Mitä tarkoitaa kun sanotaan: "Nainen vaijetkoon seurakunnassa".
Nainen vaijetkoon.
Takapenkin Pyhimys
271146
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Paavalin katsomus naisen asemasta yhteiskunnassa ei ollut "jumalan sanaa".
Miehet pitivät silloin aasia arvokkaampana kuin naista.
Jeesus puolestaan kunnioitti naisia, pitäen heitä saman arvoisina muiden opetuslastensa rinnalla.
Joskus jopa arvosti naisen korkeammallekin kuin miehen.
Paavalin kirjeet olisi ollut syytä jättää Uudesta testamentista kokonaan pois sillä ei varmaan Jeesuskaan olisi niitä hyväksynyt sinne.
Miehet kuitenkin olivat päättämässä ja kanoninoimassa naisten alistamisen mykäksi kodinkoneeksi.
Tiedoksi vain, että tuo on harhaoppia.
Olen kanssasi samaa mieltä näistä Paavalin kirjoituksista, tai paremmin sanottuna, hänen
kirjureidensa kirjoituksista, ne olisivat täytyneet jättää pois kokonaan raamatusta. Suurimmalta osiltaan ne ovat Kristuksen todistuksen ja opetuksien vastaisia ja erittäin taitavasti tehtyjä vasta-vetoja ja osittain
sitä vanhaa juutalaista probagandaa. Turhaakin turhenpia sepusteluja ja huonoja yrityksiä selittää Kristuksen sanomia asioita ja erittäin huonoja täydennyksiä itse ilosanomaan.
Onhan sillä nyt eroa vai mitä?
Harhaoppia.
...kuin jokin pieni lapsi että eipäs joopas eipäs...
Sanon vain vielä kerran että totesin tuon itse, tukeutumatta mihinkään kuulemattomiini tai lukemattomiini uskonoppeihin!
...eikä moni nainenkaan.
Jos nainen ei olisi ollut niin alistetussa asemassa uskonveljiensä taholta niin koko feminismiä liioitteluineen ei olisi syntynytkään.
Paavali on tämänkin hetkisen lutherilaisen hajaannuksen alku ja juuri.
Senkin riidan saisi loppumaan jos poistettaisiin kaiken maailman naisia alaskatsoneiden teltantekijöiden sepustukset Uudesta Testamentistä.
Täytyy vain nähdä se lähde josta pulppuaa tuo voimakasluonteinen sovinismi ja tyhjentää se!
Tässä tapauksessa tehdä tyhjäksi sanojen avulla.
Sana on se joka vaikuttaa tekoihin ja sana on myös kuin terävä miekka jolla voi leikata tai pistää mm. huhuilta siivet tai juoruilta hännät
tai leikata pois vääristyneet oksat tai katkoa
versovat rikkakasvit jne. jne. . Siis sanan säilää teroittamaan ja oikomaan nuo kaikki valheisiin perustuvat väärät opetukset.
"Tiedoksi vain, että tuo on harhaoppia."
Tiedoksi vain että käyttämäsi viitekehys
on virheellinen etkä sen perusteella
voi löydä harhaoppisuuden leimoja
kaikkiin malleihin joita et ymmärrä.
Totuudessa,
-jjr
Ilmaisu tietysti ilmentää sitä että
Paavali oli kulttuurinsa "tuote" -
juutalaisessa ympäristössä naista
ei pidetty tasa-arvoisena miehen
kanssa ja tämän seikan Paavali kirjoitti
lain muotoon.
Raamattu on tässä(kin) kohtaa täynnä
ristiriitoja - Paavalikaan ei näytä
oikein tietävän mitä asiasta lopulta
pitäisi sanoa. Toisaalla hän toteaa
että mies ja nainen ovat tasa-arvoisia
ja toisaalla taas hän puhuu sekavia
miehestä naisen päänä.
Tämä on tietysti ymmärrettävää kun
ottaa huomioon Paavalin ajan ja
kulttuurin. Säälittävää ja traagista
on että vielä tänä päivänä löytyy
iso joukko periaatteessa ihan fiksuja
ihmisiä jotka ovat sitoneet itsensä
Paavalin rajoittuneeseen maailmankuvaan.
Mutta aina on toivoa sillä muutoksen
tuulet puhaltavat... Suomessa evl-kirkko
teki oikean päätöksen salliessaan
1980-luvulla naispappeuden. Iso kiitos
siitä! Patriarkaaliseen maailmankuvaan
nojaava Luther-säätiö edustaa kuollutta
ajattelua joka ei perustu Totuuteen ja
tällaiset ajatusrakennelmat ovat aina
ohimeneviä ilmiöitä - pientä pintaporeilua.
Rakkaudessa ja Totuudessa,
-jjr
Kun toiset ottavat niin kirjaimellisesti Raamatun sanan, niin saako nainen edes laulaa seurakunnassa, puhumisesta ja saarnaamisesta puhumattakaan, koska silloinhan se rikkoo Raamatun totuutta vastaan.
Lähinnä tällä naisen asemasta seurakunnassa haluan viritellä keskustelua, koska niin monet ottavat tietyt kohdat niin tosissaan ja tällaiset sitten unohdetaan. Jos aletaan tarkasti seuraamaan raamattua, niin se on tehtävä jokakohdassa samalla vakavuudella.
mitähän ajatellaan tästä:Kyllä naisen pitää peittää päänsä ja ei saa pukeutua kuin mies(pitkäthousut).
Hiuksia ei saa kihartaa,puhumattakaan meikistä.
Koruja ei saa käyttää,eikä sormuksia?
Pitäisikö naisilla olla oma kirkko,ja sielä saarnaamassa miespappi. Tai naisilla eri aika tai oma osasto.vai pitäisikö naisia nyt yleensä ollakkaan......
...emme eroaisi muslimien aivoituksista tippaakaan!
