistä syistä - kritiikkiä, mutta on aika kaukaa haettu, jos sitä tulkitaan niin, että Timoa muka solvataan Jumalan Pojan tähden. Kyllä ne ovat aivan Timon omia virheitä ja erheitä ja väärinkäytöksiä.

      • TimoFlink
        Kai on symppis kirjoitti:

        Ei Timoa kukaan Kristuksen tähden ole solvannut! Se on hänen lakihenkisyytensä ja tiukkakurisuutensa seurausta, että kritiikkiä esitetään. Sen jälkeen, kun Timo alkoi vaikuttaa Mikkelissä, Lappeenrannassa, Varkaudessa ja Leppävirralla, hän katsoi asiakseen aloittaa niillä main omanmakuisensa "uskonpuhdistuksen". Sen jälkimainingit käyvät vieläkin seurakuntaväen keskuudessa.

        Oma kappaleensa on sitten tämä hänen muiden kristittyjen karttamisensa, sehän se oli yksi näitä ensi-ilmiöitä Mikkelissäkin, että hän katkaisi kaikki yhteistyösuhteet muihin kristillisiin seurakuntiin. Perusteluna juuri adventtiseurakunnan "pyhyys ja puhtaus jäännöskansana". Ja hänen yllä olevissa kommenteissaan hän juuri korostaa tuota "poisniputusta" ja "ulossulkemista".

        Nämä kaksi asiaa ovat ketjussa herättäneet - ymmärrettävistä syistä - kritiikkiä, mutta on aika kaukaa haettu, jos sitä tulkitaan niin, että Timoa muka solvataan Jumalan Pojan tähden. Kyllä ne ovat aivan Timon omia virheitä ja erheitä ja väärinkäytöksiä.

        En oikein käsitä tuollaisia ylimaklaisia syytöksiä, joissa ei oikein edes kerrota mistä on kyse. Enkä kauheasti laita painoarvoa nimettömänä puskista huutelulle ylipäänsä.

        Mikä lakihenkisyys ja tiukkakurisuus? En ole tehnyt mitään "omanmakuista uskonpuhdistusta", vaan yhdessä seurakuntien kanssa olemme miettineet mitä tehdä parissa ongelmatilanteessa, joihin vain oli pakko puuttua jollakin tavalla.

        Varkaudessa olin hetken aikaa tuuraamassa. Leppavirralla kävin yhden ainoan kerran. Niiden toimintaan en ole kovin paljoa vaikuttanut.

        Sitten, mikä tämä väite yhteistyösuhteiden katkaisemisesta oikein on? Meillä on Mikkelissä ollut muutama eri kirkkokuntien välinen yhteinen projekti ja olemme niissä olleet mukana. Sen myönnän, etten ole mikään innokas ekumenian kannattaja, mutta ei se tarkoita, että en olisi ollut missään tekemissä muiden kanssa.

        Sitten tuosta poisniputuksesta. Olen todennut sen, mitä Ilmestyskirja asiasta opettaa. En ole yksilöinyt ketään, vaan puhunut yleisellä tasolla koko asiasta. Silti jotkut vetävät herneen nenään ja käyttäytyvät aivan kuin olisin jotenkin solvannut heitä henkilökohtaisesti.

      • ilmi-antaja
        TimoFlink kirjoitti:

        En oikein käsitä tuollaisia ylimaklaisia syytöksiä, joissa ei oikein edes kerrota mistä on kyse. Enkä kauheasti laita painoarvoa nimettömänä puskista huutelulle ylipäänsä.

        Mikä lakihenkisyys ja tiukkakurisuus? En ole tehnyt mitään "omanmakuista uskonpuhdistusta", vaan yhdessä seurakuntien kanssa olemme miettineet mitä tehdä parissa ongelmatilanteessa, joihin vain oli pakko puuttua jollakin tavalla.

        Varkaudessa olin hetken aikaa tuuraamassa. Leppavirralla kävin yhden ainoan kerran. Niiden toimintaan en ole kovin paljoa vaikuttanut.

        Sitten, mikä tämä väite yhteistyösuhteiden katkaisemisesta oikein on? Meillä on Mikkelissä ollut muutama eri kirkkokuntien välinen yhteinen projekti ja olemme niissä olleet mukana. Sen myönnän, etten ole mikään innokas ekumenian kannattaja, mutta ei se tarkoita, että en olisi ollut missään tekemissä muiden kanssa.

        Sitten tuosta poisniputuksesta. Olen todennut sen, mitä Ilmestyskirja asiasta opettaa. En ole yksilöinyt ketään, vaan puhunut yleisellä tasolla koko asiasta. Silti jotkut vetävät herneen nenään ja käyttäytyvät aivan kuin olisin jotenkin solvannut heitä henkilökohtaisesti.

        ----)Mikä lakihenkisyys ja tiukkakurisuus? En ole tehnyt mitään "omanmakuista uskonpuhdistusta", vaan yhdessä seurakuntien kanssa olemme miettineet mitä tehdä parissa ongelmatilanteessa, joihin vain oli pakko puuttua jollakin tavalla.(----

        Kommenttisi T. Flink paljasti sen, kuka seurakunnissasi häärii diktaattorin elkein. Jotenkin tulee aivan lähihistoriasta esiin eräs maansa johtaja, joka esiintyy saman kaltaisesti. On siis vain se keltainen neste noussut liian ylös pääkopassa?

        Sinun oli siis pakko puuttua, koska seurakunnassa oli muitakin näkökantoja sinun oman "ihanan" ja kaikkitietävän kantasi lisäksi?
        Arvaatko jo, kenen kanta runnottiin läpi "yksimielisesti"?

        "Jos joku uskaltaa olla hivenen eri mieltä kanssani, niin hänellä ei ole ainakaan MINUN hallinnoimissani seurakunnissa mitään asiaa puhujakorokkeelle tai koko seurakunnan tilaisuuksiin ylipäätään. Hän on MINULLE vain ilmaa, enkä viitsi edes katsoa häneen tai tervehtiä häntä"

        Oliko tuttua?

      • Säikähtänyt
        ilmi-antaja kirjoitti:

        ----)Mikä lakihenkisyys ja tiukkakurisuus? En ole tehnyt mitään "omanmakuista uskonpuhdistusta", vaan yhdessä seurakuntien kanssa olemme miettineet mitä tehdä parissa ongelmatilanteessa, joihin vain oli pakko puuttua jollakin tavalla.(----

        Kommenttisi T. Flink paljasti sen, kuka seurakunnissasi häärii diktaattorin elkein. Jotenkin tulee aivan lähihistoriasta esiin eräs maansa johtaja, joka esiintyy saman kaltaisesti. On siis vain se keltainen neste noussut liian ylös pääkopassa?

        Sinun oli siis pakko puuttua, koska seurakunnassa oli muitakin näkökantoja sinun oman "ihanan" ja kaikkitietävän kantasi lisäksi?
        Arvaatko jo, kenen kanta runnottiin läpi "yksimielisesti"?

        "Jos joku uskaltaa olla hivenen eri mieltä kanssani, niin hänellä ei ole ainakaan MINUN hallinnoimissani seurakunnissa mitään asiaa puhujakorokkeelle tai koko seurakunnan tilaisuuksiin ylipäätään. Hän on MINULLE vain ilmaa, enkä viitsi edes katsoa häneen tai tervehtiä häntä"

        Oliko tuttua?

        Yleensähän tuon sortin hãiriöistä kärsivä ei itse siis "kärsi" lainkaan, vaan ympäristö saa kärsiä sitten sitäkin enemmän... Tuli mieleen kansanviisaus: "Arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin!" Diktaattoreilta se ei vaan ota onnistuakseen kun itseihailu on sokaissut ihmisen.

      • otakops
        Säikähtänyt kirjoitti:

        Yleensähän tuon sortin hãiriöistä kärsivä ei itse siis "kärsi" lainkaan, vaan ympäristö saa kärsiä sitten sitäkin enemmän... Tuli mieleen kansanviisaus: "Arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin!" Diktaattoreilta se ei vaan ota onnistuakseen kun itseihailu on sokaissut ihmisen.

        Tässä adventismissa on paljon sellaista samaa kuin juutalaisuudessa ja
        farisealaisuudessa....

        Ensinnäkin juutalaisuudelle on ominaista se että jos heidän perheessään joku alkaa uskomaan Jeesusta, niin hänet erotetaan perheestään ja hän menettää maallisen perintöoikeutensakin ja rikkaalle juutalaiselle se on varmasti kova paikka...
        Samaten adventismissa on selvästi sellainen toimintamalli, että jos adventisti alkaa liikaa uskomaan muiden kristillisten kirkkojen ajatusmalleja ja kritisoimaan oman kirkon
        opinkohtia epäraamatullisina niin iva ja luotaantyöntävä lähtö on lähellä...
        Ja silloin mitataan, että olenko vain hiljaa sen tähden, että muut omat sukulaiset
        ei häiriintyisi asiasta...ja monesti siksi vaietaan...

        Ja samaten tämä farisealaisuus, eli hebreaksi "perushim" = eristyneet, erottautuneet, ajattelu korostuu adventismissa niin silmiin
        pistävästi muita kristillisiä kirkkokuntia kohtaan...

        Eli juuri niin kuin Timo Flink edellä toteaa:
        " . Sen myönnän, etten ole mikään innokas ekumenian kannattaja, "


        Kuinka siis tällaisen uskonnollisen erinomaisuuden keskellä sitten voidaan
        yleensä puhua "lähimmäisen rakkaudesta" ja tavallisten syntisten ihmisten kohtaamisesta yhtään mitään...

        Jeesuskin oli kuitenkin aina " ihminen ihmisten joukossa " !

        "Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli. Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti." (Fil. 2:5-8)

        Kuinka adventisti tällä opilla voi olla "ihminen ihmisten joukossa"
        Vajavainen, empaattinen, rakkaudelllinen, toisen taakkoja kantava,
        syntisten joukossa...ihminen...

        Kysyn vaan ?

      • pyh!
        otakops kirjoitti:

        Tässä adventismissa on paljon sellaista samaa kuin juutalaisuudessa ja
        farisealaisuudessa....

        Ensinnäkin juutalaisuudelle on ominaista se että jos heidän perheessään joku alkaa uskomaan Jeesusta, niin hänet erotetaan perheestään ja hän menettää maallisen perintöoikeutensakin ja rikkaalle juutalaiselle se on varmasti kova paikka...
        Samaten adventismissa on selvästi sellainen toimintamalli, että jos adventisti alkaa liikaa uskomaan muiden kristillisten kirkkojen ajatusmalleja ja kritisoimaan oman kirkon
        opinkohtia epäraamatullisina niin iva ja luotaantyöntävä lähtö on lähellä...
        Ja silloin mitataan, että olenko vain hiljaa sen tähden, että muut omat sukulaiset
        ei häiriintyisi asiasta...ja monesti siksi vaietaan...

        Ja samaten tämä farisealaisuus, eli hebreaksi "perushim" = eristyneet, erottautuneet, ajattelu korostuu adventismissa niin silmiin
        pistävästi muita kristillisiä kirkkokuntia kohtaan...

        Eli juuri niin kuin Timo Flink edellä toteaa:
        " . Sen myönnän, etten ole mikään innokas ekumenian kannattaja, "


        Kuinka siis tällaisen uskonnollisen erinomaisuuden keskellä sitten voidaan
        yleensä puhua "lähimmäisen rakkaudesta" ja tavallisten syntisten ihmisten kohtaamisesta yhtään mitään...

        Jeesuskin oli kuitenkin aina " ihminen ihmisten joukossa " !

        "Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli. Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti." (Fil. 2:5-8)

        Kuinka adventisti tällä opilla voi olla "ihminen ihmisten joukossa"
        Vajavainen, empaattinen, rakkaudelllinen, toisen taakkoja kantava,
        syntisten joukossa...ihminen...

        Kysyn vaan ?

        Sinä vaadit adventisteja luopumaan uskostaan ja liittymään sinne sinun puljuusi. Ei kiitos.

      • ilmi-antaja
        Säikähtänyt kirjoitti:

        Yleensähän tuon sortin hãiriöistä kärsivä ei itse siis "kärsi" lainkaan, vaan ympäristö saa kärsiä sitten sitäkin enemmän... Tuli mieleen kansanviisaus: "Arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin!" Diktaattoreilta se ei vaan ota onnistuakseen kun itseihailu on sokaissut ihmisen.

        Arvaappas vain, että kuinka monta tällaista "kaikkitietävää T. Flinkin kaltaista ns. tohtoroijaa" mahtuu adventtikirkon "ihanuuden" ja "lopun ajan jäännöksen" joukkoon?
        Ei siis ihme, että tilastot ja todellisuus eivät kohtaa.

      • Vapaa kristitty
        otakops kirjoitti:

        Tässä adventismissa on paljon sellaista samaa kuin juutalaisuudessa ja
        farisealaisuudessa....

        Ensinnäkin juutalaisuudelle on ominaista se että jos heidän perheessään joku alkaa uskomaan Jeesusta, niin hänet erotetaan perheestään ja hän menettää maallisen perintöoikeutensakin ja rikkaalle juutalaiselle se on varmasti kova paikka...
        Samaten adventismissa on selvästi sellainen toimintamalli, että jos adventisti alkaa liikaa uskomaan muiden kristillisten kirkkojen ajatusmalleja ja kritisoimaan oman kirkon
        opinkohtia epäraamatullisina niin iva ja luotaantyöntävä lähtö on lähellä...
        Ja silloin mitataan, että olenko vain hiljaa sen tähden, että muut omat sukulaiset
        ei häiriintyisi asiasta...ja monesti siksi vaietaan...

        Ja samaten tämä farisealaisuus, eli hebreaksi "perushim" = eristyneet, erottautuneet, ajattelu korostuu adventismissa niin silmiin
        pistävästi muita kristillisiä kirkkokuntia kohtaan...

        Eli juuri niin kuin Timo Flink edellä toteaa:
        " . Sen myönnän, etten ole mikään innokas ekumenian kannattaja, "


        Kuinka siis tällaisen uskonnollisen erinomaisuuden keskellä sitten voidaan
        yleensä puhua "lähimmäisen rakkaudesta" ja tavallisten syntisten ihmisten kohtaamisesta yhtään mitään...

        Jeesuskin oli kuitenkin aina " ihminen ihmisten joukossa " !

        "Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli. Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti." (Fil. 2:5-8)

        Kuinka adventisti tällä opilla voi olla "ihminen ihmisten joukossa"
        Vajavainen, empaattinen, rakkaudelllinen, toisen taakkoja kantava,
        syntisten joukossa...ihminen...

        Kysyn vaan ?

        -otakops- Jotkut voivat, harvat, ne ovat heitä Kai Arasolan kaltaisia nöyriä, jotka eivät ole oman adventistisen "erinomaisuutensa" lumoissa. On heitäkin. Mutta fanaattisimmat, konservatiivisimmat (Timo Flink&Co.) kompastuvat omaan ylpeyteensä ja kuvitteelliseen "pyhänä jäännöskansana" olemiseensa. Mihin väliin siinä se rakkaus toisiin kristittyihin sitten mahtuisikaan, kun katse on kohdistettuna omaan erityiseen rooliin laintäyttäjänä? "Oma napa, paras napa"?

        Jos tuijotetaan vain omaa kirkkoa, omaa oppia, omaa seurakuntaa, omaa pastoria, omaa, omaa,omaa... ja eniten omaa itseä (ihaillen!), niin ei katse muuhun yllä. Ei voi katsoa yhtä aikaa sisään ja ulos!

      • otakops
        pyh! kirjoitti:

        Sinä vaadit adventisteja luopumaan uskostaan ja liittymään sinne sinun puljuusi. Ei kiitos.

        Mikä on minun puljuni ? Ja luopuuko siis adventisti USKOSTAAN jos vaihtaa vaikka seurakuntaa ??? :O

        Minä henkilökohtaisesti en tunne kuin yhden seurakunnan ja se lukee uskonnollisena vakaumuksenani myös
        Facebookissa eli:

        εκκλησία = ekkli̱sía = Seurakunta = " ulos kutsutut "= "maailmasta ulos kutsuttujen pyhien kokoontumista yhteen".

        Niinpä seurakunta on aina koolla siellä, missä kaksi tai kolme on kokoontunut yhteen Jeesuksen nimessä. Ja tässä ei ole minulla erotusta siihen
        mihin kirkkokuntaan kukakin kuuluu !

        Mutta adventistille tämä on arka asia... :(

        Ps. Aikoinani uskoni alussa juttelin Rovasti Risto Santalan kanssa siitä, että olen käynyt kuuntelemassa helluntalaisia ja siihen Risto tuumasi, että tunnetko sen itsellesi enemmän hengelliseksi kodiksesi ?
        Johon vastasin että " en sen paremmin "...
        Eli tästä Huomasin, että ei se ev.lut Kirkkoherralle olisi ollut mikään maailmanloppu vaikka olisinkin niin kokenut...

        Toimisiko adventistipastori näin ? Tuskin ...

      • pata kattilaa soimaa
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        -otakops- Jotkut voivat, harvat, ne ovat heitä Kai Arasolan kaltaisia nöyriä, jotka eivät ole oman adventistisen "erinomaisuutensa" lumoissa. On heitäkin. Mutta fanaattisimmat, konservatiivisimmat (Timo Flink&Co.) kompastuvat omaan ylpeyteensä ja kuvitteelliseen "pyhänä jäännöskansana" olemiseensa. Mihin väliin siinä se rakkaus toisiin kristittyihin sitten mahtuisikaan, kun katse on kohdistettuna omaan erityiseen rooliin laintäyttäjänä? "Oma napa, paras napa"?

        Jos tuijotetaan vain omaa kirkkoa, omaa oppia, omaa seurakuntaa, omaa pastoria, omaa, omaa,omaa... ja eniten omaa itseä (ihaillen!), niin ei katse muuhun yllä. Ei voi katsoa yhtä aikaa sisään ja ulos!

        Katsot tuossa tasan itseesi.

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        Mikä on minun puljuni ? Ja luopuuko siis adventisti USKOSTAAN jos vaihtaa vaikka seurakuntaa ??? :O

        Minä henkilökohtaisesti en tunne kuin yhden seurakunnan ja se lukee uskonnollisena vakaumuksenani myös
        Facebookissa eli:

        εκκλησία = ekkli̱sía = Seurakunta = " ulos kutsutut "= "maailmasta ulos kutsuttujen pyhien kokoontumista yhteen".

        Niinpä seurakunta on aina koolla siellä, missä kaksi tai kolme on kokoontunut yhteen Jeesuksen nimessä. Ja tässä ei ole minulla erotusta siihen
        mihin kirkkokuntaan kukakin kuuluu !

        Mutta adventistille tämä on arka asia... :(

        Ps. Aikoinani uskoni alussa juttelin Rovasti Risto Santalan kanssa siitä, että olen käynyt kuuntelemassa helluntalaisia ja siihen Risto tuumasi, että tunnetko sen itsellesi enemmän hengelliseksi kodiksesi ?
        Johon vastasin että " en sen paremmin "...
        Eli tästä Huomasin, että ei se ev.lut Kirkkoherralle olisi ollut mikään maailmanloppu vaikka olisinkin niin kokenut...

        Toimisiko adventistipastori näin ? Tuskin ...

        Eli veikkaisin ennemmin näin:

        " Älä hyvä ihminen vaan sinne mene ! Nyt Paholainen yrittää eksyttää
        sinua pois oikeasta totuudesta.
        Sinun pitää nyt harkita kovasti ajatuksiasi ja varoa ettei väärä henki
        pääse kuiskimaan korvaasi kaiken maailman eksytyksiä."

      • Ilm.18:4
        otakops kirjoitti:

        Mikä on minun puljuni ? Ja luopuuko siis adventisti USKOSTAAN jos vaihtaa vaikka seurakuntaa ??? :O

        Minä henkilökohtaisesti en tunne kuin yhden seurakunnan ja se lukee uskonnollisena vakaumuksenani myös
        Facebookissa eli:

        εκκλησία = ekkli̱sía = Seurakunta = " ulos kutsutut "= "maailmasta ulos kutsuttujen pyhien kokoontumista yhteen".

        Niinpä seurakunta on aina koolla siellä, missä kaksi tai kolme on kokoontunut yhteen Jeesuksen nimessä. Ja tässä ei ole minulla erotusta siihen
        mihin kirkkokuntaan kukakin kuuluu !

        Mutta adventistille tämä on arka asia... :(

        Ps. Aikoinani uskoni alussa juttelin Rovasti Risto Santalan kanssa siitä, että olen käynyt kuuntelemassa helluntalaisia ja siihen Risto tuumasi, että tunnetko sen itsellesi enemmän hengelliseksi kodiksesi ?
        Johon vastasin että " en sen paremmin "...
        Eli tästä Huomasin, että ei se ev.lut Kirkkoherralle olisi ollut mikään maailmanloppu vaikka olisinkin niin kokenut...

        Toimisiko adventistipastori näin ? Tuskin ...

        Jos sinulla Otakops on kirjasi esimerkiksi tässä meidän " valtionseurakunnassamme", niin sinä kuulut silloin siihen ja osoitat hyväksymyksesi kaikelle, mitä sen sisällä tehdään. Esimerkiksi tästä meidän " valtionseurakunnastamme" ei eroteta KETÄÄN minkään synnin vuoksi - se hyväksyy niin pedofiilit, murhaajat, haureuden harjoittajat, varkaat kuin ihan MINKÄ TAHANSA SYNNIN HARJOITTAJAT ilman parannuksen tekoa ja kutsuu heitä kristityksi. Se ei edellytä edes minkäänlaista uskoa keneltäkään, tai sen puolesta saa olla vaikka saatanan palvoja samaan aikaan, kunhan vain maksaa kirkollisveronsa.

