Käyttääkö mikään Raamatun Hebrealaisten kirjoitusten ( Tanakh ) Kreikankielinen Septuagintakäännös Jumalan nimen Hebreankielistä Tetragrammia?
- kyllä, monet säilyneet Septuaginta käsikirjoitukset käyttävät:
* ""Niissä näkyy selvästi Jehovan nimi, joka erottuu kreikkalaisesta tekstistä neljänä heprealaisena kirjaimena יהוה (JHWH) eli Tetragrammina. Professori George Howard kirjoitti: ”Meillä on esikristilliseltä ajalta kolme eri jäljennöstä kreikkalaisesta Septuaginta-Raamatusta, eikä Tetragrammia ole niissä käännetty kertaakaan sanalla kyrios eikä muutenkaan. Voimme sanoa nyt lähes varmasti, että juutalaisilla oli tapana kirjoittaa Jumalan nimi ennen Uuden testamentin aikaa, sen aikana ja sen jälkeen – – suoraan Raamatun kreikkalaiseen tekstiin.” (Biblical Archaeology Review.)"" lähde: *
wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2010484
- apostoli Paavali yhtenä raamatunkirjoittajista tunsi hyvin kreikankielisen Septuaginta käännöksen, osasihan hän tuonajan kreikkaa, luultavasti myös latinaa sekä entisenä fariseuksena todennäköisesti myös hebreaa ja arameaa, hän tiesi tarkoin mitä niissä kirjoituksissa luki joita hän käytti lähteenään.
On yksinkertaistavaa päätyä toteamaan ettei Paavalin käyttämissä raamatun käsikirjoituksissa enään tuohonaikaan olisi käytetty Jumalan omaa nimeä יהוה
, olihan tuolloin otaksuttavasti lähes jokaisella synagookalla omat kirjakääröt kreikankielisilläkin alueilla, näin varhaiskristillisissä seurakunnissakin:
* * "" Yleisen käsityksen mukaan juutalaiset alkoivat käsikirjoitusjäljennöksissään korvata JHWH:n sanalla ADONAI (=Herra), koska pelkäsivät Jumalan nimen turhaa lausumista. Ei liene ihan tarkkaa tietoa siitä, milloin tämä käytäntö alkoi. Jotkin arkeologiset löydöt (kuten oheisen kuvan esittämä papyryruskatkelma) näyttävät kuitenkin osoittavan, että vielä siinä vaiheessa, kun VT:n kreikankielisen Septuaginta - käännöksen varhaisia jäljennöksiä tehtiin, Jumalan nimeä ei korvattu kreikkalaisella Herraa vastaavalla sanalla (Kyrios), vaan kääntäjät kirjoittivat sen sellaisenaan alkuperäisillä heprealaisilla kirjaimilla suoraan kreikkalaiseen tekstiin. Tetragrammin on siten täytynyt olla myös heidän käyttämissään heprealaisissa lähdeteksteissä.
Mahdollisesti Jeesuksen ja joidenkin varhaiskristittyjen käyttämissä Septuaginta-käännöksen jäljennöksissä oli vielä tämä Jumalan nimi, vaikka se myöhemmissä jäljennöksissä korvattiinkin sanalla 'kyrios'. Tätä päätelmää tukee myös Talmudin Sabbat-kirjassa oleva kohta (13.5) , jossa käsitellään harhaoppisten tekstien (joihin hyvin todennäköisesti sisältyi juutalaiskristittyjen kirjoja) tuhoamisesta muodostunutta ongelmaa. Ongelma oli siinä, että "harhaoppiset tekstit sisältävät Jumalan nimen, ja niiden tuhoaminen massoittain käsittäisi Jumalan nimen tuhoamisen." ""
* * Lähde: Kirjoittaa M. Peltonen: " Jumalan nimestä " , henkilö joka ei kirjoita Jehovan-todistajana on selvääottaen tutkinut Jumalan nimeä.
- kyllä, monet säilyneet Septuaginta käsikirjoitukset käyttävät:
* ""Niissä näkyy selvästi Jehovan nimi, joka erottuu kreikkalaisesta tekstistä neljänä heprealaisena kirjaimena יהוה (JHWH) eli Tetragrammina. Professori George Howard kirjoitti: ”Meillä on esikristilliseltä ajalta kolme eri jäljennöstä kreikkalaisesta Septuaginta-Raamatusta, eikä Tetragrammia ole niissä käännetty kertaakaan sanalla kyrios eikä muutenkaan. Voimme sanoa nyt lähes varmasti, että juutalaisilla oli tapana kirjoittaa Jumalan nimi ennen Uuden testamentin aikaa, sen aikana ja sen jälkeen – – suoraan Raamatun kreikkalaiseen tekstiin.” (Biblical Archaeology Review.)"" lähde: *
wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2010484
- apostoli Paavali yhtenä raamatunkirjoittajista tunsi hyvin kreikankielisen Septuaginta käännöksen, osasihan hän tuonajan kreikkaa, luultavasti myös latinaa sekä entisenä fariseuksena todennäköisesti myös hebreaa ja arameaa, hän tiesi tarkoin mitä niissä kirjoituksissa luki joita hän käytti lähteenään.
