Ukrainalle,Nato ja EU näyttää nyt olevan täysin hampaattomia Venäjää vastaan.Venäjä se näyttää nyt tekevän ihan mitä tahtoo.
Natosta ja EU:sta ei siis ole yhtään mihinkään,ukrainalaiset pettyivät nyt pahasti lansimaiden lupaamiin turvatakuisiin.
Natosta ja EU:sta ei siis ole yhtään mihinkään,ukrainalaiset pettyivät nyt pahasti lansimaiden lupaamiin turvatakuisiin.
Vastaukset 223
Vanhimmat
Putin tietää myös itse tuon faktan minkä sinä nyt kerroit.
Kyllä Ukraina joutuu nyt kärsimään ihan yksinään Venäjän asevoimien sotilaallisen iskun.
Joo ei muuta kuin suuta auotaan ja sormea heristetään,ei länsi muuhun pysty.
Jokainen päivä kallistaa Putinlandiassa elintarvikkeiden hintoja ja rappeuttaa ruplaa. Hyvä jos se sinusta paska-aivo on hauskaa.
Tiedoksesi vain että myös Suomi tulisi kärsimään Venäjän vastaisista taloudellisista pakotteista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288661105054.html
Ukraina kokee 30-lukua taas uudelleen: SturmAbteilun yritti vallankaappausta. Puola yrittää viipaloida länsi osaa kuten -38 Tsekkoslovakiaa Hitlerin kanssa. Ja kaikki koska lama ajaa EU-natsit sotaan.
USA ei nyt vain halua yhtään kilpailijoita maailman mahtimaaksi.
USA:n Venäjälle ehdottamat talouspakotteet eivät johdu Venäjän toimista vaan toiveesta että Venäjä saataisiin taas taloudellisesti polvilleen. Samaan aikaan kun Venäjä on pystynyt panostamaan puolustustarvikkeisiin on USA:lla edessään puolustusmenojen supistus. Tämä yhtälö ei ole USA:n mieleen. Aseilla ja puolustustekniikalla käydään myös valtavaa maailmankauppaa. Kumpikin maa on riippuvainen näistä rahoista eikä USA mielellään luovuta ykköspaikkaansa muille.
Mietitäämpä aikaa kun Neuvostoliitto kaatui miten USA käytti häikäilemättömästi hyväksi asemaansa. Tämän vuoksi on maailmanrauhalle hyväksi jos kumpikaan suurvalta ei saa toisistaan liian suurta yliotetta.
"SA ei nyt vain halua yhtään kilpailijoita maailman mahtimaaksi.
USA:n Venäjälle ehdottamat talouspakotteet eivät johdu Venäjän toimista vaan toiveesta että Venäjä saataisiin taas taloudellisesti polvilleen."
Sinulla menee nyt totaalisesti syyt ja seuraukset sekaisin.
Venäjälle ollaan hommaamassa pakotteita, koska sen toimet eivät ole hyväksyttävissä.
Kaltaisesi pässinpään mielestä mahdolliset pakotteet varmaan osoittavat, että Krimin miehittäminen oli ihan oikein.
Ei vaan nyt näytä länsimaat pääsevän minkäänlaiseen yhteisymmärrykseen yhtään mitenkään noista toivomistasi pakotteista venäjälle.
Kyllä se Obama vielä ojentaa Ranskaa ja Englantia järkevälle linjalle.
Ja väkivalloin väkisin vai?:-)))
Venäjällä hirveä propakanda ukrainanan mustamaalaamiseksi,
enteileekö jotain toimia ?
Venäjän rauhanaikaiset asevoimathan ovat noin viisi kertaa suuremmat kuin Ukrainan.
Ja eikä länsi nyt näytä tarjoavan Ukrainalle mitään muuta kuin sympatiaa.
Joten ei muuta kuin voi,voi Ukrainan kannalta.
-- Mutta eihän niitä kaikkia voi irrottaa ukrainaan , hyvä jos viidennes korkeintan ,että kyllä puntit vois olla tasoissakin mutta ....
Venäjä coisi todellakin puolittaa asevoimansa.