        Joten mitenkä toteutuu tämä "maailmasta uloskutsutut" sinun uskossasi? Luterilainen ei todellakaan ole maailmasta uloskutsuttu, vaan "maailmassa olevat" on "sisään kutsuttu" tai paremminkin "sisäänkirjattu" luterilaiseen kirkkoon ilman omaa valintaa, ilman parannuksen tekoa ja jopa ilman uskoa. USKOLLA ei ole mitään tekemistä tähän meidän " valtionseurakuntaamme" kuulumisen kanssa, joten miten voi kristitty tunnustaa tällaisen antikristillisen järjestelmän "kristilliseksi seurakunnaksi"?

      • Seuraillut
        otakops kirjoitti:

        Mikä on minun puljuni ? Ja luopuuko siis adventisti USKOSTAAN jos vaihtaa vaikka seurakuntaa ??? :O

        Minä henkilökohtaisesti en tunne kuin yhden seurakunnan ja se lukee uskonnollisena vakaumuksenani myös
        Facebookissa eli:

        εκκλησία = ekkli̱sía = Seurakunta = " ulos kutsutut "= "maailmasta ulos kutsuttujen pyhien kokoontumista yhteen".

        Niinpä seurakunta on aina koolla siellä, missä kaksi tai kolme on kokoontunut yhteen Jeesuksen nimessä. Ja tässä ei ole minulla erotusta siihen
        mihin kirkkokuntaan kukakin kuuluu !

        Mutta adventistille tämä on arka asia... :(

        Ps. Aikoinani uskoni alussa juttelin Rovasti Risto Santalan kanssa siitä, että olen käynyt kuuntelemassa helluntalaisia ja siihen Risto tuumasi, että tunnetko sen itsellesi enemmän hengelliseksi kodiksesi ?
        Johon vastasin että " en sen paremmin "...
        Eli tästä Huomasin, että ei se ev.lut Kirkkoherralle olisi ollut mikään maailmanloppu vaikka olisinkin niin kokenut...

        Toimisiko adventistipastori näin ? Tuskin ...

        Katolinen pappi ja adventistipastori toimisivat, otakops, molemmat prikulleen samalla tavalla: älä vaan, hyvä ihminen jätä kirkkoamme, mehän olemme ainoa oikea ja aito Jumalan kirkko ja seurakunta, meillä on totuus ja mikäli meistä eroat, sinulle käy huonosti, kun hylkäät "totuuden"...

        Adventtipastori ei voi antaa eroamassa olevalle jäsenelle toivoa eikä valinnanvaraa, että toisessa seurakunnassa ihminen voisi elää aitona Jumalan lapsena sen jälkeen, kun on "hylännyt adventtitotuuden". Käsitys omasta, "ainoasta oikeasta totuudesta" on samoin kuin Jehovan Todistajilla elämän ja kuoleman kysymys.
        Eli se katsotaan uskosta luopumiseksi (ainakin "oikeasta" uskosta luopumiseksi) ja siksi ihminen, jos uskaltaa adv.kirkosta erota, saa heti "luopion" leiman ja on näin ollen entisen seurakuntansa silmissä tuhon oma.

      • otakops
        Ilm.18:4 kirjoitti:

        Jos sinulla Otakops on kirjasi esimerkiksi tässä meidän " valtionseurakunnassamme", niin sinä kuulut silloin siihen ja osoitat hyväksymyksesi kaikelle, mitä sen sisällä tehdään. Esimerkiksi tästä meidän " valtionseurakunnastamme" ei eroteta KETÄÄN minkään synnin vuoksi - se hyväksyy niin pedofiilit, murhaajat, haureuden harjoittajat, varkaat kuin ihan MINKÄ TAHANSA SYNNIN HARJOITTAJAT ilman parannuksen tekoa ja kutsuu heitä kristityksi. Se ei edellytä edes minkäänlaista uskoa keneltäkään, tai sen puolesta saa olla vaikka saatanan palvoja samaan aikaan, kunhan vain maksaa kirkollisveronsa.

        Joten mitenkä toteutuu tämä "maailmasta uloskutsutut" sinun uskossasi? Luterilainen ei todellakaan ole maailmasta uloskutsuttu, vaan "maailmassa olevat" on "sisään kutsuttu" tai paremminkin "sisäänkirjattu" luterilaiseen kirkkoon ilman omaa valintaa, ilman parannuksen tekoa ja jopa ilman uskoa. USKOLLA ei ole mitään tekemistä tähän meidän " valtionseurakuntaamme" kuulumisen kanssa, joten miten voi kristitty tunnustaa tällaisen antikristillisen järjestelmän "kristilliseksi seurakunnaksi"?

        Luterilaisuus on hyvin laaja käsite ja luterilaisuuden sisälläkin vaikuttaa monenlaisia herätysliikkeitä...ja niiden alajärjestöjä....

        Kun minä puhun ekkli̱síasta eli "maailmasta uloskutsutuista" , NIIN se ei tarkoita ainoastaan luterilaisia vaan yleisesti niitä UUDESTISYNTYNEITÄ USKOSSA
        OLEVIA JUMALAN LAPSIA kirkkokunnista riippumatta !

        Sinä "Ilm18:4" nimimerkki olet ymmärtänyt asian ihan väärin !
        Ei suinkaan kaikki, jotka kuuluu ev.lut kirkkoon ole UUDESTISYNTYNEITÄ USKOVIA saati sitten adventtikirkkoon kuuluvistakaan ! ja muissakaan, jossa kasvatuskristillisyyden kautta on opittu vanhempien kirkkokulttuuri ! :O


        Ei minun sen takia tarvitse ns. " lahkoutua ", että kirkossa kaikki papitkaan välttämättä ole "uudestisyntynyt" tai että joku kirkon nimellinen jäsen on tehnyt
        jotain...
        Mikä minä olen ketään tuomitsemaan sillä viime metreillään se
        "ryövärikin" tajusi kääntyä !

        Tietenkin minä kirkkoni ja kaikkien kirkkojen sisällä pyrin puolustamaan
        RAAMATULLISUUTTA ja sitä kautta USKON VANHURSKAUTTAMISTA !


        vrt: http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Herätysliike#Her.C3.A4tysliikkeet_Suomessa

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_evankelis-luterilainen_kirkko

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        Luterilaisuus on hyvin laaja käsite ja luterilaisuuden sisälläkin vaikuttaa monenlaisia herätysliikkeitä...ja niiden alajärjestöjä....

        Kun minä puhun ekkli̱síasta eli "maailmasta uloskutsutuista" , NIIN se ei tarkoita ainoastaan luterilaisia vaan yleisesti niitä UUDESTISYNTYNEITÄ USKOSSA
        OLEVIA JUMALAN LAPSIA kirkkokunnista riippumatta !

        Sinä "Ilm18:4" nimimerkki olet ymmärtänyt asian ihan väärin !
        Ei suinkaan kaikki, jotka kuuluu ev.lut kirkkoon ole UUDESTISYNTYNEITÄ USKOVIA saati sitten adventtikirkkoon kuuluvistakaan ! ja muissakaan, jossa kasvatuskristillisyyden kautta on opittu vanhempien kirkkokulttuuri ! :O


        Ei minun sen takia tarvitse ns. " lahkoutua ", että kirkossa kaikki papitkaan välttämättä ole "uudestisyntynyt" tai että joku kirkon nimellinen jäsen on tehnyt
        jotain...
        Mikä minä olen ketään tuomitsemaan sillä viime metreillään se
        "ryövärikin" tajusi kääntyä !

        Tietenkin minä kirkkoni ja kaikkien kirkkojen sisällä pyrin puolustamaan
        RAAMATULLISUUTTA ja sitä kautta USKON VANHURSKAUTTAMISTA !


        vrt: http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Herätysliike#Her.C3.A4tysliikkeet_Suomessa

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_evankelis-luterilainen_kirkko

        Eli näistä kaikista kirkoista varmasti löytyy " Veljiä ja Sisaria "
        ns. ekklesiaan kuuluvia ihmisiä mutta ei suinkaan
        kaikki ihmiset näissäkään sitä tällä hetkellä ole !

        Kristinusko: — Katolinen kirkko
        — Ortodoksiset kirkot
        — Protestanttiset kirkot ja yhteisöt: ◾Adventismi
        ◾Anglikaaniset kirkot
        ◾Baptismi
        ◾Helluntailaisuus
        ◾Kveekarit
        ◾Luterilaisuus: — Evankelisluterilaiset vapaaseurakunnat
        — Kirkolliset herätysliikkeet: evankelisuus
        — Kirkolliset herätysliikkeet: herännäisyys
        — Kirkolliset herätysliikkeet: karismaattinen liike
        — Kirkolliset herätysliikkeet: lestadiolaisuus
        — Kirkolliset herätysliikkeet: rukoilevaisuus
        — Kirkolliset herätysliikkeet: viidesläisyys
        — Muut kirkolliset liikkeet ja yhteisöt
        — Suomen evankelis-luterilainen kirkko

        ◾Metodismi
        ◾Pelastusarmeija
        ◾Unitaarit ja universalistit
        ◾Vapaakirkollisuus


        http://www.uskonnot.fi/uskonnot/
        — Tunnustuskuntiin sitoutumaton evankelikaalisuus
        — Tunnustuskuntiin sitoutumaton uuskarismaattisuus
        — Tunnustuskuntiin sitoutumattomat ekumeeniset yhteisöt
        — Uudet ja luokittelemattomat yhteisöt

        http://www.uskonnot.fi/uskonnot/



        vrt: Adventismi
        http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view.php?religionId=27

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        Mikä on minun puljuni ? Ja luopuuko siis adventisti USKOSTAAN jos vaihtaa vaikka seurakuntaa ??? :O

        Minä henkilökohtaisesti en tunne kuin yhden seurakunnan ja se lukee uskonnollisena vakaumuksenani myös
        Facebookissa eli:

        εκκλησία = ekkli̱sía = Seurakunta = " ulos kutsutut "= "maailmasta ulos kutsuttujen pyhien kokoontumista yhteen".

        Niinpä seurakunta on aina koolla siellä, missä kaksi tai kolme on kokoontunut yhteen Jeesuksen nimessä. Ja tässä ei ole minulla erotusta siihen
        mihin kirkkokuntaan kukakin kuuluu !

        Mutta adventistille tämä on arka asia... :(

        Ps. Aikoinani uskoni alussa juttelin Rovasti Risto Santalan kanssa siitä, että olen käynyt kuuntelemassa helluntalaisia ja siihen Risto tuumasi, että tunnetko sen itsellesi enemmän hengelliseksi kodiksesi ?
        Johon vastasin että " en sen paremmin "...
        Eli tästä Huomasin, että ei se ev.lut Kirkkoherralle olisi ollut mikään maailmanloppu vaikka olisinkin niin kokenut...

        Toimisiko adventistipastori näin ? Tuskin ...

        Niin... kun lainasin tuossa edellä tuota Risto Santalan kommenttia, niin niille jotka
        ei ehken tiedä kuka hän oli niin voin kertoa, että hän oli aika "ekumeeninen" kristitty ja ei todellakaan mikään "pikkusielu" vaan miehekäs laajakatseinen miehekäs Mies ! :)

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2793/risto_santala_on_kuollut

      • Ilm.18:4
        TimoFlink kirjoitti:

        >> armon evankeliumia ja Pyhän Hengen voimaa kokematon sapattia hartaasti pitävä adventisti on valmistautumassa pedon merkkiin ja evankeliumiin uskova ja Pyhän Hengen voimaa kokenut sunnuntaina kirkossa käyvä on valmistautumassa Jumalan sinettiin.

        >>>on valmistautumassa pedon merkkiin>on valmistautumassa Jumalan sinettiin.

      • Ilm.18:4
        otakops kirjoitti:

        Luterilaisuus on hyvin laaja käsite ja luterilaisuuden sisälläkin vaikuttaa monenlaisia herätysliikkeitä...ja niiden alajärjestöjä....

        Kun minä puhun ekkli̱síasta eli "maailmasta uloskutsutuista" , NIIN se ei tarkoita ainoastaan luterilaisia vaan yleisesti niitä UUDESTISYNTYNEITÄ USKOSSA
        OLEVIA JUMALAN LAPSIA kirkkokunnista riippumatta !

        Sinä "Ilm18:4" nimimerkki olet ymmärtänyt asian ihan väärin !
        Ei suinkaan kaikki, jotka kuuluu ev.lut kirkkoon ole UUDESTISYNTYNEITÄ USKOVIA saati sitten adventtikirkkoon kuuluvistakaan ! ja muissakaan, jossa kasvatuskristillisyyden kautta on opittu vanhempien kirkkokulttuuri ! :O


        Ei minun sen takia tarvitse ns. " lahkoutua ", että kirkossa kaikki papitkaan välttämättä ole "uudestisyntynyt" tai että joku kirkon nimellinen jäsen on tehnyt
        jotain...
        Mikä minä olen ketään tuomitsemaan sillä viime metreillään se
        "ryövärikin" tajusi kääntyä !

        Tietenkin minä kirkkoni ja kaikkien kirkkojen sisällä pyrin puolustamaan
        RAAMATULLISUUTTA ja sitä kautta USKON VANHURSKAUTTAMISTA !


        vrt: http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Herätysliike#Her.C3.A4tysliikkeet_Suomessa

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_evankelis-luterilainen_kirkko

        >>>Sinä "Ilm18:4" nimimerkki olet ymmärtänyt asian ihan väärin !
        Ei suinkaan kaikki, jotka kuuluu ev.lut kirkkoon ole UUDESTISYNTYNEITÄ USKOVIA saati sitten adventtikirkkoon kuuluvistakaan !>Ei minun sen takia tarvitse ns. " lahkoutua ", että kirkossa kaikki papitkaan välttämättä ole "uudestisyntynyt" tai että joku kirkon nimellinen jäsen on tehnyt
        jotain...>Tietenkin minä kirkkoni ja kaikkien kirkkojen sisällä pyrin puolustamaan
        RAAMATULLISUUTTA ja sitä kautta USKON VANHURSKAUTTAMISTA !

      • Ilm.18:4
        otakops kirjoitti:

        Eli näistä kaikista kirkoista varmasti löytyy " Veljiä ja Sisaria "
        ns. ekklesiaan kuuluvia ihmisiä mutta ei suinkaan
        kaikki ihmiset näissäkään sitä tällä hetkellä ole !

        Kristinusko: — Katolinen kirkko
        — Ortodoksiset kirkot
        — Protestanttiset kirkot ja yhteisöt: ◾Adventismi
        ◾Anglikaaniset kirkot
        ◾Baptismi
        ◾Helluntailaisuus
        ◾Kveekarit
        ◾Luterilaisuus: — Evankelisluterilaiset vapaaseurakunnat
        — Kirkolliset herätysliikkeet: evankelisuus
        — Kirkolliset herätysliikkeet: herännäisyys
        — Kirkolliset herätysliikkeet: karismaattinen liike
        — Kirkolliset herätysliikkeet: lestadiolaisuus
        — Kirkolliset herätysliikkeet: rukoilevaisuus
        — Kirkolliset herätysliikkeet: viidesläisyys
        — Muut kirkolliset liikkeet ja yhteisöt
        — Suomen evankelis-luterilainen kirkko

        ◾Metodismi
        ◾Pelastusarmeija
        ◾Unitaarit ja universalistit
        ◾Vapaakirkollisuus


        http://www.uskonnot.fi/uskonnot/
        — Tunnustuskuntiin sitoutumaton evankelikaalisuus
        — Tunnustuskuntiin sitoutumaton uuskarismaattisuus
        — Tunnustuskuntiin sitoutumattomat ekumeeniset yhteisöt
        — Uudet ja luokittelemattomat yhteisöt

        http://www.uskonnot.fi/uskonnot/



        vrt: Adventismi
        http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view.php?religionId=27

        >>>Eli näistä kaikista kirkoista varmasti löytyy " Veljiä ja Sisaria "
        ns. ekklesiaan kuuluvia ihmisiä mutta ei suinkaan
        kaikki ihmiset näissäkään sitä tällä hetkellä ole !

      • otakops
        Ilm.18:4 kirjoitti:

        >>>Sinä "Ilm18:4" nimimerkki olet ymmärtänyt asian ihan väärin !
        Ei suinkaan kaikki, jotka kuuluu ev.lut kirkkoon ole UUDESTISYNTYNEITÄ USKOVIA saati sitten adventtikirkkoon kuuluvistakaan !>Ei minun sen takia tarvitse ns. " lahkoutua ", että kirkossa kaikki papitkaan välttämättä ole "uudestisyntynyt" tai että joku kirkon nimellinen jäsen on tehnyt
        jotain...>Tietenkin minä kirkkoni ja kaikkien kirkkojen sisällä pyrin puolustamaan
        RAAMATULLISUUTTA ja sitä kautta USKON VANHURSKAUTTAMISTA !

        No sinä löysit jo monta eripuran aihetta... :D
        Etsisit ennemmin sitä mikä on yhteistä ! :)

        Noh...niitä erimielisyyksiä oli jo apostoliseenkin aikaan ja Paavali sai kumppaneineen aina
        selvitellä jotain, eli jos haet sitä ns. "täydellistä seurakuntaa" niin voin sanoa, että ei meistä epätäydellisistä siihen ole !

        Ekklesia on Jeesuksen ja Jumalan silmissä ja Jumala tuntee omansa...

        Ja pitää muistaa, että me kaikki ollaan vielä matkalla ja ihmiset muuttuu matkan varrella ennen kuin ollaan perillä...
        Jos perustaisimme seurakunnan vaikka ns."äskenkääntyneistä" niin ei siitäkään mitään tulisi kun intoa on enemmän kuin taitoa...

        Ja kyllä ns, USKON KAUTTA VANHURSKAUTTAMISTA opetetaan sekä luterilaisuudessa, ortodoksisuudessa että katolilaisuudessa myös, että tuo sinun sakramenttihöpinäsi siinä mielessä on harhaa !

        Samaa raamattua kaikki lukee ja se uskon kautta vanhurskauttaminen löytyy sieltä !

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        No sinä löysit jo monta eripuran aihetta... :D
        Etsisit ennemmin sitä mikä on yhteistä ! :)

        Noh...niitä erimielisyyksiä oli jo apostoliseenkin aikaan ja Paavali sai kumppaneineen aina
        selvitellä jotain, eli jos haet sitä ns. "täydellistä seurakuntaa" niin voin sanoa, että ei meistä epätäydellisistä siihen ole !

        Ekklesia on Jeesuksen ja Jumalan silmissä ja Jumala tuntee omansa...

        Ja pitää muistaa, että me kaikki ollaan vielä matkalla ja ihmiset muuttuu matkan varrella ennen kuin ollaan perillä...
        Jos perustaisimme seurakunnan vaikka ns."äskenkääntyneistä" niin ei siitäkään mitään tulisi kun intoa on enemmän kuin taitoa...

        Ja kyllä ns, USKON KAUTTA VANHURSKAUTTAMISTA opetetaan sekä luterilaisuudessa, ortodoksisuudessa että katolilaisuudessa myös, että tuo sinun sakramenttihöpinäsi siinä mielessä on harhaa !

        Samaa raamattua kaikki lukee ja se uskon kautta vanhurskauttaminen löytyy sieltä !

        Ps. Ja mihinkäs seurakuntaan sinä nimimerkki "Ilm 18:4"
        mahtanet kuulua ?

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        No sinä löysit jo monta eripuran aihetta... :D
        Etsisit ennemmin sitä mikä on yhteistä ! :)

        Noh...niitä erimielisyyksiä oli jo apostoliseenkin aikaan ja Paavali sai kumppaneineen aina
        selvitellä jotain, eli jos haet sitä ns. "täydellistä seurakuntaa" niin voin sanoa, että ei meistä epätäydellisistä siihen ole !

        Ekklesia on Jeesuksen ja Jumalan silmissä ja Jumala tuntee omansa...

        Ja pitää muistaa, että me kaikki ollaan vielä matkalla ja ihmiset muuttuu matkan varrella ennen kuin ollaan perillä...
        Jos perustaisimme seurakunnan vaikka ns."äskenkääntyneistä" niin ei siitäkään mitään tulisi kun intoa on enemmän kuin taitoa...

        Ja kyllä ns, USKON KAUTTA VANHURSKAUTTAMISTA opetetaan sekä luterilaisuudessa, ortodoksisuudessa että katolilaisuudessa myös, että tuo sinun sakramenttihöpinäsi siinä mielessä on harhaa !

        Samaa raamattua kaikki lukee ja se uskon kautta vanhurskauttaminen löytyy sieltä !

        http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Vanhurskauttamisoppi

        http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Yhteinen_julistus_vanhurskauttamisopista

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Vanhurskauttamisoppi

        http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Yhteinen_julistus_vanhurskauttamisopista

        http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/D91662B14833249AC2256FEA00377EBF?OpenDocument&lang=FI


        Apostolinen uskontunnustus

        Minä uskon Jumalaan,
        Isään, Kaikkivaltiaaseen,
        taivaan ja maan Luojaan,

        ja Jeesukseen Kristukseen,
        Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
        joka sikisi Pyhästä Hengestä,
        syntyi neitsyt Mariasta,
        kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
        ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
        astui alas tuonelaan,
        nousi kolmantena päivänä kuolleista,
        astui ylös taivaisiin,
        istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
        ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,

        ja Pyhään Henkeen,
        pyhän yhteisen seurakunnan,
        pyhäin yhteyden,
        syntien anteeksiantamisen,
        ruumiin ylösnousemisen
        ja iankaikkisen elämän.