On yksinkertaistavaa päätyä toteamaan ettei Paavalin käyttämissä raamatun käsikirjoituksissa enään tuohonaikaan olisi käytetty Jumalan omaa nimeä יהוה
, olihan tuolloin otaksuttavasti lähes jokaisella synagookalla omat kirjakääröt kreikankielisilläkin alueilla, näin varhaiskristillisissä seurakunnissakin:
* * "" Yleisen käsityksen mukaan juutalaiset alkoivat käsikirjoitusjäljennöksissään korvata JHWH:n sanalla ADONAI (=Herra), koska pelkäsivät Jumalan nimen turhaa lausumista. Ei liene ihan tarkkaa tietoa siitä, milloin tämä käytäntö alkoi. Jotkin arkeologiset löydöt (kuten oheisen kuvan esittämä papyryruskatkelma) näyttävät kuitenkin osoittavan, että vielä siinä vaiheessa, kun VT:n kreikankielisen Septuaginta - käännöksen varhaisia jäljennöksiä tehtiin, Jumalan nimeä ei korvattu kreikkalaisella Herraa vastaavalla sanalla (Kyrios), vaan kääntäjät kirjoittivat sen sellaisenaan alkuperäisillä heprealaisilla kirjaimilla suoraan kreikkalaiseen tekstiin. Tetragrammin on siten täytynyt olla myös heidän käyttämissään heprealaisissa lähdeteksteissä.
Mahdollisesti Jeesuksen ja joidenkin varhaiskristittyjen käyttämissä Septuaginta-käännöksen jäljennöksissä oli vielä tämä Jumalan nimi, vaikka se myöhemmissä jäljennöksissä korvattiinkin sanalla 'kyrios'. Tätä päätelmää tukee myös Talmudin Sabbat-kirjassa oleva kohta (13.5) , jossa käsitellään harhaoppisten tekstien (joihin hyvin todennäköisesti sisältyi juutalaiskristittyjen kirjoja) tuhoamisesta muodostunutta ongelmaa. Ongelma oli siinä, että "harhaoppiset tekstit sisältävät Jumalan nimen, ja niiden tuhoaminen massoittain käsittäisi Jumalan nimen tuhoamisen." ""
* * Lähde: Kirjoittaa M. Peltonen: " Jumalan nimestä " , henkilö joka ei kirjoita Jehovan-todistajana on selvääottaen tutkinut Jumalan nimeä.
Vastaukset 10
Vanhimmat
http://www.wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2010484
Mitä väliä millä nimellä kutsun jumalaa?
Olenko pyhempi ihminen, jos älyän oikean nimen?
who cares24.2.2014 17:28
Mitä väliä _millä nimellä _kutsun----------
onks sulla kovakin halu vastata jos joku huutelee sulle et
'hei sinä siellä'
tai
*Nimetön hei mulla on sulle asiaa...*
eteskin kun sulla on näkyvä nimilappu puserossas.. :P
no joo kuurosokeet voi olla tietämättömiäkin
mut muilla se on sit kiikunkaakun
Joo, mä sanon naapurin äijää Kalleksi.
ei kyl sit toine naapuri hiffannu kenest puhuin
kun oikeesti se olikin kuulema Ville.
meni hyvät tsäännsit pilalle sen takii
Sellainen jumala on Pikkumainen, joka on "läsnä kaikkialla",
mutta tunnustaa kuuntelevansa vain, kun häntä kutsutaan oikealla nimellä.
Minä en ole Jumala enkä Pidä itseäni pikkumaisena.
Silti olen hyvilläni jos ihminen
joka haluaa tutustua minuun,kysyyy nimeäni ja
jatkossa puhuttelee minua ikiomalla nimelläni.
Olenhan Risto joten en halua olla TiinaKalle.
Jeesus opetti kutsumaan Jumalaa Isäksi (Isä meidän, joka olet taivaassa...). Näin ollen nouseekin kysymys: Miksi meidän pitäisi käyttää rukouksessa jotain erityistä nimeä, kun Jeesus opetti puhuttelemaan Jumalaa Isäksi.
Minun lapsuudessani sanoin äitiä "äidiksi" ja isääni käytin muotoa "isi". Toki tiesin vanhempieni etunimet, mutten käyttänyt niitä keskustelussa.
Joissakin perheissä lapset tosin puhuttelevat etunimillä, mutta en tunne tapausta, jossa lapset käyttäisivät molempia ilmaisua, kuten: "Risto, isä" (vrt. "Isä meidän, Jehova"). Eikö olekin hassua korostaa jotakin nimeä Jumalan yhteydessä, kun kristittyjen pitäisi pitää Jumalaa "Isänä".
Joop. Epäilemättä se JHWH on siellä kirjoituksissa ollut. Vaan kukaan ei tiedä miten se pitäisi sitten lausua saatika kirjoittaa muilla kielillä. JHWH on aika vaikea lausua sellaisenaan, joten helpompaa on puhua vain Jumalasta tai Herrasta, tai kuten Jeesus yleensä puhui: Isästä.
Jumalan nimi JHWH ei ole hepreankielinen sana, joten siihen ei voi heprean kieliopin avulla lisätä vokaaleja. Tähän kielioppihömppään on moni viisaskin sortunut ja sitten on saatu erilaisia väännöksiä, kuten Jehova ja Jahve. Kumpikaan ei ole todennäköisesti oikein.
>> Käyttääkö mikään Raamatun Hebrealaisten kirjoitusten ( Tanakh ) Kreikankielinen Septuagintakäännös Jumalan nimen Hebreankielistä Tetragrammia?
Kysymys onkin siitä, voiko tämän perusteella väittää jotain nimen lausumisesta.
>> Niissä näkyy selvästi Jehovan nimi, joka erottuu kreikkalaisesta tekstistä neljänä heprealaisena kirjaimena יהוה (JHWH) eli Tetragrammina.
Vartiotorninkin julkaisemien kuvien mukaan nimeä ei ole kirjoitettu tuolla heprealaisella neliökirjoituksella, vaan Samariassa käytettävin muinaisheprean kirjaimin.
http://www.yahweh.com/images/yahweh/largerdeadsea.jpg
>> Voimme sanoa nyt lähes varmasti, että juutalaisilla oli tapana kirjoittaa Jumalan nimi ennen Uuden testamentin aikaa, sen aikana ja sen jälkeen – – suoraan Raamatun kreikkalaiseen tekstiin.
Heprealaisissa kirjoituksissa nimi יהוה on ollut aina heprealaisin kirjaimin. Se, että nimi kirjoitetaan kreikkalaisen tekstin joukkoon muinaishepreaksi, ei mielestäni kerro nimen aktiivisesta käytöstä. – Tätähän vartiotorni ajaa takaa. – Pikemmin se osoittaa juuri sellaista taikauskoista pelkoa nimen väärin käytöstä, jota monet juutalaiset tänä päivänäkin tuntevat.
>> On yksinkertaistavaa päätyä toteamaan ettei Paavalin käyttämissä raamatun käsikirjoituksissa enään tuohonaikaan olisi käytetty Jumalan omaa nimeä יהוה
Mitä sanot tavasta ”perustella” kiistanalaisia oppeja todistelemalla asiaa, jota ei edes yleisesti kyseenalaisteta?
> yleisesti kyseenalaisteta... <
tietämättömyyttä on sitten kyllä kyseenalaistamattomuuttakin enemmän...
- jotkut saattavat jopa esittää ettei apostoleilla kuten Paavali tai apostolien aikaisilla ja varhaiskristillisillä seurakunnilla ollut käytössään kirjakääröjä Septuagintasta puhumattakaan, mistäköhän he ovat tästä niin vakuuttuneita että uskovat alkuseurakuntienkin eläneen pimeydessä?
Tietääkseni tonajan yleisin seurakuntamuoto Patria familia oli Rooman lakien mahdollistama alkuseurakuntayhdistys joka ei usein ollut virallinen yhdistys mutta toimi virallisen yhdistyksen tapaan ollen Patria familian perheenpään suojeluksessa jolla oli Rooman lain tunnustama asema ja sillä oli lain suoma oikeus ja suojelus toimia, tällainen asema edellytti kuitenkin tiettyä taloudellista vakavaraisuutta kuten kiinteistöä jossa kokoontua eli omaa taloa johon muodostettiin seurakunta jonka kaikki jäsenet eivät välttämättä asuneet itse tuossa talossa, on siis mahdollista että nämä omistivat kirjakääröjä ja raamattuja mm Septuaginta ja evankeliumikirjoja sekä epistola-kirjeitä ym kristillisyyden piirissä syntyneitä kirjoituksia joissa käytettiin tai joiden lähteessä käytettiin Jumalan nimen Tetragrammia.
Mulla ei ole mitään syytä epäillä etteikö apostolien ja myöhemminkin eri koordinaattoreiden toimesta olisi alkuseurakunnille järjestetty tarpeellinen määrä kirjoituksia.