Kehä I tukkeutumassa nastarengaspölyyn jo nyt

Älä puhu potaskaa, se nastarenkaiden aiheuttama pöly on 2,5 prosenttia koko määrästä.

www.nasta-tutkimusohjelma.fi/‎

"Nastarenkaiden aiheuttama päällysteen kuluma ja talvihiekoitus ovat pölyn muodostumisprosesseina eri luonteisia. Päällyste kuluu nastaiskujen myötä aina ollessaan paljas ja tällöin myös pölynmuodostumisprosessit ovat käynnissä, käytännössä koko talvirengaskauden."

"Tutkimuksessa mitatusta katuosuudesta, jonka nopeusrajoitus on 50 km/h ja keskivuorokausiliikenne n. 20 000 ajon/vrk, arvioitiin nastarenkaiden käytön seurauksena emissoituvan n. 300 kg karkeita hiukkasia katukilometriä kohti yhden talven aikana."

"Tulokset osoittivat, että kevätkaudella päällysteen kiviaineksista aiheutuvat kulumatuotteet olivat suurin yksittäinen lähde, jonka osuus kevätkauden näytteissä oli 40 – 50 prosenttia. Pölyn muodostumisprosesseja koskevien tutkimusten perusteella merkittävin selittäjä kevätkaudella havaittavalle päällysteperäiselle pölylle on nastarenkaiden aiheuttama päällysteen kuluma."

"Talvihiekoituksessa käytetystä kivimateriaalista muodostuneet hiukkaset selittivät ilma- ja resuspensionäytteissä havaitusta PM10-katupölystä noin 25 prosenttia. Talvihiekoituksella on ollut pieni, arviolta muutaman prosentin merkitys myös päällysteperäisen pölyn muodostumisessa hiekkapaperi-ilmiön kautta."

Eli katupölystä 40-50 % on jyrsimien tuottamaa, 25 % hiekoituksesta peräisin ja max. 10 % suolauksesta johtuvaan. Jyrsimien määrän tiputtaminen kolmasosaan nykyisestä vähentäisi katupölyn määrää noin 30 % vailla mitään haittoja, Eikä suolausta tai hiekoitustakaan tarvittaisi yhtään enempää, koska niitähän tarvitsevat pääasiassa rekat ja bussit, joiden renkaat ovat enempi/vähempi kesärenkaita.

Haittavero jyrsimille olisi hyvä ja oikeudenmukainen ratkaisu!

PS. Nasta -tutkimusohjelman tulokset ovat hyvin linjassa myös muualla maailmassa saatujen tulosten kanssa. Norjassa suolataan teitä 1-2 kertaa viikossa nastapölyn sitomiseksi ja jenkeissä taas ollaan aiheesta tätä mieltä

http://classes.engr.oregonstate.edu/cce/winter2012/ce492/Modules/09_pavement_evaluation/studded_tires.htm

300 kg/km nastapölyä kirjoitti:

www.nasta-tutkimusohjelma.fi/‎

"Nastarenkaiden aiheuttama päällysteen kuluma ja talvihiekoitus ovat pölyn muodostumisprosesseina eri luonteisia. Päällyste kuluu nastaiskujen myötä aina ollessaan paljas ja tällöin myös pölynmuodostumisprosessit ovat käynnissä, käytännössä koko talvirengaskauden."

"Tutkimuksessa mitatusta katuosuudesta, jonka nopeusrajoitus on 50 km/h ja keskivuorokausiliikenne n. 20 000 ajon/vrk, arvioitiin nastarenkaiden käytön seurauksena emissoituvan n. 300 kg karkeita hiukkasia katukilometriä kohti yhden talven aikana."

"Tulokset osoittivat, että kevätkaudella päällysteen kiviaineksista aiheutuvat kulumatuotteet olivat suurin yksittäinen lähde, jonka osuus kevätkauden näytteissä oli 40 – 50 prosenttia. Pölyn muodostumisprosesseja koskevien tutkimusten perusteella merkittävin selittäjä kevätkaudella havaittavalle päällysteperäiselle pölylle on nastarenkaiden aiheuttama päällysteen kuluma."

"Talvihiekoituksessa käytetystä kivimateriaalista muodostuneet hiukkaset selittivät ilma- ja resuspensionäytteissä havaitusta PM10-katupölystä noin 25 prosenttia. Talvihiekoituksella on ollut pieni, arviolta muutaman prosentin merkitys myös päällysteperäisen pölyn muodostumisessa hiekkapaperi-ilmiön kautta."

Eli katupölystä 40-50 % on jyrsimien tuottamaa, 25 % hiekoituksesta peräisin ja max. 10 % suolauksesta johtuvaan. Jyrsimien määrän tiputtaminen kolmasosaan nykyisestä vähentäisi katupölyn määrää noin 30 % vailla mitään haittoja, Eikä suolausta tai hiekoitustakaan tarvittaisi yhtään enempää, koska niitähän tarvitsevat pääasiassa rekat ja bussit, joiden renkaat ovat enempi/vähempi kesärenkaita.

Haittavero jyrsimille olisi hyvä ja oikeudenmukainen ratkaisu!

PS. Nasta -tutkimusohjelman tulokset ovat hyvin linjassa myös muualla maailmassa saatujen tulosten kanssa. Norjassa suolataan teitä 1-2 kertaa viikossa nastapölyn sitomiseksi ja jenkeissä taas ollaan aiheesta tätä mieltä

http://classes.engr.oregonstate.edu/cce/winter2012/ce492/Modules/09_pavement_evaluation/studded_tires.htm

Oslon ja muiden Norjan kaupunkien asukkaat tajusivat jyrsimien haitat jo 90-luvulla, koska pääsivät vuorilta käsin "ihastelemaan" kaupungien yllä leijuvaa "pölykuplaa". Valtaosa fiksuista norjalaisista siirtyi kitkarenkaisiin ja jyrsimien osuus romahti 70->30 % jo 90-luvun aikana. 2000-luvulla on otettu käyttöön jyrsimien haittamaksu ja Oslossa niiden määrä on edelleen laskenut, ollen enää 15 % eli viidesosa 90-luvun alun määrästä. Silti onnettomuudet eivät ole lisääntyneet.

Suomalaiset taas....eivät ole kovin fiksuja. Eihän muualla kuin meidän takapajulassamme ajella vielä jollain muinaisjäänteillä, kuten jyrsimet tai haisu.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288456460174.html

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nastarenkaiden-kayttorajoitus-parantaisi-ilmanlaatua/1892232

http://www.hel.fi/hki/helsinki/fi/uutiset/nasta-tutkimus+kitkarenkaiden+osuus+50+prosentiin

nasta pöly kirjoitti:

Oslon ja muiden Norjan kaupunkien asukkaat tajusivat jyrsimien haitat jo 90-luvulla, koska pääsivät vuorilta käsin "ihastelemaan" kaupungien yllä leijuvaa "pölykuplaa". Valtaosa fiksuista norjalaisista siirtyi kitkarenkaisiin ja jyrsimien osuus romahti 70->30 % jo 90-luvun aikana. 2000-luvulla on otettu käyttöön jyrsimien haittamaksu ja Oslossa niiden määrä on edelleen laskenut, ollen enää 15 % eli viidesosa 90-luvun alun määrästä. Silti onnettomuudet eivät ole lisääntyneet.

Suomalaiset taas....eivät ole kovin fiksuja. Eihän muualla kuin meidän takapajulassamme ajella vielä jollain muinaisjäänteillä, kuten jyrsimet tai haisu.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288456460174.html

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nastarenkaiden-kayttorajoitus-parantaisi-ilmanlaatua/1892232

http://www.hel.fi/hki/helsinki/fi/uutiset/nasta-tutkimus+kitkarenkaiden+osuus+50+prosentiin

Toki vaarassa ovat muutkin kuin pelkät keuhkot (joita kasvaa aina uusia)

"Pyrimme Suomessa maksimoimaan nastarengaskulutuskestävyyden. Siihen voimme kiviaineksella vaikuttaa, ja oktomurske on lujuus- että muotoluokaltaan erinomaisen hyvä ainesosa päällysteissä."

http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_puolustaa_kohuttua_oktomursketta_saastaa_luonnonvaroja/6893930

"Altistuminen pienhiukkasille lisää ennenaikaisen kuoleman riskiä jopa silloin, kun ilmanlaatu pysyy EU-säädösten rajoissa."

http://www.hs.fi/tiede/a1386562020900

"Tietä rouhiva nastarengas on osoittautumassa tappavaksi kadunvarren kulkijoille."

"Katupöly ei ole ainoastaan suurkaupunkien kiusa. Järvenpäässä on enemmän ylityksiä kuin Mannerheimintiellä Helsingissä, vertaa Koskentalo."

http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml

300 kg/km nastapölyä kirjoitti:

www.nasta-tutkimusohjelma.fi/‎

"Nastarenkaiden aiheuttama päällysteen kuluma ja talvihiekoitus ovat pölyn muodostumisprosesseina eri luonteisia. Päällyste kuluu nastaiskujen myötä aina ollessaan paljas ja tällöin myös pölynmuodostumisprosessit ovat käynnissä, käytännössä koko talvirengaskauden."

"Tutkimuksessa mitatusta katuosuudesta, jonka nopeusrajoitus on 50 km/h ja keskivuorokausiliikenne n. 20 000 ajon/vrk, arvioitiin nastarenkaiden käytön seurauksena emissoituvan n. 300 kg karkeita hiukkasia katukilometriä kohti yhden talven aikana."

"Tulokset osoittivat, että kevätkaudella päällysteen kiviaineksista aiheutuvat kulumatuotteet olivat suurin yksittäinen lähde, jonka osuus kevätkauden näytteissä oli 40 – 50 prosenttia. Pölyn muodostumisprosesseja koskevien tutkimusten perusteella merkittävin selittäjä kevätkaudella havaittavalle päällysteperäiselle pölylle on nastarenkaiden aiheuttama päällysteen kuluma."

"Talvihiekoituksessa käytetystä kivimateriaalista muodostuneet hiukkaset selittivät ilma- ja resuspensionäytteissä havaitusta PM10-katupölystä noin 25 prosenttia. Talvihiekoituksella on ollut pieni, arviolta muutaman prosentin merkitys myös päällysteperäisen pölyn muodostumisessa hiekkapaperi-ilmiön kautta."

Eli katupölystä 40-50 % on jyrsimien tuottamaa, 25 % hiekoituksesta peräisin ja max. 10 % suolauksesta johtuvaan. Jyrsimien määrän tiputtaminen kolmasosaan nykyisestä vähentäisi katupölyn määrää noin 30 % vailla mitään haittoja, Eikä suolausta tai hiekoitustakaan tarvittaisi yhtään enempää, koska niitähän tarvitsevat pääasiassa rekat ja bussit, joiden renkaat ovat enempi/vähempi kesärenkaita.

Haittavero jyrsimille olisi hyvä ja oikeudenmukainen ratkaisu!

PS. Nasta -tutkimusohjelman tulokset ovat hyvin linjassa myös muualla maailmassa saatujen tulosten kanssa. Norjassa suolataan teitä 1-2 kertaa viikossa nastapölyn sitomiseksi ja jenkeissä taas ollaan aiheesta tätä mieltä

http://classes.engr.oregonstate.edu/cce/winter2012/ce492/Modules/09_pavement_evaluation/studded_tires.htm

Höpö höpö. Vaikka hyvin valikoitu tutkimuksesta sopivat lauseet...

Ja taas samat höpinät kirjoitti:

Höpö höpö. Vaikka hyvin valikoitu tutkimuksesta sopivat lauseet...

Ja maapallo on litteä. Ainakin minun silmissäni.

Pupillit kertovat kirjoitti:

Ja maapallo on litteä. Ainakin minun silmissäni.

Omahan on silmäsi pupilleineen. Pk-seudulla on juuri aloitettu teille kitkailijoita varten levitetyn hiekan poistaminen, joten pölyongelma on poistumassa. Odotellaan rauhassaan...

Ja taas samat höpinät kirjoitti:

Omahan on silmäsi pupilleineen. Pk-seudulla on juuri aloitettu teille kitkailijoita varten levitetyn hiekan poistaminen, joten pölyongelma on poistumassa. Odotellaan rauhassaan...