      • Ilm.18:4
        otakops kirjoitti:

        Ps. Ja mihinkäs seurakuntaan sinä nimimerkki "Ilm 18:4"
        mahtanet kuulua ?

        En kuulu mihinkään viralliseen ja näkyvään seurakuntaan, sillä ne ovat kaikki yhtä suurta Babylonia. En voi antaa tukeani Raamatun vastaiselle opetukselle, enkä halua myöskään sitoa itseäni ihmisorjuuteen. Minulla on "vapaus tutkia kaikki, ja pitää se, mikä hyvää on". Tätä vapautta ei valitettavasti ole niillä, jotka sitovat omantuntonsa kirkkojensa perinnäissääntöihin ja ihmisoppeihin.

        "Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on VAPAA, ja se on meidän äitimme" Gal.4:26

        " Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia" 1 Kor.7:23

      • EI katolisuudelle
      • Käsitätkö?
        otakops kirjoitti:

        Niin...Tässä "Ryöväri" USKOO kuka Jeesus on ja samalla
        myöntää tehneensä kaikki tekonsa "päin persettä! !

        Silti Jeesus sanoo:

        "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." !

        Hah, hah..Otakops raahaa opeillaan kuolleita paratiisiin!!

        Onnex sentään uskon ,että elävät ne syövät elämän puusta t. benedi

      • sulatusta odotelless
        otakops kirjoitti:

        Niin...Tässä "Ryöväri" USKOO kuka Jeesus on ja samalla
        myöntää tehneensä kaikki tekonsa "päin persettä! !

        Silti Jeesus sanoo:

        "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." !

        otakops se uskoo ja opettaa että paratiisissa on miinus 30 astetta pakkasta.

        Hän kun toimittelee uskossaan kuolleita , mm. ryövärin ja Jeesuksen paratiisiin.

        Hän kun uskoo , että Kun Jumala ehtii kiireiltään, niin hän sulattelee heidän sydämensä 37 plus asteen tienoille.

        Opettaahan otakops, " Ei hän ole kuolleitten Jumala vaan elävien" :)

        Sanommeko me adventistit Amen, tähän otakopsin pakasteviralle? heh terveisin benedi

      • kekseliäs mies
        joopajoo! kirjoitti:

        Ai kelpaa halpa armo vai? Se ei ole armoa ollenkaan. Se on vain julkeutta.

        Ryöväri sai osakseen oikean armon, ei mitään halpaa armoa.

        joopa joo, Eihän paratiisissa sovi haista, niin kuin kuolleet tekevät. otakops opettaa, että paratiisissa on pakastevirkoja, ja pakastettuja ruumiita, ja siellähän se on ryövärinkin ruumis, jahka ehtii joku sulattelemaan hänet käden lämpöiseksi"

        Otakopshan on mieltynyt, siihen että heti vaan kuollessa paratiisiin, niin ei ehdi maan päällä haisemaan , kuten Lasarukselle ehti käydä, kun Jeesus ei heti ajoissa ehtinyt
        paikalle.

        Annetaan ablodit, täälle otakopsin neroudelle, kun joku antoi armon käydä ryövärinkin ruumiille, ja pääsi pakasttumaan Jumalan paratiisiin Ilm 2: 7 :) terv benkku

      • Joka voittaa
        otakops kirjoitti:

        Niin...Tässä "Ryöväri" USKOO kuka Jeesus on ja samalla
        myöntää tehneensä kaikki tekonsa "päin persettä! !

        Silti Jeesus sanoo:

        "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." !

        Jeesus sanoi Marialle: Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt Isäni tykö.....enkä ryövärin kanssa paratiisiin, joka on kolmannessa taivaassa ( Paavali)

        Paratiisihan , eli elämänpuu on valtaistuimen luona Ilm 22: 1
        Joten ,otakops

        " Tänäpäivänä, kun kuulet hänen äänensä, tee parannus t. b

      • Kopittelija007
        Joka voittaa kirjoitti:

        Jeesus sanoi Marialle: Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt Isäni tykö.....enkä ryövärin kanssa paratiisiin, joka on kolmannessa taivaassa ( Paavali)

        Paratiisihan , eli elämänpuu on valtaistuimen luona Ilm 22: 1
        Joten ,otakops

        " Tänäpäivänä, kun kuulet hänen äänensä, tee parannus t. b

        Lainaus b-mies: "Paratiisihan , eli elämänpuu on valtaistuimen luona Ilm 22: 1"
        ____________________

        Tässä puhutaan jo Uudesta Taivaasta ja Uudesta Maasta eli Taivaallisesta Jerusalemista !
        21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kauniste
        22:1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
        22:2 Keskellä sen katua ja VIRRAN MOLEMMILLA PUOLILLA OLI ELÄMÄN PUU, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
        http://biblehub.com/lexicon/revelation/22-2.htm

        HUOMAA SIIS " VIRRAN MOLEMMILLA PUOLILLA OLI ELÄMÄN PUU" ELI NYT UUDESSA JERUSALEMISSA ONKIN KAKSI ELÄMÄN PUUTA !!!!!
        KUN TAAS EDENIN PARATIISISSA NIITÄ OLI VAIN YKSI !


        JA HUOMAA ENKELI VARTIOI PARATIISIN ELÄMÄN PUUN TIETÄ !
        vrt:1 Moos 3:24 "Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä."



        Joten sinä pilkkaaja ja tuomitsija b-mies koetappas vähän rauhoittua ettet saa vielä "Isän" kädestä ! ;D

    • Kai_A

      Kyllä minäkin ryövärin armoon uskon. Se ei ollut halpaa. Siinä ei aliarvioitu Jeesuksen uhria tai tehty pelastuksesta oman edun, mukavuuden välinettä tai synnin tekosyytä niinkuin halvassa armossa yleensä.

      Kai

      • Protestantti

        Halvan armon käsite sisältää jonkinlaisen pili-pali-maun ja helppoheikkimäisyden. Leikittelyn. Minulle ARMO on pyhä jo ihan siitä armon alkusyystä, että Jeesus ristinkuolemassaan maksoi meistä jokaisesta maailmankaikkeuden KORKEIMMAN hinnan. Armo ei näin ollen voi olla halpa, sanoisin että halvennettu, maahanpoljettu silloin kun se ei kelpaa.

        Vaikka me itse kuinka yritämme ja pinnistelemme, niin loppujen lopuksi ei kellekään muuta jää sanottavaksi kuin: "Herra armahda minua syntistä!" Rehellisessä mielessä -Paavo Ruotsalaisen tavoin - olemme armonkerjäläisiä jokainen.

      • Himon polku.

        Pakkohan sinun Kai A. on uskoa ryövärin armoon. Muuta mahdollisuutta teillä ei ole.
        Teitä adventistipastoreita ei montaa siellä pelastettujen joukossa todennäköisesti ole täältä Suomesta?
        Mutta tahallinen jatkuva vanhusten ja seurakunnan jäsenten omaisuuksien ryövääminen onkin sitten sellaista, että siihen armoa ei välttämättä ole enää tarjolla.
        Rahan ja mammonan himo kun on kaiken pahan juuri ja alku.
        Eli rahan himossaan kirkot ja lahkot, niiden johtajat ja papisto tekevät paljon muuta pahaa ja vääryyttää ja se johtaa paatuneisuuteen. Vääryyksiä vähätellään ja syyt vieritetään vain muiden harteille.

      • pthyi vaan
        Himon polku. kirjoitti:

        Pakkohan sinun Kai A. on uskoa ryövärin armoon. Muuta mahdollisuutta teillä ei ole.
        Teitä adventistipastoreita ei montaa siellä pelastettujen joukossa todennäköisesti ole täältä Suomesta?
        Mutta tahallinen jatkuva vanhusten ja seurakunnan jäsenten omaisuuksien ryövääminen onkin sitten sellaista, että siihen armoa ei välttämättä ole enää tarjolla.
        Rahan ja mammonan himo kun on kaiken pahan juuri ja alku.
        Eli rahan himossaan kirkot ja lahkot, niiden johtajat ja papisto tekevät paljon muuta pahaa ja vääryyttää ja se johtaa paatuneisuuteen. Vääryyksiä vähätellään ja syyt vieritetään vain muiden harteille.

        Puhut ihan täyttä potaskaa noilla valheillasi.

      • Himon polku.
        pthyi vaan kirjoitti:

        Puhut ihan täyttä potaskaa noilla valheillasi.

        Juuri tätä tarkoitin sillä väärien tekojen vähättelyllä ja totuuden vääntämistä vääräksi. "ptyhyi vaan" toi sen hyvin esiin.

        "pthyi vaan" esimerkin ja mallin mukaan siellä adventikirkossa kaikki pahat teot vain kiistetään ja syytetään muita valehtelusta.

      • höpönlöpön
        Himon polku. kirjoitti:

        Juuri tätä tarkoitin sillä väärien tekojen vähättelyllä ja totuuden vääntämistä vääräksi. "ptyhyi vaan" toi sen hyvin esiin.

        "pthyi vaan" esimerkin ja mallin mukaan siellä adventikirkossa kaikki pahat teot vain kiistetään ja syytetään muita valehtelusta.

        Sun valhees ei hetkauta.

      • Toinen uus lukija
        Protestantti kirjoitti:

        Halvan armon käsite sisältää jonkinlaisen pili-pali-maun ja helppoheikkimäisyden. Leikittelyn. Minulle ARMO on pyhä jo ihan siitä armon alkusyystä, että Jeesus ristinkuolemassaan maksoi meistä jokaisesta maailmankaikkeuden KORKEIMMAN hinnan. Armo ei näin ollen voi olla halpa, sanoisin että halvennettu, maahanpoljettu silloin kun se ei kelpaa.

        Vaikka me itse kuinka yritämme ja pinnistelemme, niin loppujen lopuksi ei kellekään muuta jää sanottavaksi kuin: "Herra armahda minua syntistä!" Rehellisessä mielessä -Paavo Ruotsalaisen tavoin - olemme armonkerjäläisiä jokainen.

        Mutta miksi adventisteille ei riitä Raamattu sellaisena kuin se on? Eikös siellä Ilmestyskirjan lopussa sanota, ettei Sanaan saa mitään lisätä? Miksi muiden (vapaiden) seurakuntien uskovat pärjäävät yksinomaan Raamatulla ja adventisteille se ei ole tarpeeksi, vaan tarvitaan omat opit siihen lisäksi?

      • kiitos Herralle!
        Toinen uus lukija kirjoitti:

        Mutta miksi adventisteille ei riitä Raamattu sellaisena kuin se on? Eikös siellä Ilmestyskirjan lopussa sanota, ettei Sanaan saa mitään lisätä? Miksi muiden (vapaiden) seurakuntien uskovat pärjäävät yksinomaan Raamatulla ja adventisteille se ei ole tarpeeksi, vaan tarvitaan omat opit siihen lisäksi?

        Kaikilla suunnilla on jotain omaa!

      • Toinen uus lukija
        kiitos Herralle! kirjoitti:

        Kaikilla suunnilla on jotain omaa!

        Tietääkseni muilla vapailla suunnilla ei ole omia profeettoja eikä muusta kristikunnasta eriäviä omia lisäoppeja, vaan muut seurakunnat (en puhu isoista kirkoista) pärjäävät ainoastaan Raamatun varassa.

      • Vapaa kristitty
        kiitos Herralle! kirjoitti:

        Kaikilla suunnilla on jotain omaa!

        Mitä kiittämistä on adventismin raamatunvastaisissa ja Raamatun ulkopuolisissa erityisopeissa?

      • näinpäs
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        Mitä kiittämistä on adventismin raamatunvastaisissa ja Raamatun ulkopuolisissa erityisopeissa?

        Ei ne ole Raamatun vastaisia. Te olette.

      • pthyi vaan
        Toinen uus lukija kirjoitti:

        Mutta miksi adventisteille ei riitä Raamattu sellaisena kuin se on? Eikös siellä Ilmestyskirjan lopussa sanota, ettei Sanaan saa mitään lisätä? Miksi muiden (vapaiden) seurakuntien uskovat pärjäävät yksinomaan Raamatulla ja adventisteille se ei ole tarpeeksi, vaan tarvitaan omat opit siihen lisäksi?

        Kaikki adventtikirkon opit tulevat Raamatusta. Ihan sama mitä vastaan intätte.

      • ei kiitos teille
        Toinen uus lukija kirjoitti:

        Tietääkseni muilla vapailla suunnilla ei ole omia profeettoja eikä muusta kristikunnasta eriäviä omia lisäoppeja, vaan muut seurakunnat (en puhu isoista kirkoista) pärjäävät ainoastaan Raamatun varassa.

        Ja opettavat pelkästään harhaoppejaan ja Raamatun vääristelyjään. EI KIITOS!

      • EI KIITOS TEILLE!
        Toinen uus lukija kirjoitti:

        Tietääkseni muilla vapailla suunnilla ei ole omia profeettoja eikä muusta kristikunnasta eriäviä omia lisäoppeja, vaan muut seurakunnat (en puhu isoista kirkoista) pärjäävät ainoastaan Raamatun varassa.

        Muilla suunnilla on vaikka kuinka paljon noita "profeettoja" jotka puhuvat suu vaahdossa pelkkää valhetta!

    • 101

      Kummalakin on omat vahvuutensa.

      • Questions, questions

        Miksi adventistit ylipäänsä julistautuvat muita kristittyjä paremmiksi ja pyhiksi? Senkö takia, että kokoontuvat sapattisin jumalanpalvelukseen? Jos nyt oikein olen oivaltanut tämän lepopäivä-käskyn, niin ymmärrän sen tarkoittavan nimenomaan vapaata ja lepoa viikon töistä. Mikä kohta Raamatussa määrää, että SILLOIN on PAKKO mennä jumalanpalvelukseen? Miksi ei saa mennä jumalanpalvelukseen esimerkiksi sunnuntaina? Onko sunnuntai kirottu päivä, kun se on ylösnousemuspäivä, vai minkä takia adventistit ovat niin sitä vastaan, että seurakunnat pitävät jumalanpalveluksia sunnuntaisin? Missä kohtaa Raamatussa sunnuntai kielletään kuolemantuomion uhalla? Tällaisia kysymyksiä tulee mieleen tätä palstaa lukiessa. Kun kaiketi eivät adventisti(teologi)t ole yhtä mieltä asioista!

      • näin se menee
        Questions, questions kirjoitti:

        Miksi adventistit ylipäänsä julistautuvat muita kristittyjä paremmiksi ja pyhiksi? Senkö takia, että kokoontuvat sapattisin jumalanpalvelukseen? Jos nyt oikein olen oivaltanut tämän lepopäivä-käskyn, niin ymmärrän sen tarkoittavan nimenomaan vapaata ja lepoa viikon töistä. Mikä kohta Raamatussa määrää, että SILLOIN on PAKKO mennä jumalanpalvelukseen? Miksi ei saa mennä jumalanpalvelukseen esimerkiksi sunnuntaina? Onko sunnuntai kirottu päivä, kun se on ylösnousemuspäivä, vai minkä takia adventistit ovat niin sitä vastaan, että seurakunnat pitävät jumalanpalveluksia sunnuntaisin? Missä kohtaa Raamatussa sunnuntai kielletään kuolemantuomion uhalla? Tällaisia kysymyksiä tulee mieleen tätä palstaa lukiessa. Kun kaiketi eivät adventisti(teologi)t ole yhtä mieltä asioista!

        Olet ymmärtänyt väärin. Sapatti ei ole pelkkä vapaapäivä, eikä edes työstä vapaa päivä. Se on PYHÄpäivä. Kyllä se Raamatussa määrätään jumalanpalveluspäiväksi. Vai etkö ole lukenut?

        Sunnuntain pyhittäminen on Jumalan vallan vastustamista, itsevanhurskautusta ja ihmisoppien korottamista.

      • 777
        Questions, questions kirjoitti:

        Miksi adventistit ylipäänsä julistautuvat muita kristittyjä paremmiksi ja pyhiksi? Senkö takia, että kokoontuvat sapattisin jumalanpalvelukseen? Jos nyt oikein olen oivaltanut tämän lepopäivä-käskyn, niin ymmärrän sen tarkoittavan nimenomaan vapaata ja lepoa viikon töistä. Mikä kohta Raamatussa määrää, että SILLOIN on PAKKO mennä jumalanpalvelukseen? Miksi ei saa mennä jumalanpalvelukseen esimerkiksi sunnuntaina? Onko sunnuntai kirottu päivä, kun se on ylösnousemuspäivä, vai minkä takia adventistit ovat niin sitä vastaan, että seurakunnat pitävät jumalanpalveluksia sunnuntaisin? Missä kohtaa Raamatussa sunnuntai kielletään kuolemantuomion uhalla? Tällaisia kysymyksiä tulee mieleen tätä palstaa lukiessa. Kun kaiketi eivät adventisti(teologi)t ole yhtä mieltä asioista!

        Joku kertoo, että palstaa lukiessa tulee mieleen sellaista, että adventistit julistautuvat paremmiksi...

        Ei kai kukaan oleta, että täältä saisi mitään tasapuolista oikeaa tietoa adventisteista. Ehkä joku on joskus julistautunut muita paremmaksi, tai ehkä on kuviteltu, että joku on julistautunut. Todellisuudessa adventistit ovat ihan tavallisia uskovia, joilla muutama heille ominainen opetus - paremmuus ei niihin kuulu.

        Ei kai kirkossa ole pakko käydä minään päivänä, jos ei halua - tai voi mennä kaikkina päivinä. Mitään jumalanpalveluskäskyä Raamatussa ei ole - yksi neuvo on, olla jättämättä omaa seurakuntakokoustaan niinkuin muutamien on tapana. Mutta ne muutamatkin jotka eivät käyneet kokouksessa olivat kuitenkin vielä uskon veljiä tai sisaria. Käynnin malli myöskin on Jeesuksen ja apostolien käynnissä synagoogassa. Mutta kokoontuivathan ne ajoittain muinakin päivinä.

        Käskyssä sapatin vieton ydin on levossa, ei Jumalanpalveluksessa.

        Sunnuntaita ei missään kielletä kuoleman uhalla. Ei edes adventistienkaan, puhumatta muiden, mielikuvituksessa. Adventistit odottavat, että se aika, jolloin uskovat eivät saa ostaa tai myydä, jotenkin liittyy sapattiin, koska sen takana on valta, joka muuttaa ajat ja lait. Aika näyttää.

      • otakops
        777 kirjoitti:

        Joku kertoo, että palstaa lukiessa tulee mieleen sellaista, että adventistit julistautuvat paremmiksi...

        Ei kai kukaan oleta, että täältä saisi mitään tasapuolista oikeaa tietoa adventisteista. Ehkä joku on joskus julistautunut muita paremmaksi, tai ehkä on kuviteltu, että joku on julistautunut. Todellisuudessa adventistit ovat ihan tavallisia uskovia, joilla muutama heille ominainen opetus - paremmuus ei niihin kuulu.

        Ei kai kirkossa ole pakko käydä minään päivänä, jos ei halua - tai voi mennä kaikkina päivinä. Mitään jumalanpalveluskäskyä Raamatussa ei ole - yksi neuvo on, olla jättämättä omaa seurakuntakokoustaan niinkuin muutamien on tapana. Mutta ne muutamatkin jotka eivät käyneet kokouksessa olivat kuitenkin vielä uskon veljiä tai sisaria. Käynnin malli myöskin on Jeesuksen ja apostolien käynnissä synagoogassa. Mutta kokoontuivathan ne ajoittain muinakin päivinä.

        Käskyssä sapatin vieton ydin on levossa, ei Jumalanpalveluksessa.

        Sunnuntaita ei missään kielletä kuoleman uhalla. Ei edes adventistienkaan, puhumatta muiden, mielikuvituksessa. Adventistit odottavat, että se aika, jolloin uskovat eivät saa ostaa tai myydä, jotenkin liittyy sapattiin, koska sen takana on valta, joka muuttaa ajat ja lait. Aika näyttää.

        Ettekö te opillisesti kuitenkin ole juuri se "Pyhä jäännös" ?
        ja
        se oppi nostaa teidät "erityisasemaan" !

        Ja se näkyy kaikessa.... :(

      • Questions, questions
        777 kirjoitti:

        Joku kertoo, että palstaa lukiessa tulee mieleen sellaista, että adventistit julistautuvat paremmiksi...

        Ei kai kukaan oleta, että täältä saisi mitään tasapuolista oikeaa tietoa adventisteista. Ehkä joku on joskus julistautunut muita paremmaksi, tai ehkä on kuviteltu, että joku on julistautunut. Todellisuudessa adventistit ovat ihan tavallisia uskovia, joilla muutama heille ominainen opetus - paremmuus ei niihin kuulu.