Siltikin niillä olisi vielä valtava ylivoima.
kolminkertainen ylivoima Ukrainaan nähden. Se ei mahdollista maan nopeaa valtausta, jos Ukraina ryhtyy taistelemaan. Joukkoja on jätettävä muuallekin.
Eri juttu on, uskaltaako se.
Mihin ne idiootit sitten menisivät töihin. Konneita rakentamaha kaltaiselles rämpti jämptille vai. Vieläkö te tukijussit siellä Pohojanmaalla ja Hämeessä ajelette BELAUR ryssä rattorilla.
Tulevat Suomeen töihin.
Täällähän duunareita tarvitaan.
Kun suomalaiset eivät itse enää viitsi nykyään tehdä enää töitä.
Vaan makaavaat mielummin kotona yhteiskunnan tuilla.
Ei Ukraina oleNato jäsen, joten sillä ei ole Nato suojaa. Länsi on luvannut yhdessä Venäjän kanssa silti taatasen turvallisuuden vastineeksi ydinaseista. Venäjä ei nyt siis noudata tuota yhteistä julistusta.
-----ukrainalaiset pettyivät nyt pahasti lansimaiden lupaamiin turvatakuisiin. ----
Tilanteen tullen kaikki muutkin tulevat pettymään, niin Baltia kuin Suomikin.
Venäläisten nerokkuus ja nopeus ovat suorastaan käsittämättömiä. Valtava maa-alue eli Krim on otettu haltuun verettömästi muutamassa päivässä ja nyt Krimillä olleet Ukrainan omatkin yksiköt laivastoa myöten ovat liittyneet venäläisiin. Mitä länsi on saanut aikaan, puheita ja hätäkokouksen, ei muuta. Naurettavaa.
Baltiassakin paikalliset venäläiset ottaisivat ensin haltuunsa tärkeät kohteet lamauttaen liikenteen ja muun toiminnan ja sen jälkeen Venäjän joukot olisivat muutamassa tunnissa pääkaupungeissa. Kukaan ei ehtisi laittaa tikkua ristiin, Nato olisi vasta puheitten pitovaiheessa kun miehitys olisi viety 100 prosenttisesti loppuun.
Kyllä tämä panee Suomenkin ajattelemaan.
stallarin märistä unista.
Tuntuvat saaneen vauhtia Ukrainan tapahtumista.
Riemu on kuitenkin enneaikaista.
"Baltiassakin paikalliset venäläiset ottaisivat ensin haltuunsa tärkeät kohteet lamauttaen liikenteen ja muun toiminnan ja sen jälkeen Venäjän joukot olisivat muutamassa tunnissa pääkaupungeissa. Kukaan ei ehtisi laittaa tikkua ristiin, Nato olisi vasta puheitten pitovaiheessa kun miehitys olisi viety 100 prosenttisesti loppuun."
Baltia kuuluu Natoon, joten hyökkäys sinne on hyökkäys koko Natoa vastaan.
Älä nyt jauha paskaa. Yksikään USA:n presidentti ei Baltian maiden takia aloita ydinsotaa. Eikä muuten Suomenkaan takia joten turha kuvitella että NATO meitä auttaisi vaikka jäseneksi liittyisimme.
"Älä nyt jauha ******. Yksikään USA:n presidentti ei Baltian maiden takia aloita ydinsotaa."
Eli toisin sanoen venäläiset voisivatkin aloittaa?
Jos Venäjällä on noin pähkähulluja vallanpitäjiä, niin mitähän se tarkoittaa meidän kannaltamme?
Vastaus nimimerkille "Siinä taas mallia."
Eräs Eestiläinen kenraali kertoi radiossa puolelta päivin, että Venäjän armeijalla ottaa 4-5 tuntiin, kun se valtaa Baltian sotilastukikohdat ja hallinnon. Sitten ottaa 8-9 tuntiin,kun sillä on kontrollissaan kaikki tärkeimmät maantiet, rautatiet ja tiedotusvälineistö. Satamiin tulee laivasto ja nato ei ole ehtinyt kokouskutsuaan laittaa kaikille. Silloin on juttu jo ohi!
Lisäksi Puola, Unkari ja Tsekki otetaan puskuriksi vuorokaudessa.