Jyrsijän faktat.... eipä PK-seudulla paljoa hierkkaa ajoradoille levitetä, kun se ei siellä kestäisi tuntiakaan. Eli suolaa kylvetään a) kesärenkain ajavan raskaan kaluston vuoksi b) sitomaa jyrsimien tuottamaa, valtaisaa (300 kg jokaista katukilometriä kohti) pölymäärää.

Toki suolaa tarvitaan myös sen vuoksi, että jyrsijöiden ajotaito on mitä on ja niistä "ylivertaisista" renkaista huolimatta tyypillisin onnettomuus on peräänajo. Siis niin päin, että jyrsijä törmää toisen auton perseeseen. Ks. Nasta -loppuraportti.

jyrsijä perseeseen kirjoitti:

Jyrsijän faktat.... eipä PK-seudulla paljoa hierkkaa ajoradoille levitetä, kun se ei siellä kestäisi tuntiakaan. Eli suolaa kylvetään a) kesärenkain ajavan raskaan kaluston vuoksi b) sitomaa jyrsimien tuottamaa, valtaisaa (300 kg jokaista katukilometriä kohti) pölymäärää.

Toki suolaa tarvitaan myös sen vuoksi, että jyrsijöiden ajotaito on mitä on ja niistä "ylivertaisista" renkaista huolimatta tyypillisin onnettomuus on peräänajo. Siis niin päin, että jyrsijä törmää toisen auton perseeseen. Ks. Nasta -loppuraportti.

Suolaa tarvitaan ennenkaikkea kitkailijoita varten. Ammattiliikenne pärjää kyllä ammattimiesten taidolla. Sehän kirjailijoilta puuttuu, vaikka usko omiin ylivertaisia kykyihin onkin.
Nastarenkailla ajavat eivät suolaa tarvitse, eikä hiekkaa. Heillähän on pitävät ja kunnolliset talvirenkaat.
Mistä kummasta se hiekka teille kulkeutuu ilmaa pölyttymään pk-seudulla, kun jokavuotinen uutinen on hiekanpoiston käynnistyminen? Kyllä sitä kylvetään suolan joukossa huikeita määriä. Johan sen näkee ilman pölymääristäkin. Miten kitkoilla muutoin pärjäisikään liikenteessä, heikosti.

Kitkapellen hukassa täys kirjoitti:

Suolaa tarvitaan ennenkaikkea kitkailijoita varten. Ammattiliikenne pärjää kyllä ammattimiesten taidolla. Sehän kirjailijoilta puuttuu, vaikka usko omiin ylivertaisia kykyihin onkin.
Nastarenkailla ajavat eivät suolaa tarvitse, eikä hiekkaa. Heillähän on pitävät ja kunnolliset talvirenkaat.
Mistä kummasta se hiekka teille kulkeutuu ilmaa pölyttymään pk-seudulla, kun jokavuotinen uutinen on hiekanpoiston käynnistyminen? Kyllä sitä kylvetään suolan joukossa huikeita määriä. Johan sen näkee ilman pölymääristäkin. Miten kitkoilla muutoin pärjäisikään liikenteessä, heikosti.

Kyllä tosi asiassa useampi entisen raskaanliikenteen kolleega on kiitollinen suolauksesta ja voin itse myös kannattaa heidän toivomustaan, sopii tulla kokeilemaan lämpimillä renkailla kostealle jäälle miten siellä pärjää 60 tonnisella.

Itse kyllä ajelen nykyisin tuolla tojo kinnerillä piikit alla ja kiittelen tänäkin talvena päätöstä vaihtaa ammattia, mitä tulee siihen taitoon niin kyllähän aiemmin 120tkm vuodessa jotain opetti jos ei muuta niin seuraamaan miten jotkut luotti nastojen tuovan kesäkelin talveen.

Ja miksi ajoratoja ylipäänsä hiekoitetaan? Eihän siinä tarvitse ajaa kuin pari autoa, niin sepelit leviävät ajoradan reunaan. Kesällä siten kartelli viimeistelee pinnat.

Heh, ensin suolaa levitetään kitkailijoiden vuoksi, joka rikkoo tiet ja aiheuttaa pöyongelman ja sitten suolaa levitetään suolalla aiheutetun pölyongelman poistamiseksi.
Ja luonto kiittää...

testiatara kirjoitti:

Ja miksi ajoratoja ylipäänsä hiekoitetaan? Eihän siinä tarvitse ajaa kuin pari autoa, niin sepelit leviävät ajoradan reunaan. Kesällä siten kartelli viimeistelee pinnat.

Ei valtaväyliä hiekoitetakaan. Jyrsijät vaan yrittävät peitellä ikävää tosiasiaa - puolet katupölystä on jyrsimien tien pinnasta raastamaa kiviainesta.

Mä en puolusta kumpaakaan mut siinä olet väärässä että nastamies olis köyhä. Näillä keleillä stadissa saa ostaa kahdet kumit per talvi.

juujuujepjep kirjoitti:

Mä en puolusta kumpaakaan mut siinä olet väärässä että nastamies olis köyhä. Näillä keleillä stadissa saa ostaa kahdet kumit per talvi.

Vain jos välittää renkaiden kunnosta. Jos taas mentaliteetti on se, että kunhan pintaa on yli milli, niin nastoillahan pärjää parhaassa tapauksessa kymmenen vuotta kevyesti... Eivät tosin pidä ensimmäisen kolmen kuukauden jälkeen oikeastaan yhtään, mutta kestävät kyllä.

old_profile_34673 kirjoitti:

Vain jos välittää renkaiden kunnosta. Jos taas mentaliteetti on se, että kunhan pintaa on yli milli, niin nastoillahan pärjää parhaassa tapauksessa kymmenen vuotta kevyesti... Eivät tosin pidä ensimmäisen kolmen kuukauden jälkeen oikeastaan yhtään, mutta kestävät kyllä.

Lähtökohtaisi näköjään on, että vain nastarenkailla ajavat ovat niitä, joille renkaiden kunto on hälläväliä asia. Mihinköhän tuo perustuu?
Siihenkö, että kuluneet kitkat ovat jo niin vaaralliset, että kovapäisinkään ei niillä uskalla enää ajaa ja näin ne tulee vaihdettua niin tiheään, että kaikilla kitkailijoilla on lähes uudet renkaat.
Vai mikä?

old_profile_34673 kirjoitti:

Vain jos välittää renkaiden kunnosta. Jos taas mentaliteetti on se, että kunhan pintaa on yli milli, niin nastoillahan pärjää parhaassa tapauksessa kymmenen vuotta kevyesti... Eivät tosin pidä ensimmäisen kolmen kuukauden jälkeen oikeastaan yhtään, mutta kestävät kyllä.

Nastarenkaat on aina parempia kuin samanikäiset kitkat. Pehmeäpintaiset kitkat kuluvat huomattavasti nopeammin vaihtokuntoon.

Näin se on kirjoitti:

Nastarenkaat on aina parempia kuin samanikäiset kitkat. Pehmeäpintaiset kitkat kuluvat huomattavasti nopeammin vaihtokuntoon.

TM talvirengastestissä saatiin päinvastainen tulos. Vanha kitkarengas vei ja vanha jyrsin vikisi, jopa jyrsimien kotikentällä eli jäällä.

Nykyäänhän jyrsimiäkin mainostetaan kitkarenkaista lainatuilla ominaisuuksilla, runsaalla lamelloinnilla ym. eli sillä, ettei pito ole enää pelkkien (nopeasti kuluvien/irtoavien/katkeavien) nastojen varassa.

Vanha jyrsinhän on tunnetusti surkea esitys

http://www.autoliitto.fi/?x20043=7066693

http://www.teknikensvarld.se/2010/10/15/11259/gamla-dubbdack-ar-farliga/

Huom. Moottorilehden testaamat renkaat olivat menettääneet vain 3 kpl nastoistaan ja pintaa oli vielä 8 mm jäljellä, joten olivat paljon paremmassa kunnossa kuin jyrsimet keskimäärin.

Mutta sehän ei estä köyhiä jyrsijöitä paukuttamasta henkseleitään "näin maksimoin turvallisuuden" = alla on koppuroiksi kovettuneet jyrsimet sekä auto, jossa ei ole edes ABSsää. Mikä on kiva, kun parempaan ei ole varaa.

http://www.kaleva.fi/juttutupa/autot/vanhat-nastarenkaat-viela-hyvat/2923285

nasta pöly kirjoitti:

TM talvirengastestissä saatiin päinvastainen tulos. Vanha kitkarengas vei ja vanha jyrsin vikisi, jopa jyrsimien kotikentällä eli jäällä.

Nykyäänhän jyrsimiäkin mainostetaan kitkarenkaista lainatuilla ominaisuuksilla, runsaalla lamelloinnilla ym. eli sillä, ettei pito ole enää pelkkien (nopeasti kuluvien/irtoavien/katkeavien) nastojen varassa.

Vanha jyrsinhän on tunnetusti surkea esitys

http://www.autoliitto.fi/?x20043=7066693

http://www.teknikensvarld.se/2010/10/15/11259/gamla-dubbdack-ar-farliga/

Huom. Moottorilehden testaamat renkaat olivat menettääneet vain 3 kpl nastoistaan ja pintaa oli vielä 8 mm jäljellä, joten olivat paljon paremmassa kunnossa kuin jyrsimet keskimäärin.

Mutta sehän ei estä köyhiä jyrsijöitä paukuttamasta henkseleitään "näin maksimoin turvallisuuden" = alla on koppuroiksi kovettuneet jyrsimet sekä auto, jossa ei ole edes ABSsää. Mikä on kiva, kun parempaan ei ole varaa.

http://www.kaleva.fi/juttutupa/autot/vanhat-nastarenkaat-viela-hyvat/2923285

Heh.
Mikään testi missään lehdessä alan lehdessä ei ole osoittanut kitkojen paremmuutta, kun samanikäisiä renkaita verrataan.
Jotain mielipidekirjoituksia voi olla, joissa joku väittää moista, mutta perusteet ihan huuhaata. Ulkomailta takuulla löytyy sikäläisiin olosuhteisiin tehtyjä tarkoitushakuisiakin mielipidekirjoituksia vaikka mihin tarkoitukseen, kun noin innokas olet niitä kaivelemaan.

Esim tuo taas kerran väitteesi vahvistuksena oleva Moottorilehden testihän ei verrannut nastoja kitkoihin, vaan uutta nastarengasta vanhaan ja totesi uuden olevan parempi. Ja tätä sitten käytät kitkoja näissä...Näin uskottavia nuo kaikki juttusi ovat..

uskottavuutesi nolla kirjoitti:

Heh.
Mikään testi missään lehdessä alan lehdessä ei ole osoittanut kitkojen paremmuutta, kun samanikäisiä renkaita verrataan.
Jotain mielipidekirjoituksia voi olla, joissa joku väittää moista, mutta perusteet ihan huuhaata. Ulkomailta takuulla löytyy sikäläisiin olosuhteisiin tehtyjä tarkoitushakuisiakin mielipidekirjoituksia vaikka mihin tarkoitukseen, kun noin innokas olet niitä kaivelemaan.

Esim tuo taas kerran väitteesi vahvistuksena oleva Moottorilehden testihän ei verrannut nastoja kitkoihin, vaan uutta nastarengasta vanhaan ja totesi uuden olevan parempi. Ja tätä sitten käytät kitkoja näissä...Näin uskottavia nuo kaikki juttusi ovat..

> Mikään testi missään lehdessä alan lehdessä ei ole osoittanut kitkojen paremmuutta, kun samanikäisiä renkaita verrataan.

Jyrsijällä ei liiemmälti järki päätä pakota.

Lehtien testeissä on vain upouusia renkaita. Ja testitki on viritetty jyrsimiä suosiviksi - testataan paljaalla asvaltilla ja luistinradalla, muttei ikinä mustan jään peittämällä tienpinnalla tai kuurassa olevalla nupukivikadulla.