        Ei kai kirkossa ole pakko käydä minään päivänä, jos ei halua - tai voi mennä kaikkina päivinä. Mitään jumalanpalveluskäskyä Raamatussa ei ole - yksi neuvo on, olla jättämättä omaa seurakuntakokoustaan niinkuin muutamien on tapana. Mutta ne muutamatkin jotka eivät käyneet kokouksessa olivat kuitenkin vielä uskon veljiä tai sisaria. Käynnin malli myöskin on Jeesuksen ja apostolien käynnissä synagoogassa. Mutta kokoontuivathan ne ajoittain muinakin päivinä.

        Käskyssä sapatin vieton ydin on levossa, ei Jumalanpalveluksessa.

        Sunnuntaita ei missään kielletä kuoleman uhalla. Ei edes adventistienkaan, puhumatta muiden, mielikuvituksessa. Adventistit odottavat, että se aika, jolloin uskovat eivät saa ostaa tai myydä, jotenkin liittyy sapattiin, koska sen takana on valta, joka muuttaa ajat ja lait. Aika näyttää.

        Mites on, kun tässäkin ketjussa muiden seurakuntien uskovia adventistien huuteluissa haukutaan "perkeleen lapsiksi" ja pastoria (T.F.) myöten puhutaan poisniputetuista ja ulkopuolelle suljetuista toisten kirkkojen uskovaisista, jotka muka (siis adventistien mielestä) eivät edes ole Jumalan omia???!!! Ja adventistit sitten ovat se "pyhä jäännöskansa", jonka ei edes suvaita olevan toisten uskovaisten kanssa kosketuksissa, "ettei saastu" ja pysyy puhtaana. Joku jopa tuolla ylempänä väittää, ettei muilla (vapaakirkollisilla, siis helluntailaisilla, metodisteilla, baptisteilla jne.) OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ RAAMATUN KANSSA! Tuomioita lentelee adventistien kirjoituksista toisten päälle. Hurjan kuvan heistä kyllä saa, se täytyy myöntää.

      • Luin palstaa
        777 kirjoitti:

        Joku kertoo, että palstaa lukiessa tulee mieleen sellaista, että adventistit julistautuvat paremmiksi...

        Ei kai kukaan oleta, että täältä saisi mitään tasapuolista oikeaa tietoa adventisteista. Ehkä joku on joskus julistautunut muita paremmaksi, tai ehkä on kuviteltu, että joku on julistautunut. Todellisuudessa adventistit ovat ihan tavallisia uskovia, joilla muutama heille ominainen opetus - paremmuus ei niihin kuulu.

        Ei kai kirkossa ole pakko käydä minään päivänä, jos ei halua - tai voi mennä kaikkina päivinä. Mitään jumalanpalveluskäskyä Raamatussa ei ole - yksi neuvo on, olla jättämättä omaa seurakuntakokoustaan niinkuin muutamien on tapana. Mutta ne muutamatkin jotka eivät käyneet kokouksessa olivat kuitenkin vielä uskon veljiä tai sisaria. Käynnin malli myöskin on Jeesuksen ja apostolien käynnissä synagoogassa. Mutta kokoontuivathan ne ajoittain muinakin päivinä.

        Käskyssä sapatin vieton ydin on levossa, ei Jumalanpalveluksessa.

        Sunnuntaita ei missään kielletä kuoleman uhalla. Ei edes adventistienkaan, puhumatta muiden, mielikuvituksessa. Adventistit odottavat, että se aika, jolloin uskovat eivät saa ostaa tai myydä, jotenkin liittyy sapattiin, koska sen takana on valta, joka muuttaa ajat ja lait. Aika näyttää.

        Kyllä se "kuoleman uhka" eli tuhon omaksi joutuminen tuodaan sunnuntain- siis ylösnousemuspäivän- viettäjien osaksi erittäin selvästi julki adventistien taholta. Kun kuulemma ne, jotka ovat turvautuneet Jeesuksen sovitustyöhön ja kokoontuneet sunnuntaisin jumalanpalvelukseen, tulevat aikojen lopussa kuulemaan Herralta: "Menkää pois! En tunne teitä!" Adventistit ovat jo langettaneet tuomionsa. Jokaisessa ketjussa tällä palstalla.

      • otakops
        otakops kirjoitti:

        Ettekö te opillisesti kuitenkin ole juuri se "Pyhä jäännös" ?
        ja
        se oppi nostaa teidät "erityisasemaan" !

        Ja se näkyy kaikessa.... :(

        Tuolta voi kuunnella Timo Flinkin puhetta:

        Klikkaa oikealta Kesäjuhlat kohtaa ja sieltä etsi Timo Flinkin puhetta
        " Jäännöskansasta"

        http://media7.adventist.fi/videot-fr?kat=2

      • 777
        otakops kirjoitti:

        Ettekö te opillisesti kuitenkin ole juuri se "Pyhä jäännös" ?
        ja
        se oppi nostaa teidät "erityisasemaan" !

        Ja se näkyy kaikessa.... :(

        Pysyn kannassani, että aivan ylivoimainen enemmistö adventisteista on ihan tavallisia Sanasta ja Kristuksesta iloitsevia uskovia. Menneinä vuosina "pyhä jäännös" ajattelua oli paljonkin. Nyt en näe tässä juuri kummempaa kuin Helluntailaisten "meillä on Henki" tai viidesläisten "me olemme oikeassa" asenteessa.

        Jos tätä asennetta etsii, löytäähän siitä esimerkkejä, mutta ennenkuin väittää, että juuri adventistit tässä ovat pahimpia syntisiä, kannattaisi kuunnella laajemmin ja suhteuttaa se myös toisiin kirkkoihin.

        Edelläolevia rinnastuksia pidän suhteellisen realistisina. Adventistit ovat nykyään hyvin kaukana laestadiolaisten tai Jehovan todistajien oman poruksan korostuksesta.

        Taitaisi olla asennetutkimuksen paikka jollekulle innokkaalle.

      • Questions, questions
        777 kirjoitti:

        Pysyn kannassani, että aivan ylivoimainen enemmistö adventisteista on ihan tavallisia Sanasta ja Kristuksesta iloitsevia uskovia. Menneinä vuosina "pyhä jäännös" ajattelua oli paljonkin. Nyt en näe tässä juuri kummempaa kuin Helluntailaisten "meillä on Henki" tai viidesläisten "me olemme oikeassa" asenteessa.

        Jos tätä asennetta etsii, löytäähän siitä esimerkkejä, mutta ennenkuin väittää, että juuri adventistit tässä ovat pahimpia syntisiä, kannattaisi kuunnella laajemmin ja suhteuttaa se myös toisiin kirkkoihin.

        Edelläolevia rinnastuksia pidän suhteellisen realistisina. Adventistit ovat nykyään hyvin kaukana laestadiolaisten tai Jehovan todistajien oman poruksan korostuksesta.

        Taitaisi olla asennetutkimuksen paikka jollekulle innokkaalle.

        ---777--- Miltähän vuodelta kaukaa menneisyydestä tuo Timo Flinkin puhe pyhästä jäännöskansasta sitten mahtaa olla? Hyödyllinen linkki nimimerkiltä 'otakops'. Timo Flink on muuten julistanut näillä palstoilla äskettäin, kun joku kirjoitti adventistien "kuuluvan" pyhään jäännöskansaan, etteivät adventistit KUULU pyhään jäännöskansaan, vaan adventistit OVAT pyhä jäännöskansa. Eiköhän tuo korostus puhu puolestaan täysin selvää asennetta tämän pastorin suusta? Samainen T.F. myöskin valittaen toteaa, ettei valtaosa kristikunnasta VIELÄ kuulu adventtikirkkoon... Adventtikirkko siis tähtää siihen, että muiden tulee liittyä heihin, huhhuh sentään.

        Tuollaista muiden kristittyjen "meidän riveihin" (siis "meidän kirkkokuntaan") liittymisen odotusta ei esiinny yhdelläkään toisella kirkkokunnalla - katolista kirkkoa lukuun ottamatta. Mutta se onkin jo toinen tarina.

        Eli ihan tuulesta temmattuja eivät toisten kristittyjen vaikutelmat tästä adventistien oman seurakunnan jäsenmäärän kasvattamisesta voi olla:heidän lähetystehtävänsä kun näet ei ulotu pelkästään uskosta osattomiin vaan myös toisten seurakuntien uskoviin. Ja se on peräti oudoksuttavaa, mutta pastori Flinkin kantaa katsellessa aivan ilmeistä ja päämäärätietoista.

      • 777
        Questions, questions kirjoitti:

        Mites on, kun tässäkin ketjussa muiden seurakuntien uskovia adventistien huuteluissa haukutaan "perkeleen lapsiksi" ja pastoria (T.F.) myöten puhutaan poisniputetuista ja ulkopuolelle suljetuista toisten kirkkojen uskovaisista, jotka muka (siis adventistien mielestä) eivät edes ole Jumalan omia???!!! Ja adventistit sitten ovat se "pyhä jäännöskansa", jonka ei edes suvaita olevan toisten uskovaisten kanssa kosketuksissa, "ettei saastu" ja pysyy puhtaana. Joku jopa tuolla ylempänä väittää, ettei muilla (vapaakirkollisilla, siis helluntailaisilla, metodisteilla, baptisteilla jne.) OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ RAAMATUN KANSSA! Tuomioita lentelee adventistien kirjoituksista toisten päälle. Hurjan kuvan heistä kyllä saa, se täytyy myöntää.

        En vieläkään oikein ymmärrä, minkälaisessa pullossa oikein elätte? Siis ajattelette, ettei mikään muu kirkko kuin adventtikirkko näe tehtäväkseen opettaa ja kastaa myös muihin kristillisiin kirkkoihin kuuluvia ihmisiä???

        Lähes kaikki yleistä evankeliointia tekevät kasvavat kirkot kastavat suurimman osan uusista jäsenistä toisista kirkoista. Perinteisiin helluntaiseurakuntiin kuuluu parisataa miljoonaa ihmistä - ja liikkeen alusta on vain runsaat sata vuotta. Mistä ne ovat tullet? Euroopassa, Amerikoissa, Afrikassa ja Australiassa he tulevat muista kirkoista. Aasiassa monet evankeeliset ja myös adventtikirkko tekevät lähetystyötä myös muihin uskontoihin kuuluvien parissa.

        Pieni kommentti myös tästä palstasta. Tämän palstan huutelut vakavasti ottavilla on jotakin vialla. Myönnän, että täällä saattavat huudella jotkut adventistit. Tekevät sen varmaankin siksi, että on luonneänkyrä jäänyt päälle eikä heidän anneta adventtikirkoissa sitä tehdä. Helpompi päästää paineet nimettömänä täällä. Ja kun palsta on nimetöntä puskasta huutelijaa täynnä, niin lukuisia kertoja joku ei adventisti huutaa herjauksia muka adventistina. Ja onhan täällä jatkuvasti herjaajia myös adventisteja vastaan, koska adventtikirkon ulkopuoleltakin änkyrät hakeutuvat palstoille peeloamaan.

        Äskettäin valmistuneessa gradussa joku selvitti sitä kuinka netti houkuttelee pehmoja kotikissoja agressiivisiksi, ärtsyiksi, yliampuviksi, herjaaviksi, valehteleviksi ja dominoiviksi tyrannosauruksiksi.

      • erilaisia korostuksi
        Luin palstaa kirjoitti:

        Kyllä se "kuoleman uhka" eli tuhon omaksi joutuminen tuodaan sunnuntain- siis ylösnousemuspäivän- viettäjien osaksi erittäin selvästi julki adventistien taholta. Kun kuulemma ne, jotka ovat turvautuneet Jeesuksen sovitustyöhön ja kokoontuneet sunnuntaisin jumalanpalvelukseen, tulevat aikojen lopussa kuulemaan Herralta: "Menkää pois! En tunne teitä!" Adventistit ovat jo langettaneet tuomionsa. Jokaisessa ketjussa tällä palstalla.

        Monet pitävät tärkeänä kokoontua jonain päivänä ja tekevät siitä kokoontumispäivästään pyhän.

        Sapatti/viikon seitsemäspäivä on pyhä lepopäivä kokoontui ihminen tai ei.

      • Anonyymi
        erilaisia korostuksi kirjoitti:

        Monet pitävät tärkeänä kokoontua jonain päivänä ja tekevät siitä kokoontumispäivästään pyhän.

        Sapatti/viikon seitsemäspäivä on pyhä lepopäivä kokoontui ihminen tai ei.

        "Monet pitävät tärkeänä kokoontua jonain päivänä ja tekevät siitä kokoontumispäivästään pyhän."

        Ja tuo asenne on Jumalan sanan vastustamista, itsepyhitystä ja omilla teoilla pelastumista. Jumala ei ole antanut ihmiselle mitään oikeutta tehdä jostain itse valitsemastaan päivästä pyhää. Ainoa pyhä on Jumalan itsensä asettama sapatti. Sunnuntai ei sitä ole.

    • Vaihtoon!

      Olemme täällä itäisessä Suomessa (Savonlinnaa myöten) saaneet kärsiä pastori Flinkistä jo IHAN TARPEEKSI! Ei taida fanaattisempaa tyyppiä Adventtikirkostamme löytyä, alkais riittää jo ...

      • mikä on?

        Ookko häiriintynyt?

      • voe voet mmjflsdjfkl

        Miksi et nosta kytkintä ja kaasuttele sinne missä pippurikasvaa.

    • kyselevä.

      Kun lukee kirjoituksia Suomi24 palstalla Usein saa lukea, kaikki miehet on samanlaisia,kaikki naiset on samanlaisia, kaikki kristityt on samanlaisia,ja näillä sivuilla aika usein saa lukea, kaikki adventistit on samanlaisia.Aikoinaan kun asuin Ruotsin maalla,joillakin ruotsalaisilla oli se käsitys että kaikki Suomalaiset ryyppää ja rellestää , että helposti yleistetään, mutta näin hän se monesti menee.

      • Hätkähtänyt

        Mitä olet mieltä -- sinä nimim. kyselevä -- tuosta pastori Timo Flinkin itsensä kirjoittamasta väitteestä "ei riitä olla kristitty"? Ei tarvita yleistystä, riittää tuo sitaatti häneltä henkilökohtaisesti, jotta hiukset nousevat pystyyn tuollaista lukiessa ja vielä pastorin kynästä!

      • hohhoijaa!
        Hätkähtänyt kirjoitti:

        Mitä olet mieltä -- sinä nimim. kyselevä -- tuosta pastori Timo Flinkin itsensä kirjoittamasta väitteestä "ei riitä olla kristitty"? Ei tarvita yleistystä, riittää tuo sitaatti häneltä henkilökohtaisesti, jotta hiukset nousevat pystyyn tuollaista lukiessa ja vielä pastorin kynästä!

        No olisit lukenut paremmin. Timohan selitti sitä, että ei riitä sanoa olevansa jotain, täytyy oikeasti olla jotain. Ei se pelkkä puhe mitään todista.

      • Hätkähtänyt
        hohhoijaa! kirjoitti:

        No olisit lukenut paremmin. Timohan selitti sitä, että ei riitä sanoa olevansa jotain, täytyy oikeasti olla jotain. Ei se pelkkä puhe mitään todista.

        Hohhoijaajalle! Olisit itse lukenut Timon ylempänä olevat kommentit siitä, miksi hänen mielestään "ei riitä olla kristitty" ( kääntäen tarkoitti sitä, että pitää olla "adventistikristitty"). Hänhän kirjoittaa, ettei riitä usko eikä pelastus, joka näillä eväillä aikojen lopussa seisoo Herran edessä, joutuu torjutuksi:"En tunne teitä!" Keskustelu pyöri tämän jälkeen monen kommentin osalta sen ympärillä, mitä Paavali kirjoittaa, että "sydämen uskolla tullaan autuaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan" ja "usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". Ja Jesajan kirjan kohdasta, jossa Jumala vakuuttaa niiden, jotka Hän on lunastanut, myös olevan Hänen omiaan. Sekä Johanneksen evankeliumin että 1.Joh.kirjeen kohdista, joissa "kellä on Poika, sillä on elämä" ja ettei mikään eikä kukaan voi meitä uskovia Isän kädestä riistää.

        Ja mitä vastaakaan Timo: paukuttaa jokaiseen muuhun raamatunkohtaan vastineeksi tuota yhtä kohtaa vuorisaarnasta. Vaikka kuka mitä muuta Raamatusta tarjoaa, niin Timo lyttää sen yllä mainitulla kohdalla. Ihan kuin nuo muut raamatunkohdat eivät olisikaan Jumalan Sanaa! Timo määrää, kuka ja minkälainen on sitten se Jumalalle kelpaava "oikea ja aito uskova" jolla on oikeus kristityn nimeä kantaa. Kun hän myöhäisemmässä kommentissaan "suurin osa kristikunnasta on VIELÄ adventtikirkon ulkopuolella" paljastaa adventismin päämäärän (kuten nimim. Questions, questions 2.4.2014 22:01 toteaakin), niin kenen täällä vielä pitää arvuutella, mistä perimmiltään on kyse: MUIDEN, SIIS MYÖS TOISTEN VAPAIDEN SUUNTIEN USKOVAISTEN KÄÄNNYTTÄMISESTÄ ADVENTISMIIN!

      • Totuuden sana
        Hätkähtänyt kirjoitti:

        Hohhoijaajalle! Olisit itse lukenut Timon ylempänä olevat kommentit siitä, miksi hänen mielestään "ei riitä olla kristitty" ( kääntäen tarkoitti sitä, että pitää olla "adventistikristitty"). Hänhän kirjoittaa, ettei riitä usko eikä pelastus, joka näillä eväillä aikojen lopussa seisoo Herran edessä, joutuu torjutuksi:"En tunne teitä!" Keskustelu pyöri tämän jälkeen monen kommentin osalta sen ympärillä, mitä Paavali kirjoittaa, että "sydämen uskolla tullaan autuaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan" ja "usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". Ja Jesajan kirjan kohdasta, jossa Jumala vakuuttaa niiden, jotka Hän on lunastanut, myös olevan Hänen omiaan. Sekä Johanneksen evankeliumin että 1.Joh.kirjeen kohdista, joissa "kellä on Poika, sillä on elämä" ja ettei mikään eikä kukaan voi meitä uskovia Isän kädestä riistää.

        Ja mitä vastaakaan Timo: paukuttaa jokaiseen muuhun raamatunkohtaan vastineeksi tuota yhtä kohtaa vuorisaarnasta. Vaikka kuka mitä muuta Raamatusta tarjoaa, niin Timo lyttää sen yllä mainitulla kohdalla. Ihan kuin nuo muut raamatunkohdat eivät olisikaan Jumalan Sanaa! Timo määrää, kuka ja minkälainen on sitten se Jumalalle kelpaava "oikea ja aito uskova" jolla on oikeus kristityn nimeä kantaa. Kun hän myöhäisemmässä kommentissaan "suurin osa kristikunnasta on VIELÄ adventtikirkon ulkopuolella" paljastaa adventismin päämäärän (kuten nimim. Questions, questions 2.4.2014 22:01 toteaakin), niin kenen täällä vielä pitää arvuutella, mistä perimmiltään on kyse: MUIDEN, SIIS MYÖS TOISTEN VAPAIDEN SUUNTIEN USKOVAISTEN KÄÄNNYTTÄMISESTÄ ADVENTISMIIN!

        "Katso, TOTUUTTA sinä tahdot salaituimpaan saakka..."Ps.51:8. "te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta" 1Joh.2:21.

        "Pyhitä heidät totuudessa, sinun SANASI ON TOTUUS" Joh.17:17. "Sinun sanasi on KOKONANSA TOTUUS..." Ps.119:160."Sinun lakisi on TOTUUS" Ps.119:142. "KAIKKI sinun käskysi ovat TODET" Ps.119:

        "Myöskin SAPATTINI minä annoin heille...ja PYHITTÄKÄÄ MINUN SPATTINI" Hes.20:12,20. "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka PITÄVÄT JUMALAN KÄSKYT JA JEESUKSEN USKON" Ilm.14:12.

        "Pelkää Jumalaa ja PIDÄ HÄNEN KÄSKYNSÄ, sillä niin tulee JOKAISEN ihmisen tehdä" Saarn.12:13
        "Jos te minua rakastatte, niin te PIDÄTTE MINUN KÄSKYNI" Joh.14:15.

      • voe voe voe
        Hätkähtänyt kirjoitti:

        Hohhoijaajalle! Olisit itse lukenut Timon ylempänä olevat kommentit siitä, miksi hänen mielestään "ei riitä olla kristitty" ( kääntäen tarkoitti sitä, että pitää olla "adventistikristitty"). Hänhän kirjoittaa, ettei riitä usko eikä pelastus, joka näillä eväillä aikojen lopussa seisoo Herran edessä, joutuu torjutuksi:"En tunne teitä!" Keskustelu pyöri tämän jälkeen monen kommentin osalta sen ympärillä, mitä Paavali kirjoittaa, että "sydämen uskolla tullaan autuaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan" ja "usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". Ja Jesajan kirjan kohdasta, jossa Jumala vakuuttaa niiden, jotka Hän on lunastanut, myös olevan Hänen omiaan. Sekä Johanneksen evankeliumin että 1.Joh.kirjeen kohdista, joissa "kellä on Poika, sillä on elämä" ja ettei mikään eikä kukaan voi meitä uskovia Isän kädestä riistää.

