Olen vuosien ajan ikäihmisten kanssa keskustellessa itsekseni ihmetellyt sitä
lääkkeiden lisääntymistä.Tuntuu,että ainut tavoite on,että lääkkeitä on paljon.
Mihin niitä kaikkia tarvitaan todella.Lootiin jaetaan jos miten moninaisia.
Vaikka ei olisi aikaisemmin juuri tarvinnut niin kohta lääkejakoa riittää.Olisikin
oikeasti lähdettävä selvittämään vaikka yhdenkunnan alueen kaikkia joukkolääkkittyjen lääkkeitä.Mitä ne ovat ja mihin tällä henkilöllä on sille tarvetta?
Myös yhteisvaikutukset olisi samalla tutkittava.
Väitämpä,että tämä lääkkeiden lisääminen on maantapaa ja lääkefirmojen kylmää
bisnestä.Itse ihminen on tuon vallan armoilla ja kärsimykset niiden turhasta syöttämisestä ovat raskaat.
Lääkkeitä lisää Miksi?
34
164
Vastaukset
- Kaikkiakanssa
Näinhän se menee! Asiakkaaksi tulee 91v. ikäinen yhden vitamiinipillerin päivässä ottava ja talon saunassa käyvä portaita edestakaisin kiipeävä. Kuinka ollakaan löytyy kaikenlaista pillereillä paikattavaa puutosta ja pillerit lisääntyvät ja muuttuvat kiihtyvää vauhtia. Eipä aikaakaan, kun alkaa huimata, väsyttää ja tulee muitakin sivuvaikutuksia. Saunakin jää, kun ei portaissa kulkeminen enää onnistu. Asiakkaalla ei ole suihkua kotonaan ja taas saadaan lisää ongelmaa peseytymisestä.
Kaikki tämä vaan lääkefriikin hoitajattaren ja lekurin toimesta, joita "terveydenhoito" on pullollaan! Eikä tämä suinkaan ollut ainoa esimerkki, vaan niitä on mahtava määrä muutaman vuosikymmenen kokemuksella kertynyt ja suurin osa niistä on särkylääkkeillä paikattua yksinäisyyttä ja tarpeettomuudentunnetta. Ei kai hoitajat määrää potilaille lääkkeitä?
- Kaikkiakanssa
Eivät! Toimivat vaan yhteistyössä lääkefriikin lekurin kanssa toinen toistaan tukien oman päämääränsä saavuttamiseksi!
- Kaikkiakanssa
Lääkkeiden käytön lisääminen!
Mieti nyt vähän, mihin 91v yhtäkkiä tarvitsee mahtavan määrän lääkkeitä sisältäen särky-, verenpaine-, osteoporoosi-, sydän-, mieliala- ja unilääkkeitä jne...?No en ole kyllä nähnyt koskaan että aiemmin lähes lääkkeettömälle 91-vuotiaalle olisi
yhtäkkiä keksitty tarve aloittaa lääkitys kuuteen eri vaivaan. Tuulesta temmattu väite sanoisin. Lääkkeen aloittamiseen täytyy olla joku peruste, esim verenpainelääkkeeseen kohonnut verenpaine jne. Ja se peuste kirjataan ihmisen sairaskertomukseen. Väitteesi tasolla ei kuitenkaan vielä Suomessakaan vielä olla, siis noin rappiolla vanhustenhoidonkaan etiikassa.- outoa..?
Tosi outo, että tuossa iässä alettaisiin lääkitsemään tuolla arsenaalilla. Kun suuntaus on ollut toisinpäin ja vähennetään lääkkeet minimiin mitä iäkkäämpi on.
Mutta jos pitää kutinsa niin ei ihme, ettei jalka enää nouse. Lähinnä ajattelen mielialalääkitystä ja unilääkettä joita iäkkään aineenvaihtokyky enää suodata samaan malliin kuin nuorena. Mielialalääke aiheuttaa nuoremmillekin ainakin alkuu täysin päinvastaisen tuloksen kuin on tarkoitus. Eli yhä enemmän masennusta ja ahdistusta ja voi olla ettei toivottua tulosta tule lainkaan.
Jos 91v on kykenevä päättämään asioistaan, hän voi itse vaikuttaa millaisia lääkkeitä haluaa käyttää. Särkylääkkeissäkin on valinnan varaa millainen käy parhaiten. Ja melatoniinia kannattaisi kokeilla ennen kuin alkaa unilääkkeitä. - aito hoiva
Totinen tosi..