Toki VAGniikan maailma on useamman kerran pyrkinyt todistelemaan kitkarenkaiden vaarallisuutta myös näin

- pohjoisen oloihin kehitettyjen jyrsimien vertailupariksi otetaan keski-Eurooppaan kehitettyjä kitkarenkaita

- upouusien kesärenkaiden vertailupariksi otetaan käytetty kitkarengas ... muttei vastaavaa jyrsintä (nastoistaan riisuttuna)

Lukijat ovat kyllä toistuvasti pyytäneet myös testejä, joissa arvioitaisiin renkaiden kestävyyttä. Vuoden 2012 testissä VAGniikan maailma taipuikin ottamaan uusien talvirenkaiden rinnalle sekä käytettyjä kitkarenkaita että jyrsimiä. Ei ollut vaikeaa nähdä, etteivät tulokset miellyttäneet yhtään, kun käytetyt jyrsimet olivat perin surkeita ja hävisivät käytetyille kitkoille monessa ominaisuudessa.

Jos toiminta olisi rehellistä, niin johtopäätöksissä olisi todettu, että jyrsimien ominaisuudet näyttävät heikkenevät nopeasti ja tätä puolta on jatkossa syytä tutkia enemmän. Mutta VAGniikan maailmahan on tunnettu siitä, että toimittajat saa ostettua hiljaiseksi (ei me olla koskaan kuultukaan mistään DSG-ongelmista...), joten "yllättävä" tulos ei vaikuttanut johtopäätöksiin eikä siitä ole enää puolta sanaa mainittu. Varmaa on vain se, ettei jatkossa tulla enää käytettyjä jyrsimiä testeissä näkemään.

Moottorilehden testissä ei tosiaan ollut kitkarengasta, mutta tästä huolimatta viesti on täysin sama - jyrsimet ovat tuoretavaraa ja niiden pito heikkenee dramaattisesti, kun kumi kovettuu vanhetessaan nastoista kuluu terävät särmät pois.

Mutta tämähän ei estä köyhiä jyrsijöitä änkyttämästä, että minulle kelpaa vain paras = alla pyörii Hakkapeliitta kakkoset, joissa on vielä 6 mm pintaa jäljellä eikä nastojakaan ole irronnut vielä montaa (vrt. Moottorilehden testirenkaassa pintaa 8 mm ja nastoja irronnut 3 kpl kaikista renkaista yhteensä).

Mr. Nasta Pöly kirjoitti:

> Mikään testi missään lehdessä alan lehdessä ei ole osoittanut kitkojen paremmuutta, kun samanikäisiä renkaita verrataan.

Jyrsijällä ei liiemmälti järki päätä pakota.

Lehtien testeissä on vain upouusia renkaita. Ja testitki on viritetty jyrsimiä suosiviksi - testataan paljaalla asvaltilla ja luistinradalla, muttei ikinä mustan jään peittämällä tienpinnalla tai kuurassa olevalla nupukivikadulla.

Toki VAGniikan maailma on useamman kerran pyrkinyt todistelemaan kitkarenkaiden vaarallisuutta myös näin

- pohjoisen oloihin kehitettyjen jyrsimien vertailupariksi otetaan keski-Eurooppaan kehitettyjä kitkarenkaita

- upouusien kesärenkaiden vertailupariksi otetaan käytetty kitkarengas ... muttei vastaavaa jyrsintä (nastoistaan riisuttuna)

Lukijat ovat kyllä toistuvasti pyytäneet myös testejä, joissa arvioitaisiin renkaiden kestävyyttä. Vuoden 2012 testissä VAGniikan maailma taipuikin ottamaan uusien talvirenkaiden rinnalle sekä käytettyjä kitkarenkaita että jyrsimiä. Ei ollut vaikeaa nähdä, etteivät tulokset miellyttäneet yhtään, kun käytetyt jyrsimet olivat perin surkeita ja hävisivät käytetyille kitkoille monessa ominaisuudessa.

Jos toiminta olisi rehellistä, niin johtopäätöksissä olisi todettu, että jyrsimien ominaisuudet näyttävät heikkenevät nopeasti ja tätä puolta on jatkossa syytä tutkia enemmän. Mutta VAGniikan maailmahan on tunnettu siitä, että toimittajat saa ostettua hiljaiseksi (ei me olla koskaan kuultukaan mistään DSG-ongelmista...), joten "yllättävä" tulos ei vaikuttanut johtopäätöksiin eikä siitä ole enää puolta sanaa mainittu. Varmaa on vain se, ettei jatkossa tulla enää käytettyjä jyrsimiä testeissä näkemään.

Moottorilehden testissä ei tosiaan ollut kitkarengasta, mutta tästä huolimatta viesti on täysin sama - jyrsimet ovat tuoretavaraa ja niiden pito heikkenee dramaattisesti, kun kumi kovettuu vanhetessaan nastoista kuluu terävät särmät pois.

Mutta tämähän ei estä köyhiä jyrsijöitä änkyttämästä, että minulle kelpaa vain paras = alla pyörii Hakkapeliitta kakkoset, joissa on vielä 6 mm pintaa jäljellä eikä nastojakaan ole irronnut vielä montaa (vrt. Moottorilehden testirenkaassa pintaa 8 mm ja nastoja irronnut 3 kpl kaikista renkaista yhteensä).

Sinä olet sitten niitä jotka eivät voi koskaan uskoa mitään testiä missään lehdessä jos sen tulokset ovat ristiriidassa oman mielipiteesi kanssa. Testit ovat joko puolueellisia, ne on maksettuja tai muuten vaan väärin tehtyjä. Juu, sinä itsehän aina tiedät paremmin ja osaat tulkita omia "testituloksia" tienpäältä oikein. Sinullahan on kaikki tarvittavat välineet, taito ja kokemus ja olet vieläpä harvinaisen puolueetonkin. Tekniikan Maailman ja vaikka Tuulilasin on ihan pirun hyödyllistä olla puolueellisia ja/tai tehdä testit tarkoitushakuisesti jotakuta muuta tahoa suosivaksi. Eikö? Köyhiä lehtiä kun ovat ja osaaminenkin on vähän niin ja näin.

Mr. Nasta Pöly kirjoitti:

> Mikään testi missään lehdessä alan lehdessä ei ole osoittanut kitkojen paremmuutta, kun samanikäisiä renkaita verrataan.

Jyrsijällä ei liiemmälti järki päätä pakota.

Lehtien testeissä on vain upouusia renkaita. Ja testitki on viritetty jyrsimiä suosiviksi - testataan paljaalla asvaltilla ja luistinradalla, muttei ikinä mustan jään peittämällä tienpinnalla tai kuurassa olevalla nupukivikadulla.

Toki VAGniikan maailma on useamman kerran pyrkinyt todistelemaan kitkarenkaiden vaarallisuutta myös näin

- pohjoisen oloihin kehitettyjen jyrsimien vertailupariksi otetaan keski-Eurooppaan kehitettyjä kitkarenkaita

- upouusien kesärenkaiden vertailupariksi otetaan käytetty kitkarengas ... muttei vastaavaa jyrsintä (nastoistaan riisuttuna)

Lukijat ovat kyllä toistuvasti pyytäneet myös testejä, joissa arvioitaisiin renkaiden kestävyyttä. Vuoden 2012 testissä VAGniikan maailma taipuikin ottamaan uusien talvirenkaiden rinnalle sekä käytettyjä kitkarenkaita että jyrsimiä. Ei ollut vaikeaa nähdä, etteivät tulokset miellyttäneet yhtään, kun käytetyt jyrsimet olivat perin surkeita ja hävisivät käytetyille kitkoille monessa ominaisuudessa.

Jos toiminta olisi rehellistä, niin johtopäätöksissä olisi todettu, että jyrsimien ominaisuudet näyttävät heikkenevät nopeasti ja tätä puolta on jatkossa syytä tutkia enemmän. Mutta VAGniikan maailmahan on tunnettu siitä, että toimittajat saa ostettua hiljaiseksi (ei me olla koskaan kuultukaan mistään DSG-ongelmista...), joten "yllättävä" tulos ei vaikuttanut johtopäätöksiin eikä siitä ole enää puolta sanaa mainittu. Varmaa on vain se, ettei jatkossa tulla enää käytettyjä jyrsimiä testeissä näkemään.

Moottorilehden testissä ei tosiaan ollut kitkarengasta, mutta tästä huolimatta viesti on täysin sama - jyrsimet ovat tuoretavaraa ja niiden pito heikkenee dramaattisesti, kun kumi kovettuu vanhetessaan nastoista kuluu terävät särmät pois.

Mutta tämähän ei estä köyhiä jyrsijöitä änkyttämästä, että minulle kelpaa vain paras = alla pyörii Hakkapeliitta kakkoset, joissa on vielä 6 mm pintaa jäljellä eikä nastojakaan ole irronnut vielä montaa (vrt. Moottorilehden testirenkaassa pintaa 8 mm ja nastoja irronnut 3 kpl kaikista renkaista yhteensä).

-> "Esim tuo taas kerran väitteesi vahvistuksena oleva Moottorilehden testihän ei verrannut nastoja kitkoihin, vaan uutta nastarengasta vanhaan ja totesi uuden olevan parempi. "

TM:n arkistosta voi lukea että aikoinaan Hakkapeliitta 2 oli jarrutusmatkan osalta yhtä hyvä kuin nykyisetkin renkaat. Eli lähinnä testissä on kyse siitä että nastat eivät olekaan kelierojen tasoittajia käytetyssä renkaassa.

Mutta olisihan tuo testi voinut olla laajempi kun huomioidaan että siinä oli käytetty laskukonetta. Miksi ei verrattu myös uuteen kitkarenkaaseen, ei teiden kuluminen ole edes Autoliiton etu?

nastoitta tänäänkin kirjoitti:

-> "Esim tuo taas kerran väitteesi vahvistuksena oleva Moottorilehden testihän ei verrannut nastoja kitkoihin, vaan uutta nastarengasta vanhaan ja totesi uuden olevan parempi. "

TM:n arkistosta voi lukea että aikoinaan Hakkapeliitta 2 oli jarrutusmatkan osalta yhtä hyvä kuin nykyisetkin renkaat. Eli lähinnä testissä on kyse siitä että nastat eivät olekaan kelierojen tasoittajia käytetyssä renkaassa.

Mutta olisihan tuo testi voinut olla laajempi kun huomioidaan että siinä oli käytetty laskukonetta. Miksi ei verrattu myös uuteen kitkarenkaaseen, ei teiden kuluminen ole edes Autoliiton etu?

Mitä asiaa olisi edistänyt, joka vanhaa nastarengasta olisi verrattu uuteen kitkarenkaaseen?
En usko renkaita hankkivan miettivän valintaansa vanhan nastarenkaan ja uuden kitkarenkaan välillä?

Sen sijaan olisi ollut hyvä, jos vastaava vertailu olisi tehty uuden kitkarenkaan ja yhtä vanhan kitkarenkaan kesken.

Näin olisi saatu vastaavaa tietoa uuden ja vanhan kitkarenkaiden ominaisuuksien muuttumisesta.

Väärin testattu, aina! kirjoitti:

Sinä olet sitten niitä jotka eivät voi koskaan uskoa mitään testiä missään lehdessä jos sen tulokset ovat ristiriidassa oman mielipiteesi kanssa. Testit ovat joko puolueellisia, ne on maksettuja tai muuten vaan väärin tehtyjä. Juu, sinä itsehän aina tiedät paremmin ja osaat tulkita omia "testituloksia" tienpäältä oikein. Sinullahan on kaikki tarvittavat välineet, taito ja kokemus ja olet vieläpä harvinaisen puolueetonkin. Tekniikan Maailman ja vaikka Tuulilasin on ihan pirun hyödyllistä olla puolueellisia ja/tai tehdä testit tarkoitushakuisesti jotakuta muuta tahoa suosivaksi. Eikö? Köyhiä lehtiä kun ovat ja osaaminenkin on vähän niin ja näin.

Kummallako meistä on vaikeuksia uskoa testituloksia?

"Tulokset osoittivat, että kevätkaudella päällysteen kiviaineksista aiheutuvat kulumatuotteet olivat suurin yksittäinen lähde, jonka osuus kevätkauden näytteissä oli 40 – 50 prosenttia. Pölyn muodostumisprosesseja koskevien tutkimusten perusteella merkittävin selittäjä kevätkaudella havaittavalle päällysteperäiselle pölylle on nastarenkaiden aiheuttama päällysteen kuluma."

"Tutkimuksessa mitatusta katuosuudesta, jonka nopeusrajoitus on 50 km/h ja keskivuorokausiliikenne n. 20 000 ajon/vrk, arvioitiin nastarenkaiden käytön seurauksena emissoituvan n. 300 kg karkeita hiukkasia katukilometriä kohti yhden talven aikana."

www.nasta-tutkimusohjelma.fi/‎


"Studded tires have been shown to cause significant damage to both flexible and rigid pavements. Specifically, they:

- Create ruts which fill with ice and water creating spray and hydroplaning.