        Ja mitä vastaakaan Timo: paukuttaa jokaiseen muuhun raamatunkohtaan vastineeksi tuota yhtä kohtaa vuorisaarnasta. Vaikka kuka mitä muuta Raamatusta tarjoaa, niin Timo lyttää sen yllä mainitulla kohdalla. Ihan kuin nuo muut raamatunkohdat eivät olisikaan Jumalan Sanaa! Timo määrää, kuka ja minkälainen on sitten se Jumalalle kelpaava "oikea ja aito uskova" jolla on oikeus kristityn nimeä kantaa. Kun hän myöhäisemmässä kommentissaan "suurin osa kristikunnasta on VIELÄ adventtikirkon ulkopuolella" paljastaa adventismin päämäärän (kuten nimim. Questions, questions 2.4.2014 22:01 toteaakin), niin kenen täällä vielä pitää arvuutella, mistä perimmiltään on kyse: MUIDEN, SIIS MYÖS TOISTEN VAPAIDEN SUUNTIEN USKOVAISTEN KÄÄNNYTTÄMISESTÄ ADVENTISMIIN!

        Jahas, et sinä sitten oikeasti lukenut mitä Timo kirjoitti. Vänkäät vain.

      • Seuraillut
        Hätkähtänyt kirjoitti:

        Hohhoijaajalle! Olisit itse lukenut Timon ylempänä olevat kommentit siitä, miksi hänen mielestään "ei riitä olla kristitty" ( kääntäen tarkoitti sitä, että pitää olla "adventistikristitty"). Hänhän kirjoittaa, ettei riitä usko eikä pelastus, joka näillä eväillä aikojen lopussa seisoo Herran edessä, joutuu torjutuksi:"En tunne teitä!" Keskustelu pyöri tämän jälkeen monen kommentin osalta sen ympärillä, mitä Paavali kirjoittaa, että "sydämen uskolla tullaan autuaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan" ja "usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". Ja Jesajan kirjan kohdasta, jossa Jumala vakuuttaa niiden, jotka Hän on lunastanut, myös olevan Hänen omiaan. Sekä Johanneksen evankeliumin että 1.Joh.kirjeen kohdista, joissa "kellä on Poika, sillä on elämä" ja ettei mikään eikä kukaan voi meitä uskovia Isän kädestä riistää.

        Ja mitä vastaakaan Timo: paukuttaa jokaiseen muuhun raamatunkohtaan vastineeksi tuota yhtä kohtaa vuorisaarnasta. Vaikka kuka mitä muuta Raamatusta tarjoaa, niin Timo lyttää sen yllä mainitulla kohdalla. Ihan kuin nuo muut raamatunkohdat eivät olisikaan Jumalan Sanaa! Timo määrää, kuka ja minkälainen on sitten se Jumalalle kelpaava "oikea ja aito uskova" jolla on oikeus kristityn nimeä kantaa. Kun hän myöhäisemmässä kommentissaan "suurin osa kristikunnasta on VIELÄ adventtikirkon ulkopuolella" paljastaa adventismin päämäärän (kuten nimim. Questions, questions 2.4.2014 22:01 toteaakin), niin kenen täällä vielä pitää arvuutella, mistä perimmiltään on kyse: MUIDEN, SIIS MYÖS TOISTEN VAPAIDEN SUUNTIEN USKOVAISTEN KÄÄNNYTTÄMISESTÄ ADVENTISMIIN!

        Hätkähtäneelle: Olen samaa mieltä kanssasi, että on jokseenkin mahdoton väite "ei riitä olla kristitty" - Raamattuhan todistaa täysin toisin. Pelastuksen ja taivasosuuden ehto on ainoastaan sydämen uskossa Vapahtajan sovitustyöhön; me emme itsestämme voi mitään siihen lisätä. Hinta meistä on jo maksettu. "Se on täytetty!" huusi Jeesus ristiltä.

        Evankelioiminen toisten kirkkokuntien jäsenille. Mielestäni tässä on katsellessa tehtävä ero suurten kirkkojen ja vapaiden suuntien välillä. Isoissa kirkoissa on tietysti ns. nimikristittyjä pilvin pimein. Tietysti on aivan oikein evankelisoida uskosta osattomien keskuudessa. Mutta miksi adventistit värväävät toisten (vapaiden suuntien) seurakuntien uudestisyntyneitä elävässä uskossa olevia Jumalan lapsia lähtemään pois seurakunnistaan ja liittymään Adventtikirkkoon, tämä on minulle aivan käsittämätön paikka! Miksi ihmeessä heidät pitää käännyttää adventisteiksi?

      • näin se menee
        Seuraillut kirjoitti:

        Hätkähtäneelle: Olen samaa mieltä kanssasi, että on jokseenkin mahdoton väite "ei riitä olla kristitty" - Raamattuhan todistaa täysin toisin. Pelastuksen ja taivasosuuden ehto on ainoastaan sydämen uskossa Vapahtajan sovitustyöhön; me emme itsestämme voi mitään siihen lisätä. Hinta meistä on jo maksettu. "Se on täytetty!" huusi Jeesus ristiltä.

        Evankelioiminen toisten kirkkokuntien jäsenille. Mielestäni tässä on katsellessa tehtävä ero suurten kirkkojen ja vapaiden suuntien välillä. Isoissa kirkoissa on tietysti ns. nimikristittyjä pilvin pimein. Tietysti on aivan oikein evankelisoida uskosta osattomien keskuudessa. Mutta miksi adventistit värväävät toisten (vapaiden suuntien) seurakuntien uudestisyntyneitä elävässä uskossa olevia Jumalan lapsia lähtemään pois seurakunnistaan ja liittymään Adventtikirkkoon, tämä on minulle aivan käsittämätön paikka! Miksi ihmeessä heidät pitää käännyttää adventisteiksi?

        Siksi, että muut vapaat suunnat opettavat valheoppeja.

      • näinpäs
        Seuraillut kirjoitti:

        Hätkähtäneelle: Olen samaa mieltä kanssasi, että on jokseenkin mahdoton väite "ei riitä olla kristitty" - Raamattuhan todistaa täysin toisin. Pelastuksen ja taivasosuuden ehto on ainoastaan sydämen uskossa Vapahtajan sovitustyöhön; me emme itsestämme voi mitään siihen lisätä. Hinta meistä on jo maksettu. "Se on täytetty!" huusi Jeesus ristiltä.

        Evankelioiminen toisten kirkkokuntien jäsenille. Mielestäni tässä on katsellessa tehtävä ero suurten kirkkojen ja vapaiden suuntien välillä. Isoissa kirkoissa on tietysti ns. nimikristittyjä pilvin pimein. Tietysti on aivan oikein evankelisoida uskosta osattomien keskuudessa. Mutta miksi adventistit värväävät toisten (vapaiden suuntien) seurakuntien uudestisyntyneitä elävässä uskossa olevia Jumalan lapsia lähtemään pois seurakunnistaan ja liittymään Adventtikirkkoon, tämä on minulle aivan käsittämätön paikka! Miksi ihmeessä heidät pitää käännyttää adventisteiksi?

        Eihän se ole mahdoton väite. Moni sanoo olevansa kristitty, mutta ei oikeasti ole.

      • Protestantti
        näin se menee kirjoitti:

        Siksi, että muut vapaat suunnat opettavat valheoppeja.

        Muut vapaat suunnat opettavat pelkästään Raamattua!

      • näin se menee
        Protestantti kirjoitti:

        Muut vapaat suunnat opettavat pelkästään Raamattua!

        Eivät ole, vaan omia vääristelyjään Raamatusta.

      • Protestantti
        näinpäs kirjoitti:

        Eihän se ole mahdoton väite. Moni sanoo olevansa kristitty, mutta ei oikeasti ole.

        Ja Timo Flink sitten "lajittelee", kuka on ja kuka ei (hänen mielestään) - luuleeko hän tosissaan voivansa määritellä toisen uskovan sydämen tilan?

      • ei kiitos teille
        Protestantti kirjoitti:

        Muut vapaat suunnat opettavat pelkästään Raamattua!

        Opetatte vain ja ainoastaan harhaoppejanne.

      • valehtelet
        Protestantti kirjoitti:

        Ja Timo Flink sitten "lajittelee", kuka on ja kuka ei (hänen mielestään) - luuleeko hän tosissaan voivansa määritellä toisen uskovan sydämen tilan?

        Älä viitsi valehdella. Flink ei ole tuollaista tehnyt. Se on vain teidän valheväitteenne. Hän kirjoitti vain siitä, että Jeesus tekee tuon jaon.

      • anelmass
        Seuraillut kirjoitti:

        Hätkähtäneelle: Olen samaa mieltä kanssasi, että on jokseenkin mahdoton väite "ei riitä olla kristitty" - Raamattuhan todistaa täysin toisin. Pelastuksen ja taivasosuuden ehto on ainoastaan sydämen uskossa Vapahtajan sovitustyöhön; me emme itsestämme voi mitään siihen lisätä. Hinta meistä on jo maksettu. "Se on täytetty!" huusi Jeesus ristiltä.

        Evankelioiminen toisten kirkkokuntien jäsenille. Mielestäni tässä on katsellessa tehtävä ero suurten kirkkojen ja vapaiden suuntien välillä. Isoissa kirkoissa on tietysti ns. nimikristittyjä pilvin pimein. Tietysti on aivan oikein evankelisoida uskosta osattomien keskuudessa. Mutta miksi adventistit värväävät toisten (vapaiden suuntien) seurakuntien uudestisyntyneitä elävässä uskossa olevia Jumalan lapsia lähtemään pois seurakunnistaan ja liittymään Adventtikirkkoon, tämä on minulle aivan käsittämätön paikka! Miksi ihmeessä heidät pitää käännyttää adventisteiksi?

        Ei meidän tarvitse "värvätä" ihmisiä, vaan he tulevat, kun lukevat enemmän Raamattuaan ja tutkivat sitä ihan tosissaan. Olen monesti kuullut todistuksen, että ihminen ei edes tiennyt Adventtikirkkoa olevankaan, mutta löysi Raamatustaan asian, joka täytyi tukia. Näitä ovat sapatti vapaissa suunnissa ja kaste ev.lut.kirkossa esimerkiksi.

        Raamattuopisto on yksi syy monen Raamatun tutkimiseen. He saavat, löytävät tai muuten huomaavat, että Raamattua voi tutkia enemmänkin kirjekurssin avulla tai netissä. Näin se alkaa. Se voi kestää vuosikausia, mutta lopulta Jumala panee ihmisen seinää vasten, ja kysyy: Missä olet ihminen?

        Kun ihminen huomaa oelvansa syntinen ja tarvitsevansa armoa, hän antaa periksi Jumalan tahdolle ja seuraa häntä, mihin ikinä hän meneekin. Jeesuksen mukana tulee yleensä kaikki muukin.

        Näin nyt ja tulevaisuudessa yhä enemmän. Saatte nähdä. Jumala kokoaa kansansa kaikkialta maailmasta, ja vasta sitten Jeesus voi tulla. Siihen asti me kylvämme, emme "värvää". Sanan on tultava todsistukseksi kaikelle kansalle ja vasta sitten voi tulla loppu. Ja Jeesus saapuu.

      • Hyvä sanoma
        anelmass kirjoitti:

        Ei meidän tarvitse "värvätä" ihmisiä, vaan he tulevat, kun lukevat enemmän Raamattuaan ja tutkivat sitä ihan tosissaan. Olen monesti kuullut todistuksen, että ihminen ei edes tiennyt Adventtikirkkoa olevankaan, mutta löysi Raamatustaan asian, joka täytyi tukia. Näitä ovat sapatti vapaissa suunnissa ja kaste ev.lut.kirkossa esimerkiksi.

        Raamattuopisto on yksi syy monen Raamatun tutkimiseen. He saavat, löytävät tai muuten huomaavat, että Raamattua voi tutkia enemmänkin kirjekurssin avulla tai netissä. Näin se alkaa. Se voi kestää vuosikausia, mutta lopulta Jumala panee ihmisen seinää vasten, ja kysyy: Missä olet ihminen?

        Kun ihminen huomaa oelvansa syntinen ja tarvitsevansa armoa, hän antaa periksi Jumalan tahdolle ja seuraa häntä, mihin ikinä hän meneekin. Jeesuksen mukana tulee yleensä kaikki muukin.

        Näin nyt ja tulevaisuudessa yhä enemmän. Saatte nähdä. Jumala kokoaa kansansa kaikkialta maailmasta, ja vasta sitten Jeesus voi tulla. Siihen asti me kylvämme, emme "värvää". Sanan on tultava todsistukseksi kaikelle kansalle ja vasta sitten voi tulla loppu. Ja Jeesus saapuu.

        Suomen Raamattuopisto Kauniaisissa on erinomainen paikka syventyä Raamatun pelastussanoman äärelle ja tutustua perusteellisesti Jumalan Sanaan. Tervettä opetusta ja Jeesuksen korottamista yli kaiken.

      • Seuraillut
        anelmass kirjoitti:

        Ei meidän tarvitse "värvätä" ihmisiä, vaan he tulevat, kun lukevat enemmän Raamattuaan ja tutkivat sitä ihan tosissaan. Olen monesti kuullut todistuksen, että ihminen ei edes tiennyt Adventtikirkkoa olevankaan, mutta löysi Raamatustaan asian, joka täytyi tukia. Näitä ovat sapatti vapaissa suunnissa ja kaste ev.lut.kirkossa esimerkiksi.

        Raamattuopisto on yksi syy monen Raamatun tutkimiseen. He saavat, löytävät tai muuten huomaavat, että Raamattua voi tutkia enemmänkin kirjekurssin avulla tai netissä. Näin se alkaa. Se voi kestää vuosikausia, mutta lopulta Jumala panee ihmisen seinää vasten, ja kysyy: Missä olet ihminen?

        Kun ihminen huomaa oelvansa syntinen ja tarvitsevansa armoa, hän antaa periksi Jumalan tahdolle ja seuraa häntä, mihin ikinä hän meneekin. Jeesuksen mukana tulee yleensä kaikki muukin.

        Näin nyt ja tulevaisuudessa yhä enemmän. Saatte nähdä. Jumala kokoaa kansansa kaikkialta maailmasta, ja vasta sitten Jeesus voi tulla. Siihen asti me kylvämme, emme "värvää". Sanan on tultava todsistukseksi kaikelle kansalle ja vasta sitten voi tulla loppu. Ja Jeesus saapuu.

        Kun ihmiset lukevat Raamattua, eivät he sieltä löydä Ellen G Whitea, eivät adventismin pyhäkköoppia eivätkä tutkivaa tuomiota. Eivätkä minkäänlaista mainintaa adventisteista lopun ajan "jäännöskansana". Ai niin, miksikä eivät löydä? No kun niitä ei siellä Raamatussa ole! Nuo edellä mainitut ovat adventismin peruspilareita, mutta vain adventistien omassa opissa ja kirjallisuudessa esiintyviä, eivät Raamatussa. Joten adventistien "raamattuopetus" onkin heidän omien - Raamatun ulkopuolisten ja Raamatun lisäksi kehiteltyjen - erikoisoppien pänttäämistä ihmisten päähän.

        Muut vapaat suunnat julistavat ainoastaan Raamatun sanomaa syntisen pelastumisesta Golgatan sovintoveressä Jeesuksen ristinkuoleman ansiosta uskon kautta. Ei tekojen ja adventismin erityisoppien kautta. Adventismi kyllä "kylvää" siementään - omaa adventismin siementään - muut uudestisyntyneet kristityt toisista kirkkokunnista vievät evankeliumin ilosanomaa eteen päin Raamatun mukaan: "Saarnatkaa EVANKELIUMIA kaikille luoduille!" Ei: saarnatkaa adventismia kaikille luoduille! Tässä on ero ja iso ero onkin. Muille vapaille suunnille riittää yksin Raamattu, mutta pelkällä Raamatulla eivät adventistit pärjää; siksi heidän joukkoonsa houkuteltujen on pakko uskoa kaikki tuo Raamatun ulkopuolinen puppu ja pöty. Katso vaikka aloituksesta Timo Flinkin mielipide, on pakko uskoa kaikki oudotkin opinkohdat, on pakko!

      • Vapaa kristitty
        Seuraillut kirjoitti:

        Kun ihmiset lukevat Raamattua, eivät he sieltä löydä Ellen G Whitea, eivät adventismin pyhäkköoppia eivätkä tutkivaa tuomiota. Eivätkä minkäänlaista mainintaa adventisteista lopun ajan "jäännöskansana". Ai niin, miksikä eivät löydä? No kun niitä ei siellä Raamatussa ole! Nuo edellä mainitut ovat adventismin peruspilareita, mutta vain adventistien omassa opissa ja kirjallisuudessa esiintyviä, eivät Raamatussa. Joten adventistien "raamattuopetus" onkin heidän omien - Raamatun ulkopuolisten ja Raamatun lisäksi kehiteltyjen - erikoisoppien pänttäämistä ihmisten päähän.

        Muut vapaat suunnat julistavat ainoastaan Raamatun sanomaa syntisen pelastumisesta Golgatan sovintoveressä Jeesuksen ristinkuoleman ansiosta uskon kautta. Ei tekojen ja adventismin erityisoppien kautta. Adventismi kyllä "kylvää" siementään - omaa adventismin siementään - muut uudestisyntyneet kristityt toisista kirkkokunnista vievät evankeliumin ilosanomaa eteen päin Raamatun mukaan: "Saarnatkaa EVANKELIUMIA kaikille luoduille!" Ei: saarnatkaa adventismia kaikille luoduille! Tässä on ero ja iso ero onkin. Muille vapaille suunnille riittää yksin Raamattu, mutta pelkällä Raamatulla eivät adventistit pärjää; siksi heidän joukkoonsa houkuteltujen on pakko uskoa kaikki tuo Raamatun ulkopuolinen puppu ja pöty. Katso vaikka aloituksesta Timo Flinkin mielipide, on pakko uskoa kaikki oudotkin opinkohdat, on pakko!

        Sinulle, "seuraillut": Oikein osuvasti kiteytetty! Juuri näin on!

      • voe voe voe
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        Sinulle, "seuraillut": Oikein osuvasti kiteytetty! Juuri näin on!

        Kapinoitte molemmat Jumalaa vastaan.

      • Protestantti
        voe voe voe kirjoitti:

        Kapinoitte molemmat Jumalaa vastaan.

        Nimimerkille "voe voe voe" adventismi näyttää olevan Jumala, kun kerran tuollaista toisista väittää! Tai sitten hän ei osaa lukea taikka ei tajua lukemaansa. Ensimmäinen käsky kuitenkin kuuluu: "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia!" Joten, sinä "voe voe voe", jos adventismia väärine profeettoineen kumarrat, niin hakoteillä olet ja pahasti.

      • Anonyymi
        Seuraillut kirjoitti:

        Hätkähtäneelle: Olen samaa mieltä kanssasi, että on jokseenkin mahdoton väite "ei riitä olla kristitty" - Raamattuhan todistaa täysin toisin. Pelastuksen ja taivasosuuden ehto on ainoastaan sydämen uskossa Vapahtajan sovitustyöhön; me emme itsestämme voi mitään siihen lisätä. Hinta meistä on jo maksettu. "Se on täytetty!" huusi Jeesus ristiltä.

        Evankelioiminen toisten kirkkokuntien jäsenille. Mielestäni tässä on katsellessa tehtävä ero suurten kirkkojen ja vapaiden suuntien välillä. Isoissa kirkoissa on tietysti ns. nimikristittyjä pilvin pimein. Tietysti on aivan oikein evankelisoida uskosta osattomien keskuudessa. Mutta miksi adventistit värväävät toisten (vapaiden suuntien) seurakuntien uudestisyntyneitä elävässä uskossa olevia Jumalan lapsia lähtemään pois seurakunnistaan ja liittymään Adventtikirkkoon, tämä on minulle aivan käsittämätön paikka! Miksi ihmeessä heidät pitää käännyttää adventisteiksi?

        Siksi, että te poljette jalkoihinne Jumalan pyhän lain vihaamalla sapattia ja adventisteja. Se tekee teistä valekristittyjä. Kyllä teille oikeaa oppia ja evankeliumia pitääkin julistaa!

      • Anonyymi
        Protestantti kirjoitti:

        Muut vapaat suunnat opettavat pelkästään Raamattua!

        Eivät opeta.

    • Kopittelija007

      Lainaus Adventistien 28 opinkohtaa !

      "Jumalalla on lapsia kaikissa kirkoissa, mutta seurakunnan jäännöksen kautta hän julistaa sanomaa, jonka tarkoituksena on kutsua ihmisiä pois luopumuksesta ja valmistaa heitä Kristuksen takaisintulolle. Jäännökseen kuuluvat Jumalan lapset ymmärtävät, että monien Jumalan lasten tulisi vielä liittyä heihin" !!!!

      http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-jaannos
      Web of Trust
      _________________________

      Eli adventistien "Pyhän jäännöksen" tehtävä on kutsua ihmisiä pois muista seurakunnista eli pois ns. "luopumuksesta" ja yrittää liittää heidät adventisteihin, jotka pitävät
      itseään " Pyhänä jäännöksenä " eli Adventistien "ekumenia" tarkoittaa sitä että
      yhteydenpidon/ystävyyden taustalla muiden kristittyjen ihmisten ja seurakuntien kanssa tarkoittaa vaan sitä, että he "muut" kristityt tulisi "käännyttää" adventisteiksi ns. "adventtitotuuteen" ! :O

      • Kopittelija007

        vrt: Kreik " Diapolos " = "erilleen heittäjä", "hajottaja"...