Jos tuohon päätyisi lutherilaisen kirkon sisäinen uskonpuhdistus niin eroaisin heti tuollaisesta Luther-muslimisäätiöstä, enkä varmaan olisi ainut!
Aikuis- ja lapsikasteesta riitelyn kun sivuttaisi niin kirkon ovelta tallustelisin suoraan lähimmän helluntalaisen seurakunnan ovelle.
Ei siellä ole aikuiskastepakkoa, hyväksyvät joukkoonsa muutenkin!
Naiset saavat siellä vapaasti puhua seurakuntansa edessä, miesten nyrpistelemättä nokkaansa muslimilaisesti!
Helluntalaisnaiset eivät sen takia ole helppoa riistaa feministiliikkeelle.
Nostan peruukkiani helluntalaisille ja heidän suhtautumisestaan naisiin tasavertaisina miesten rinnalla, suhtautumisestaan miehiin tasavertaisina naisten rinnalla, suhtautumisestaan kaikki toisiinsa tasavertaisina.
Siinä juuri noudatetaan Jeesuksen antamaa esimerkkiä!
...fundamentalistin kirjaininspiraatioprojekti on sudenkuoppia täynnä. Suo siellä vetelä täällä. On tragikoomista seurata kuinka jotkut sitovat itsensä kulttuurihistoriallisesti viritettyyn tekstikokoelmaan joka on lisäksi käynyt läpi monivivahteisen muokkaus- ja editointiprosessin ennen kanonisointia.
Jumala on viitekehysten tuolla puolen ja totuuden tiellä kulkeva oivaltaa että dogmeihin ripustautuva mieli on joillekin sieluille välttämätön välivaihe elämän suuressa (kierto)koulussa. Parhaimmillaan dogmi voi toimia kuin kuuta osoittava sormi - valitettavan moni näyttää unohtuvan tuijottamaan sormea.
Rakkaudessa ja Totuudessa,
-jjr
taisi olla jollakin penkillä liian äänekkäitä naisia, jotka häiritsivät Paavalin puhetta, joten hän antoi hieman neuvoja: Kysykää kotona miehiltänne, kun ette kuuntele. Tämä näin vapaasti suomeksi väännettynä.
Joskus puhujana tekisi itsekin mieli aukaista sanainen arkkunsa jo tokaista, kuten Paavali, suu kiinni ja kuunnelkaa!
...pelleiltämäti!!!
Jepjep - tästä on kuitenkin hyvin
pitkä askel siihen että naisen asema
kategorisesti määritetään alemmaksi
kuin miehen.
Paavali puhui pehmeitä tässä(kin)
kohtaa - hän oli juutalaisen
patriarkkaalisen kulttuurin tuote
joka toki kirjoitti kauniisti
esimerkiksi rakkaudesta ("vaikka puhuisin...")
Totuudessa,
-jjr
eli yhteiskunnassa, jossa naiset eivät saaneet teologista koulutusta, kuten kaikki miehet. He saivat osallistua sapattina synagoogan jumalanpalveluksiin, mutta niissä pääasiassa luettiin kirjoituksia, eikä selitetty niitä.
Seurakunnan aikana mukana oli paljon äskenkääntyneitä ihmisiä, joiden joukossa vähän asiaan perehtyneitä naisia, ja kuten tavallista joukkoon oli puikahtanut tietysti muutama suurisuinen pirttihirmu.
Ettei seurakunnan tilaisuudet olisi menneet kilpahuudoksi, antoi Paavali kainon ohjeen näiden naisten käyttäytymismallista.
"Ettei seurakunnan tilaisuudet olisi menneet kilpahuudoksi, antoi Paavali kainon ohjeen näiden naisten käyttäytymismallista. "
Kyllä Paavalin ohjeesta kainous on
kaukana - tässä malliksi muutama
"kaino" ohje:
-> "jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja Kristuksen pää on Jumala. (...) Miestä ei ole luotu naisesta vaan nainen miehestä, eikä miestä luotu naisen takia vaan nainen miehen takia" (1.Kor.11)
-> tällä perustellaan miehen ylemmyyttä
joka huipentuu surullisenkuuluisaan:
"Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa (1.Kor.14:35)"
tai:
"Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena (1.Tim.2:11)"
tai patriarkaaliseen:
"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan (1.Tim. 3)"
tai säälittävään:
"Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon. (Ef. 5:24)"
-> nämä kaikki osoittavat että Paavalilla oli jonkinlainen vamma / rajoite ajattelussaan / mielessään mitä naisiin tulee. Tämän rajoitteen tekee ymmärrettäväksi se että Paavali oli juutalaisen patriarkaalisen kulttuurin "tuote". Paavalin ajattelun vinous on siis ymmärrettävää eikä ole oikeudenmukaista tuomita häntä tästä.
Erittäin kyseenalaista on kuitenkin mikäli nämä Paavalin vinoudet nostetaan Jumalan sanaksi. Silloin on menty pahasti metsään. Toisaalta on syytä muistaa myös se että em. kohdat saattavat sittenkin olla muiden naisrajoitteisten
lisäyksiä Paavalin teksteihin
(ks. esim. www.helsinki.fi/teol/hyel/ihminen/perhe.tasa-arvo.html)
Toisaalta taas Paavali aivan oikein korostaa että
mies ja nainen ovat tasa-arvoisia, mm.:
-> "Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa
te kaikki olette yksi. (Gal.3:28)"
Ns. normaali ihminen näkee tässä kohtaa ristiriidan - nainen olkoon hiljaa vs. nainen tasavertainen.
Miten on?
Rakkaudessa,
-jjr
Paavalin kirjeistä saa erittäin helposti miehen ylemmyyttä korostavia ja naista alistavia, kun käsittelyssä unohdetaan Paavalin käyttämä avain - nimittäin Kristus. Ja mikäli et tunne Kristusta ja Kristuksen rakkautta, et ymmärrä myöskään Paavalin ajatuksia.