- May polish some aggregates, which reduces skid resistance and creates a more slippery driving surface.

- Remove pavement markings."

http://classes.engr.oregonstate.edu/cce/winter2012/ce492/Modules/09_pavement_evaluation/studded_tires.htm

"Hyväkuntoiselta näyttävä, mutta vanha nastarengas osoittautui petolliseksi valinnaksi talvikeliin"
http://www.autoliitto.fi/?x20043=7066693

http://www.teknikensvarld.se/2010/10/15/11259/gamla-dubbdack-ar-farliga/

6+5 kirjoitti:

Mitä asiaa olisi edistänyt, joka vanhaa nastarengasta olisi verrattu uuteen kitkarenkaaseen?
En usko renkaita hankkivan miettivän valintaansa vanhan nastarenkaan ja uuden kitkarenkaan välillä?

Sen sijaan olisi ollut hyvä, jos vastaava vertailu olisi tehty uuden kitkarenkaan ja yhtä vanhan kitkarenkaan kesken.

Näin olisi saatu vastaavaa tietoa uuden ja vanhan kitkarenkaiden ominaisuuksien muuttumisesta.

Paitsi että kitkarenkaiden käyttäjillä on enemmän järkeä päässä, joten on turhaa testailla mitään 10 vuoden ikäisiä renkaita.

Jyrsijöille taas tämä tieto oli täysi ylläri. No, mistäpä köyhä jyrsijä voisikaan asiasta tietää, jos aina on ajettu >6 vuoden ikäisillä nastaluistimilla = ei tietoa paremmasta. Huom tieto essonbaarin legendat.

Oikeasti tarpeellinen testi olisi sellainen, jossa on mukana 1-2 talvea & reilut 10 tkm ajettuja renkaita. Tämä kertoisi paljon enemmän renkaiden toiminnasta järkevän, sanotaanko max. 5 vuoden käyttöiän puitteissa. Samalla tulisi esiin myös erot renkaiden kulumisnopeudessa (ainakin kesärenkaissa on isoja eroja tässä, miksei siis talvikumeissakin) sekä siinä, miten nopeasti ominaisuudet heikkenevät.

Ja nimenomaan pitäisi testata myös noita muutaman vuoden ikäisiä eli käytännössä edellisen sukupolven renkaita. Nopeutettu testi, jossa löydään renkaat taksiin tms. ja tahkotaan niillä 20 tkm puolessa vuodessa palvelee vain pientä vähemmistöä - keskimääräinen ajosuoritehan on 18 tkm/vuosi eli valtaosa ajaa talvirenkain selvästi alle 10 tkm/vuosi -> renkaiden ikääntymisen vaikutus voi olla merkittävämpi ominaisuuksien kannalta kuin niiden kuluminen.

lisää vääriä tuloksi kirjoitti:

Kummallako meistä on vaikeuksia uskoa testituloksia?

"Tulokset osoittivat, että kevätkaudella päällysteen kiviaineksista aiheutuvat kulumatuotteet olivat suurin yksittäinen lähde, jonka osuus kevätkauden näytteissä oli 40 – 50 prosenttia. Pölyn muodostumisprosesseja koskevien tutkimusten perusteella merkittävin selittäjä kevätkaudella havaittavalle päällysteperäiselle pölylle on nastarenkaiden aiheuttama päällysteen kuluma."

"Tutkimuksessa mitatusta katuosuudesta, jonka nopeusrajoitus on 50 km/h ja keskivuorokausiliikenne n. 20 000 ajon/vrk, arvioitiin nastarenkaiden käytön seurauksena emissoituvan n. 300 kg karkeita hiukkasia katukilometriä kohti yhden talven aikana."

www.nasta-tutkimusohjelma.fi/‎


"Studded tires have been shown to cause significant damage to both flexible and rigid pavements. Specifically, they:

- Create ruts which fill with ice and water creating spray and hydroplaning.

- May polish some aggregates, which reduces skid resistance and creates a more slippery driving surface.

- Remove pavement markings."

http://classes.engr.oregonstate.edu/cce/winter2012/ce492/Modules/09_pavement_evaluation/studded_tires.htm

"Hyväkuntoiselta näyttävä, mutta vanha nastarengas osoittautui petolliseksi valinnaksi talvikeliin"
http://www.autoliitto.fi/?x20043=7066693

http://www.teknikensvarld.se/2010/10/15/11259/gamla-dubbdack-ar-farliga/

"Mutta VAGniikan maailmahan on tunnettu siitä, että toimittajat saa ostettua hiljaiseksi"

Kyllä tuo kirjoituksesi kertoo kenellä ne vaikeudet on uskoa lehtien testeihin. Ilmeisesti Wv on automerkki jota suositaan Tekniikan maailmassa koska Vag-konserniin viittasit. Missä kohtaa muuten edellistä kirjoitustani kerroin uskovani tai en lehtien testeihin?? Kerroin vain sen että paljon on porukkaa joka ei voi hyväksyä jotain testiä "oikeaksi" jos sen lopputulos on oman kuvitelman vastainen.

> Katupöy ja pienhiukkaset on kaksi eri asiaa.

Ei ihan täysin. Niillä pienhiukkasilla on tapana tarttua ajan mittaan toisiinsa tai suurempiin hiukkasiin, joten karkea pöly saa kuorrutuksen niistä palamisperäisistä pienhiukkasista.

> Pölyä jota me soimaamme on sitä hiekoituspölyä joka näkyy!

Kyllä.

> Pienhiukkaspöly on sitä josta emme tiedä mitään, se on sitä haitallista kuitenkin.

Puhu itsestäsi vaan. Pienhiukkasia on tutkittu aktiivisesti jo pari vuosikymmentä ja ne tiedetään vaarallisiksi. Nykyään tiedetään, että pienhiukkaset pääsevät syvälle keuhkoihin ja kaikkein pienimmät (ultrapienet) jopa keuhkorakkuloiden seinien läpi, verenkiertoon ja sitä kautta aivoihin.

Karkeat, mekaanisissa prosesseissa syntyvät hiukkaset eivät näin tee, joten jyrsinmien tuottama pöly luokiteltiin suuresta määrästään huolimatta lähinnä esteettiseksi haitaksi. Mutta tuoreimmat tutkimukset ovat osoittaneet tämän virhepäätelmäksi!

"katupölyn karkeat hiukkaset ovat yhtä vahvasti yhteydessä hengityselinsairaiden sairaalassa käynteihin kuin pakokaasujen pienhiukkaset"

http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml

Syy nastapölyn haitallisuudelle, sen karkaudesta huolimatta, ei vielä ole selvillä, mutta onhan siinä kiviainesta, raskasmetalleja (mm. niistä nastoista) ja epätäydellisen palamisen tuotteita kivana cocktailina...

> Ei meillä ole pölyävää keliä kuin hyvin lyhyen aikaa vuodessa eli sillä ei ole
mitään tekemistä terveyden kanssa.

"Tietä rouhiva nastarengas on osoittautumassa tappavaksi kadunvarren kulkijoille."

http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml

"ulkoilman laadun takia Suomessa aiheutuu noin 1500 ennenaikaista kuolemaa"

"Nastarenkaat ovat tärkein tekijä siinä, kuinka paljon tiestä irtoaa hiukkasia ilmaan."

http://terveysmediassa.blogspot.fi/2013/05/katupoly-voi-tappaa-suomessa-1500.html

"Nastarenkaiden käytön vähentäminen parantaisi ilmanlaatua parhaiten."

http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288560528747.html

"Kuolettava katupöly kuriin kitkoilla"

http://www.kivirock.fi/uutiset.html?a1200=635

> Ei kitkarenkaisiin siirtymiseen ole mitään muuta estettä kuin niiden hinta.

Niin, uudet kitkarenkaat maksavat enemmän kuin ajelu käytetyn ropposen takakontista löytyneilla Hakkapeliitta kakkosilla.

Tosin ihan yhtä kalliita ovat uudet jyrsimetkin, mutta eihän uusia tarvi ostaa, kun on vanhoissa vielä yli puolet nastoista jäljellä...

"Hyväkuntoiselta näyttävä, mutta vanha nastarengas osoittautui petolliseksi valinnaksi talvikeliin"
http://www.autoliitto.fi/?x20043=7066693

http://www.teknikensvarld.se/2010/10/15/11259/gamla-dubbdack-ar-farliga/

Mr. Nasta Pöly kirjoitti:

> Katupöy ja pienhiukkaset on kaksi eri asiaa.

Ei ihan täysin. Niillä pienhiukkasilla on tapana tarttua ajan mittaan toisiinsa tai suurempiin hiukkasiin, joten karkea pöly saa kuorrutuksen niistä palamisperäisistä pienhiukkasista.

> Pölyä jota me soimaamme on sitä hiekoituspölyä joka näkyy!

Kyllä.

> Pienhiukkaspöly on sitä josta emme tiedä mitään, se on sitä haitallista kuitenkin.

Puhu itsestäsi vaan. Pienhiukkasia on tutkittu aktiivisesti jo pari vuosikymmentä ja ne tiedetään vaarallisiksi. Nykyään tiedetään, että pienhiukkaset pääsevät syvälle keuhkoihin ja kaikkein pienimmät (ultrapienet) jopa keuhkorakkuloiden seinien läpi, verenkiertoon ja sitä kautta aivoihin.

Karkeat, mekaanisissa prosesseissa syntyvät hiukkaset eivät näin tee, joten jyrsinmien tuottama pöly luokiteltiin suuresta määrästään huolimatta lähinnä esteettiseksi haitaksi. Mutta tuoreimmat tutkimukset ovat osoittaneet tämän virhepäätelmäksi!

"katupölyn karkeat hiukkaset ovat yhtä vahvasti yhteydessä hengityselinsairaiden sairaalassa käynteihin kuin pakokaasujen pienhiukkaset"

http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml

Syy nastapölyn haitallisuudelle, sen karkaudesta huolimatta, ei vielä ole selvillä, mutta onhan siinä kiviainesta, raskasmetalleja (mm. niistä nastoista) ja epätäydellisen palamisen tuotteita kivana cocktailina...

> Ei meillä ole pölyävää keliä kuin hyvin lyhyen aikaa vuodessa eli sillä ei ole
mitään tekemistä terveyden kanssa.

"Tietä rouhiva nastarengas on osoittautumassa tappavaksi kadunvarren kulkijoille."

http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml

"ulkoilman laadun takia Suomessa aiheutuu noin 1500 ennenaikaista kuolemaa"

"Nastarenkaat ovat tärkein tekijä siinä, kuinka paljon tiestä irtoaa hiukkasia ilmaan."

http://terveysmediassa.blogspot.fi/2013/05/katupoly-voi-tappaa-suomessa-1500.html

"Nastarenkaiden käytön vähentäminen parantaisi ilmanlaatua parhaiten."

http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288560528747.html

"Kuolettava katupöly kuriin kitkoilla"

http://www.kivirock.fi/uutiset.html?a1200=635

> Ei kitkarenkaisiin siirtymiseen ole mitään muuta estettä kuin niiden hinta.

Niin, uudet kitkarenkaat maksavat enemmän kuin ajelu käytetyn ropposen takakontista löytyneilla Hakkapeliitta kakkosilla.

Tosin ihan yhtä kalliita ovat uudet jyrsimetkin, mutta eihän uusia tarvi ostaa, kun on vanhoissa vielä yli puolet nastoista jäljellä...

"Hyväkuntoiselta näyttävä, mutta vanha nastarengas osoittautui petolliseksi valinnaksi talvikeliin"
http://www.autoliitto.fi/?x20043=7066693

http://www.teknikensvarld.se/2010/10/15/11259/gamla-dubbdack-ar-farliga/

Tämä samainen kiihkomielinen typerys jaksaa kopioida noita linkkejään jatkuvasti tietäen, ettei niitä jakseta lukea. Jos kuitenkin jaksaisi, niin toteaisi, että niistä ei löydy yksiselitteistä tukea yhdellekään kiihkoilijan väitteelle. Osa niistä ei edes liity keskusteltavaan asiaan mitenkään. Osa jopa osoittaa väitteet huuhaaksi.