      • Protestantti

        Kopittelija007 - näin on! Se on adventistien päãmäärä, milloin julkisemmin, milloin peitellymmin, mutta se on. Se on heidän mielestään heidän olemassaolonsa tarkoitus - houkutella toisten seurakuntien uskovat adventtiseurakuntien jäseniksi. Eivät muut värvää keskenään toisilta jäseniä, tämä on ihan adventistien ominaispiirre.

        Tuolla yllä kovasti huudetaan, että muut vapaat suunnat vääristelevät Raamattua (vaikka pitäytyvät pelkästään Sanaan!) ja että muilla olisi omia erityisoppeja (mitkähän ne ovat?) ja omia profeettoja (nimiä?) . En tunne yhtä ainutta vapaata suuntaa, jolla olisi Raamatun ulkopuolisia heitä muusta kristikunnasta erottavia omia oppeja (kuten adventisteilla) tai omia profeettoja (kuten Ellen White) tai tätä julistautumista pyhäksi jäännöskansaksi (kuten adventistit) omine ainoine oikeine "adventtitotuuksineen". Huutoa vaan kuuluu, näyttöä ei ole!

      • Kopittelija007
        Kopittelija007 kirjoitti:

        vrt: Kreik " Diapolos " = "erilleen heittäjä", "hajottaja"...

        Eli "sunnuntain viettäjät" tuomitaan

        Lainaus 28-opinkohtaa:
        "Lopullinen ratkaisu koskee oikeaa ja väärää jumalanpalvelusta, oikeaa ja väärää evankeliumia. Kun tämä kysymys on selvästi esitetty maailmalle, ne jotka torjuvat Jumalan luomistyön muistomerkin - Raamatun sapatin - ja valitsevat sunnuntain kunnioittamisen täysin tietoisina siitä, että se ei ole Jumalan asettama pyhäpäivä, vastaanottavat "pedon merkin". Tämä merkki on kapinan merkki; "
        "Jokaisen on valittava, ketä hän tahtoo kumartaa. Jumala ei voi hyväksyä pedon kumartamista, sillä siinä asetetaan ihmiskäskyt Jumalan käskyjen edelle."

        ELI ADVENTISTIEN MUKAAN VAIN "SAPATIN VIETTÄJÄT" PELASTUU !

        TÄMÄ ON AIVAN HARHAOPPIA KOKO ADVENTISMI ! :O

      • voe voe voe
        Kopittelija007 kirjoitti:

        vrt: Kreik " Diapolos " = "erilleen heittäjä", "hajottaja"...

        Oletko oikeasti noin sekaisin?

      • voe teitä
        Protestantti kirjoitti:

        Kopittelija007 - näin on! Se on adventistien päãmäärä, milloin julkisemmin, milloin peitellymmin, mutta se on. Se on heidän mielestään heidän olemassaolonsa tarkoitus - houkutella toisten seurakuntien uskovat adventtiseurakuntien jäseniksi. Eivät muut värvää keskenään toisilta jäseniä, tämä on ihan adventistien ominaispiirre.

        Tuolla yllä kovasti huudetaan, että muut vapaat suunnat vääristelevät Raamattua (vaikka pitäytyvät pelkästään Sanaan!) ja että muilla olisi omia erityisoppeja (mitkähän ne ovat?) ja omia profeettoja (nimiä?) . En tunne yhtä ainutta vapaata suuntaa, jolla olisi Raamatun ulkopuolisia heitä muusta kristikunnasta erottavia omia oppeja (kuten adventisteilla) tai omia profeettoja (kuten Ellen White) tai tätä julistautumista pyhäksi jäännöskansaksi (kuten adventistit) omine ainoine oikeine "adventtitotuuksineen". Huutoa vaan kuuluu, näyttöä ei ole!

        Olette molemmat valehtelevia harhaoppisia.

      • Kopittelija007
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Eli "sunnuntain viettäjät" tuomitaan

        Lainaus 28-opinkohtaa:
        "Lopullinen ratkaisu koskee oikeaa ja väärää jumalanpalvelusta, oikeaa ja väärää evankeliumia. Kun tämä kysymys on selvästi esitetty maailmalle, ne jotka torjuvat Jumalan luomistyön muistomerkin - Raamatun sapatin - ja valitsevat sunnuntain kunnioittamisen täysin tietoisina siitä, että se ei ole Jumalan asettama pyhäpäivä, vastaanottavat "pedon merkin". Tämä merkki on kapinan merkki; "
        "Jokaisen on valittava, ketä hän tahtoo kumartaa. Jumala ei voi hyväksyä pedon kumartamista, sillä siinä asetetaan ihmiskäskyt Jumalan käskyjen edelle."

        ELI ADVENTISTIEN MUKAAN VAIN "SAPATIN VIETTÄJÄT" PELASTUU !

        TÄMÄ ON AIVAN HARHAOPPIA KOKO ADVENTISMI ! :O

        Tätä olen miettinyt...

        Minä jos esimerkiksi varastan tai petän toista, niin kyllä se vaivaa minua paljon enemmän kuin se että olenko käynyt lauantaina kirkossa...
        Ja vaikka olen useita kymmeniä kertoja käynyt sapattisin adventtikirkossa, niin en ole tuntenut itseäni sen hullua hurskaammaksi kuin että olen käynyt sunnuntaina Jumalanpalvelussa...
        Lepopäivähän on tarkoitettu, että ihminen ei polttaisi itseänsä loppuun...
        Vanhassa testamentissa maakin piti jakaa 7 osaan ja yksi osa piti jättää aina kesannolle vuodeksi, että se uudistuu...
        Eli käsky on annettu että ihminenkin "palautuu"... 7 päivänä Jumalakin lepäsi !
        Käskyt on annettu suojelemaan ihmistä eikä sitä varten että niillä tuomitaan toisia kadotukseen ja laitetaan "pedon merkki" otsaan !

        Aivan käsittämätöntä tämä adventistien oppi ! :(

      • tunnen molemmat
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Tätä olen miettinyt...

        Minä jos esimerkiksi varastan tai petän toista, niin kyllä se vaivaa minua paljon enemmän kuin se että olenko käynyt lauantaina kirkossa...
        Ja vaikka olen useita kymmeniä kertoja käynyt sapattisin adventtikirkossa, niin en ole tuntenut itseäni sen hullua hurskaammaksi kuin että olen käynyt sunnuntaina Jumalanpalvelussa...
        Lepopäivähän on tarkoitettu, että ihminen ei polttaisi itseänsä loppuun...
        Vanhassa testamentissa maakin piti jakaa 7 osaan ja yksi osa piti jättää aina kesannolle vuodeksi, että se uudistuu...
        Eli käsky on annettu että ihminenkin "palautuu"... 7 päivänä Jumalakin lepäsi !
        Käskyt on annettu suojelemaan ihmistä eikä sitä varten että niillä tuomitaan toisia kadotukseen ja laitetaan "pedon merkki" otsaan !

        Aivan käsittämätöntä tämä adventistien oppi ! :(

        Kai Arasolalla on kylläkin adventismista eriävä käsitys tässä pedonmerkki asiassa (siis hänen mielestään se ei ole sunnuntai!).

        Omasta mielestäni on jo ajatuksena aivan mahdoton, että Jumala oman Poikansa ylösnousemuspäivän nimeäisi pedonmerkiksi!

      • näin se vain on
        tunnen molemmat kirjoitti:

        Kai Arasolalla on kylläkin adventismista eriävä käsitys tässä pedonmerkki asiassa (siis hänen mielestään se ei ole sunnuntai!).

        Omasta mielestäni on jo ajatuksena aivan mahdoton, että Jumala oman Poikansa ylösnousemuspäivän nimeäisi pedonmerkiksi!

        Ihan sama mitä sinä olet mieltä. Sunnuntain pyhittäminen on itsevanhurskautta ja kapinaa Jumalaa vastaan.

      • lässyn lässyn
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Tätä olen miettinyt...

        Minä jos esimerkiksi varastan tai petän toista, niin kyllä se vaivaa minua paljon enemmän kuin se että olenko käynyt lauantaina kirkossa...
        Ja vaikka olen useita kymmeniä kertoja käynyt sapattisin adventtikirkossa, niin en ole tuntenut itseäni sen hullua hurskaammaksi kuin että olen käynyt sunnuntaina Jumalanpalvelussa...
        Lepopäivähän on tarkoitettu, että ihminen ei polttaisi itseänsä loppuun...
        Vanhassa testamentissa maakin piti jakaa 7 osaan ja yksi osa piti jättää aina kesannolle vuodeksi, että se uudistuu...
        Eli käsky on annettu että ihminenkin "palautuu"... 7 päivänä Jumalakin lepäsi !
        Käskyt on annettu suojelemaan ihmistä eikä sitä varten että niillä tuomitaan toisia kadotukseen ja laitetaan "pedon merkki" otsaan !

        Aivan käsittämätöntä tämä adventistien oppi ! :(

        Sinulla ei mitään oikeaa uskoa olekaan.

      • Kopittelija007
        näin se vain on kirjoitti:

        Ihan sama mitä sinä olet mieltä. Sunnuntain pyhittäminen on itsevanhurskautta ja kapinaa Jumalaa vastaan.

        Tässä tämän näkee miten "farisealaisia" adventistit on kun ne aliarvioi ja pilkkaa niitä jotka juhlistavat Jeesuksen ylösnousemuspäivää !

      • Kopittelija007
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Tässä tämän näkee miten "farisealaisia" adventistit on kun ne aliarvioi ja pilkkaa niitä jotka juhlistavat Jeesuksen ylösnousemuspäivää !

        vrt http://fi.wikipedia.org/wiki/Farisealaiset

      • Seuraillut
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Tässä tämän näkee miten "farisealaisia" adventistit on kun ne aliarvioi ja pilkkaa niitä jotka juhlistavat Jeesuksen ylösnousemuspäivää !

        Hei kopittelija007: missähän kohtaa Raamatussa ylösnousemuspäivän viettäminen on synniksi ja kapinaksi nimetty? Tuohon eivät adventistit osaa vastata!

        Sitten ei kuulemma sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontuvilla edes ole uskoakaan, voi kuinka posketon väite! Ei noilta huutelijoilta kaiketi voi mitään älykkäämpää odottaakaan; kovin on köyhää tuo argumentointi. Etten sanoisi suorastaan primitiivistä. Tasonsa kullakin, minkäs teet...

      • Kopittelija007
        Seuraillut kirjoitti:

        Hei kopittelija007: missähän kohtaa Raamatussa ylösnousemuspäivän viettäminen on synniksi ja kapinaksi nimetty? Tuohon eivät adventistit osaa vastata!

        Sitten ei kuulemma sunnuntaina jumalanpalvelukseen kokoontuvilla edes ole uskoakaan, voi kuinka posketon väite! Ei noilta huutelijoilta kaiketi voi mitään älykkäämpää odottaakaan; kovin on köyhää tuo argumentointi. Etten sanoisi suorastaan primitiivistä. Tasonsa kullakin, minkäs teet...

        Niin adventistien ongelmahan on se "Elleniläisyys", joka näkee vain sen että sunnuntaita vietetään jonain pakanallisena "auringon jumalan" päivänä !
        Eikä adventistit ollenkaan tajua että kristityt juhlistavat sunnuntaita
        Jeesuksen ylönousemuksen kunniaksi !
        Ja tällä kun nyt ei ole mitään tekemistä tämän roomalaisen "auringon jumalan" kanssa !
        ns. " Herran päivä " kun ei tarkoita mitään "SOL INVICTUSTA" epäjumalille uhrattua !
        Ja Herran ehtoollista vietetään Herramme Jeesuksen muistoksi ja kunniaksi ei millekään " sol invictukselle" niin kuin adventistit erheellisesti väittää !

      • tehkää parannus!
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Niin adventistien ongelmahan on se "Elleniläisyys", joka näkee vain sen että sunnuntaita vietetään jonain pakanallisena "auringon jumalan" päivänä !
        Eikä adventistit ollenkaan tajua että kristityt juhlistavat sunnuntaita
        Jeesuksen ylönousemuksen kunniaksi !
        Ja tällä kun nyt ei ole mitään tekemistä tämän roomalaisen "auringon jumalan" kanssa !
        ns. " Herran päivä " kun ei tarkoita mitään "SOL INVICTUSTA" epäjumalille uhrattua !
        Ja Herran ehtoollista vietetään Herramme Jeesuksen muistoksi ja kunniaksi ei millekään " sol invictukselle" niin kuin adventistit erheellisesti väittää !

        Jumala ei ole määrännyt sunnuntain pyhttämistä eikä sunnuntai ole pyhä, joten sen pyhittäminen kirkollisen tavan mukaan on ihmiskäsky ja siten pelkää itsevanhurskautta ja kapinaa Jumalaa vastaan.

        Te kirotut! Aina te vastustatte Pyhää Henkeä. Niin te kuin isännekin. Tehkää parannus, vielä kun se on mahdollista. Armon ovi suljetaan pian!

      • tehkää parannus!
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Niin adventistien ongelmahan on se "Elleniläisyys", joka näkee vain sen että sunnuntaita vietetään jonain pakanallisena "auringon jumalan" päivänä !
        Eikä adventistit ollenkaan tajua että kristityt juhlistavat sunnuntaita
        Jeesuksen ylönousemuksen kunniaksi !
        Ja tällä kun nyt ei ole mitään tekemistä tämän roomalaisen "auringon jumalan" kanssa !
        ns. " Herran päivä " kun ei tarkoita mitään "SOL INVICTUSTA" epäjumalille uhrattua !
        Ja Herran ehtoollista vietetään Herramme Jeesuksen muistoksi ja kunniaksi ei millekään " sol invictukselle" niin kuin adventistit erheellisesti väittää !

        Jumala ei ole määrännyt sunnuntain pyhittämistä Jeesuksen ylösnousemuksen kunniaksi. Hän on määrännyt sapatin pyhittämisen, koska hän on luomisessa asettanut sapatin pyhäksi. Tätä pyhyyttä vastaan ja siten Jumalaa vastaan te loukkaatte ja kapinoitte.

      • Ei opinkohta
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Eli "sunnuntain viettäjät" tuomitaan

        Lainaus 28-opinkohtaa:
        "Lopullinen ratkaisu koskee oikeaa ja väärää jumalanpalvelusta, oikeaa ja väärää evankeliumia. Kun tämä kysymys on selvästi esitetty maailmalle, ne jotka torjuvat Jumalan luomistyön muistomerkin - Raamatun sapatin - ja valitsevat sunnuntain kunnioittamisen täysin tietoisina siitä, että se ei ole Jumalan asettama pyhäpäivä, vastaanottavat "pedon merkin". Tämä merkki on kapinan merkki; "
        "Jokaisen on valittava, ketä hän tahtoo kumartaa. Jumala ei voi hyväksyä pedon kumartamista, sillä siinä asetetaan ihmiskäskyt Jumalan käskyjen edelle."

        ELI ADVENTISTIEN MUKAAN VAIN "SAPATIN VIETTÄJÄT" PELASTUU !

        TÄMÄ ON AIVAN HARHAOPPIA KOKO ADVENTISMI ! :O

        Otahan nyt vaan koppimies rauhallisesti. Lainaamasi teksti ei ole kirkon opinkohdasta, vaan yksityisten adventistien kirjoittamasta opinkohtien selityksestä.

        Opinkohtien ja niiden selityksen lisäksi sekoitat sen mikä koskee tätä hetkeä ja mikä tulevaisuutta. Lainaamasi sapattia ja jäännöstä koskeva selitys koskee tulevaisuutta - ja sen suhteen voimme vain odottaa mitä tapahtuu.

        Tällä hetkellä kaikki, jotka avuksi huutavat Herran nimeä ja jotka haluavat hänessä riippua kiinni kuuluvat pelastettujen joukkoon. Sapattia ei ole annettu pelastuskriteeriksi missään Raamatussa.

        Ihan noin vastakysymyksenä. Raamattu puhuu jäännöksestä lopun aikana. Mitä jäännös sinun mielestäsi tarkoittaa?

      • Kopittelija007
        Ei opinkohta kirjoitti:

        Otahan nyt vaan koppimies rauhallisesti. Lainaamasi teksti ei ole kirkon opinkohdasta, vaan yksityisten adventistien kirjoittamasta opinkohtien selityksestä.

        Opinkohtien ja niiden selityksen lisäksi sekoitat sen mikä koskee tätä hetkeä ja mikä tulevaisuutta. Lainaamasi sapattia ja jäännöstä koskeva selitys koskee tulevaisuutta - ja sen suhteen voimme vain odottaa mitä tapahtuu.

        Tällä hetkellä kaikki, jotka avuksi huutavat Herran nimeä ja jotka haluavat hänessä riippua kiinni kuuluvat pelastettujen joukkoon. Sapattia ei ole annettu pelastuskriteeriksi missään Raamatussa.

        Ihan noin vastakysymyksenä. Raamattu puhuu jäännöksestä lopun aikana. Mitä jäännös sinun mielestäsi tarkoittaa?

        "Ihan noin vastakysymyksenä. Raamattu puhuu jäännöksestä lopun aikana. Mitä jäännös sinun mielestäsi tarkoittaa? "

        ________________________

        Roomalaiskirje:
        11:1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se!
        11:2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut.
        11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa JÄÄNNÖS armon valinnan mukaan.
        11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
        11:8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".

        11:25 Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut OSAA ISRAELIN KANSASTA, kestää siihen asti kun MUISTA KANSOISTA koottava määrä on tullut täyteen.!!!!
        11:26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä.
        11:27 Ja tämä on minun liittoni heidän kanssaan: minä otan pois heidän syntinsä.
        11:28 Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
        11:29 Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu."
        ___________________

        11:17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä,
        11:18 älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua.
        11:19 Sanot ehkä, että nuo oksat katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa.
        11:20 Se on totta. Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. Älä silti ole ylimielinen, vaan pelkää!
        11:21 Jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, ei hän säästä sinuakaan."
        ________________________

        Ellen G Whiten mukaan seitsemännen päivän adventistit ovat tämä
        "Pyhä jäännös" eli näin ovat ns. "omineet itselleen Israelin omaisuuskansalaisuuden"
        omalla aivan erityisellä tavallaan, mutta raamatun mukaan näin ei ole !

        Vertaa myös:

        1 Moos10:20-22
        "Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
        Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
        Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös."

        SIIS me pakanauskovat muista kansoista emme suinkaan ole se "Pyhä jäännös", vaan se tarkoittaa niitä juutalaisia uskovia, jotka ovat kääntyneet Jeesuksen Kristuksen puoleen !

        He ovat se ns." Pyhä jäännös" !
        JEESUKSEEN USKOVAT JUUTALAISET ! = " JAAKOBIN JÄÄNNÖS" !

        be·nei- = son, root = Juuri !
        http://biblehub.com/lexicon/genesis/10-21.htm

      • Kopittelija007
        Kopittelija007 kirjoitti:

        "Ihan noin vastakysymyksenä. Raamattu puhuu jäännöksestä lopun aikana. Mitä jäännös sinun mielestäsi tarkoittaa? "

        ________________________

        Roomalaiskirje:
        11:1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se!
        11:2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut.
        11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa JÄÄNNÖS armon valinnan mukaan.
        11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
        11:8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".

        11:25 Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut OSAA ISRAELIN KANSASTA, kestää siihen asti kun MUISTA KANSOISTA koottava määrä on tullut täyteen.!!!!
        11:26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä.
        11:27 Ja tämä on minun liittoni heidän kanssaan: minä otan pois heidän syntinsä.
        11:28 Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
        11:29 Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu."
        ___________________

        11:17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä,
        11:18 älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua.
        11:19 Sanot ehkä, että nuo oksat katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa.
        11:20 Se on totta. Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. Älä silti ole ylimielinen, vaan pelkää!
        11:21 Jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, ei hän säästä sinuakaan."
        ________________________

        Ellen G Whiten mukaan seitsemännen päivän adventistit ovat tämä
        "Pyhä jäännös" eli näin ovat ns. "omineet itselleen Israelin omaisuuskansalaisuuden"
        omalla aivan erityisellä tavallaan, mutta raamatun mukaan näin ei ole !

        Vertaa myös:

        1 Moos10:20-22
        "Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
        Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
        Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös."

        SIIS me pakanauskovat muista kansoista emme suinkaan ole se "Pyhä jäännös", vaan se tarkoittaa niitä juutalaisia uskovia, jotka ovat kääntyneet Jeesuksen Kristuksen puoleen !

        He ovat se ns." Pyhä jäännös" !
        JEESUKSEEN USKOVAT JUUTALAISET ! = " JAAKOBIN JÄÄNNÖS" !

        be·nei- = son, root = Juuri !
        http://biblehub.com/lexicon/genesis/10-21.htm

        Musaa !

        https://www.youtube.com/watch?v=-EDnrwN9DwM

      • Israel, my love!
        Kopittelija007 kirjoitti:

        "Ihan noin vastakysymyksenä. Raamattu puhuu jäännöksestä lopun aikana. Mitä jäännös sinun mielestäsi tarkoittaa? "

        ________________________

        Roomalaiskirje:
        11:1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se!
        11:2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut.
        11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa JÄÄNNÖS armon valinnan mukaan.
        11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
        11:8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".