Toisaalta Paavalin kirjeissä näkyy vahvasti myös alkuseurakunnan kulttuuri ja tavat. Ellet ota niitäkin huomioon, joudut auttamatta väärien tulkintojen viidakkoon.
"Ja mikäli et tunne Kristusta ja Kristuksen rakkautta, et ymmärrä myöskään Paavalin ajatuksia. "
Kumma juttu - koen nimittäin vahvasti ja tiedänkin että sydämessäni on
* Kristus-Rakkaus, Kristus * -
ja silti Paavalin ajatukset näyttävät minusta kulttuurisidonnaiselta, inhimilliseltä ja erehtyväiseltä. Paavali on kirjoittanut kauniisti esimerkiksi rakkauden merkityksestä (..."mutta jos minulla ei olisi rakkautta"...)
joten en missään nimessä ole leimaamassa hänen kaikkea ajattelua relativistiseksi kulttuurikerrostumaksi.
Vahva ja selkeä käsitykseni siis on - ja tämä käsitys perustuu Kristus-prinsiipin läsnäoloon sydämessä - että Paavalin (ja koko Raamatun) teksti on sekoitus jumalallista ja maallista.
Alan ilmeisesti vähitellen toistamaan itseäni. :-)
Se on varmasti sen merkki että on aika jatkaa matkaa. Toivotan kaikille tämän palstan lukijoille ja kirjoittajille mukavaa syksyn jatkoa! Kiitän Hovia ja kumppaneita mielenkiintoisista keskustelutuokioista!
Kukin tulkoon uskollaan autuaaksi!
Uskon että tapaamme vielä!
Kristus-Hengessä,
-jjr
Kun luet koko asiayhteyden, niin huomaat että se liittyy opettamiseen auktoriteetilla seurakunnassa.
Toisin sanoen nainen älköön opettako sanaa seurakunnassa (paitsi vain naisille). Tarkoittaa samaa kuin "en salli että nainen opettaa". Eli Raamattu on kovin yhdenmukainen opetuksessaan.
Supinatulkintaan en usko.
Jeesusko sen kielsi?
No jo on sepustukset.
Miksette usko raamatun sanaa, naiset olkoon hiljaa, mitä tuota selittelemään. Eihä toisissakaan kohdissa ymmärretä sen ajan käsitystä yhteiskunnasta ja katsota kirjoituksia siinä valossa.
Tätä se on, uskotaan miten halutaan.
Löysin tällaisen kirjoituksen netistä!
PAAVALIN SANOJA: NAINEN VAIETKOON SEURAKUNNASSA
Mailis Janatuinen
Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38).
Näiden sanojen perustella moni on tullut siihen johtopäätökseen, että Paavali oli jonkinlainen naistenvihaaja. Tämän illan aikana tutkimme, oliko hän todella yhtä huono kuin hänen maineensa tässä suhteessa antaisi olettaa.
Nainen avioliitossa, naimattomana ja leskenä
Paavali todellakin opettaa, että vaimon on kunnioitettava miestään. Mutta eikö tämä olekin ihan viisas neuvo meille naisille!. Kenenkään ei pitäisi mennä naimisiin miehen kanssa, jota ei pysty kunnioittamaan! Mies ei näet puolestaan pitkän päälle jaksa rakastaa naista, joka ei häntä kunnioita. Naisen kunnioitus miestään kohtaan on eräässä mielessä koko avioliiton perusta.
Mutta miten paljon Paavali samaan hengenvetoon vaatiikaan mieheltä: että hänen on rakastettava vaimoaan yhtä paljon kuin Kristus rakasti seurakuntaa (Ef.5:22-33).
Vanhapoika Paavali joutui kirjeissään antamaan myös kristittyjen seksuaalista käyttäytymistä koskevia neuvoja. Jos apostolilta kerran jotain asiaa kysyttiin, niin hänhän vastasi kiertelemättä ja kaartelematta, nimittäen asioita niiden oikeilla nimillä.
Korinttilaiset olivat ilmeisesti tiedustelleet seksuaalisen pidättyvyyden arvoa avioliitossa - oliko se tarpeellista vai ei, ja jos oli, niin kuka siitä päätti. Paavali vastasi, että näistä asioista sovitaan yhdessä aviopuolison kanssa. Kun naimisiin kerran on menty, niin vaimon ruumis ei ole enää hänen omassa vallassaan, vaan miehen. Nainen ei siis saa enää yksin päättää ruumiinsa ”käytöstä”. Tästä asiasta ovat muuten kaikki maailman kulttuurit ja uskonnot olleet liikuttavan yksimielisiä miltei meidän päiviimme asti.
Mutta sitten seuraa pommi: Paavalin mukaan miehenkään ruumis ei ole näet hänen omassa vallassaan, vaan vaimon!. Tämähän tarkoittaa suomeksi sanottuna, että Paavali tunnustaa naisen sukupuolivietin olemassaolon ja oikeutuksen.
Se on uskomattoman radikaali väite tullakseen uskonnollisen rabbin suusta ajanlaskumme alkuvuosina.
Muistakaamme, että yhä tänäkin päivänä ympärileikataan (toisin sanoen silvotaan) muslimimaissa joka vuosi pari miljoonaa tyttölasta. Miksikö? Vain siksi että heistä tulisi ”puhtaita” ja heiltä häviäisi halu sukupuoliseen kanssakäymiseen. Miten suuri ero onkaan tuollaisen sovinismin ja Paavalin opetuksen välillä! Kuten huomaamme, apostoli aivan vakavissaan julistaa naisen tasa-arvoiseksi miehensä kanssa aviollisen seksuaalielämän alueella (1 Kor.7:1-6).