- Twelve points
Täysosumia ovat kommenttisi, "kaikkiakanssa".
Totta on että joillain vanhuksilla on jopa puolitoista A-nelosellista lääkkeitä. Jokainen vaiva vaatii oman lääkityksensä, jokainen erikoisala omansa. Kuitenkin kenellä on käsitys kokonaislääkityksestä, miten eri lääkeaineet reagoivat keskenään. Itse ainakin seuraan omien lähipiirin ikäihmisten lääkityksiä ja heillä kyllä tällä hetkellä vain kolmesta viiteen lääkettä. Ikuiseen nuoruuteen ja nivelvaivoihin tarjotaa kyllä jos minkäkinlaista luontaislääkettäkin, myös vanhuksille.
- GRRRRRRRRRRRR
Toimintakyvttömäksi lääkittyjä vanhuksia on Suomi täynnä. Ensin lykätään ne pakolliset kolesteroli, diabetes ja verenpainelääkkeet koska rajaarvoja laksetaan vuosittain niin, että tervettä 60 henkilöä ei enää löydy. Markkinatalous jyllää ja Kela maksaa. Sivuoireiden ilmaanuttua tulee taas uusi lääke sivuireisiin, mikä taas aiheuttaa uusia sivuoireita, mihin annetaan taas uusi lääkitys. Vuodessa saadaan jo tervekin henkilö lähes laitoskuntoon.
Sääsätäminen pitää aloittaa karsimalla liika lääkitys tarkistamalla lääkkeiden yhteisvaikutus ja lääkitys historia.Eli summa summarut: jotta voidaan purkaa laitoshoitoa lopetetaan kaikilta ylu 65-vuotialita lääkitykset pois niin avot, toimintakyky palautuu ja pärjäävät kotihoidossa. Paas tehden aloitetta :).
Kenekään ei olepakko syödä mitään lääkkeitä jos ei halua tai ei usko niihin. Haloo, oman järjen käyttö näissäkin asioissa on sallittu.
- Kaikkiakanssa
Tottakai loputtomia sairaskertomuksia kirjoitetaan ja tutkimuksia tehdään ja mitataan erilaisia arvoja. Labranäytteitä otetaan, muistitestejä tehdään ja kaikki huolellisesti "sairaskertomuksiin" kirjataan. Eihän siitä ole kyse, vaan mitkä ovat 91v "sairauksia" ja minkä viitearvojen mukaan.
Eihän ole kauaa siitä, kun verenpaine 140/80 laskettiin 120/70 ja verenpainelääkitystä monella lisättiin! Sillälailla niitä arvoja vaan muutellaan, mutta mitkä arvot ovat pillereitä vaativia "sairauksia"?
Useamman vuosikymmenen pilleribisnestä seuranneena en halua osallistua moiseen toimintaan, enkä edes tietää siitä mitään. Sääliksi vaan käy lääkkeisiin koukutettuja! Totuus on tarua ihmeellisempää!- komentajasi
Höh, tyhmä koppelo.
Tieto muuttuu ja mitä ennen on pidetty riittävänä, on nykytiedon ja uudempien tutkimusten mukaan riittämätöntä. 140/80 tuhoaa munuaisten ja aivojen hiussuonia ja altistaa vakaville aivo- sekä sydäntapahtumille.
Sinä voit olla ihan vapaasti syömättä mitään, mutta älä rupea jakamaan onnetonta tietoa muille, kun et mitään tajua. - Itse olet
komentajasi kirjoitti:
Höh, tyhmä koppelo.
Tieto muuttuu ja mitä ennen on pidetty riittävänä, on nykytiedon ja uudempien tutkimusten mukaan riittämätöntä. 140/80 tuhoaa munuaisten ja aivojen hiussuonia ja altistaa vakaville aivo- sekä sydäntapahtumille.
Sinä voit olla ihan vapaasti syömättä mitään, mutta älä rupea jakamaan onnetonta tietoa muille, kun et mitään tajua.Verenpaineella on taipumus nousta iän myötä ja ihan vain iästä johtuenkin. Sitten kun omaa vielä epäterveet elämäntavat, se nousee vielä varmemmin ja vielä enemmän.
140/80 on ihan normiluokan verenpaine iäkkäämmällä, jopa ihan terveellä immeisellä, ei mikään poikkeavan korkea. 120/80 taas on terveen nuoren immeisen verenpainelukema.
Usean vuosikymmenen kokemuksella (tosin eri näkökulmasta kuin sinä) voin sanoa että ihan noin julmaa lääkkeiden määrääminen vanhuksille ei ole.Esimerkisi sydänlääkkeitä määrätään vanhoille ihmisille muutoinkin kuin verenpainelukemien perusteella.
- pikku r.
Totuus on,että kohta 70v jälkeen alkaa tää lääkebuumi.Vanhempi ei uskalla tai halua
kyseen alaistaa tai kysellä MIKSI?On"niin mukava lääkäri".Pikkuhiljaa lisää,lisää.Ja
korjaamaan lääkkeiden aiheuttamaa tilaa jne..Tiedän,että lähellä oleva ihminen joka
ei ollut juuri asperiinia maistanut hänelle kertyi melkoinen lista lääkkeitä pienessä ajassa
Verenpaine,sydän,psyyke,rauhoittavaa,iltaan uni jne...Ei kyennyt itse keskeyttämään
"lääkepommia"lopputuli.
Kun joutuu vaikka terkkari osastolle lyhemmäksikin aikaa on vaipat kohta housuissa.
Samalla aloitetaan antibioottien anto koska saa virtsatie tulehduksen takuulla jne..
Tää on karua kertomaa.Eikö kannattaisi todella lähteä asiaa tutkimaan.Ehkäpä
löytyisi todellisia säästöjä ja elämänlaatu paranisi. pikku r. kirjoitti:
Totuus on,että kohta 70v jälkeen alkaa tää lääkebuumi.Vanhempi ei uskalla tai halua
kyseen alaistaa tai kysellä MIKSI?On"niin mukava lääkäri".Pikkuhiljaa lisää,lisää.Ja
korjaamaan lääkkeiden aiheuttamaa tilaa jne..Tiedän,että lähellä oleva ihminen joka
ei ollut juuri asperiinia maistanut hänelle kertyi melkoinen lista lääkkeitä pienessä ajassa
Verenpaine,sydän,psyyke,rauhoittavaa,iltaan uni jne...Ei kyennyt itse keskeyttämään
"lääkepommia"lopputuli.
Kun joutuu vaikka terkkari osastolle lyhemmäksikin aikaa on vaipat kohta housuissa.
Samalla aloitetaan antibioottien anto koska saa virtsatie tulehduksen takuulla jne..
Tää on karua kertomaa.Eikö kannattaisi todella lähteä asiaa tutkimaan.Ehkäpä
löytyisi todellisia säästöjä ja elämänlaatu paranisi.Totuushan että vanhuus ei tule yksin vaan sairauksien ja vaivojen kanssa yleensä.Kun ihminen menee lääkäriin jonkin vavan takia, siellähän tehdää tutkimuksia ja sen perusteella sitten lääketieteen ammattilainen alottaa hoidon, tarpeen mukaan. Onhan niitä semmooisiakin tervasantoja jotka eivät koskaan käy lääkärissä eikä heillä sitten ole lääkityksiäkään tai jos kävyvät, eivät koskaan hae apteekista heille määrättyjä lääkkeitä. Eikös siitä ole joku tutkimuskin, kuinka iso prosentuaalinen osuusläääkkeitä jää nauttimatta niin kuin on määrätty?
Se on totta että suurella osalla laitosvanhuksista on vaipat. Johtueeko siitä että itse ei pääse wc:hen eikä hoitajia ole niin paljoa että pääsisi aina tarpeen vaatiessa avustettuna wc:hen. Lisäksi laitoshoito on aina vanhukselle risiki. Jo se että joudut olemaan vuoteessa vähällä liikkumisella ja samat hoitajat hoitavat kaikkia potilaita, altistaa infektioille. Vähä liikkkuminen altistaa keuhkokuumeelle ja vaipat virtsatie-infektioille. Turhista antibioottikuureita ollaan jo pitklti luovuttu, vaikka lääkäri usein haukutaan siitä kun "ei edes antibioottikuuria kirjoittanut"- aito hoiva
pikku r. kirjoitti:
Totuus on,että kohta 70v jälkeen alkaa tää lääkebuumi.Vanhempi ei uskalla tai halua
kyseen alaistaa tai kysellä MIKSI?On"niin mukava lääkäri".Pikkuhiljaa lisää,lisää.Ja
korjaamaan lääkkeiden aiheuttamaa tilaa jne..Tiedän,että lähellä oleva ihminen joka
ei ollut juuri asperiinia maistanut hänelle kertyi melkoinen lista lääkkeitä pienessä ajassa
Verenpaine,sydän,psyyke,rauhoittavaa,iltaan uni jne...Ei kyennyt itse keskeyttämään
"lääkepommia"lopputuli.
Kun joutuu vaikka terkkari osastolle lyhemmäksikin aikaa on vaipat kohta housuissa.
Samalla aloitetaan antibioottien anto koska saa virtsatie tulehduksen takuulla jne..
Tää on karua kertomaa.Eikö kannattaisi todella lähteä asiaa tutkimaan.Ehkäpä
löytyisi todellisia säästöjä ja elämänlaatu paranisi.Säästyisi het satoja miljoonia euroja kun turhat kolestroli,masennus ja unilääkkeet jätettäs lääkefirmojen varastoon..
Vanhukset pysyisi paremmassa kunnossa..
Lääkekoukku on pahin ja lopullinen koukku.. - eräs esh
aito hoiva kirjoitti:
Säästyisi het satoja miljoonia euroja kun turhat kolestroli,masennus ja unilääkkeet jätettäs lääkefirmojen varastoon..
Vanhukset pysyisi paremmassa kunnossa..
Lääkekoukku on pahin ja lopullinen koukku..Eräs ylilääkäri jonka kanssa tein yhteistyötä n 30v sitten totesi tuolloin, että kun ihminen alkaa olla 85v ja yli, niin siinä iässä ei enää tarvitse kummoisia lääkkeitä. Sama lääkäri sanoi myös, että ei ole mitään mieltä kieltää herkuttelut munkeilla tai syödä voita tai muuta "kiellettyä " ruokaa. Kun elämän ehtoossa ollaan.. Vanhusten turhien lääkkeiden purkaminen alkoi todenteolla n 20v sitten. En tiedä nykykäytännöstä ja työelämästä olen ollut pois pian 17 vuotta. Eläkepaperit tuli 52v pian selkäleikkauksen jälkeen ja normaalieläkekin alkanut 58v.
Eli eikö lääkkeiden vähentäminen olekaan edennyt ja edelleen on ylilääkitystä?
Asiasta on aika ajoin ollut puhetta mm Sirkka - Liisa Kivelä puhunut viime vuosina.
- vaikeaa puuttua
Itse vanhanakin voi päättää ottaako lääkettä, mitä lääkäri suosittelee. Ketään ei voi pakottaa ottamaan.
Jos jotain sattuu, ilman lääkitystä, niin eikös se vastuu ole itsellä lopulta. - pikku r.
No joo päättäävaan kun vielä voimissaan olevakaan ei uskalla kyseenalaistaa lääkkeitään.Tuntuu,että melkoinen osa väestöstä kulkee kylillä se loota kainalossa ja mainitsee aina kun on niin paljon lääkkeitä.
Korostan tätä määrää,että tarvetta ja yhteisvaikutuksia.Mielestäni kannattaisi todella lähteä tuota kokonaisuutta tutkimaan.Vaan vaikuttaa,että tässäkin on melko yksisilmäisiä kannanottoja.Olisiko tutkimus todella jonkun lobbarin varpaille menemistä.
Vaipoista niistähän käydään laitoksissa vertailua,että mikä vaippa pystyy useamman litran vetämään.
Hoitavia ei voida palkata tai mikä tökkii.Tuntui todella pahalta,että tilapäisesti osastolla olevalle täysijärkiselle sanotaan vc pyyntöön "sinulla on vaippa kakkaa sinne" - kenen vastuu
Kukas silloin päättää kun tulee sekavuutta ja on vaarassa itselleen? Kuitenkin kotiin vaan nopeasti yksin kuntoutuksen jälkeen?
- Kaikkiakanssa
Lääkkeiden käyttö ja otto on yksi kotihoidon kriteereistä! Mitä enemmän, sen parempi! Eikä lääkemääräykset todellakaan ole itse päätettävissä, jos hoitoa haluaa! Jos ei määrättyjä lääkkeitä ota, niin on lääkekielteinen ja suhtautuminen sen mukaista. Kannattaa kokeilla omalla kohdallaan, mikä on lekurin suhtautuminen sen jälkeen, kun sanot, että et lääkettä syö!