        11:25 Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut OSAA ISRAELIN KANSASTA, kestää siihen asti kun MUISTA KANSOISTA koottava määrä on tullut täyteen.!!!!
        11:26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä.
        11:27 Ja tämä on minun liittoni heidän kanssaan: minä otan pois heidän syntinsä.
        11:28 Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
        11:29 Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu."
        ___________________

        11:17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä,
        11:18 älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua.
        11:19 Sanot ehkä, että nuo oksat katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa.
        11:20 Se on totta. Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. Älä silti ole ylimielinen, vaan pelkää!
        11:21 Jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, ei hän säästä sinuakaan."
        ________________________

        Ellen G Whiten mukaan seitsemännen päivän adventistit ovat tämä
        "Pyhä jäännös" eli näin ovat ns. "omineet itselleen Israelin omaisuuskansalaisuuden"
        omalla aivan erityisellä tavallaan, mutta raamatun mukaan näin ei ole !

        Vertaa myös:

        1 Moos10:20-22
        "Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
        Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
        Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös."

        SIIS me pakanauskovat muista kansoista emme suinkaan ole se "Pyhä jäännös", vaan se tarkoittaa niitä juutalaisia uskovia, jotka ovat kääntyneet Jeesuksen Kristuksen puoleen !

        He ovat se ns." Pyhä jäännös" !
        JEESUKSEEN USKOVAT JUUTALAISET ! = " JAAKOBIN JÄÄNNÖS" !

        be·nei- = son, root = Juuri !
        http://biblehub.com/lexicon/genesis/10-21.htm

        Kiitos, kopittelija007! Aamen!

      • lässyttäjälle
        Kopittelija007 kirjoitti:

        "Ihan noin vastakysymyksenä. Raamattu puhuu jäännöksestä lopun aikana. Mitä jäännös sinun mielestäsi tarkoittaa? "

        ________________________

        Roomalaiskirje:
        11:1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se!
        11:2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut.
        11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa JÄÄNNÖS armon valinnan mukaan.
        11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
        11:8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".

        11:25 Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut OSAA ISRAELIN KANSASTA, kestää siihen asti kun MUISTA KANSOISTA koottava määrä on tullut täyteen.!!!!
        11:26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä.
        11:27 Ja tämä on minun liittoni heidän kanssaan: minä otan pois heidän syntinsä.
        11:28 Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
        11:29 Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu."
        ___________________

        11:17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä,
        11:18 älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua.
        11:19 Sanot ehkä, että nuo oksat katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa.
        11:20 Se on totta. Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. Älä silti ole ylimielinen, vaan pelkää!
        11:21 Jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, ei hän säästä sinuakaan."
        ________________________

        Ellen G Whiten mukaan seitsemännen päivän adventistit ovat tämä
        "Pyhä jäännös" eli näin ovat ns. "omineet itselleen Israelin omaisuuskansalaisuuden"
        omalla aivan erityisellä tavallaan, mutta raamatun mukaan näin ei ole !

        Vertaa myös:

        1 Moos10:20-22
        "Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
        Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
        Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös."

        SIIS me pakanauskovat muista kansoista emme suinkaan ole se "Pyhä jäännös", vaan se tarkoittaa niitä juutalaisia uskovia, jotka ovat kääntyneet Jeesuksen Kristuksen puoleen !

        He ovat se ns." Pyhä jäännös" !
        JEESUKSEEN USKOVAT JUUTALAISET ! = " JAAKOBIN JÄÄNNÖS" !

        be·nei- = son, root = Juuri !
        http://biblehub.com/lexicon/genesis/10-21.htm

        Lässytä mitä lässytät, adventistit ovat ja pysyvät Jumalan jäännöskansana eikä toista tule.

      • Kopittelija007
        lässyttäjälle kirjoitti:

        Lässytä mitä lässytät, adventistit ovat ja pysyvät Jumalan jäännöskansana eikä toista tule.

        Viittaatko tällä adventistit "jäännöksenä" kreikan alkukielen sanaan
        αποχωρητήριο = toilet

      • voe teitä
        voe teitä kirjoitti:

        Olette molemmat valehtelevia harhaoppisia.

        K. Arasola ja T. Flink siis ovat.

    • Kai on symppis

      Johan on aihe herättänyt kommentteja. Ilmeisesti eri suuntausten vallanottaminen Suomen Adventtikirkossa on melko kuohuttava asia, sen voi päätellä sekä kommenttien runsaudesta että "tasosta" (joka viimemainittu tuntuu monellta huutelijalta olevan täysin hukassa...) Myönteistä, että kuitenkin monta asiallista mielipidettä mukaan on mahtunut.

      Omalta kohdaltani toivon edelleen Kai Arasolan kaltaisen liberaalin linjan pääsevän kirkossamme vallalle ja tuon fanaattisen Ellen G Whiten "valona" pitämisen jäävän lopullisesti taka-alalle! Olisi silloin niin monen helpompi hengittää.

      • Ei tosi eroja

        Lammasturkin takana piilee siis kuitenkin se susi.
        Kaikki adventtikirkon pastorit on eksytetty ja se ei siis tee kenestäkään heistä toistaan sympaattisempaa. Näyttely- ja piilottelutaito vain on tosilla parempi.

      • TimoFlink
        Ei tosi eroja kirjoitti:

        Lammasturkin takana piilee siis kuitenkin se susi.
        Kaikki adventtikirkon pastorit on eksytetty ja se ei siis tee kenestäkään heistä toistaan sympaattisempaa. Näyttely- ja piilottelutaito vain on tosilla parempi.

        Minä en näyttele. Saarnaan mitä uskon.

      • Protestantti
        TimoFlink kirjoitti:

        Minä en näyttele. Saarnaan mitä uskon.

        Timo Flink! Se kyllä täytyy myöntää, että olet varmaankin ns. tosissasi ja saarnaat sitä mitä uskot. Näinhän Jehovan Todistajatkin ovat, täysin vakuuttuneita oppinsa oikeudesta. Pointti on vaan siinä, ettei se, että uskoo hartaasti Ellen G Whiten harhanäkyihin, pääkonferenssin ja Ted Wilsonin määräyksiin ja ennen muuta adventismin Raamatun ulkopuolisiin (ts. Raamatun rinnalle kehiteltyihin) ja raamatunvastaisiin erityisoppeihin, tee niistä hitustakaan enempää oikeita. Ei sitten millin vertaa. Voihan sitä olla vaikka kuinka REHELLISESTI ja PITKÄLLÄ eli SYVÄLLÄ eksytyksen syövereissä; eksytys pysyy silti eksytyksenä eikä valoksi ja totuudeksi muutu.

        Tästäkin näkökulmasta katsottuna - tai ehkäpä juuri siksi painotettuna - saa tuo Kai Arasolan toive (joka näissäkin ketjuissa on tullut ilmi, kun on Kain sanoja siteerattu) että Adventtikirkossakin jonakin päivänä päästäisiin niin pitkälle, että oppiin jäisi enää vain Kristus ja Hänen armonsa, aivan toisenlaisen - TOIVOTTAVASTI TULEVAISUUTEEN KANTAVAN ! - merkityksen.

      • Vapaa kristitty
        TimoFlink kirjoitti:

        Minä en näyttele. Saarnaan mitä uskon.

        Joo, Timo, et varmaankaan näyttele, saarnaat vaan sitä mihin uskot - nimittäin että "Ellen White on jatkuva valon ja totuuden lähde". Näinhän adventismin oppi kuuluu. Muu kristikunta pitää Jeesusta Kristusta ehtymättömänä valon ja totuuden lähteenä. Jumalan Poika, Jeesus Kristus sanoi itsestänsä: MINÄ olen maailman valkeus! MINÄ olen tie, TOTUUS ja elämä!

        Ei löydy Raamatusta kohdan kohtaa, jossa Ellen G Whitelle annettaisiin arvo olla "jatkuvana valon ja totuuden lähteenä"! Mielessäni on nyt juuri Raamatun sanat: ".... joiden silmät maailmanruhtinas on niin sokaissut..." Käyttämällä naamiointina "Ellen-valoa"... Täsmää.

      • ei kiitos!!!
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        Joo, Timo, et varmaankaan näyttele, saarnaat vaan sitä mihin uskot - nimittäin että "Ellen White on jatkuva valon ja totuuden lähde". Näinhän adventismin oppi kuuluu. Muu kristikunta pitää Jeesusta Kristusta ehtymättömänä valon ja totuuden lähteenä. Jumalan Poika, Jeesus Kristus sanoi itsestänsä: MINÄ olen maailman valkeus! MINÄ olen tie, TOTUUS ja elämä!

        Ei löydy Raamatusta kohdan kohtaa, jossa Ellen G Whitelle annettaisiin arvo olla "jatkuvana valon ja totuuden lähteenä"! Mielessäni on nyt juuri Raamatun sanat: ".... joiden silmät maailmanruhtinas on niin sokaissut..." Käyttämällä naamiointina "Ellen-valoa"... Täsmää.

        Synnin orja sinä olet

      • pyh!
        Protestantti kirjoitti:

        Timo Flink! Se kyllä täytyy myöntää, että olet varmaankin ns. tosissasi ja saarnaat sitä mitä uskot. Näinhän Jehovan Todistajatkin ovat, täysin vakuuttuneita oppinsa oikeudesta. Pointti on vaan siinä, ettei se, että uskoo hartaasti Ellen G Whiten harhanäkyihin, pääkonferenssin ja Ted Wilsonin määräyksiin ja ennen muuta adventismin Raamatun ulkopuolisiin (ts. Raamatun rinnalle kehiteltyihin) ja raamatunvastaisiin erityisoppeihin, tee niistä hitustakaan enempää oikeita. Ei sitten millin vertaa. Voihan sitä olla vaikka kuinka REHELLISESTI ja PITKÄLLÄ eli SYVÄLLÄ eksytyksen syövereissä; eksytys pysyy silti eksytyksenä eikä valoksi ja totuudeksi muutu.

        Tästäkin näkökulmasta katsottuna - tai ehkäpä juuri siksi painotettuna - saa tuo Kai Arasolan toive (joka näissäkin ketjuissa on tullut ilmi, kun on Kain sanoja siteerattu) että Adventtikirkossakin jonakin päivänä päästäisiin niin pitkälle, että oppiin jäisi enää vain Kristus ja Hänen armonsa, aivan toisenlaisen - TOIVOTTAVASTI TULEVAISUUTEEN KANTAVAN ! - merkityksen.

        Aivan. Sinä olet eksytetty.

    • vierailija.

      Eikös kaikilla suunnilla ole omat profeetat voisitko mainita jonkun suunnan jolla on vain Raamattu!

      • löytyy..

        En tiedä ketään jolla on vaan raamattu.
        Yleensä useat lukevat sanomalehtiä, internettiä ym.Seuraavat politiikkaa....
        Sitten on vielä papit, pastorit, kaatajat, kielilläpuhujat joista ei aina tolkkua saa, työtoverit, ystävät....
        Kirjoja lukevat myös melkeimpä kaikki, laulukirjat, hengellisetlaulut jne...

        Täälläkin pyörii sellaisia ihmisiä, jotka vain toisille sallisivat vain raamatun, mutta itse seuraavat ja lukevat mitä sattuu., tätä palstaakin.

      • Protestantti
        löytyy.. kirjoitti:

        En tiedä ketään jolla on vaan raamattu.
        Yleensä useat lukevat sanomalehtiä, internettiä ym.Seuraavat politiikkaa....
        Sitten on vielä papit, pastorit, kaatajat, kielilläpuhujat joista ei aina tolkkua saa, työtoverit, ystävät....
        Kirjoja lukevat myös melkeimpä kaikki, laulukirjat, hengellisetlaulut jne...

        Täälläkin pyörii sellaisia ihmisiä, jotka vain toisille sallisivat vain raamatun, mutta itse seuraavat ja lukevat mitä sattuu., tätä palstaakin.

        Kyse tässä keskustelussa on siitä, opetetaanko seurakuntien sananjulistuksessa ainoastaan Raamatun tekstiä, vai onko Raamatun ulkopuolisia ja raamatunvastaisia kirkkokunnan omia erityisoppeja (jotka erottavat ko. yhteisön muusta kristikunnasta peräti, kuten adventistien kohdalla on). Ei siitä, etteikö ihmiset (tietysti papitkin mukaan lukien) saisi muuta kirjallisuutta, lehtiä tai nettiä lukea. Saarnojen perusta saa olla yksin vain Jumalan Sana, ei julistus saa olla Raamatun ulkopuolelta.

      • Protestantti

        Protestanttiset vapaakirkot tukeutuvat ainoastaan Raamattuun. Helluntaikirkolla, Vapaakirkolla eikä vaikka baptisteilla ole mitään Raamatun ulkopuolisia erityisoppeja saati sitten omia profeettoja, joihin vedotaan (kuten adventisteilla Ellen White).

        Esitänkin vastakysymyksen: mitkä ovat sitten muka esim. noiden mainitsemieni seurakuntien erityisopit ja heidän "profeettojensa" (?) nimet??? Olisi mielenkiintoista, jos joku näistä "niitä on"- väittäjistä alkaisi laittaa todisteita pöytään näiden väitteidensä tueksi. Saas nähdä, mitä tulee...

      • löytyy
        Protestantti kirjoitti:

        Kyse tässä keskustelussa on siitä, opetetaanko seurakuntien sananjulistuksessa ainoastaan Raamatun tekstiä, vai onko Raamatun ulkopuolisia ja raamatunvastaisia kirkkokunnan omia erityisoppeja (jotka erottavat ko. yhteisön muusta kristikunnasta peräti, kuten adventistien kohdalla on). Ei siitä, etteikö ihmiset (tietysti papitkin mukaan lukien) saisi muuta kirjallisuutta, lehtiä tai nettiä lukea. Saarnojen perusta saa olla yksin vain Jumalan Sana, ei julistus saa olla Raamatun ulkopuolelta.

        Protestantti, kuten huomaamme sinäkin käytät omia sanoja, että pelkää raamatuntekstiä.

        Kaikki todistukset tulevat raamatun ulkopuolelta, kun ei näitä ihmisiä vielä raamatun aikaan ollut, jotka kertoilevat omasta uskoontulostaan. Heidän sanoja ei ole kirjoitettu raamattuun. Jumalan henki vaikuttaa tänäänkin, eikä ainoastaan raamatun aikaan ja myös pettäjän henki vaikuttaa tänä aikana, kuten myös raamatun aikana.

        Sanot näin: "Muut vapaat suunnat opettavat pelkästään Raamattua! "
        Eli suoranaisesti valehtelet.

        Olen kuullut papin sanovan, että tänä lepopäivänä "sunnuntai pyhänä" saamme nauttia luonnosta jne. Raamatusta ei löydy sunnuntain kohdalta yhtään mainintaa sunnuntai lepopäivä tai viikon ensimäinen päivä lepopäivä. Ev.lut. seurakunnan pappi kertoi myös, että sunnuntai pyhä on siksikin tärkeä, kun se on vielä "auringonpäivä". Ei se tietysti valetta ollut, koska auringonpäivä sunnuntai on, mutta onko tuo auringon korstaminen sitten raamatun mukaista?

      • näin..
        Protestantti kirjoitti:

        Protestanttiset vapaakirkot tukeutuvat ainoastaan Raamattuun. Helluntaikirkolla, Vapaakirkolla eikä vaikka baptisteilla ole mitään Raamatun ulkopuolisia erityisoppeja saati sitten omia profeettoja, joihin vedotaan (kuten adventisteilla Ellen White).

        Esitänkin vastakysymyksen: mitkä ovat sitten muka esim. noiden mainitsemieni seurakuntien erityisopit ja heidän "profeettojensa" (?) nimet??? Olisi mielenkiintoista, jos joku näistä "niitä on"- väittäjistä alkaisi laittaa todisteita pöytään näiden väitteidensä tueksi. Saas nähdä, mitä tulee...

        Adventisti itse sanovat näin, Profetian henki ja Raamattu:

        "Ellen Whiten kirjoitukset eivät ole Raamatun korvike. Niitä ei voida asettaa samalle tasolle. Pyhä Raamattu on ainoa normi, jolla hänen kirjoituksensa ja kaikkien muidenkin kirjoitukset on arvosteltava. "

        Ilmeisesti proftian henki täysin vieras muissa vapaissa suunnissa, kun adventisteilla?

      • Protestantti
        löytyy kirjoitti:

        Protestantti, kuten huomaamme sinäkin käytät omia sanoja, että pelkää raamatuntekstiä.

        Kaikki todistukset tulevat raamatun ulkopuolelta, kun ei näitä ihmisiä vielä raamatun aikaan ollut, jotka kertoilevat omasta uskoontulostaan. Heidän sanoja ei ole kirjoitettu raamattuun. Jumalan henki vaikuttaa tänäänkin, eikä ainoastaan raamatun aikaan ja myös pettäjän henki vaikuttaa tänä aikana, kuten myös raamatun aikana.

        Sanot näin: "Muut vapaat suunnat opettavat pelkästään Raamattua! "
        Eli suoranaisesti valehtelet.

        Olen kuullut papin sanovan, että tänä lepopäivänä "sunnuntai pyhänä" saamme nauttia luonnosta jne. Raamatusta ei löydy sunnuntain kohdalta yhtään mainintaa sunnuntai lepopäivä tai viikon ensimäinen päivä lepopäivä. Ev.lut. seurakunnan pappi kertoi myös, että sunnuntai pyhä on siksikin tärkeä, kun se on vielä "auringonpäivä". Ei se tietysti valetta ollut, koska auringonpäivä sunnuntai on, mutta onko tuo auringon korstaminen sitten raamatun mukaista?

        Kirjoitin, ETTÄ MITÄ SAARNATAAN seurakunnissa ja mihin kys. kirkkokunnan OPPI tukeutuu, pelkästäänkö Raamatun sanaan vaiko esimerkiksi adventismin 28 omaan opinkohtaan. SAARNA ja OPETUS ovat aivan eri asioita kuin seurakunnan jäsenten kokemukset, joista he pitävät todistuspuheenvuoroja! Puhun siis nimenomaan OPETUKSESTA, ymmärrätkö?

        En myöskään kirjoittanut ev.lut. kirkosta, vaan vapaista suunnista. Niissä en ole koskaan kuullut puhuttavan mistään "auringonpäivästä". Eiväthän adventistitkaan puhu "Saturnuksen päivästä". Sunnuntai on ylösnousemuspäivä ja ylösnousemuksen suuren juhlan takia kristityt kokoontuvat viikon ensimmäisenä päivänä rukoilemaan, ylistämään Herraa ja kuulemaan Sanaa. Joten syyte auringon korostamisesta on täyttä puppua! Kristusta yksin korotamme ja palvomme, Häntä, joka Sanassa itsestään sanoo: "MINÄ olen maailman valkeus, joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella."

        Tunnen vapaissa suunnissa pastoreita, jotka sanovat, että voi aivan hyvin viettää molemmat päivät, sekä sapatin että ylösnousemuspäivän. Omasta mielestäni kumpikaan ei ole kielletty, ei syntiä eikä tuomittavaa. Ja aivan varmasti ihminen saa nauttia luonnosta ja myöskin levätä ihan jokaisena Jumalan luomana armon päivänä - ei missään sanota, että vain ja ainoastaan sapattina.

        Sapatin adventistit muuten oppivat 7.päivän baptisteilta, joten...

        Vapaat suunnat (paitsi Adventtikirkko) myös kokoontuvat jouluna, pitkäperjantaina, pääsiäissunnuntaina, helatorstaina ja helluntaina jumalanpalvelukseen. Eivät nämä aidoille uskoville ole vain joitakin tervetulleita "vapaapäiviä" kuten ateisteille ja - adventistit ovat kertoneet - Adventtikirkolle.

      • Totuuden puolesta
        näin.. kirjoitti:

        Adventisti itse sanovat näin, Profetian henki ja Raamattu:

        "Ellen Whiten kirjoitukset eivät ole Raamatun korvike. Niitä ei voida asettaa samalle tasolle. Pyhä Raamattu on ainoa normi, jolla hänen kirjoituksensa ja kaikkien muidenkin kirjoitukset on arvosteltava. "

        Ilmeisesti proftian henki täysin vieras muissa vapaissa suunnissa, kun adventisteilla?

        Näin sanoo Jumalan sana raamatun ulkopuolisista lähteistä:

        2Tim3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
        3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
        3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut."

        Eli

        "Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa."

        Se, että onko Ellen G Whiten lukuisat näyt ja kirjoitukset ja opetukset sopusoinnussa raamatun ilmoituksen kanssa, niin se on jo ihan asia erikseen ja lukuisissa kohdissa myös hyvällä syyllä kyseenalaistettavaa opetusta!

      • lässyn lässyn
        Protestantti kirjoitti:

        Kirjoitin, ETTÄ MITÄ SAARNATAAN seurakunnissa ja mihin kys. kirkkokunnan OPPI tukeutuu, pelkästäänkö Raamatun sanaan vaiko esimerkiksi adventismin 28 omaan opinkohtaan. SAARNA ja OPETUS ovat aivan eri asioita kuin seurakunnan jäsenten kokemukset, joista he pitävät todistuspuheenvuoroja! Puhun siis nimenomaan OPETUKSESTA, ymmärrätkö?

        En myöskään kirjoittanut ev.lut. kirkosta, vaan vapaista suunnista. Niissä en ole koskaan kuullut puhuttavan mistään "auringonpäivästä". Eiväthän adventistitkaan puhu "Saturnuksen päivästä". Sunnuntai on ylösnousemuspäivä ja ylösnousemuksen suuren juhlan takia kristityt kokoontuvat viikon ensimmäisenä päivänä rukoilemaan, ylistämään Herraa ja kuulemaan Sanaa. Joten syyte auringon korostamisesta on täyttä puppua! Kristusta yksin korotamme ja palvomme, Häntä, joka Sanassa itsestään sanoo: "MINÄ olen maailman valkeus, joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella."