Muutenhan Paavali vaatii kristityiltä ehdotonta yksiavioisuutta. Seksi kuuluu miehen ja naisen väliseen elinikäiseen avioliittoon, ei minnekään muualle. Mutta Paavalin kirjeistä löytyy vielä yksi mullistava uudistus naisen asemaan, nimittäin naimattoman naisen arvo.
Vanhaa piikaahan ei juurikaan ole arvostettu missään kulttuurissa ennen tai jälkeen kristinuskon. Paavali pitää kuitenkin selibaatissa elävän sinkun elämää jopa avioliittoa suositeltavampana vaihtoehtona, koska nainen saa siinä omistautua kokonaan Jeesuksen palvelemiseen. Tämä siviilisääty on apostolin mielestä suositeltavampi myös tulevien ahdistusten tähden. (1 Kor.7)
Lapsettomuuttakaan ei naisen enää tarvitse hävetä, koska yksinäisellä on lapsia enemmän kuin sillä, jolla on mies! Hengellinen vanhemmuus voi antaa ihmisen elämään yhtä paljon iloa kuin biologinenkin vanhemmuus. (Gal.4:27, 1 Tim.1:2)
Seurakunnassa on vieläkin yksi naisten ryhmä, jota varten Paavali antaa muutaman neuvon sanan: nimittäin lesket. Heidän velvollisuutensa on opettaa nuoremmilleen sekä kodinhoitoa että kristillistä rakkautta ja vieraanvaraisuutta. Ja jos heillä ei ole ketään läheistä sukulaista elossa, niin seurakunnan on elätettävä heidät heidän vanhoilla päivillään -(1 Tim.4 ja 5).
Naisen alamaisuus.
Nyt tullaan sitten siihen opin kohtaan, joka saa monet aikamme naiset näkemään punaista, nimittäin naisen alamaisuuteen. Paavalin mukaan mies on vaimonsa ”pää”!. Itse asiassa tässä on kysymys järjestyksestä, jonka Jumala on säätänyt paitsi perheeseen, myös seurakuntaan ja jopa kolmiyhteyden sisälle.
Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja Kristuksen pää on Jumala (1 Kor.11:3).
Kysymys ei voi olla eriarvoisuudesta, sillä on mahdotonta ajatella, että Jeesuksen ja hänen Isänsä välillä olisi jokin arvoero. Mitä päänä oleminen sitten merkitsee? Se merkitsee yksinkertaisesti vastuusuhdetta: kuka puolustaa ketä vihollista vastaan, kuka tekee lopulliset ratkaisut ja kuka kantaa lopullisen vastuun.
Naisen on siis Paavalin mukaan oltava miehelle alamainen perheessä ja seurakunnassa, koska mies on hänen päänsä. Sana ”alamainen” luetaan kuitenkin meidän aikanamme helposti väärin, ikään kuin Paavali olisi kirjoittanut: ”alistettu”. Naisen ei kuitenkaan ole määrä olla sen enempää miehen alistama kuin Jeesuskaan oli Isänsä alistama.
Sitä paitsi kristillisessä kirkossa pätevät täysin toisenlaiset johtamisen (”päänä olemisen”) periaatteet kuin ympäröivässä maailmassa. Jeesushan opetti näin:
”Joka tahtoo teidän joukossanne tulla suureksi, se olkoon toisten palvelija, ja joka tahtoo teidän joukossanne ensimmäiseksi, se olkoon kaikkien orja. Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi kaikkien puolesta” -(Mark.10:43-45).
Miehen on kannettava perheestä ja seurakunnasta vastuuta samalla tavalla kuin Jeesuskin teki: rakastamalla, palvelemalla ja uhrautumalla. Jeesus suostui vapaaehtoisesti orjan osaan - eikö siis kristittyjen miesten tulisi noudattaa hänen esimerkkiään! Ja niin kauan kuin nainen saa kokea miehensä taholta uhrautuvaa rakkautta, hän kunnioittaa tätä ja iloitsee saadessaan ”alistua hänen tahtoonsa” =(uuden käännöksen vastine sanalle on ”alamainen”).
Toisaalta Paavali käski kristittyjen miesten rakastaa vaimoaan kuten Kristus rakasti seurakuntaansa. Voisiko rakkauden ihannetta enää sen korkeammalle asettaa! Tällainen rakkaus motivoi meitä naisia alamaisuuteen, komenteleminen ja sortaminen nostattaa meidät vain kapinaan.
Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta... Samoin aviomiehenkin velvollisuus on rakastaa vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan. Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään (Ef.5:25-28).
Kuka nainen on syvällä sydämessään onnellinen, jollei hänen miehensä kanna perheestä perimmäistä vastuuta? Kuka vaimo on tyytyväinen tohvelisankariin?
Nainen vaietkoon seurakunnassa - mitä se tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita?
Paavalin kirjeistä löytyy omituinen ristiriita: yhtäällä hän näet mainitsee itsestään selvänä asiana, että naiset profetoivat ja rukoilevat hänen seurakunnissaan -(1 Kor.11:5), mutta toisaalla hän antaa heille puhekiellon - (1 Kor.14:34).
Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38).
Profetoimisen lupa ja puhumiskielto ovat molemmat saman kirjeen sisällä! Tiedämme, ettei apostoli ollut tyhmä mies eikä hänen logiikassaan ollut mitään vikaa. Tiedämme, etteivät hänen kirjeensä ole vain hänen omaa sanaansa, vaan samalla myös Jumalan erehtymätöntä Sanaa. Jos emme tahdo heittää Paavalin kirjeitä (ja sitä myöten vähitellen koko Raamattua) vanhentuneena roskakoppaan, on meidän yksinkertaisesti mietittävä, miten tämä näennäinen ristiriita olisi selitettävissä.
Mitä profetoiminen on?
Ei ole aivan vähäinen asia se, että naiset saivat profetoida kristillisessä kirkossa sen syntyajoista asti. Vanhan liiton aikana profetoimisen lahja oli vain harvojen miesten ja parin kolmen naisen erityisoikeus. Profetiaa esiintyy Vanhassa testamentissa paljon, ja se on nimen omaan lain ja evankeliumin julistamista elävällä ja tilanteeseen sopivalla tavalla. Tämä siis oli luvallista naisille alkukirkossa. Apostolien teot mainitsevat mm. diakoni Filippuksen neljä tytärtä, jotka toimivat profeettoina (Apt 21:9). Synagogassa nainen ei sen sijaan saanut avata suutaan, eipä edes rukoilla. Itse asiassa naisten ei ollut pakko osallistua synagoga jumalanpalvelukseen ollenkaan!.
Tuon ajan pakanauskonnoissa oli sen sijaan tavallista, että naiset toimivat papittarina ja jumaliensa sanan välittäjinä. Naisen asema alkuseurakunnassa ei siis ollut sama kuin ympäröivässä yhteiskunnassa.
Paavali pitää profetoimista yhtenä parhaimmista armolahjoista ja käskee kristittyjen - myös naisten - sitä tavoitella. Hän kuvaa profetoimista seuraavilla tavoilla:
- Profetia on se armolahja, jota meidän pitää ennen muuta tavoitella -(1.Kor.14:1).
- Profetia ei Uudessa testamentissa ole vain jotain hurmospuhetta tai tulevaisuuden ennustelua, vaan myös kuulijoiden rakentamista, kehottamista ja lohduttamista (3).
- Profetoiva rakentaa seurakuntaa (4).
- Paavali rinnastaa tiedon, profetoimisen ja opetuksen (ib.6).
- Profetoiva puhuu selvää kieltä (ib.9).
- Profetoiva rakentaa seurakuntaa (ib.12).
- Profetoiminen on merkkinä uskoville (ib.22).
- Mutta myös ei-uskova joutuu profetian kuullessaan kokemaan, että hänen sydämensä salaisuudet paljastuvat (ib.24-25).
- Seurakunnan kokouksessa saa esiintyä vain yksi tai kaksi profeettaa (ib.29).
- Mutta kaikki saavat profetoida vuorollaan (siis seuraavalla ja sitä seuraavalla kerralla) (ib.31).
- Profetian päämäärä on, että kaikki saisivat opetusta ja rohkaisua (ib.31).
- Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjaansa, ts. päättämään, milloin puhuvat ja milloin ovat puhumatta (ib.32)
Naisten profetoimiselle asetetaan vain yksi ehto: heidän on tehtävä se pää peitettynä (1Kor 11:1-16). Miksi pään peittäminen sitten oli tärkeää? Se, kuten verensyöntikieltokin, oli välttämätöntä ensinnäkin juutalaisten tähden. Naimisissa olevan naisen hiusten näkeminen oli Paavalin maanmiehille kauhistus. Pään peittäminen oli toisaalta myös ”alamaisuuden merkki”, toisin sanoen osoitus siitä, että ko. nainen oli naimisissa ja kuului tietylle miehelle - (1 Kor.11).
Meidän kulttuurissamme käytetään huivin asemasta vihkisormusta. Japanissa voitiin ennen vanhaan päätellä naisen siviilisääty hänen kimononsa hihojen pituudesta!
Pitäisikö meidän naisten sitten käyttää päähinettä seurakunnan kokouksissa ollaksemme raamatullisia? Tai jopa kasvattaa itsellemme pitkä tukka, josta Paavali myös puhuu? Tai pitäisikö kristittyjen suudella toisiaan jumalanpalveluksen päätteeksi ”pyhällä suunannolla”? Pitäisi, jos se kuuluu kulttuuriin.
Jos elämme muslimimaissa, emme voi kulkea kadulla minihameessa. Jos elämme Japanissa, emme yleensä halaile toisia kristittyjä - jopa kädenpuristus tuntuu tuossa kumarrusten maassa joskus liian intiimiltä toimitukselta.
Asia, jota pään peittäminen symbolisoi, on tärkeä. Jollakin tavalla joka kulttuurissa on ilmaistava, kuuluuko tietty nainen jollekulle miehelle vai onko hän vielä vapaa.
Kristillisen kirkon on tässä kohden noudatettava maan tapaa. Pään peittämisasiassa Paavali vetoaa hyvään ”tapaan”, mutta naisen puhekiellon ollessa kyseessä hän vetoaa ”Herran käskyyn”
Jos joku kuitenkin väittää vastaan, niin sanon hänelle, ettei meillä ole sellaista tapaa, eikä yleensäkään Jumalan seurakunnilla (1 Kor.11:16).
Mitä puhuminen on ja mitä se ei ole?
Naiset siis saivat profetoida alkukirkossa, mutta oli kuitenkin jotain, mitä he eivät saaneet tehdä. Miehen ja naisen tehtävät eivät Paavalin mukaan ole täsmälleen samat. Mitä Paavali sitten tarkoittaa sanoessaan, etteivät naiset saa "puhua" seurakunnan kokouksissa - eikö ”profetoiminen” olekaan ”puhumista”.
Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo.
Missä kohden laki niin sanoo? Alaviite: ”Mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva” -(1.Moos.3:16).
(sitaatti jatkuu): Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä -(1.Kor.14:34-38).
Kirjeessään Timoteukselle apostoli syventää keskustelua naisen asemasta. Nyt hän tuo siihen kaksi uutta sanaa: Hän ei salli, että nainen opettaa -(didakein) ja hallitsee -(authentein) miestään/miehiä seurakunnassa. Paavali vetoaa alamaisuus-prinsiippiin tässä kohtaa. Nainen ei saa seurakunnassa olla sellaisessa asemassa, että hän olisi miehen pää: hallitsisi häntä, olisi hänen johtajansa.
Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat joka paikassa… niin myös että naiset ovat säädyllisessä puvussa… Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hiljaisuudessa. Sillä Adam luotiin ensin, sitten Eeva eikä Adamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen…” -(1.Tim.2:8-14).
Paavali muistuttaa Timoteusta luomisjärjestyksestä ja syntiinlankeemusjärjestyksestä.
Mies luotiin ensiksi, mutta nainen lankesi ensiksi. Hänet on helpompi pettää kuin mies. Molemmissa kohdissa, missä naiselta kielletään puhuminen, opettaminen ja miehen hallitseminen niputetaan yhteen. Eikö tässä siis olekin puhe johtamisesta? Eikö Paavali peräänkuuluta sitä, kuka kantaa perimmäisen vastuun seurakunnassa ja perheessä: mieskö vai nainenko, jonka Käärme kuitenkin pystyi pettämään teologisessa keskustelussa kohtalokkain seurauksin?
”Lasten synnyttäjänä on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa…” ”Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa…”* (ib.15) Ja tämän sanoo sama Paavali, joka suorastaan kieltää neitsyitä menemästä naimisiin, koska Jeesuksen tulo on niin lähellä ja sanoo, että ”yksinäisellä on lapsia enemmän kuin sillä, jolla on mies” (Gal.) Tässä puhutaan äitiyden arvosta, jonka jotkut harhaoppiset tuohon aikaan kielsivät, sekä biologisen että hengellisen äitiyden.
Lukujako hämää meitä, mutta Paavalin argumentaatio jatkuu näin:
”… jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies… sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?”* (3:1-5).
Jeesus ei tehnyt naisista apostoleja. Paavali ei tehnyt heistä seurakuntiensa paimenia/ vanhimpia/ kaitsijoita, tai millä nimellä seurakunnan johtajia nyt nimitettäneenkin -(1 Tim.3:1-7, Tiitus 1:5-9). Opetus- ja johtamisvirkaa ei heille alkuseurakunnassa annettu. Sitä siis tarkoittaa Paavalin puhumiskielto.
Mitkä tehtävät kuuluvat sitten nimenomaan seurakunnan paimenelle? Samat tehtävät kuin lammaspaimenellekin: hänen pitää ruokkia lampaita ja karitsoita = vastata oikeasta opista. Hänen pitää taistella sutta vastaan, vaikka sitten oman henkensä uhalla =(pitää harhaopettajat poissa kristittyjen laumasta)!. Naisen pitää arvostella oppia, mutta hänen ei tarvitse ryhtyä organisoimaan sotaa!. Sen on Jumala antanut seurakunnan paimenen -"miehen"- tehtäväksi. (Joh.10)
Paimenelle kuuluu myös portinvartijan tehtävä: toisin sanoen siitä päättäminen, kuka päästetään kasteelle ja ehtoolliselle. Samoin hänelle kuuluu vastuu seurakunnan muista työntekijöistä, heidän opistaan ja elämästään. Listaa voisi vielä jatkaa, mutta jääköön se muiden tehtäväksi.
Tässä kohden kristillinen kirkko jakaantuu kahteen leiriin. Ensinnäkin ovat ne, jotka pitävät Paavalin puhekieltoa vain hänen omina sanoinaan, ei Jumalan sanana. Puhekielto koskee heidän mielestään vain tuota aikaa, mutta nyt kun naisen asema yhteiskunnassa on toinen, se voidaan unohtaa.
Toinen puoli kristikuntaa sen sijaan vastustaa naispappeutta, koska pitää kaikkia Paavalin sanoja myös Jumalan sanana. Se ei halua lähteä tielle, jonka päässä häämöttää täydellinen antinomismi, lain hylkääminen. ”Aikaansa sidottu” -periaatetta soveltaen voidaan näet Raamatusta karsia kaikki muutkin käskyt ja kiellot, joita meidän yhteiskunnassamme ei enää noudateta. Käskyt olivat ehkä päteviä Paavalin aikana, mutta eivät enää meidän aikanamme, sanotaan. Me tiedämme tästä asiasta enemmän kuin Paavali tiesi. Myös homosuhteita puolustetaan tämän logiikan avulla, ja jatkoa varmasti seuraa.
Tälle tielle en minä henkilökohtaisesti uskalla lähteä. En uskalla ottaa ainoatakaan paikkaa pois Raamatusta ja sanoa: tämä lause ei ole enää pätevä.
Emme nyt puhu pappeudesta siinä mielessä, missä tätä käsitettä Vanhassa testamentissa käytettiin. Puhumme paimenen virasta. Uhripapin virka kuuluu uudessa liitossa kaikille kristityille yleisen pappeuden perusteella: ”Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa” (1 Piet.2:9).
Meidän naisten pitää siis yleisen pappeuden perusteella julistaa ja todistaa ympäristöllemme Jumalan suuria tekoja siinä missä miestenkin. Me saamme välittää sovituksen sanomaa ja uhrata rukousuhreja miesten rinnalla. Meidän on myös arvosteltava oppia ja korotettava äänemme silloin, kun se ei ole Raamatun mukaista.
Paavalin naispuolisia ystäviä.
Priscilla, naisteologi
Priscilla oli syntyperältään juutalainen nainen, Aquilan vaimo. Hän toimi miehensä rinnalla vastuunalaisissa tehtävissä eri seurakunnissa. Voimme vain aavistaa, mitä Priscan ystävyys merkitsi vanhalle ja vainotulle apostolille puolentoista vuosikymmenen aikana. Nimenomaan sellaisen naisen ystävyys ja rakkaus, jolla oli samat teologiset intressit kuin hänellä itselläänkin.
Kuusi kertaa Aquila ja Priscilla mainitaan Raamatussa, joista neljä kertaa vaimon nimi ensin. Luukas kutsuu Priscillaa aina koko nimellä, Paavali lempinimellä.
Euodia ja Syntyke, evankeliumin puolesta taistelijat.
Filippiläiskirjeessä Paavali kiittää lämpimästi seurakuntaa saamastaan paketista. Tervehdys-osa alkaa melkein kuin rakkaudentunnustuksella: ”Rakkaat ja kaivatut veljeni, te minun iloni ja kunniaseppeleeni... rakkaat ystävät” (Fil.4:1).
Mutta sen jälkeen seuraakin kahdelle naiselle osoitettu hienoinen kritiikin sana:
Kehotan Euodiaa ja Syntykeä elämään sovussa Herraa palvellen. Pyydän myös sinua, uskollinen työtoverini (Synsygus*), auttamaan näitä naisia, jotka ovat minun kanssani taistelleet evankeliumin puolesta samoin kuin veli Clemens ja muutkin työtoverini, joiden kaikkien nimet ovat elämän kirjassa (4:2-5).
Euodia ja Syntyke olivat ehkä Filipin seurakunnan vapaaehtoistyöntekijöitä. Paavali kertoo, että nämä kaksi olivat suorastaan taistelleet hänen ja veli Clemensin rinnalla evankeliumin puolesta. Millä tavalla se sitten oli tapahtunut? Sanan voimalla tietenkin: julistuksen, kehottamisen ja harhaopeista varoittamisen kautta. Paavali siis huoli naisia rinnalleen jopa taistelemaan oikean uskon puolesta!
Se, joka osaa taistella oikean asian puolesta, saattaa joskus sortua taistelemaan myös henkilökohtaisista syistä. Niin oli käynyt myös Euodialle ja Syntykelle: he olivat riitaantuneet keskenään. Paavali piti asiaa niin tärkeänä, että halusi mainita sen julkisessa kirjeessään. Hän pidättäytyi kuitenkin ottamasta kantaa siihen, kumpi osapuoli oli oikeassa, kumpi väärässä. Kovin suuresta asiasta tässä ei liene ollut kysymys; olivathan molempien naisten nimet vielä turvallisesti elämän kirjassa.
Mutta jotta pienet kahakat eivät paisuisi isoksi vihaksi, pyysi Paavali uskollista työtoveriaan (jonka nimi mahdollisesti oli- Synsygus, ”apumies”)-puuttumaan tilanteeseen. Miehen läsnäolo naistiimissä saattoi olla hyvinkin tasapainottava tekijä.
Foibe, diakoni.
Annan teille suositukseni sisarestamme Foibesta, joka on Kenkrean seurakunnan palvelija. Ottakaa hänet vastaan Herran palvelijana niin kuin pyhille sopii ja auttakaa häntä kaikessa, missä hän tarvitsee teitä. Onhan hän itsekin ollut tukena monelle, myös minulle -(Room 16:1-2).
Roomalaiskirjeen lopussa lähetti Paavali terveisiä 25 ystävälleen, joista yhdeksän, eli noin yksi kolmasosa, oli naisia. Aivan ensimmäiseksi hän suositteli Rooman kristityille Foibe-sisarta, Kenkrean seurakunnan diakonia. Foibe oli jostakin syystä matkalla Kreikasta Italiaan, ja Paavali jätti kallisarvoisen kirjeensä hänen kuljetettavakseen. Kenkrea on Korintin satamakaupunki, josta on noin 1000 kilometriä linnuntietä Roomaaan.
Sana ”palvelija”, jota Paavali Foibesta käyttää, kuuluu kreikaksi ”diakonos”, ja se on maskuliinimuoto. Feminiinimuoto ”diakonissa” ei ollut vielä käytössä tuolloin!. Jos Foibe kerran oli diakoni, niin ilmeisesti hän myös teki sitä, mitä diakonit Apostolien tekojen mukaan yleensä tekivät: toimitti rakkaudenpalvelusta köyhille ja piti puheita.
Paavali antoi Kenkrean diakonista todella hienon suosituksen: tämä oli ollut tukena monelle, myös apostolille itselleen. Kreikaksi käytetään tuki-sanan kohdalla ilmausta ”prostatis”, =suojelija. Foibe oli ollut myös Paavalin itsensä tukija ja suojelija. Ehkä hän oli lahjoittanut apostolille rahaa, ehkä kuunnellut ja rohkaissut häntä, antanut ruokaa ja yösijan, lohduttanut Jumalan sanalla. Ehkä hän oli kulkenut Paavalin kanssa evankelioimiskokouksia pitämässä sinä aikana, kun tämä asui Korintissa.
Foibe ei ilmeisesti ollut naimisissa, koskapa hänellä oli tilaisuus tehdä pitkiä ulkomaanmatkoja. Kaikesta päätellen hän matkusti nytkin ihan yksin; ainakaan kenenkään muun nimeä ei mainita samassa yhteydessä. Voimme vain arvailla, mikä oli Foiben ulkomaanmatkan päätarkoitus. Kiertelikö hän eri seurakunnissa opettamassa diakoniatyötä? Kuljettiko ehkä avustuksia paikasta toiseen? Kertoiko Kreikan seurakuntien kuulumisia Italiassa ja Italian seurakuntien kuulumisia Kreikassa?
Paavalin naispuoliset ystävät Roomassa.
Kuten sanottu, Paavali mainitsee Roomalaiskirjeensä lopussa yhdeksän naista nimeltä, mikä tarkoittaa noin yhtä kolmasosaa tervehdyksen saajien lukumäärästä. Ja kysymyksessä on kaiken lisäksi seurakunta, jossa apostoli ei itse siihen mennessä ole edes koskaan vieraillut! Ei voi muuta kuin ihmetellä, miten monenlaisia ja monenikäisiä ystäviä tämä vanhapoika-apostoli oli löytänyt kristittyjen naisten joukosta maailmaa kiertäessään.
”Tervehtikää Priscaa... työtoveriani Jeesuksen Kristuksen palveluksessa” (3). Hänestä olemme jo puhuneet.
”Terveisiä Marialle, joka on nähnyt paljon vaivaa teidän hyväksenne” (6). Juutalainen nainen, joka on toiminut innokkaasti Rooman pakanaseurakunnan hyväksi.
”Terveisiä (Andronikokselle ja) Junialle, heimolaisilleni ja vankilatovereilleni, jotka ovat arvossa pidettyjä apostolien joukossa ja ovat olleet Kristuksen omia jo ennen minua” (7). Onko kysymys Junias-nimisestä miehestä vai Junia-nimisestä naisesta, siitä on hieman erimielisyyttä eri kommentaarien välillä. Ja käännetäänkö sivulause noin kuin se on edellä käännetty vai ”joita apostolit pitävät suuressa arvossa”, siitäkin ollaan eri mieltä. Ehkä tässä on kysymys samasta tilanteesta kuin Pietarin kohdalla: apostolista, joka kuljetti mukanaan vaimoaan, uskonsisarta. Siinä tapauksessa Junia oli urhea nainen, joka oli jopa istunut yhdessä miesten kanssa vankilassa uskonsa tähden. Jotkut pitävät tätä jaetta todisteena siitä, että apostolit voivat olla myös naisia, mutta mielestäni virkateologiaa ei voi rakentaa yhden ainoan nimen varaan.
”Terveisiä Tryfainalle ja Tryfosalle, jotka tekevät ahkerasti Herran työtä” (12). Ehkä kaksostytöt, ehdotti parikin kommentaaria.
”Terveisiä Persikselle, rakkaalle sisarelle, joka on nähnyt paljon vaivaa Herran työssä” (12). Nimi on suomeksi ”persialainen nainen” ja löytyy jostakin vapautettujen orjien luettelosta.
”Terveisiä Rufuksen äidille, joka on kuin äiti minullekin” (13). Jos Mark.15:21 puhuu samasta Rufuksesta, niin tämä nainen on Jeesuksen ristiä kantaneen Simon Kyreneläisen vaimo! Perhe oli selvästikin asunut aiemmin samassa paikassa kuin Paavali, ja äiti oli ottanut sydämen asiaksi pitää huolta perheettömästä apostolista.
”Terveisiä Filologoksen vaimolle Julialle ja ...Nereuksen sisarelle” (15).
Tämän lisäksi tulee Narkissoksen talonväki, johon varmaan kuului montakin naista (11).
Huomiota kiinnittää ennen kaikkea se, miten paljon Paavali antaa arvoa naisten panokselle Jumalan valtakunnan työssä. Vaivannäöstähän hän heitä kiittää! Mutta apostoli rohkenee jopa kutsua yhtä naista rakkaaksi sisarekseen ja toista äidin korvikkeeksi.
Paavali oli pioneeri siinä, mitä tulee naisten työpanoksen rohkaisemiseen ja edistämiseen kristillisessä kirkossa. Sitä hämmästyttävämpää sitten on, että juuri tämän asian suhteen hän on saanut osakseen niin paljon epäoikeudenmukaista kritiikkiä.
"Aivan, kuten kussakin kulttuurissa on tapana toimia", kuten kirjoituksessa viitataan Japaniin ym.
Todella emme elä samassa kulttuurissa. missä elettiin lähi-idässä 2000 vuotta sitten, silloin mielestäni ei olisi hyvä tuijottaa tässäkään kohdassan naisen asemasta seurakunnassa enää nykypänä. Onhan ammateissakin (kultturissamme) tänäpäivänä vain harva ala, johon ei nainen sovellu, ei nyt tule mieleen yhtään sellaista puhtaasti miehille sopiaa alaa.
Siispä mielestäni olisi hyvä ajatella muitakin Paavalin opetuksia tämänhetken kulttuurin valossa.
Yksi aika kiivasta keskustelua aiheuttanut synti/ei synti kysymys on tämä seksuaalivähemmistöjen asia uskossa/uskonnossa.
Olisiko siinä aihetta katsoa asiaa myös tämänpäivän kultturin/tasa-arvon mukaan.
Kuitenkin kun on seurannut näitä keskusteluja, suhtautuminen on hyvin jyrkkää tässä asiassa.
Jo aletaan tulkitsemaan ja selittelemään asioita ja hyväksymään kultuuri ja aikakauden omia käsityksiä, niin sitten on annettava lupa selitellä niitä kaikissa kohdissa.
Yhdyn tuohon Mailis Janatuisen kirjoitukseen.
Raamatussa on kulttuurisidonnaisia asioita sekä ei kulttuurisidonnaisia asioita. Kun puhutaan kulttuurisidonnaisista Raamattu erikseen sanoo sen tyyliin "mutta näin ei siis ole meillä tapana". Mutta on paljon asioita, joita ei voida lukea tähän kategoriaan. Naisen opettamisen suhteen auktoriteettitasoa lisätään sanomalla "se on Herran käsky". Eli kyllä Jeesus niin on sanonut.
Tietysti voidaan tulkita Paavalin sanoja Jeesuksen sanoista, ja sanoa että ne eivät ole niin, mutta sitten voidaan sanoa myös vaikka Johanneksen kirjoittamista sanoista että nekään eivät ole Jeesuksen sanoja. Edessä on loputon suo. Tulkitseepa liberaaliteologit vielä Jeesusta "Jeesuksen sanojen takanakin".
Oleellista on se miten suhtaudumme Raamattuun.
Jos sanan miekka tylsistyy, sana ei satuta ja synti ei ole meille enää syntiä, me eksymme.
Jos sana saa sattua, paljastaa se synnin ja voimme saada armon ja anteeksiantamuksen.