Vuosikausia lääkehoidon koulutuksissa käyneenä on aina painotettu lääkemääriä, tarpeellisuutta, sivuvaikutuksia ja itsemääräämisoikeutta. Mutta eihän se käytännössä niin mene! Eihän asiakas välttämättä tiedä edes, mitä syö ja jos jotain kyseenalaistaa, niin perustelut käyttöön löytyvät nopeasti. Annosjakelunpiirissä jaettavat pilleritkin muuttuvat aina viitehinnan mukaan. Pussi vaan auki ja huuleen, mitä sitä turhia kyselemään, kun ei henkilökuntakaan välttämättä tiedä, mikä pilleri on taas muuttunut.
Pilleribisnes on tehokas järjestelmä, että siinä hatusta kiinni pitäminen on todella vaikeaa, jos ei aivan mahdotontakin, kun sen piiriin joutuu! - pikku r.
Hatusta kiinni jne..
Jankutan vielä,että kaikissa lääkkeissä olisi pltava selkeä tuoteselostus jolla voi edes joku yrittää kontrolloida mitä meille lääkkeinä syötetään.Mitä on vaikuttava aine ja mistä se on valmistettu sekä ne lisä aineet ja keiltä toimittajilta niitä hankitaan.
Ettei vain joku ylikansallinen jätti syötä mitä vain.
Meillä kontrolloidaan jos mitäkin tarkoin tuoteselostein.Näin valtava bisnes ei ole
kenenkään tiedossa.Liikesalaisuus.Siihen piikkiiin ei saa vedota lääkesalaisuudella
koska on ihmisen terveyteen moninaisesti vaikuttava bisnes.- nainen4
Onhan lääkkeissä tuoteseloste, aina on ollut. Osa tiedoista purkin kyljessä, osa erillisellä paperilla. Etkö ole lääkepurkkia kädessäsi pitänyt?
- ei kannata
nainen4 kirjoitti:
Onhan lääkkeissä tuoteseloste, aina on ollut. Osa tiedoista purkin kyljessä, osa erillisellä paperilla. Etkö ole lääkepurkkia kädessäsi pitänyt?
Häiriintyneille jankkaaminen on turhaa.
- Kaikkiakanssa
Joo, tosi hassua ihmettelyä, jos ei osaa sitten vaikka lukea! Bisneshän se lääketeollisuus on ja lekurin kiinnostus riippuu just siitä, jos sulla on joku harvinainen sairaus tai suosiolla syöt lääkärin määräämät lääkkeet. Kaikilla pillereitä syövillä vanhuksilla on suurinpiirtein samat pillerit, niin siitähän sitä voi kontrolloida myrkkyjen vaikuttavuutta, jos haluaa. Mitä väliä?
- GRRRRRRRRRRRRRR
Luiskahdin jäätiköllä tammikuussa ja ranne murtui. Minulla sattuu olemaan tapaturmavakuutus minkä vuoksi terveyskeskus lähetti epikriisit käyntien jälkeen kotiin vakuutusyhtiölle välitettäväksi. Ranne hoidettiin asianmukaisesti ja on jo kunnossa. Ensimmäisellä käyntikerralla sain muutaman särkylääkepillerin mukaani, koska oli sunnuntai ilta,en halunnut särkylääkereseptiä koska en niitä harrasta, eikä minulla olut mitään buranaa vahvempaa kotona. Ne ovat tosin vieläkin lääkekaapissa käyttämättä koska hoidin kivut kylmägeelipussilla.
Vielä kipsin poiston yhteydessä lääkäri kysyi kirjoittaako särkylääkkeitä tai unilääkettä, että saan nukutuksi. Kieltäydyin koska en mielelläni lääkkeitä käytä jos ei ole ihan pakko. Ilmeisesti se oli niin eksoottinen vastaus, että se mainittiin erikseen lopputarkastusta koskevassa sairaskertomuksessa. Potilas kieltäytyi särkylääkereseptistä. Tuokin kertoo mielestäni jotain ikäihmisten lääkitsemisestä.- ei turhaa lääkintää
Sama täällä, etten haluaisi käyttää lääkkeitä kuin pakosta tai jos kipu on kestämätön.
Joskus on joutunut ottamaan, kun kipukynnys ylittynyt. Kun tietyntyyppiseen kipuun tottuu, se ei vaadi lääkettä. Ihmisillä on eritasoinen kipukynnys, mitä toinen kestää, toinen ei kestä lainkaan. Olen joutunut elämään nivelkipujen kanssa pitkän aikaa ja joskus on otettava kipulääke, mutta aika vähällä olen selvinnyt viime vuosina.
Hermokipu on hyvä esimerkki, että sen kanssa eläminen on hirveää. On pakko lääkitä. Jos on ollut hammassärky, niin tietää miltä hermokipu tuntuu.
Ihmisen maksa joutuu koetukselle kaikista lääkkeistä, myös munuaiset ja mahalaukku, kun otettaan lääke suun kautta.
- Kaikkiakanssa
Kalkkitablettien syömisestä nivelkivut ja särkylääkkeiden syömisestä särkylääkepäänsärky!
Mikä johtuu mistäkin!- aineenvaihdunta?
Jos käyttää liikaa särkylääkkeitä ne voivat todella aiheuttaa päänsärkyä.
Täysin vaaratonta lääkettä ei ole keksitty. Kaikilla on joitain sivuvaikutuksia.
Puhumattakaan mitä lääkkeet vaikuttavat eri elimiin ja niiden toimintaa kuormittavat.
Iän lisääntyessä, ihmisen elintoiminnot hidastuvat, aineenvaihdunta hidastuu ja monet lääkeaineet kerääntyvät elimistöön kun suodatus ei enää pelaa kuin nuorempana.
Jos ei tarkkailla mm kaliumarvoja voi tulla vakava rytmihäiriö joka johtaa kuolemaan.
http://www.tohtori.fi/?page=5530281&id=5500508
- Ahneet lääkärit
Se on niin totta tuo lääkkeiden määrääminen.Jukoliste, että ärsyttää, läheiseni sairastui Alzheimerin tautiin, määrättiin Ebixaa, joka n. 100e/kk. Muisti aleni huimaa vauhtia ja tuli huimausta, verenpainetta ynm, kaatumisia, ja vain kahdessa vuodessa fyysinen kunto romahtanut. Ei ole ainakaan Ebixa jarruttanut muistin huononemista. Myös osteoporoosilääkkeet a loitettu, mummeli pärjäsi 81 vuotta ilman mitään lääkitystä ja nyt n. 10 eri pilleriä päivässä,kyllähän siinä vanhukset tokkurassa pörrää jotenkuten. Muisti mennyt miltei kokonaan, niin miksi vielä lääkitään ?? Lääkärin juttusille keväällä meno näistä asioista läheiseni kanssa. En syytä hoitajia, vain reseptin kirjoittanutta lääkäriä. Miksi pitää elää väkisin, kun ei ymmärrä mistään mitään,on vain itkuinen ja ahdistunut, ei tiedä onko 7 vai 100 vuotias, luulee äitinsä tulevan hakemaan ynm.. ei ole helppoa katsoa sellaista ja melkein toivoo läheisensä pois lähtemistä. Voisipa nostaa syytteen lääkäriä kohtaan ihmisen piinaamisesta ja sen jatkamisesta.
- Kaikkiakanssa
Just näin! Biologinen ikä alkaa normaalisti tulla tiensä päähän ja yhtäkkiä keksitään mittailla kaikenlaisia arvoja ja niiden perusteella aloitetaan perusteellinen lääkitys ns. sairauksiin. Eihän siinä mitään, jos ihminen on lääkefriikki ja nauttii sairauksistaan ja lääkkeistään puhumisesta ja kykenee itsekseen tilansa hoitamaan, mutta siinä vaiheessa, kun ei itse tilannetta ymmärrä tai siitä nauti ja tarvitsee muiden apua, lääkitys on kyllä turhaa. Valmiiksi muistamattomalle muistilääkkeen aloittaminen on jo tutkimustenkin mukaan turhaa. Muisti ei enää palaa. Tulee vaan kaikenlaisia sivuvaikutuksia ja ihmisen kärsimystä vaan pitkitetään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1383819Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3362954Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt81855Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa51588Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41069- 71924
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38854- 44764
- 65731
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat22708