        Tunnen vapaissa suunnissa pastoreita, jotka sanovat, että voi aivan hyvin viettää molemmat päivät, sekä sapatin että ylösnousemuspäivän. Omasta mielestäni kumpikaan ei ole kielletty, ei syntiä eikä tuomittavaa. Ja aivan varmasti ihminen saa nauttia luonnosta ja myöskin levätä ihan jokaisena Jumalan luomana armon päivänä - ei missään sanota, että vain ja ainoastaan sapattina.

        Sapatin adventistit muuten oppivat 7.päivän baptisteilta, joten...

        Vapaat suunnat (paitsi Adventtikirkko) myös kokoontuvat jouluna, pitkäperjantaina, pääsiäissunnuntaina, helatorstaina ja helluntaina jumalanpalvelukseen. Eivät nämä aidoille uskoville ole vain joitakin tervetulleita "vapaapäiviä" kuten ateisteille ja - adventistit ovat kertoneet - Adventtikirkolle.

        Sun mielipiteilläs ei ole merkitystä.

      • ylistys Herralle!
        Protestantti kirjoitti:

        Protestanttiset vapaakirkot tukeutuvat ainoastaan Raamattuun. Helluntaikirkolla, Vapaakirkolla eikä vaikka baptisteilla ole mitään Raamatun ulkopuolisia erityisoppeja saati sitten omia profeettoja, joihin vedotaan (kuten adventisteilla Ellen White).

        Esitänkin vastakysymyksen: mitkä ovat sitten muka esim. noiden mainitsemieni seurakuntien erityisopit ja heidän "profeettojensa" (?) nimet??? Olisi mielenkiintoista, jos joku näistä "niitä on"- väittäjistä alkaisi laittaa todisteita pöytään näiden väitteidensä tueksi. Saas nähdä, mitä tulee...

        Joskus Niilo Ylivainio oli jonkin asteen profeeta jollekin helluntalaisille.
        Uusia tulee ja vanhoja menee. Olen itsekin häntä kuunnellut.

      • Protestantti
        ylistys Herralle! kirjoitti:

        Joskus Niilo Ylivainio oli jonkin asteen profeeta jollekin helluntalaisille.
        Uusia tulee ja vanhoja menee. Olen itsekin häntä kuunnellut.

        Olen samaa mieltä siitä, että näitä tällaisia itseään profeetaksi luulevia tulee ja menee - kaikkialla. Heistä ei kuitenkaan tehdä virallisen opin osaa ja opinkappaletta, kuten EGWstä on adventismissa tehty. Ellenin sanomisiin vedotaan tuon tuosta. Tämä on aivan eri asia kuin nuo Ylivainion tapaiset "profeetta(???)vilahdukset". Ne tulevat ja menevät ja unohtuvat aikanaan, mutta ei niitä oppiin kirjata!

      • mitä vielä?
        Protestantti kirjoitti:

        Kirjoitin, ETTÄ MITÄ SAARNATAAN seurakunnissa ja mihin kys. kirkkokunnan OPPI tukeutuu, pelkästäänkö Raamatun sanaan vaiko esimerkiksi adventismin 28 omaan opinkohtaan. SAARNA ja OPETUS ovat aivan eri asioita kuin seurakunnan jäsenten kokemukset, joista he pitävät todistuspuheenvuoroja! Puhun siis nimenomaan OPETUKSESTA, ymmärrätkö?

        En myöskään kirjoittanut ev.lut. kirkosta, vaan vapaista suunnista. Niissä en ole koskaan kuullut puhuttavan mistään "auringonpäivästä". Eiväthän adventistitkaan puhu "Saturnuksen päivästä". Sunnuntai on ylösnousemuspäivä ja ylösnousemuksen suuren juhlan takia kristityt kokoontuvat viikon ensimmäisenä päivänä rukoilemaan, ylistämään Herraa ja kuulemaan Sanaa. Joten syyte auringon korostamisesta on täyttä puppua! Kristusta yksin korotamme ja palvomme, Häntä, joka Sanassa itsestään sanoo: "MINÄ olen maailman valkeus, joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella."

        Tunnen vapaissa suunnissa pastoreita, jotka sanovat, että voi aivan hyvin viettää molemmat päivät, sekä sapatin että ylösnousemuspäivän. Omasta mielestäni kumpikaan ei ole kielletty, ei syntiä eikä tuomittavaa. Ja aivan varmasti ihminen saa nauttia luonnosta ja myöskin levätä ihan jokaisena Jumalan luomana armon päivänä - ei missään sanota, että vain ja ainoastaan sapattina.

        Sapatin adventistit muuten oppivat 7.päivän baptisteilta, joten...

        Vapaat suunnat (paitsi Adventtikirkko) myös kokoontuvat jouluna, pitkäperjantaina, pääsiäissunnuntaina, helatorstaina ja helluntaina jumalanpalvelukseen. Eivät nämä aidoille uskoville ole vain joitakin tervetulleita "vapaapäiviä" kuten ateisteille ja - adventistit ovat kertoneet - Adventtikirkolle.

        Protestantti puhuu taas selaista, jota ei raamatussa ole. Pelkkiä omia mielipiteitään.

      • se siitä
        Protestantti kirjoitti:

        Olen samaa mieltä siitä, että näitä tällaisia itseään profeetaksi luulevia tulee ja menee - kaikkialla. Heistä ei kuitenkaan tehdä virallisen opin osaa ja opinkappaletta, kuten EGWstä on adventismissa tehty. Ellenin sanomisiin vedotaan tuon tuosta. Tämä on aivan eri asia kuin nuo Ylivainion tapaiset "profeetta(???)vilahdukset". Ne tulevat ja menevät ja unohtuvat aikanaan, mutta ei niitä oppiin kirjata!

        Sinä et vain usko Raamattua, joka sanoo, että lopunajan oikealla seurakunnalla on profeetta. Te olette vain niitä babylonin huorakirkkojen edustajia.

      • Totuuden puolesta
        se siitä kirjoitti:

        Sinä et vain usko Raamattua, joka sanoo, että lopunajan oikealla seurakunnalla on profeetta. Te olette vain niitä babylonin huorakirkkojen edustajia.

        Hyvin sä vedät... Näytätkö minulle ystävällisesti sen raamatun kohdan missä
        sanotaan "lopunajan oikealla seurakunnalla on profeetta." ???

      • sana.
        Totuuden puolesta kirjoitti:

        Hyvin sä vedät... Näytätkö minulle ystävällisesti sen raamatun kohdan missä
        sanotaan "lopunajan oikealla seurakunnalla on profeetta." ???

        Apostolit kehoittivat:"Älkää väheksykö profetoimisen lahjaa.Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää" (Ilm.12:17; 19:10, VKR.)
        Näistä teksteistä voi olla montaa mieltä jokainen tekee niin kuin ajatelee olevan oikein saakoon Jeesus meitä tässä johtaa.

      • Totuuden puolesta
        sana. kirjoitti:

        Apostolit kehoittivat:"Älkää väheksykö profetoimisen lahjaa.Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää" (Ilm.12:17; 19:10, VKR.)
        Näistä teksteistä voi olla montaa mieltä jokainen tekee niin kuin ajatelee olevan oikein saakoon Jeesus meitä tässä johtaa.

        Tämä sinun Ilmestyskirjan vertailu siihen, että "lopunajan oikealla seurakunnalla on profeetta." on aivan sama kuin minä sanoisin, että "kesällä on erilaista kuin talvella" ja siitä itse voit päätellä sataako vettä vai räntää...

        Sinun vertaamat raamatun kohdat: Ilm12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
        19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

        Eli mitä tästä löytyy... Ellen G Whiten näky jossa Ylienkeli Mikaelista tehdään virheellisesti Jeesus :O
        Ja että "Jeesuksen todistus on profetian henki." ?

        Jos näistä kohdista raamatusta jotenkin löytää Ellen G Whiten ja hänet "lopunajan oikean srk oikeana profeettana" niin täytyy sanoa aikamoiseksi "korvasyyhy" teologiaksi... :O

        Ja mikä on yleensä ns. "lopunajan oikea srk ? EI SEMMOISTA RAAMATUSSA OLE mutta on kyllä ns. " Pyhä jäännös" ja Ketä he sitten ovat niin ne on tässä:

        VRT TÄMÄ: " Jäännös "
        Room11:1 "Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
        11:2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut.
        11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa JÄÄNNÖS armon valinnan mukaan."

      • Totuuden puolesta
        Totuuden puolesta kirjoitti:

        Tämä sinun Ilmestyskirjan vertailu siihen, että "lopunajan oikealla seurakunnalla on profeetta." on aivan sama kuin minä sanoisin, että "kesällä on erilaista kuin talvella" ja siitä itse voit päätellä sataako vettä vai räntää...

        Sinun vertaamat raamatun kohdat: Ilm12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
        19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

        Eli mitä tästä löytyy... Ellen G Whiten näky jossa Ylienkeli Mikaelista tehdään virheellisesti Jeesus :O
        Ja että "Jeesuksen todistus on profetian henki." ?

        Jos näistä kohdista raamatusta jotenkin löytää Ellen G Whiten ja hänet "lopunajan oikean srk oikeana profeettana" niin täytyy sanoa aikamoiseksi "korvasyyhy" teologiaksi... :O

        Ja mikä on yleensä ns. "lopunajan oikea srk ? EI SEMMOISTA RAAMATUSSA OLE mutta on kyllä ns. " Pyhä jäännös" ja Ketä he sitten ovat niin ne on tässä:

        VRT TÄMÄ: " Jäännös "
        Room11:1 "Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
        11:2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut.
        11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa JÄÄNNÖS armon valinnan mukaan."

        Niin tämä yksi raamatun kohtasi olikin tämä:
        Ilm12:17 "Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus."

        Jaahas ja mitä tästä sitten löytyy... eli " Jumalan käskyt" joilla nyt Ellen G Whiten oppien mukaan SAPATTI nostetaan muiden käskyjen yläpuolelle ja sillä erottaudutaan muista kristityistä kuitenkin vasta 1800-luvun lopulla ja samalla tuomitaan muut kristityt "pedon merkillä" kadotukseen...
        Ja tämä "pyhä jäännös" Israelin kansan jäännöksen sijaan onkin nyt amerikkalainen "metsäkirkko"...
        Siis aikamoinen "korvasyyhy" teologia jatkuu... :O

      • sana.
        Totuuden puolesta kirjoitti:

        Niin tämä yksi raamatun kohtasi olikin tämä:
        Ilm12:17 "Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus."

        Jaahas ja mitä tästä sitten löytyy... eli " Jumalan käskyt" joilla nyt Ellen G Whiten oppien mukaan SAPATTI nostetaan muiden käskyjen yläpuolelle ja sillä erottaudutaan muista kristityistä kuitenkin vasta 1800-luvun lopulla ja samalla tuomitaan muut kristityt "pedon merkillä" kadotukseen...
        Ja tämä "pyhä jäännös" Israelin kansan jäännöksen sijaan onkin nyt amerikkalainen "metsäkirkko"...
        Siis aikamoinen "korvasyyhy" teologia jatkuu... :O

        Apostoli Paavali kirjoittaa profeetan armolahjasta seurakunnassa (Room.12:6; 1. Kor. 12:10, Ef, 4:11) ja Ilmestyskirjassa esitetään profetian henki erityisenä todistuksena uskoville (Ilm. 12:17; 19:10.
        Paavali piti profetoimisen lahjaa hyvin tärkeänä, koska hän erityisesti sitä kehoitti tavoittelemaan (1.Kor.14:1)

      • Vapaa kristitty
        sana. kirjoitti:

        Apostoli Paavali kirjoittaa profeetan armolahjasta seurakunnassa (Room.12:6; 1. Kor. 12:10, Ef, 4:11) ja Ilmestyskirjassa esitetään profetian henki erityisenä todistuksena uskoville (Ilm. 12:17; 19:10.
        Paavali piti profetoimisen lahjaa hyvin tärkeänä, koska hän erityisesti sitä kehoitti tavoittelemaan (1.Kor.14:1)

        Nimimerkille "sana."--- Nämä Raamatun kohdat ja Paavalin kehoitukset ovat totta. Mutta ne eivät millään tavoin todista EGWn olleen oikea profeetta. EGW oli näyissään ja kirjoituksissaan yli 50 kertaa ristiriidassa Raamatun kanssa. Jumalan sana varoittaa eksytyksistä ja VÄÄRISTÄ profeetoista! Näistä Ellen White oli yksi.

      • sana.
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        Nimimerkille "sana."--- Nämä Raamatun kohdat ja Paavalin kehoitukset ovat totta. Mutta ne eivät millään tavoin todista EGWn olleen oikea profeetta. EGW oli näyissään ja kirjoituksissaan yli 50 kertaa ristiriidassa Raamatun kanssa. Jumalan sana varoittaa eksytyksistä ja VÄÄRISTÄ profeetoista! Näistä Ellen White oli yksi.

        Voisitko mainita yhden joka sinun mielestäsi oli oikea profeetta jota voisimme yhdessä tutkia hänen elämäänsä oliko hän aina oikeassa ja eli Jumalan tahdon mukaan täydellisesti.

        siunausta.

      • Tässä sitten
        sana. kirjoitti:

        Voisitko mainita yhden joka sinun mielestäsi oli oikea profeetta jota voisimme yhdessä tutkia hänen elämäänsä oliko hän aina oikeassa ja eli Jumalan tahdon mukaan täydellisesti.

        siunausta.

        "Voisitko mainita yhden joka sinun mielestäsi oli oikea profeetta "

        Elisa.

      • Vapaa kristitty
        sana. kirjoitti:

        Voisitko mainita yhden joka sinun mielestäsi oli oikea profeetta jota voisimme yhdessä tutkia hänen elämäänsä oliko hän aina oikeassa ja eli Jumalan tahdon mukaan täydellisesti.

        siunausta.

        Nimimerkille "sana."---- Jospa ottaisit esille Vanhan Testamentin, joka on Raamatun osa ja täten elävän Jumalan sanaa, niin siellähän niitä oikeita profeettoja on. Ero tähän väärään profeettaan Ellen Whiteen on, että Raamatun profetiat pitävät paikkansa ja toteutuvat. Ehkäpä sinullekin jonain päivänä tämä vielä kirkastuu.

      • sana.
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        Nimimerkille "sana."---- Jospa ottaisit esille Vanhan Testamentin, joka on Raamatun osa ja täten elävän Jumalan sanaa, niin siellähän niitä oikeita profeettoja on. Ero tähän väärään profeettaan Ellen Whiteen on, että Raamatun profetiat pitävät paikkansa ja toteutuvat. Ehkäpä sinullekin jonain päivänä tämä vielä kirkastuu.

        Kaikki ihmiset ovat erehtyväisiä, täydellistä ihmistä ei ole. Raamattu sanoo: kaikki ovat syntiä tehneet, ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.Eihän meidän kannata odottaa keneltäkään ihmiseltä täydellisyyttä. oli sitten joku profeetta tai ei.

        Onko joku lukenut kirjaa Virtoja erämaassa Lettie B. Cowman Päivittäinen hartauskirja Aika Oy Kun luen tätä kirjaa niin koen mitenkä sieltä huokuu Jumalan rakkaus ja sama pätee kirjaan rakkaudella Isältä joka on E.G.W kirja Jeesuksen elämästä.

        Siunausta!

      • Koettelusta on kyse
        sana. kirjoitti:

        Kaikki ihmiset ovat erehtyväisiä, täydellistä ihmistä ei ole. Raamattu sanoo: kaikki ovat syntiä tehneet, ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.Eihän meidän kannata odottaa keneltäkään ihmiseltä täydellisyyttä. oli sitten joku profeetta tai ei.

        Onko joku lukenut kirjaa Virtoja erämaassa Lettie B. Cowman Päivittäinen hartauskirja Aika Oy Kun luen tätä kirjaa niin koen mitenkä sieltä huokuu Jumalan rakkaus ja sama pätee kirjaan rakkaudella Isältä joka on E.G.W kirja Jeesuksen elämästä.

        Siunausta!

        "Voisitko mainita yhden joka sinun mielestäsi oli oikea profeetta jota voisimme yhdessä tutkia hänen elämäänsä oliko hän aina oikeassa ja eli Jumalan tahdon mukaan täydellisesti."

        Annoin sinulle jo Elisan nimen, eikö meidän ollut tarkoitus tutkia häntä?

        "Eihän meidän kannata odottaa keneltäkään ihmiseltä täydellisyyttä. oli sitten joku profeetta tai ei."

        Ei siitä olekaan kyse, vaan tästä:

        "21. Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
        22. kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." "

        Meillä on Jumalan lupa koetella Elleniä Raamatun ohjeen mukaisesti. Tavoitteena ei ole saada selville onko hän täydellinen, vaan että onko hän Jumalan profeetta. Kuten sanoit, ihmiset ovat toki erehtyväisiä, mutta Jumala ei ole.

      • Protestantti
        Koettelusta on kyse kirjoitti:

        "Voisitko mainita yhden joka sinun mielestäsi oli oikea profeetta jota voisimme yhdessä tutkia hänen elämäänsä oliko hän aina oikeassa ja eli Jumalan tahdon mukaan täydellisesti."

        Annoin sinulle jo Elisan nimen, eikö meidän ollut tarkoitus tutkia häntä?

        "Eihän meidän kannata odottaa keneltäkään ihmiseltä täydellisyyttä. oli sitten joku profeetta tai ei."

        Ei siitä olekaan kyse, vaan tästä:

        "21. Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
        22. kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." "

        Meillä on Jumalan lupa koetella Elleniä Raamatun ohjeen mukaisesti. Tavoitteena ei ole saada selville onko hän täydellinen, vaan että onko hän Jumalan profeetta. Kuten sanoit, ihmiset ovat toki erehtyväisiä, mutta Jumala ei ole.

        Ellen on ennustanut niin paljon sellaista, mikä ei koskaan ole toteutunut eli näin hän ilmiselvästi EI ole Jumalasta vaan on eksyttäjä, harhaoppinen ja väärä profeetta. Ja tällaisista Raamattu varoittaa ankarasti, ettei Ellenin tapaisten perässä saa kulkea!

      • Anonyymi
        Protestantti kirjoitti:

        Protestanttiset vapaakirkot tukeutuvat ainoastaan Raamattuun. Helluntaikirkolla, Vapaakirkolla eikä vaikka baptisteilla ole mitään Raamatun ulkopuolisia erityisoppeja saati sitten omia profeettoja, joihin vedotaan (kuten adventisteilla Ellen White).

        Esitänkin vastakysymyksen: mitkä ovat sitten muka esim. noiden mainitsemieni seurakuntien erityisopit ja heidän "profeettojensa" (?) nimet??? Olisi mielenkiintoista, jos joku näistä "niitä on"- väittäjistä alkaisi laittaa todisteita pöytään näiden väitteidensä tueksi. Saas nähdä, mitä tulee...

        "Protestanttiset vapaakirkot tukeutuvat ainoastaan Raamattuun."

        Eivät tukeudu. Ne ovat täynnä pakanuutta ja valheoppeja.

      • Anonyymi
        Vapaa kristitty kirjoitti:

        Nimimerkille "sana."--- Nämä Raamatun kohdat ja Paavalin kehoitukset ovat totta. Mutta ne eivät millään tavoin todista EGWn olleen oikea profeetta. EGW oli näyissään ja kirjoituksissaan yli 50 kertaa ristiriidassa Raamatun kanssa. Jumalan sana varoittaa eksytyksistä ja VÄÄRISTÄ profeetoista! Näistä Ellen White oli yksi.

        Ellen White ei ole mikään väärä profeetta. Se väite on vain teidän valheenne.

      • Anonyymi
        Protestantti kirjoitti:

        Ellen on ennustanut niin paljon sellaista, mikä ei koskaan ole toteutunut eli näin hän ilmiselvästi EI ole Jumalasta vaan on eksyttäjä, harhaoppinen ja väärä profeetta. Ja tällaisista Raamattu varoittaa ankarasti, ettei Ellenin tapaisten perässä saa kulkea!

        Tuo on vain sinun valheesi.

    • Anonyymi

      Miten on mahdollista että Flink ja Arasola ovat niin eri linjoilla Adventtikirkon opinkohdista?

      • Anonyymi

        Eivät ole. Samat opinkohdat ovat molemmilla.

      • Anonyymi

        Mikset sinä kysy heiltä, et sinä täällä vastauksia saa !

    • Anonyymi

      KAIKKI adventistipastorit ovat huijareita ja kusettajia. Sekin, joka ulkoapäin vaikuttaa nöyrältä, on pelkkä nöyristelijä ja antaa itsestään siten valheellisen kuvan vain rahan vuoksi. Pastorit ovat kusettajia, koska heidät on koulutettu siihen tehtävään.

      • Anonyymi

        Tuo nyt on vain sinun valheelinen mielipiteesi.

    • Anonyymi

      Flink on hieno mies.

    Ketjusta on poistettu 54 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      116
      1928

    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      154
      1392

    3. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      55
      1317

    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      53
      1069

    5. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      134
      1001

    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      75
      946

    7. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      854

    8. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      847

    9. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      62
      832

    10. Kuinka nättinä

      Sitä pitää olla että huomataan 🙃
      Ikävä
      56
      801
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt