"Desmond Tutu vertaa Ugandan homolakia Natsi-Saksaan
Ugandan presidentti Yoweri Museveni on allekirjoittanut kiistellyn homolain, jonka perusteella homoudesta voidaan tuomita jopa elinkautiseen vankeuteen. Huffington Postin jutussa Desmond Tutu vertaa lakia Natsi-Saksaan ja apartheidiin.
Uuden lain perusteella ensikertalainen voi saada 14 vuotta vankeutta ja ”törkeästä homoseksuaalisuudesta” voidaan tuomita jopa elinikäiseen vankeuteen.
Huffington Post -lehden jutussa Desmond Tutu sanoi, että ihmiskunnan historia on täynnä lakeja, joilla on pyritty estämään rakkaus eri yhteiskuntaluokkiin, kasteihin ja rotuihin kuuluvien ihmisten välillä. Eteläafrikkalainen emeritusarkkipiispa totesi, että laki muistuttaa apartheid- ja natsihallintojen pyrkimyksistä ”säätää lakeja rakkautta vastaan”.
Tutu kehotti Ugandan hallitusta keskittämään voimavaransa ennemmin lasten seksuaalisen hyväksikäytön, raiskausten ja seksikaupan torjumiseen.
”Näiden lakien tiukentaminen tarjoaisi lapsille ja perheille paljon enemmän turvaa kuin kahden vapaaehtoisen aikuisen välisen rakkauden kriminalisointi”, Tutu sanoi.
Lain ovat tuominneet myös kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt. Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on kuvaillut lakia iljettäväksi ja varoittanut, että se saattaa vaikeuttaa maiden välisiä suhteita."
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/desmond-tutu-vertaa-ugandan-homolakia-natsi-saksaan/
- Mitä mieltä palstan uskovaiset ovat tästä? Onko Tutu oikea uskovainen vai ei?
Ugandan presidentti Yoweri Museveni on allekirjoittanut kiistellyn homolain, jonka perusteella homoudesta voidaan tuomita jopa elinkautiseen vankeuteen. Huffington Postin jutussa Desmond Tutu vertaa lakia Natsi-Saksaan ja apartheidiin.
Uuden lain perusteella ensikertalainen voi saada 14 vuotta vankeutta ja ”törkeästä homoseksuaalisuudesta” voidaan tuomita jopa elinikäiseen vankeuteen.
Huffington Post -lehden jutussa Desmond Tutu sanoi, että ihmiskunnan historia on täynnä lakeja, joilla on pyritty estämään rakkaus eri yhteiskuntaluokkiin, kasteihin ja rotuihin kuuluvien ihmisten välillä. Eteläafrikkalainen emeritusarkkipiispa totesi, että laki muistuttaa apartheid- ja natsihallintojen pyrkimyksistä ”säätää lakeja rakkautta vastaan”.
Tutu kehotti Ugandan hallitusta keskittämään voimavaransa ennemmin lasten seksuaalisen hyväksikäytön, raiskausten ja seksikaupan torjumiseen.
”Näiden lakien tiukentaminen tarjoaisi lapsille ja perheille paljon enemmän turvaa kuin kahden vapaaehtoisen aikuisen välisen rakkauden kriminalisointi”, Tutu sanoi.
Lain ovat tuominneet myös kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt. Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on kuvaillut lakia iljettäväksi ja varoittanut, että se saattaa vaikeuttaa maiden välisiä suhteita."
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/desmond-tutu-vertaa-ugandan-homolakia-natsi-saksaan/
- Mitä mieltä palstan uskovaiset ovat tästä? Onko Tutu oikea uskovainen vai ei?
Vastaukset 48
Vanhimmat
Ilmeisesti palstan uskovaiset eivät ole mitään mieltä. Heillä on kiire haukkua ateisteja, eivätkä ehdi paneutua tähän.
Minusta Tutun kommentti on hyvä.
Hihhulit juoksevat ristiin vauhkomassa raamatunlauseita tajuamatta että suurin osa homoista ja lesboista ovat juuri kristittyjä.
" Hihhulit juoksevat ristiin vauhkomassa raamatunlauseita tajuamatta että suurin osa homoista ja lesboista ovat juuri kristittyjä. "
Jaa että kristittyjä???
Otetaan pieni ote raamatusta, että pysytään edes vähän asiassa.
22. Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.
23. Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista.
24. "Älkää saastuttako itseänne tällaisilla teoilla. Niiden takia ovat tulleet saastaisiksi ne kansat, jotka minä ajan pois teidän tieltänne,
3. Moos. 18:22-24
Jaa mitenkä nuo jakeet liittyvät kyseessäolevaan mitenkään? Ei niissä puhuta homoista ja lesboista yhtään mitään. Ja vaikka puhuttaisikin, niin mistä lähtien se, ettei jotain raamatun kohtaa tottele, estää ihmistä olemasta kristitty? Eikös nuo jakeet myöskin ole siellä vanhassa testamentissa, joka siis (kristittyjen mukaan) ei sido kristittyjä (ainakaan kaikissa tapauksissa vaan lähinnä vain silloin, kun se jonkun kristityn agendaan sattuu sopimaan)?
Jotkut väittävät, että Vanha Testamentti on tarkoitettu juutalaisille ja Uusi Testamentti kristityille. Mitä Raamattu tähän sanoo:
2. Timoteuksen kirjeen 3:16
KOKO Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen. Voidakseen tutkia Raamattua oikein on tutkittava koko Raamattua.
"KOKO Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen. Voidakseen tutkia Raamattua oikein on tutkittava koko Raamattua. "
Kiitos, olen toistanut tätä asiaa uskoville monesti, mutta he ovat kanssani eri mieltä ja ovat kovin innokkaita hylkäämään VT:n sanoman. Eräs uskova opasti minua siten, että kannattaa tuoda esille Jeesuksen vuosisaarna eli hän varmaankin viittasi kohtaan
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan." (Matt. 5:17-18)
Jumalan antaman lain vahvistus (Matt. 5:19-20)"
Mutta vuosisaarna on ongelmallinen myös sinun näkökulmastasi sillä Jeesus sanoi myös seuraavaa:
"kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille" (Matt. 7:12), ja "älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi" (Matt. 7:1),"
Miksi minusta tuntuu, että sinä et tee ihmisille, minkä tahtoisit heidän tekevän sinulle. Haluatko, että ihmiset kieltäsisivät sinulta oikeuden avioliittoon? Toikseen, miksi minusta tuntuu, että sinä tuomitset homot, vaikka Jeesus nimenomaan käski toimimaan päinvastoin.
Miten sinä perustelet käytöksesi ja millä valtuuksin sinä rikot Jeesusta vastaan? Varsinkin jos Jeesus tuli tarkentamaan VT:tä niin UT:n jakeet ohittavat kyllä VT:n käskyt, mikäli niissä on ristiriitaa.
Kysyn edelleen: miten nuo jakeet liittyvät homoseksuaaleihin? Niissä ei puhuta homoista ja lesboista ehtään mitään.
Te kristityt tunnutte olevan varsin erimielisiä monistakin asioista. Mistä sen tietää, ketkä teistä ovat oikeassa kun kaikki väittävät, että juuri heillä on Totuus ja muut ovat väärässä?
"avioliitto"
Silloin kun nuo mooseksen nimiin laitetut sepustukset kirjoitettiin, ei ollut olemassa kristittyjä.
Niin ateisitiko on yksimielistä porukkaa? Homoja tai homomyönteisiä kaikki tyyni?
Ei oikein verrattavissa. Ateisteilla ei ole pyhää kirjaa joka kertoisi mitä mieltä homoista pitäisi olla.
Palstan uskikset piehtaroivat niin kiimoissaan Paavo Arhinmäen juopottelu-uutisessa, että eivät millään kerkiä ottamaan kantaa näin toisarvoiseen asiaan.
Tutu on ehdottomasti oikeassa. Omamielipiteeni näin uskovaisena on se että homoille kuuluu samat lailliset oikeudet kuin heteroillekin, lukuunottamatta adoptio-oikeutta, koska siinä mielestäni rikotaan lapsen oikeutta sekä isään että äitiin. Maailma tehköön niinkuin parhaaksi näkee. Meidän uskovaisten tulee huolehtia siitä että oma "huoneemme" sekä yksilötasolla että seurakunnittain pysyy järjestyksessä ja puhtaana. Muuten uskomme ja elämäntapamme menettää mielenkiintonsa ja huokuttelevuutensa maailman silmissä
Ei adoptio-oikeutta? Miksi ei? Nythän on jo samaa sukupuolta olevien parien perheensisäinen adoptio voimassa. Haluatko kenties muuttaa sitä lakia?
Missä tällainen oikeus isään ja äitiin on määritelty? Ei sellaista ole. Maailmassa on paljon lapsia, jotka eivät ole koskaan tunteneet isäänsä tai äitiään.
Mielestäni jos ihminen päättää toteuttaa luonnonvastaista taipumustaan, niin silloin hänellä on myös velvollisuus kantaa sen biologinen seuraus eli lapsettomuus. On mielestäni väärin että viaton lapsi liitetään tähän luonnonvastaiseen järjestelyyn. Homous on luonnossa ilmenevä poikkeavuus, olkoonkin säännöllisesti ilmenevä poikkeavuus, niin poikkeavuus se on silti.
Et ole kunnon uskovainen, vaan juokset maailman tuulien mukaan!
22. Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.
23. Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista.
24. "Älkää saastuttako itseänne tällaisilla teoilla. Niiden takia ovat tulleet saastaisiksi ne kansat, jotka minä ajan pois teidän tieltänne,
3. Moos. 18:22-24
"Et ole kunnon uskovainen, vaan juokset maailman tuulien mukaan!"
Niinkö? Eikö nuot laittamasi kiellot olleet osoitettu Jumalan kansalle, Hänen omalle väelleen?
Samoin uudentestamentin käskyt ja kehoitukset ovat seurakunnalle, eli niille jotka uskovat.
Ylläolevat mielipiteeni oli maailman näkökulmasta katsomiani.
Yksinhuoltajien lapsilla ei ole oikeutta isään ja äitiin. Pitäusikö yksinhuoltajien lapset ottaa huostaan ja sijoittaa perheisiin, joissa on mies ja nainen vanhempina?
Jotkut väittävät, että Vanha Testamentti on tarkoitettu juutalaisille ja Uusi Testamentti kristityille. Mitä Raamattu tähän sanoo:
2. Timoteuksen kirjeen 3:16
KOKO Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen. Voidakseen tutkia Raamattua oikein on tutkittava koko Raamattua.
Minulle ovat uskovat sanoneet, että ilman Jumalaa ja Jumalan käskyjä emme tietäisi, mikä on väärin ja mikä ei, emmekä näin ollen osaisi käyttäytyä oikein.
Miten on kohdallasi, yhtyisitkö eläimiin ja tunnetko vastutamatonta vetoa mm. lehmiin ja koiriin seksuaalisesti? Entä olisiko käynyt niin, että olisit paritellut useiden erilaisten eläinten kanssa, mikäli Raamatussa ei olisi asiaa erikseen kielletty?
porinpoitsu
Minulla ei ole lapsia, koska en niitä halua. En ole todellakaan ainoa joka ei halua lisääntyä. Sillä ei ole tässä asiassa merkitystä että elän vastakkaista sukupuolta olevan ihmisen kanssa avioliitossa. Vaikka olisin homoseksuaali, niin siltikään en haluaisi lapsia.
Ne jotka lapsia haluavat, tehkööt niitä tai adoptoikoon, ovat sitten heteroita tai homoja. Lapselle on aina parasta, että häntä hoitavat ihmiset todella haluavat hänen parastaan ja kasvattavat rakkaudella. Seksuaalisella suuntautumisella ei ole tässä asiassa mitään merkitystä.
Just näin. Kauheaa vouhkaamista siitä ettei homoseksuaalit muka pystyisi lapsia hoitamaan. Ei sellaisesta ole minkäänlaisia todisteita.
Niin ainahan lapsen on parempi orpona, kun hänellä on kerran oikeus isään ja äitiin eikä häntä näin ollen voi yksinhuoltaja tai homopariskunta adoptoida. Ei ole näyttänyt heteropareista löytyvän kylliksi kodin tarjoavia, kun kerran lastenkodit ja kadutkin tulvivat. Mutta kannattaa aina hurskastella lapsen edulla.
Mielenkiinnolla sitä uskovaista odottaen, jonka 'huone' pysyy puhtaana ja joka seuraa Jeesusta. Toistaiseksi en ole löytänyt.
Laitan uudestaan aloituksen uutisesta: "Ugandan presidentti Yoweri Museveni on allekirjoittanut kiistellyn homolain, jonka perusteella homoudesta voidaan tuomita jopa elinkautiseen vankeuteen."
- Tuossa ei ole kyse avioliitosta eikä lapsista, vaan homosuhteista, joista Ugandassa voi saada elinkautisen tuomion.
Mikä siinä on että samaa sukupuolta olevien parien ei katsota olevan kunnollisia vanhempia lapsille? Huudellaan pedofiliasta ja kaikenlaista muuta törkyä. Toinen kestosuosikki on koulukiusaaminen. Mistäs ne lapset kiusaamisen ja asenteet oppisivat jos ei kotoa vanhemmiltaan.
"Tutu kehotti Ugandan hallitusta keskittämään voimavaransa ennemmin lasten seksuaalisen hyväksikäytön, raiskausten ja seksikaupan torjumiseen."
SamiA tulee pian kertomaan kuinka homouden kitkeminen poistaa nämäkin ongelmat.
Ugandassa ja monissa Afrikan maissa vallitsee sentään terve järki,
" Ugandan hallitusta keskittämään voimavaransa ennemmin lasten seksuaalisen hyväksikäytön, raiskausten ja seksikaupan torjumiseen."
Oletko vähän sekaisin! .................................jaa että terve järki.
Amen! Me Oikea- ja Puhdasmieliset kristityt ihailemme Ugandan valtiota, sen viisasta johtoa ja saastasta puhdistettua lainsäädäntöä! Totisesti!
Käsitin väärin, olen samoilla linjoilla Ugandan valtion" tutun" kanssa.
Poikkeavat tulee kivittää. Elinkautinen on liian lievä rangaistus! Me oikeaoppiset, kolmesti kirkastetut, hurskastakin hurskaammat veljet ja sisaret vaadimme tätä! Tule Herra Jeesus!
Paavali2 juoksee kiimassa polttamassa naisia ja lapsia noitina roviolla ja mussuttelee päivisin nurmikkoa.
Ehdottomasti suomeen samanlainen laki!
Ainakin SamiA:n mielipide lienee selvä: Pakkoabortit ja -eutanasiat ovat hyviä asioita, kunhan kohteena on homo.
Eiku eieiei!
Tutu mainitsi natsit ja SamiA:lla on vähintään natsisympatioita, joten hän yrittää viedä keskustelua pois natseista.
Tästä aiheesta ja Tutun kommentista ei näköjään synytynyt kovinkaan asiallista keskustelua. Vaikka olenkin ateisti, niin silti kunnioitan Desmond Tutua. Uskonnosta huolimatta hän on hyvin humaani ihminen. Toisin on Musevenin laita.
Ei kai Suomi anna Ugandaan kehitysapua? Norja ja Tanska jäädyttävät tuen Ugandalle, Ruotsi harkitsee.
Saksa jäädytti, mutta Suomen antamasta avusta en nyt ainakaan löytänyt tietoa.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/12/02/korruptioskandaali-saksakin-jaadytti-ugandan-kehitysavun/201243118/12
Näin Ugandassa:
"Ugandalaispoliitikkojen näkemys lastensuojelusta näyttää kuitenkin olevan suhteellisen rajallinen.
Homojen oikeuksiin perehtyneessä dokumentissaan näyttelijä-koomikko Stephen Fry matkasi Ugandaan tivaamaan vastauksia etiikasta vastaavalta ministeriltä Simon Lokodolta.
Fry yrittää vakuuttaa Lokodolle heteroseksuaalisuuden olevan lasten kannalta huomattavasti homoseksuaalisuutta vaarallisempaa. Esimerkiksi hän mainitsee lasten raiskaukset, joita hän kuvaa Afrikassa lähestulkoon epidemiaksi.
Ministerin vastaus lyö konkarikoomikon ällikällä.
- Sanon, että antaa heidän tehdä se oikealla tavalla, aloittaa Lokodo, jonka lauseen häkeltynyt Fry keskeyttää.
Näyttelijän vastustuksesta huolimatta ministeri ei kannastaan luovu.
- Ainakin se (heteroseksuaalinen raiskaus) on luonnollinen tapa haluta seksiä, sanoo ministeri, joka kuitenkin huomauttaa raiskauksen olevan rikos Ugandassakin.
Ääni Lokodon kellossa ei ole viime vuonna julktaistun dokumentin jälkeen muuttunut. Samainen ministeri nimittäin kuvaili homoseksuaalista käytöstä CNN:n haastattelussa viime viikolla "Ugandan kansalaisten elämän kannalta iljettäväksi" ja länsimaiden kritiikkiä epätoivotuksi.
- Haluamme tehdä töitä taistellaksemme moraalitonta käytöstä, moraalista rappiota vastaan, Lokodo tylytti."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014022518072826_ul.shtml
Täh, mitä?
"- Ainakin se (heteroseksuaalinen raiskaus) on luonnollinen tapa haluta seksiä, sanoo ministeri, joka kuitenkin huomauttaa raiskauksen olevan rikos Ugandassakin."
- Heteroseksuaalinen raiskaus luonnollinen tapa? Vaikkakin siis rikos, mutta on luonnollista tehdä rikos Ugandassa???
Jos hetero raiskaa niin se on luonnollista, mutta jos homo raiskaa niin se on rikos. Näin minä tuon kommentin tulkitsen ja näin se varmaan on myös Ugandan todellisuudessa.
Tietenkään ketään ei pidä raiskata mutta on käsittämätöntä etiikasta (?) vastaavalta ministeriltä esittää tuollaista.
Tämän palstan uskovaisten mielestä Tutu ei ole oikea uskova, mutta Museveni on. Ei kai herranjumala sentään oikea uskovainen voi olla humaani ihminen, joka kunnioittaa ihmisoikeuksia.
Tutu on nyt ihmisyyden puolella... laki on todellakin historiallinen jäänne ihmiskunnan asenteissa, jotka halutaan valjastaa uudelleen käytettäväksi. Ei edusta kehitystä....
Tuollaisella asenteella elävät lainvalvojat hyväksyisivät paljon rajummat keinot, joilla
nämä "syöpäläiset" ihmiskunnassa voitaisiin eliminoida. Samalla voitaisiin koota koko musta osa ihmiskuntaa ja lähettää Afrikkaan sumutettavaksi. Lentoliikenne vain lisääntyisi....ja maailma " puhdistuisi ". Miksi tehdä pahaa toisille ihmisille? eikö pitäisi rukoilla jokaisen puolesta.......
Näin ateistina täytyy sanoa, että Tutu osoittaa hyvin sen, että vaikka uskookin Jumalaan, niin ei sitä tarvi silti idiootti olla. Desmond Tutu on niitä kristittyjä, joita arvostan. Fiksu mies.
Onhan kristityissä heitäkin joita voi kunnioittaa aivan vilpittömästi vaikka olisi ateisti. He vain ovat usein sakkaa taas näille fundamentalisteille.
Maailmanpankki havahtui tilanteeseen. Merkittävää tämä on siksi ettei Maailmanpankki ole aiemmin juurikaan välittänyt ihmisoikeuksista.
http://yle.fi/uutiset/uganda_menettamassa_avustuksia_homolain_vuoksi/7112790?ref=leiki-uup
Asiasta hieman sivuun. Onkohan kristitty Putin kovinkin hyvä kaveri kristityn Musevenin kanssa? Mielipiteet tuon asian tiimoilta tuntuvat ainakin olevan yhteneväiset.
Miksipä ei olisi, on heillä kovastikin samanlaiset mielipiteet. Nyt on Venäjällä homovainot, Ukrainassa ja Krimillä kiehuu ja saas nähdä milloin räjähtää täysi sota päälle. En tajua tuota väkivallan määrää mikä maailmassa koko ajan on.