Tyyppihän on sairas, ei kukaan jaksa kuukaudesta toiseen kopioida samoja linkkejä, jotka jo aiemmin on naurettu ja huomattu provoiksi.

Taas nuo samat jutut... kirjoitti:

Tämä samainen kiihkomielinen typerys jaksaa kopioida noita linkkejään jatkuvasti tietäen, ettei niitä jakseta lukea. Jos kuitenkin jaksaisi, niin toteaisi, että niistä ei löydy yksiselitteistä tukea yhdellekään kiihkoilijan väitteelle. Osa niistä ei edes liity keskusteltavaan asiaan mitenkään. Osa jopa osoittaa väitteet huuhaaksi.

Tyyppihän on sairas, ei kukaan jaksa kuukaudesta toiseen kopioida samoja linkkejä, jotka jo aiemmin on naurettu ja huomattu provoiksi.

Eipä kyennyt köyhä jyrsijä faktoja kiistämään.

Koville se toki ottaa, kun on jäänyt housut nilkoissa kiinni valehtelusta. "valintani sanelee vain turvallisuus", "vain 3 % katupölystä on jyrsimien tuottamaa" jne.

Mr. Nasta Pöly kirjoitti:

Eipä kyennyt köyhä jyrsijä faktoja kiistämään.

Koville se toki ottaa, kun on jäänyt housut nilkoissa kiinni valehtelusta. "valintani sanelee vain turvallisuus", "vain 3 % katupölystä on jyrsimien tuottamaa" jne.

Siis mitä faktoja?
Ovatko linkkisi takana olevat tutkimukset lahjomattomia tai tutkimuksen tilaajien intresseistä riippumattomia enemmän kuin esim TM:n testit tai vaikkapa Nokian renkaiden tekemät testit?
Suuri osahan linkeistäsi on mielipiteitä, joten ne on tietysti otettava sellaisina.

Älä viitsi olla lapsellinen.. Mr Pölynasta

Kyse ei ole hiekkapölystä, lue vaikka edellä oleva vastaus..

> En jaksa kaivaa mitään linkkejä, mutta väitänpä:

No niin, ehtaa essonbaaria siis

> - kitkarenkaiden edes kohtuullinen toimivuus jääkelillä perustuu sihen että suurin osa muista autoilijoista karhentaa tietä nastoilla

Norjalaiset päätyivät omissa tutkimuksissaan siihen, että tietä karhennetaan riittävästi, jos jyrsijöitä on 20 %. No, nyt niitä on Oslossa enää 15 % eikä onnettomuuksien määrässä ole mitään selviä eroja havaittu (jotkin tilastot näyttävät parin % kasvua, toisaalta joissain liukemissä näyttäisi turvallisuus parantuneen)

Nasta -tutkimusohjelmassa mitattiin kitkaa jäisellä tiellä jyrsimien osuuden vaihdellessa 100-0 % ja mitään eroja ei näkyny, kun määrä oli välillä 100-50 %. Vasta jyrsimien määrän hiipuessa alle 25 % alkoi jonkinlaista muutosta näkymään, mutta - ilmeisesti tutkijoidenkin yllätykseksi - tilanne pysyi hallinnassa jopa täysin ilman jyrsijöitä. Kuvateksteissä ja yhteenvedossa on pientä epäselvyyttä/ristiriitaa, mutta pahimmillaankin jyrsimien puuttuessa täysin kitka heikkeni vain 20-25 %.

Tuota lukemaa sopii verrata vaikka Moottorilehden mittaustuloksiin - päällisin puoli priimakuntoisen, mutta hyvin iäkkään, jyrsimen pito on jopa 45 % uutta heikompi.

Eli turvallisuus ei tule heikkenemään yhtään, jos samalla saadaan taottua jyrsijöille sen verran järkeä päähän, etteivät ajele millään >>6 vuoden ikäisillä renkailla.

Mutta vaikeaahan se on, koska tyypillinen jyrsijä on seniili pappa tai köyhä, joka ajaa käytetyn auton kaupantekijäisiksi saaduilla renkailla - vaikka kyseessä olisi Hakkapeliitta kakkoset. Mutta sehä ei estä leuhkimasta, että "valintani sanelee vain turvallisuus" ;-D

> kitkarenkaiden yleistyminen 50-100% autoista vaatii katujen hiekoittamista yhä enemmän ja tämän "hiekan" jauhautuminen pölyksi on paljon pahempi ongelma kuin nastojen kuluttama päällyste

Aivan täyttä paskapuhetta. Hiekkaa käytetään nykyäänkin vain pikkuteillä - valtaväylillä liikenne heittää sen penkoille parissa tunnissa. Eli valtaväylät suolataan. Raskaan liikenteen vuoksi + keväällä myös jyrsimien tuottaman, valtavan, pölymäärän vuoksi. Nasta -hankkeen mittausten mukaan jyrsimet tuottavat 40-50 % kaikesta katupölystä ja tätä jyrsinpölyä muodostuu 300 kg jokaista tiekilometriä kohti. Hiekasta on peräisin vain 25 % ja suolauksesta 10 %.

"Tulokset osoittivat, että kevätkaudella päällysteen kiviaineksista aiheutuvat kulumatuotteet olivat suurin yksittäinen lähde, jonka osuus kevätkauden näytteissä oli 40 – 50 prosenttia. Pölyn muodostumisprosesseja koskevien tutkimusten perusteella merkittävin selittäjä kevätkaudella havaittavalle päällysteperäiselle pölylle on nastarenkaiden aiheuttama päällysteen kuluma."

www.nasta-tutkimusohjelma.fi/‎

> "hiekoitushiekka" on nykyään murskattua karkeaa teräväsärmäistä kovaa kalliota

Ei tuo on asvaltin kiviainesta, jota irtoaa keväällä, kun jyrsijät ovat kaivaneet "liiman" eli bitumin pois kivien väleistä. Käytettävän kiviaineksen pitää, tottakai, olla kovinta mahdollista kestääkseen edes yhden talven (vilkkaimmista väylistä puhuttaessa).

"Pyrimme Suomessa maksimoimaan nastarengaskulutuskestävyyden. Siihen voimme kiviaineksella vaikuttaa, ja oktomurske on lujuus- että muotoluokaltaan erinomaisen hyvä ainesosa päällysteissä."

http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_puolustaa_kohuttua_oktomursketta_saastaa_luonnonvaroja/6893930

Kaveri on kipee, muuta ei voi todeta.

Taas tuli perinteistä essonbaarin faktaa. Oslossa jyrsimien osuus on romahtanut 70->15 %.

Nasta -tutkimusohjelmassa mitattiin jäisen tienpinnan kitkaa jyrsijäiden osuuden vaihdellessa 100 -> 0 %. Pientä kitkan heikkenemistä havaitiin, kun jyrsimien osuus laski alle 25 %, mutta pahimmillaankin kitka pieneni 20-25 %.

Raportissa todettiinkin, että paljon suurempia vaihteluita kitkaan aiheuttaa sää, mm. ilman lämpötilan vaihtelu päivän mittaan. Ja mm. Moottorilehden mittaustuloksista nähdään, että renkaan ikääntyminen heikentää sen pitoa jopa 45 %.

Ja tunnustihan yksi jyrsijäkin toisessa säikeessä, että monet jyrsijöistä vaan sutii niissä kiillottuneissa renkaanurissa, vaikka urien sivuun ajamalla pääsisi nopeammin liikkeelle. Näitä raaputtajia onkin kiva kyykyttää kitkarenkain. Kunhan muistaa *välttää* jyrsijöiden "karhentamia" kohtia.

Mr. Nasta Pöly kirjoitti:

Taas tuli perinteistä essonbaarin faktaa. Oslossa jyrsimien osuus on romahtanut 70->15 %.

Nasta -tutkimusohjelmassa mitattiin jäisen tienpinnan kitkaa jyrsijäiden osuuden vaihdellessa 100 -> 0 %. Pientä kitkan heikkenemistä havaitiin, kun jyrsimien osuus laski alle 25 %, mutta pahimmillaankin kitka pieneni 20-25 %.

Raportissa todettiinkin, että paljon suurempia vaihteluita kitkaan aiheuttaa sää, mm. ilman lämpötilan vaihtelu päivän mittaan. Ja mm. Moottorilehden mittaustuloksista nähdään, että renkaan ikääntyminen heikentää sen pitoa jopa 45 %.

Ja tunnustihan yksi jyrsijäkin toisessa säikeessä, että monet jyrsijöistä vaan sutii niissä kiillottuneissa renkaanurissa, vaikka urien sivuun ajamalla pääsisi nopeammin liikkeelle. Näitä raaputtajia onkin kiva kyykyttää kitkarenkain. Kunhan muistaa *välttää* jyrsijöiden "karhentamia" kohtia.

Norjassa nastojen osuuden laskiessa onnettomuudet lisääntyivät selvästi, henkilövahinkoihinkin johtaneita reilun 2%. Näin vaikka teiden liukkaudentorjuntajärjestelmää lisättiin reippaasti, siis ilmeisesti suolausta mm.
Helsingin tilaamassa nastatutkimuksessa todettiin onnettomuuksien lisääntyvän nastakiellon myötä reippaasti, suojatieonnettomuudet peräti 20%.
Tuo Moottorilehden tekemä vertailu uuden ja vanhan nastarenkain kesken osoitti, että uusi nastarengas on selvästi parempi kuin vuosia vanha ja käytössä ollut, oliko peräti 10 vuotta vanha en muista. Samahan koskee kaikkia renkaita, myös kitkoja ja kesärenkailla.Ei luulisi olevan kenellekään uutinen. Sen tärkein pointti oli siis huolehtia renkaiden kunnosta. Nasta-kitka -keskusteluun se ei anna aineksia, saati pöly-tai tien kulumiseen.

Nämä unohdat joka kerta toistaessasi noita iänikuisia 'faktojasi'. Ja kun noista on kommentoitu moneen kertaan ja aina vaan jatkat fanaattisesti juttujasi väsytystekniikalla, niin ymmärtänet itsekin uskottavuutesi menneen. Todennäköisesti siten nuo lukuisat muutkin linkit ovat yhtä ohuita väitteittesi perusteina, kun nämäkin.
Näin se menee... Esson baareja ei edes taida enää löytyä, joten siltäkin osin juttusi on yhtä uskottavaa kuin muukin osa

16+5 kirjoitti:

Norjassa nastojen osuuden laskiessa onnettomuudet lisääntyivät selvästi, henkilövahinkoihinkin johtaneita reilun 2%. Näin vaikka teiden liukkaudentorjuntajärjestelmää lisättiin reippaasti, siis ilmeisesti suolausta mm.
Helsingin tilaamassa nastatutkimuksessa todettiin onnettomuuksien lisääntyvän nastakiellon myötä reippaasti, suojatieonnettomuudet peräti 20%.
Tuo Moottorilehden tekemä vertailu uuden ja vanhan nastarenkain kesken osoitti, että uusi nastarengas on selvästi parempi kuin vuosia vanha ja käytössä ollut, oliko peräti 10 vuotta vanha en muista. Samahan koskee kaikkia renkaita, myös kitkoja ja kesärenkailla.Ei luulisi olevan kenellekään uutinen. Sen tärkein pointti oli siis huolehtia renkaiden kunnosta. Nasta-kitka -keskusteluun se ei anna aineksia, saati pöly-tai tien kulumiseen.

Nämä unohdat joka kerta toistaessasi noita iänikuisia 'faktojasi'. Ja kun noista on kommentoitu moneen kertaan ja aina vaan jatkat fanaattisesti juttujasi väsytystekniikalla, niin ymmärtänet itsekin uskottavuutesi menneen. Todennäköisesti siten nuo lukuisat muutkin linkit ovat yhtä ohuita väitteittesi perusteina, kun nämäkin.
Näin se menee... Esson baareja ei edes taida enää löytyä, joten siltäkin osin juttusi on yhtä uskottavaa kuin muukin osa

2% reilu lisäys? Ehkä sitten, jos tuossa olisi nolla perässä. Nyt kuulostaa siltä, että tuo hukkuu jo tutkimuksen virhemarginaaleihin (joita ei suomennetuissa lainauksissa ole mainittu) ja todellisuus voi olla kummin päin vaan.

Lisäksi nastarenkaat olivat Oslossa enemmistönä 90-luvun alkupuolella eli 20 vuotta sitten! Olisi kiinnostavaa tietää, miten tuohon on saatu verrattua, kun lienee liikennemäärät yms. muuttuneet melkolailla tänä aikana.

No, ainakin näkee, ettei jyrsijällä järki päätä pakota, mutta valehtelu on verissä! Onko kaikki jyrsijät romaneja?

> Tuo Moottorilehden tekemä vertailu uuden ja vanhan nastarenkain kesken osoitti, että uusi nastarengas on selvästi parempi kuin vuosia vanha ja käytössä ollut, oliko peräti 10 vuotta vanha en muista. Samahan koskee kaikkia renkaita, myös kitkoja ja kesärenkailla

Niin, se osoittaa, että renkaan iän merkitys on hurjan suuri. Nasta hankkeen kitkamittauksissa taas todettiin, että ilman lämpötilan vaihtelun vaikutus kitkaan on suurempi kuin jyrsimien määrän vaikutus. Mutta kaikki faktat kimpoavat jyrsijän umpiluupäästä - jyrsijän mielestä turvallisuus on aina maksimoitu, kun alla on jyrsimet - siitä viis, vaikka kyseessä olisi kiinalaiset halpikset tai rippikouluikäiset "testivoittajat". Jyrsijän mielestä kukaan ei pääsisi yhtään mihinkään, ellei jyrsijät "karhentaisi" tien pintaa. Vaikka seuraavassa hengenvedossa myönnetäänkin, että kannattaa välttää niitä uria, joissa valtaosa jyrsijöistä sudittelee...

Mr. Nasta Pöly kirjoitti:

2% reilu lisäys? Ehkä sitten, jos tuossa olisi nolla perässä. Nyt kuulostaa siltä, että tuo hukkuu jo tutkimuksen virhemarginaaleihin (joita ei suomennetuissa lainauksissa ole mainittu) ja todellisuus voi olla kummin päin vaan.

Lisäksi nastarenkaat olivat Oslossa enemmistönä 90-luvun alkupuolella eli 20 vuotta sitten! Olisi kiinnostavaa tietää, miten tuohon on saatu verrattua, kun lienee liikennemäärät yms. muuttuneet melkolailla tänä aikana.

No, ainakin näkee, ettei jyrsijällä järki päätä pakota, mutta valehtelu on verissä! Onko kaikki jyrsijät romaneja?

> Tuo Moottorilehden tekemä vertailu uuden ja vanhan nastarenkain kesken osoitti, että uusi nastarengas on selvästi parempi kuin vuosia vanha ja käytössä ollut, oliko peräti 10 vuotta vanha en muista. Samahan koskee kaikkia renkaita, myös kitkoja ja kesärenkailla

Niin, se osoittaa, että renkaan iän merkitys on hurjan suuri. Nasta hankkeen kitkamittauksissa taas todettiin, että ilman lämpötilan vaihtelun vaikutus kitkaan on suurempi kuin jyrsimien määrän vaikutus. Mutta kaikki faktat kimpoavat jyrsijän umpiluupäästä - jyrsijän mielestä turvallisuus on aina maksimoitu, kun alla on jyrsimet - siitä viis, vaikka kyseessä olisi kiinalaiset halpikset tai rippikouluikäiset "testivoittajat". Jyrsijän mielestä kukaan ei pääsisi yhtään mihinkään, ellei jyrsijät "karhentaisi" tien pintaa. Vaikka seuraavassa hengenvedossa myönnetäänkin, että kannattaa välttää niitä uria, joissa valtaosa jyrsijöistä sudittelee...

Nuo valehtelu- ja muut asiattomuudet pistän lähinnä epätoivosi piikkiin enkä niitä sen kummemmin viitsi kommentoida.
Ja kun nuo jättää huomiotta, niin sepustukseesi ei sitten juuri mitään kommentoitavaa jääkään...

Norjassa toteumat ovat pienempiä kuin Helsingin teettämän tutkimuksen arvio suojatieonnettomuuksien 20% kasvu. Siinä se nolla on perässä...
Prosenttien takana on ihan oikeita ihmisiä ja paljon...

3+18 kirjoitti:

Nuo valehtelu- ja muut asiattomuudet pistän lähinnä epätoivosi piikkiin enkä niitä sen kummemmin viitsi kommentoida.
Ja kun nuo jättää huomiotta, niin sepustukseesi ei sitten juuri mitään kommentoitavaa jääkään...

Norjassa toteumat ovat pienempiä kuin Helsingin teettämän tutkimuksen arvio suojatieonnettomuuksien 20% kasvu. Siinä se nolla on perässä...
Prosenttien takana on ihan oikeita ihmisiä ja paljon...

Niin, nyt puhutaan taas ihan puhtaasta arvauksesta. Joka perustuu siihen faktaan, että jyrsijöiden ajotaito on heikompi. Sekin on mahdollista, että rengastyypin vaihtuessa sokea usko siihen, että ikivanhat jyrsimet muuttavat talven kesäksi karisee ja sen seurauksena kuskit kiinnittävät keliin enemmän huomiota ja turvallisuus paraneekin. Kyllä siellä raportissa tuodaan tämäkin vaihtoehto esille.

Määristä puhuttaessa ei pidä unohtaa sitäkään, että jyrsimet tuottavat 40-50 % kaikesta katupölystä, joka tuoreimpien arvioiden mukaan aiheuttaa jopa satoja ennenaikaisia kuolemantapauksia vuodessa. Ehkä muutama ylimääräinen suojatieonnettomuus on hyväksyttävä hinta, jos tällä vaihtokaupalla säästyy satoja henkiä?

"katupölyn karkeat hiukkaset ovat yhtä vahvasti yhteydessä hengityselinsairaiden sairaalassa käynteihin kuin pakokaasujen pienhiukkaset"

http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml

"ulkoilman laadun takia Suomessa aiheutuu noin 1500 ennenaikaista kuolemaa"

"Nastarenkaat ovat tärkein tekijä siinä, kuinka paljon tiestä irtoaa hiukkasia ilmaan."

http://terveysmediassa.blogspot.fi/2013/05/katupoly-voi-tappaa-suomessa-1500.html

Luuletko, että jyrsijän aivoitus noin pitkälle kantaa? Ehei, nehän vaan sössöttää viikset väpättäen, miten kaikki johtuu siitä, kun meillä käytetään huonompaa (karkeampaa) asvalttia....

Koitahan tyttönen olla kiitollinen, että olet selvinnyt liukkareilla kevääseen asti, jotta voit ajaa edes karkeilla tienpinnoilla.
No selviytymisesi edellytyksenä nyt nautimme suolaus/hiekoituspölystä.

Monen kuukauden pöly on ajoväylän vietessä siinä kohtaa missä ei ajeta. Sidottu suolamönjän myötä paikoilleen ja alkaa nyt pölistä.

> Tämä määrä on noin 4 kg nastaregaspölyä per 100 km.

Meni neljällä dekadilla pielee tämä. Jyrsijät tuottavat nastapölyä huikeat 300 kg jokaista tiekilometriä kohti talven mittaan.

Eli joka päivä, jokaisella tiekilometrillä, syntyy reilut 1,5 kg nastapölyä. 150-200 kg sataa kilometriä kohti. Joka päivä.

"Hïekoitussepeliä ei ole ajorajoille kylvetty moneen kuukauteen, eikä Helsingin kehäteille koko talvena lainaan."

Tarkoitit varmaan lainkaan. Tosin tuohon väitteeseen uskon yhtä paljon kuin joulu-pukkiin.

Hurjia käyriä. Nyt nopeasti kieltämään hiekotus/suolaus ja sitä myötä tietysti rajoituksia kitkoilla ajaville liukkaan kelin aikana.

pahalta näyttää kirjoitti:

Hurjia käyriä. Nyt nopeasti kieltämään hiekotus/suolaus ja sitä myötä tietysti rajoituksia kitkoilla ajaville liukkaan kelin aikana.

Suolaa tarvitaan keväällä sitomaan jyrsimien tuottamaa nastapölyä, jota syntyy vaivaiset 300 kg joka kilometriä kohti.

suolattu nastapöly kirjoitti:

Suolaa tarvitaan keväällä sitomaan jyrsimien tuottamaa nastapölyä, jota syntyy vaivaiset 300 kg joka kilometriä kohti.

Just tunti sitten kävin ajelemassa kehä ykkösellä, siellä oli todella sankka pöly, sellaista kahtakymppiä pysty ajamaan, että kyllä pitäis tehä jotain, paras vaihtoehto olisi kieltää nuo lepuuttajat.

se auttaisi kirjoitti:

Just tunti sitten kävin ajelemassa kehä ykkösellä, siellä oli todella sankka pöly, sellaista kahtakymppiä pysty ajamaan, että kyllä pitäis tehä jotain, paras vaihtoehto olisi kieltää nuo lepuuttajat.

Ruotsissa julkaistun tutkimuksen mukaan 30-40 tukholmalaista kuolee vuosittain nastarenkaiden käytön takia. Nastat repivät tienpinnasta terveydelle haitallisia hiukkasia. Suomessakin katupölykauden on todettu lisäävän sairaalakäyntejä.

Ruotsissa ja Norjassa nastarenkaiden käyttörajoitukset ovat tehonneet ja katupölyongelma on lieventynyt. Norjassa on käytössä nastarenkaiden haittamaksu joillakin alueilla. Ruotsin suurimmissa kaupungeissa on rajoitettu nastarenkaiden käyttöä osalla kaduista. Pääkaupunkiseudulla rajoitusten tarpeellisuutta harkitaan noin vuoden kuluttua, kun kaikki tutkimukset on saatu valmiiksi.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nastarenkaiden-kayttorajoitus-parantaisi-ilmanlaatua/1892232

"katupölyn karkeat hiukkaset ovat yhtä vahvasti yhteydessä hengityselinsairaiden sairaalassa käynteihin kuin pakokaasujen pienhiukkaset"

http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml

"ulkoilman laadun takia Suomessa aiheutuu noin 1500 ennenaikaista kuolemaa"

"Nastarenkaat ovat tärkein tekijä siinä, kuinka paljon tiestä irtoaa hiukkasia ilmaan."

http://terveysmediassa.blogspot.fi/2013/05/katupoly-voi-tappaa-suomessa-1500.html

Jyrsijöistä pitäisi maksaa tapporahaa!

tapporaha jyrsijöist kirjoitti:

Ruotsissa julkaistun tutkimuksen mukaan 30-40 tukholmalaista kuolee vuosittain nastarenkaiden käytön takia. Nastat repivät tienpinnasta terveydelle haitallisia hiukkasia. Suomessakin katupölykauden on todettu lisäävän sairaalakäyntejä.

Ruotsissa ja Norjassa nastarenkaiden käyttörajoitukset ovat tehonneet ja katupölyongelma on lieventynyt. Norjassa on käytössä nastarenkaiden haittamaksu joillakin alueilla. Ruotsin suurimmissa kaupungeissa on rajoitettu nastarenkaiden käyttöä osalla kaduista. Pääkaupunkiseudulla rajoitusten tarpeellisuutta harkitaan noin vuoden kuluttua, kun kaikki tutkimukset on saatu valmiiksi.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nastarenkaiden-kayttorajoitus-parantaisi-ilmanlaatua/1892232

"katupölyn karkeat hiukkaset ovat yhtä vahvasti yhteydessä hengityselinsairaiden sairaalassa käynteihin kuin pakokaasujen pienhiukkaset"

http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml

"ulkoilman laadun takia Suomessa aiheutuu noin 1500 ennenaikaista kuolemaa"

"Nastarenkaat ovat tärkein tekijä siinä, kuinka paljon tiestä irtoaa hiukkasia ilmaan."

http://terveysmediassa.blogspot.fi/2013/05/katupoly-voi-tappaa-suomessa-1500.html

Jyrsijöistä pitäisi maksaa tapporahaa!

Kyllhän niitä majavien nahkoja vielä kaupaksi saattaa mennä, että sikäli saa kyllä tapporahaa.
Onhan toki muitakin jyrsijöhin luettavia eläimiä, mm piisamit ynnä muita, mutta en nyt sen enempää.

Niin tosiaankin, ennen kesäähän ihmiset kaivaa varastoistaan puutarhajyrsimet esiin kasvimaan muokkausta varten, sitähän nuo lepuuttajapellet varmaankin tarkoittaa.

se auttaisi kirjoitti:

Just tunti sitten kävin ajelemassa kehä ykkösellä, siellä oli todella sankka pöly, sellaista kahtakymppiä pysty ajamaan, että kyllä pitäis tehä jotain, paras vaihtoehto olisi kieltää nuo lepuuttajat.

Märästä tienpinnasta ei juuri pölyä nouse ilmaan.

Suola imee ilmasta kosteutta ja pitää tienpintaa märkänä -> enemmän suolaa = vähemmän leijuvaa pölyä. Mutta kevätaurinko vie jossain vaiheessa voiton suolasta, pinta kuivuu ja kaikki jyrsijänpaska (300 kg/km) nousee ilmaan. Silloin ei kukaan ole turvassa.

"Katupöly ei ole ainoastaan suurkaupunkien kiusa.

- Järvenpäässä on enemmän ylityksiä kuin Mannerheimintiellä Helsingissä, vertaa Koskentalo."

http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml

Toki suolattu tienpinta on juuri se alusta, jolle jyrsimet on tarkoitettu. Siksi TM niitä rannikoille ja kaupunkiin suositteleekin, talvikeleihin puolestaan kitkoja.

suolattu nastapöly kirjoitti:

Märästä tienpinnasta ei juuri pölyä nouse ilmaan.

Suola imee ilmasta kosteutta ja pitää tienpintaa märkänä -> enemmän suolaa = vähemmän leijuvaa pölyä. Mutta kevätaurinko vie jossain vaiheessa voiton suolasta, pinta kuivuu ja kaikki jyrsijänpaska (300 kg/km) nousee ilmaan. Silloin ei kukaan ole turvassa.

"Katupöly ei ole ainoastaan suurkaupunkien kiusa.

- Järvenpäässä on enemmän ylityksiä kuin Mannerheimintiellä Helsingissä, vertaa Koskentalo."

http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml

Toki suolattu tienpinta on juuri se alusta, jolle jyrsimet on tarkoitettu. Siksi TM niitä rannikoille ja kaupunkiin suositteleekin, talvikeleihin puolestaan kitkoja.

Tähän voisi lisätä tämän ja lisäänkin.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12118038

Siis onko lepuuttajapellellä ollut tänään sisäliikuntapäivä kun jaksaa paasata samaa mantraa aamusta iltaan.

jaksaa paasata kirjoitti:

Tähän voisi lisätä tämän ja lisäänkin.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12118038

Siis onko lepuuttajapellellä ollut tänään sisäliikuntapäivä kun jaksaa paasata samaa mantraa aamusta iltaan.

Niin kauan on syytä paasata, että ihmisten keuhkojen pilaaminen saadaan loppumaan. Eihän tupakointiakaan pidetty epäterveellisenä vielä 70 vuotta sitten.

Maailma viisastuu kirjoitti:

Niin kauan on syytä paasata, että ihmisten keuhkojen pilaaminen saadaan loppumaan. Eihän tupakointiakaan pidetty epäterveellisenä vielä 70 vuotta sitten.

Olen minäkin tupakoinut useita kymmeniä vuosia sekä ajan nastoitetuilla talvirenkailla enkä ole kärsinyt mistään keuhkojen pilaantumisesta.Että mitähän sitä oikein höpistään joutavia.

jaksaa paasata kirjoitti:

Tähän voisi lisätä tämän ja lisäänkin.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12118038

Siis onko lepuuttajapellellä ollut tänään sisäliikuntapäivä kun jaksaa paasata samaa mantraa aamusta iltaan.

Oiiii...

Voiiiii...

Loppuiko argumentit?

Et enää mitään epätoivoisempaa keksinyt, kuin linkittää omia suoli24 vikinöitäsi?

Onko nolompaa nähty?

laarin pohja paistaa kirjoitti:

Oiiii...

Voiiiii...

Loppuiko argumentit?

Et enää mitään epätoivoisempaa keksinyt, kuin linkittää omia suoli24 vikinöitäsi?

Onko nolompaa nähty?

Tässä vähän oikeaa faktaa, lähdeviitteiden kera. Taitaa joutua jyrsijä vetäytymään taas koloonsa nyyhkyttämään.

"Renkaiden valintaa perusteltiin hyvin erilaisin painotuksin nasta- ja kitkarengasryhmissä. Nastarengaskuljettajien rengasvalintaan olivat vaikuttaneet enemmän passiiviset syyt, kuten tapa tai tottumus tai se, että autossa oli nastarenkaat ostettaessa."

http://www.nasta-tutkimusohjelma.fi/

Eli pitää niitä jyrsimiä kehua, kun ei paremaan ole varaa. Jospa vaikka saisi itsensä vakuuteltua, että näin on turvallisuus maksimoitu. Keskitasoa matalampi ÄO ja puutteellinen ajokokemus ovat tässä hyvänä apuna.

"Kuljettajat eivät eronneet tilastollisesti merkitsevällä tasolla myöskään liikennevahinkotyyppien osalta toisistaan. Kuitenkin suuntaa antavina eroina nastarengaskuljettajien vahingoista 34 % oli peräänajoja, kun vastaava osuus kitkarengaskuljettajilla oli 27 %."

http://www.nasta-tutkimusohjelma.fi/

Oivoi, ei näy tilastoissa jyrsimien ylivertaisuus. Toki asiaan vaikuttaa jyrsijöiden älynlahjatkin (vajavaiset sellaiset, kuten olemme jo nähneet) - ihan tutkimusten/tilastojenkin mukaan jyrsijöiden kyky arvioida keliä on heikko. Siksi pitää olla "apupyörät" eli jyrsimet + huolellisesti suolatut tiet. Kolaroinnin jälkeenhän jyrsijät ovat (Nasta -tutkimusohjelman haastatteluiden mukaan) pitäneet tärkeimpänä syynä siihen kolariin huonoa tienpitoa... mistään tilannenopeudesta tms. näille on turha koittaa rautalankaa taivuttaa.

Tuohon väliin ehtinyt tuttimies on samaa sarjaa. Ei oo tupakointi haitallista, kun ei ole siihen vielä kuollut = kaikki tilastot ja tutkimukset ovat väärässä. ;-D

http://www.kaleva.fi/juttutupa/autot/vanhat-nastarenkaat-viela-hyvat/2923285

http://www.autoliitto.fi/?x20043=7066693

http://www.teknikensvarld.se/2010/10/15/11259/gamla-dubbdack-ar-farliga/

nastoilla mennään kirjoitti:

Olen minäkin tupakoinut useita kymmeniä vuosia sekä ajan nastoitetuilla talvirenkailla enkä ole kärsinyt mistään keuhkojen pilaantumisesta.Että mitähän sitä oikein höpistään joutavia.

Kurkistapa keuhkoihisi. Aikoinaan näin Bostonin tiedemuseossa vierekkäin kaksi lasipurkkia - toisessa suurkaupungissa asuneen ja tupakoineen miehen keuhkot ja toisessa maalla asuneen tupakoimattoman naisen keuhkot. Toiset keuhkot täynnä iljettävää ruskeaa mönjää ja toiset taas kauniin vaaleat ja kuohkeat.

rapinat loppuu kirjoitti:

Tässä vähän oikeaa faktaa, lähdeviitteiden kera. Taitaa joutua jyrsijä vetäytymään taas koloonsa nyyhkyttämään.

"Renkaiden valintaa perusteltiin hyvin erilaisin painotuksin nasta- ja kitkarengasryhmissä. Nastarengaskuljettajien rengasvalintaan olivat vaikuttaneet enemmän passiiviset syyt, kuten tapa tai tottumus tai se, että autossa oli nastarenkaat ostettaessa."

http://www.nasta-tutkimusohjelma.fi/

Eli pitää niitä jyrsimiä kehua, kun ei paremaan ole varaa. Jospa vaikka saisi itsensä vakuuteltua, että näin on turvallisuus maksimoitu. Keskitasoa matalampi ÄO ja puutteellinen ajokokemus ovat tässä hyvänä apuna.

"Kuljettajat eivät eronneet tilastollisesti merkitsevällä tasolla myöskään liikennevahinkotyyppien osalta toisistaan. Kuitenkin suuntaa antavina eroina nastarengaskuljettajien vahingoista 34 % oli peräänajoja, kun vastaava osuus kitkarengaskuljettajilla oli 27 %."

http://www.nasta-tutkimusohjelma.fi/

Oivoi, ei näy tilastoissa jyrsimien ylivertaisuus. Toki asiaan vaikuttaa jyrsijöiden älynlahjatkin (vajavaiset sellaiset, kuten olemme jo nähneet) - ihan tutkimusten/tilastojenkin mukaan jyrsijöiden kyky arvioida keliä on heikko. Siksi pitää olla "apupyörät" eli jyrsimet + huolellisesti suolatut tiet. Kolaroinnin jälkeenhän jyrsijät ovat (Nasta -tutkimusohjelman haastatteluiden mukaan) pitäneet tärkeimpänä syynä siihen kolariin huonoa tienpitoa... mistään tilannenopeudesta tms. näille on turha koittaa rautalankaa taivuttaa.

Tuohon väliin ehtinyt tuttimies on samaa sarjaa. Ei oo tupakointi haitallista, kun ei ole siihen vielä kuollut = kaikki tilastot ja tutkimukset ovat väärässä. ;-D

http://www.kaleva.fi/juttutupa/autot/vanhat-nastarenkaat-viela-hyvat/2923285

http://www.autoliitto.fi/?x20043=7066693

http://www.teknikensvarld.se/2010/10/15/11259/gamla-dubbdack-ar-farliga/

Muuten miksi kukaan käyttää nastarenkaita .?? KITKOILLA pärjää oikein hyvin...
jos osaa ajaa ja hallita autoa...niin se vain on. Itsellä noin 70 tuhatta km työ ja muuta ajoa vuodessa yli 20 vuotta.... ei kertaakaan ole olut vaikea liikkua, ei kolareita... ei läheltäpiti tilanteita....
( liukas keli aiheutti kolareita ).... niinpä ei kuljettaja.?...

rapinat loppuu kirjoitti:

Tässä vähän oikeaa faktaa, lähdeviitteiden kera. Taitaa joutua jyrsijä vetäytymään taas koloonsa nyyhkyttämään.

"Renkaiden valintaa perusteltiin hyvin erilaisin painotuksin nasta- ja kitkarengasryhmissä. Nastarengaskuljettajien rengasvalintaan olivat vaikuttaneet enemmän passiiviset syyt, kuten tapa tai tottumus tai se, että autossa oli nastarenkaat ostettaessa."

http://www.nasta-tutkimusohjelma.fi/

Eli pitää niitä jyrsimiä kehua, kun ei paremaan ole varaa. Jospa vaikka saisi itsensä vakuuteltua, että näin on turvallisuus maksimoitu. Keskitasoa matalampi ÄO ja puutteellinen ajokokemus ovat tässä hyvänä apuna.

"Kuljettajat eivät eronneet tilastollisesti merkitsevällä tasolla myöskään liikennevahinkotyyppien osalta toisistaan. Kuitenkin suuntaa antavina eroina nastarengaskuljettajien vahingoista 34 % oli peräänajoja, kun vastaava osuus kitkarengaskuljettajilla oli 27 %."

http://www.nasta-tutkimusohjelma.fi/

Oivoi, ei näy tilastoissa jyrsimien ylivertaisuus. Toki asiaan vaikuttaa jyrsijöiden älynlahjatkin (vajavaiset sellaiset, kuten olemme jo nähneet) - ihan tutkimusten/tilastojenkin mukaan jyrsijöiden kyky arvioida keliä on heikko. Siksi pitää olla "apupyörät" eli jyrsimet + huolellisesti suolatut tiet. Kolaroinnin jälkeenhän jyrsijät ovat (Nasta -tutkimusohjelman haastatteluiden mukaan) pitäneet tärkeimpänä syynä siihen kolariin huonoa tienpitoa... mistään tilannenopeudesta tms. näille on turha koittaa rautalankaa taivuttaa.

Tuohon väliin ehtinyt tuttimies on samaa sarjaa. Ei oo tupakointi haitallista, kun ei ole siihen vielä kuollut = kaikki tilastot ja tutkimukset ovat väärässä. ;-D

http://www.kaleva.fi/juttutupa/autot/vanhat-nastarenkaat-viela-hyvat/2923285

http://www.autoliitto.fi/?x20043=7066693

http://www.teknikensvarld.se/2010/10/15/11259/gamla-dubbdack-ar-farliga/

Hienoa, menikin aikakin reilu viikko ennenkuin toit taasen tuo linkkilistasi. Ja kuten tavallista siinä on linkkejä, joilla ei ole mitään tekemistä keskusteltavan asian kanssa. Ja varsinkaan sieltä et saa yhdestäkään yksiselitteistä tukea huuhaaväitteillesi.

Jäänkin odottelemaan mielenkiintoisia lainauksisasi yksittäten lauseiden ja niiden osien osalta kuinka hyvin ole ne kyennyt irroittamaan asiayhteydesä ja näyttämään siltä mitä niiden haluat näyttää.
Se kovaa miehistä työtä, joka vaatii melkoista motiivia...

7+3 kirjoitti:

Hienoa, menikin aikakin reilu viikko ennenkuin toit taasen tuo linkkilistasi. Ja kuten tavallista siinä on linkkejä, joilla ei ole mitään tekemistä keskusteltavan asian kanssa. Ja varsinkaan sieltä et saa yhdestäkään yksiselitteistä tukea huuhaaväitteillesi.

Jäänkin odottelemaan mielenkiintoisia lainauksisasi yksittäten lauseiden ja niiden osien osalta kuinka hyvin ole ne kyennyt irroittamaan asiayhteydesä ja näyttämään siltä mitä niiden haluat näyttää.
Se kovaa miehistä työtä, joka vaatii melkoista motiivia...

”Tuoreen tutkimuksen mukaan puolet kevään katupölystä on peräisin tien päällysteestä. Päällysteiden kulumatuotteet kertyvät tienpinnoille pitkin talvea pääosin nastarenkaiden tuottamina. Aiemmin on oletettu, että suurin osa katupölystä johtuu talvihiekoituksesta.”

http://www.hel.fi/wps/portal/Rakennusvirasto/Artikkeli?urile=hki:path:/hkr/fi/ajankohtaista/nasta_020213¤t=true

http://www.kauppalehti.fi/auto/uutiset/nastarenkaat pilaavat ilmaa/201304392847

”Nastarenkaille voitaisiin ottaa käyttöön haittamaksu tai haittavero”

http://www.hs.fi/kaupunki/a1364960107565

”Tuoreen tutkimuksen mukaan puolet kevään katupölystä on peräisin tien päällysteestä. Ongelma johtuu pääosin nastarenkaista”

Kitkarenkaat keräävät kiviä lamelleihinsa vai miten se nyt meni…?

http://hakkapedia.fi/blog/fi/2-nastarengasta-310g-2dl-kivia-aiheuttaako-tama-katupolya/

300 kg/km nastapölyä kirjoitti:

”Tuoreen tutkimuksen mukaan puolet kevään katupölystä on peräisin tien päällysteestä. Päällysteiden kulumatuotteet kertyvät tienpinnoille pitkin talvea pääosin nastarenkaiden tuottamina. Aiemmin on oletettu, että suurin osa katupölystä johtuu talvihiekoituksesta.”

http://www.hel.fi/wps/portal/Rakennusvirasto/Artikkeli?urile=hki:path:/hkr/fi/ajankohtaista/nasta_020213¤t=true

http://www.kauppalehti.fi/auto/uutiset/nastarenkaat pilaavat ilmaa/201304392847

”Nastarenkaille voitaisiin ottaa käyttöön haittamaksu tai haittavero”

http://www.hs.fi/kaupunki/a1364960107565

”Tuoreen tutkimuksen mukaan puolet kevään katupölystä on peräisin tien päällysteestä. Ongelma johtuu pääosin nastarenkaista”

Kitkarenkaat keräävät kiviä lamelleihinsa vai miten se nyt meni…?

http://hakkapedia.fi/blog/fi/2-nastarengasta-310g-2dl-kivia-aiheuttaako-tama-katupolya/

No tuossa ei mennytkään kuin parisen tuntia, kunnes linkkikokoelmasi oli taas luettavissa. Hienoa...

Nastarenkaat - "kuolemia, sydänsairauksia ja astmaa"

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/tossavainen nastarenkaat-11212

”Hiekoitushiekkaa, nastarenkaiden rouhimaa asfalttipölyä ja rengaskumia. Näitä kaikkia katupöly pitää sisällään. Allergia- ja astmaliitto suositteleekin katupölyltä suojautumista. Esimerkiksi astmaatikoille suositellaan pahimman katupölykauden aikana tällaisia hengityssuojaimia.”

http://kansalaissanomat.com/uutinen/katupölyn-takia-suositellaan-hengityssuojia

”Nastarenkaiden turhalla käytöllä on lukuisia negatiivia vaikutuksia, muun muassa ilmanlaadun heikentyminen, melun ja päästöjen lisääntyminen sekä teiden kuluminen. Lisäksi talvirenkaiden liikenneturvallisuuteen vaikuttavat ajo-ominaisuudet kesäolosuhteissa eivät ole yhtä hyvät kuin kesärenkailla.”

https://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/12426D56F23C16A7C2257B550035B10C?opendocument

Huom. nastarenkaiden turhaa käyttöä on nastarenkaiden käyttö!

”kaupunki-ilman laatua on mahdollista parantaa merkittävästi nastarenkaiden käyttöä vähentämällä ilman että liikenneturvallisuus vaarantuu.”

http://leostranius.fi/2013/05/ymparistolautakunta-7-5-2013-nastarenkaat-vai-kitkarenkaat/

”Nastarenkaille tuntuva haittavero”

http://wiljoantero.puheenvuoro.uusisuomi.fi/137035-nastarenkaille-tuntuva-haittavero

”Nastarenkaille voitaisiin ottaa käyttöön haittamaksu tai haittavero”

http://www.hs.fi/kaupunki/a1364960107565

” Nastarenkailla ajaminen voisi maksaa 3,73 euroa päivältä”

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288617040262.html

”Katupöly vähenee kitkoilla”

http://www.hs.fi/kaupunki/Katupöly vähenee kitkoilla/a1366083692143

NASTA-tutkimusohjelman loppuraportti, Kitkarenkaiden käytöllä parempaa ilmanlaatua – liikenneturvallisuudesta tinkimättä, on julkaistu kokonaisuudessaan projektin sivuilla www.nasta-tutkimusohjelma.fi

syytä huoleen kirjoitti:

Nastarenkaat - "kuolemia, sydänsairauksia ja astmaa"

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/tossavainen nastarenkaat-11212

”Hiekoitushiekkaa, nastarenkaiden rouhimaa asfalttipölyä ja rengaskumia. Näitä kaikkia katupöly pitää sisällään. Allergia- ja astmaliitto suositteleekin katupölyltä suojautumista. Esimerkiksi astmaatikoille suositellaan pahimman katupölykauden aikana tällaisia hengityssuojaimia.”

http://kansalaissanomat.com/uutinen/katupölyn-takia-suositellaan-hengityssuojia

”Nastarenkaiden turhalla käytöllä on lukuisia negatiivia vaikutuksia, muun muassa ilmanlaadun heikentyminen, melun ja päästöjen lisääntyminen sekä teiden kuluminen. Lisäksi talvirenkaiden liikenneturvallisuuteen vaikuttavat ajo-ominaisuudet kesäolosuhteissa eivät ole yhtä hyvät kuin kesärenkailla.”

https://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/12426D56F23C16A7C2257B550035B10C?opendocument

Huom. nastarenkaiden turhaa käyttöä on nastarenkaiden käyttö!

”kaupunki-ilman laatua on mahdollista parantaa merkittävästi nastarenkaiden käyttöä vähentämällä ilman että liikenneturvallisuus vaarantuu.”

http://leostranius.fi/2013/05/ymparistolautakunta-7-5-2013-nastarenkaat-vai-kitkarenkaat/

”Nastarenkaille tuntuva haittavero”

http://wiljoantero.puheenvuoro.uusisuomi.fi/137035-nastarenkaille-tuntuva-haittavero

”Nastarenkaille voitaisiin ottaa käyttöön haittamaksu tai haittavero”

http://www.hs.fi/kaupunki/a1364960107565

” Nastarenkailla ajaminen voisi maksaa 3,73 euroa päivältä”

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288617040262.html

”Katupöly vähenee kitkoilla”

http://www.hs.fi/kaupunki/Katupöly vähenee kitkoilla/a1366083692143

NASTA-tutkimusohjelman loppuraportti, Kitkarenkaiden käytöllä parempaa ilmanlaatua – liikenneturvallisuudesta tinkimättä, on julkaistu kokonaisuudessaan projektin sivuilla www.nasta-tutkimusohjelma.fi

Espoon Leppävaarassa maanantaina 17.3.2014 hiukkaspitoisuudet 240 mg /m3.
Autoilun rajoittaminen on suunnitelmissa.
http://www.hsy.fi/seututieto/ilmanlaatu/pks/pm10/Sivut/default.aspx

Nastarengaspölyä kirjoitti:

Espoon Leppävaarassa maanantaina 17.3.2014 hiukkaspitoisuudet 240 mg /m3.
Autoilun rajoittaminen on suunnitelmissa.
http://www.hsy.fi/seututieto/ilmanlaatu/pks/pm10/Sivut/default.aspx

On vain odotettava, koska suolaus- ja hiekkapöly saadaa putsattua.
Nyt tuli vähän takapallia, mutta eiköhän tästäkin selvitä.

Nastarenkaiden kanssahan tuolla on melkoisen vähän tekemistä. Kuten kaikki tiedämmekin, tai useimmat

No niin, ja sitten tähän perään vakiolinkkilistakokoelmasi....

13+18 kirjoitti:

On vain odotettava, koska suolaus- ja hiekkapöly saadaa putsattua.
Nyt tuli vähän takapallia, mutta eiköhän tästäkin selvitä.

Nastarenkaiden kanssahan tuolla on melkoisen vähän tekemistä. Kuten kaikki tiedämmekin, tai useimmat

No niin, ja sitten tähän perään vakiolinkkilistakokoelmasi....

Nastarenkaat ovat tärkein tekijä siinä, kuinka paljon tiestä irtoaa hiukkasia ilmaan."

http://terveysmediassa.blogspot.fi/2013/05/katupoly-voi-tappaa-suomessa-1500.html

”puolet kevään katupölystä on peräisin tien päällysteestä. Päällysteiden kulumatuotteet kertyvät tienpinnoille pitkin talvea pääosin nastarenkaiden tuottamina. Aiemmin on oletettu, että suurin osa katupölystä johtuu talvihiekoituksesta.”

http://www.hel.fi/wps/portal/Rakennusvirasto/Artikkeli?urile=hki:path:/hkr/fi/ajankohtaista/nasta_020213¤t=true

”Esimerkiksi Kuusisaarentieltä (50 km/h) irtoaa talven aikana 1090 kg asvalttia kilometriltä.”

http://www.kuntatekniikka.fi/toimijat/skty/kuntatekniikan-paivat/2013/Documents/SKTY2013_Pekka Isoniemi_pp.pdf

Mr Nasta Pöly kirjoitti:

Nastarenkaat ovat tärkein tekijä siinä, kuinka paljon tiestä irtoaa hiukkasia ilmaan."

http://terveysmediassa.blogspot.fi/2013/05/katupoly-voi-tappaa-suomessa-1500.html

”puolet kevään katupölystä on peräisin tien päällysteestä. Päällysteiden kulumatuotteet kertyvät tienpinnoille pitkin talvea pääosin nastarenkaiden tuottamina. Aiemmin on oletettu, että suurin osa katupölystä johtuu talvihiekoituksesta.”

http://www.hel.fi/wps/portal/Rakennusvirasto/Artikkeli?urile=hki:path:/hkr/fi/ajankohtaista/nasta_020213¤t=true

”Esimerkiksi Kuusisaarentieltä (50 km/h) irtoaa talven aikana 1090 kg asvalttia kilometriltä.”

http://www.kuntatekniikka.fi/toimijat/skty/kuntatekniikan-paivat/2013/Documents/SKTY2013_Pekka Isoniemi_pp.pdf

Puutteelliseksi linkkilistasi jäi. Miksi?

Olen pettynyt. No korjannet asian pikimmiten...