Melko lohduton näky kenraalilta, jonka pitäisi ainakin virkansa puolesta jotakin muuta lässyttää. Samalla tuli eestiläisille selväksi, että mitään turvatakuuta ei käytetä miehityksessä. Se tulee kysymykseen täydessä sotatilassa vasta Saksaa vastaan tai Välimerellä tapahtuvaan hyökkäykseen Kreikkaan tai Italiaan.
On se Huttila nerokasta tuhota omien elintarvikkeiden tärkein toimittaja. Ei taida ihan AAAKKEEN LAAKKEEN tukijussien pellot riittää edes Karjalan tasavallan huoltamiseksi. Ahne suomalainen talonpoika toki pyrkii hyödyntämään nykyistä tilannetta. Onhan pohjaloinen ahneempi ja itsekkäämpi kuin ukrainalainen ja ryssä yhteensä. Maataloustuet on sentään Venäjällä ja Ukrainassa järkevissä mittasuhteissa.
Ukrainan kohdalla peli näyttää siltä osin menetetyltä, että ilmeisesti Krimi on mennyttä, ukrainalaiset joukot on antautuneet ampumatta laukaustakaan tai siirtyneet miehittäjän joukkoihin.
Venäjä ilmeisesti seuraavaksi pitkittää kriisiä ja katsoo saako se irrotettua muitakin alueita Ukrainasta, kriisin pitkittyessä Ukrainan heikko talous kääntyy maan hallitusta vastaan, kansansuosio alkaa rapista.
Venäjän suurin riski on oikeastaan se, että hyväksyykö venäläiset itse Putinin kaikki toimet, vai alkaako sielläkin mielenosoitukset presidenttiä vastaan.
Ukrainalaiset ja venäläiset puhuu samanlaista kieltä ja ymmärtää toisiaan ilman ongelmia, viestit kyllä liikkuu sosiaalisessa mediassa eikä mikään virallinen probaganda pysty sitä kokonaan hiljentämään.
Tätä namia riittää, nimittäin "tärkeitä" puheluita. Putin pyörittää länttä näköjään mielin määrin puhumalla pehmosia kunkin lännen pomon kanssa vuorollaan saaden nämä tuntemaan itsensä tärkeiksi. Ovat ressut Putinin pikkusormen ympärillä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288659133114.html?pos=ksk-trm-uuti-ostu
Luulen, että vielä silloinkin kun Putinin tankit ajelee pitkin Kiovan katuja länsi vaan kokoustaa ja soittelee Putinille.
Tarkkispoika uskoo yhä väkivaltaan politiikan teossa!
Vuonna 1968 Neuvostoliitto erehtyi miehittämään Prahan ja siitä alkoi maan alamäki, joka päättyi romahudkseen 1991.
Putin puolestaan aloitti 2014 oman maansa alamäen!
Herrä nyt sinäkin viistopää vihdoin jo todellisuuteen.
Pelkkä paperitiikerihän näyttää "lansi" nyt vain olevan Putinin edessä.
Pelkkää sanahelinää "länneltä" ja mitättömiä uhkailuja joistain taloudellisista pakoytteista joilla ei ole paaskaankaan merkitystä yhtään mihinkään.
Putin nauraa tällä hetkellä päin naamaa natolle ja jenkeille.
-----Vuonna 1968 Neuvostoliitto erehtyi miehittämään Prahan ja siitä alkoi maan alamäki, joka päättyi romahudkseen 1991-----
Perustele väitteesi, et osaa. Toistelet vain lehdistä lukemiasi fraaseja tajuamatta asioista omakohtaisesti yhtään mitään.
Länsi ei halua sotaa, koska tietää voittavansa politiikassa ja taloudessa pitkän päälle. Putin eristää maansa muusta maailmasta "Euraasian Taikapiiriin".
Venäjä on jo pudonnut kansainvälisissä organisaatioissa kelkasta, Nyt vauhti kiihtyy.
Pelkkä paperitiikeri oli länsi myös Prahan keväänä 1968, mutta silti Breznev käynnisti silloin prosessin, josta alkoi NL:n alamäki, joka päätyi romahdukseen 1991.
Nyt Putin käynnisti omansa.
Olen sen useasti perustellut ja väittämä pitää paikkansa. Toki minä sen sisällön ymmärrän vaikka sinä et?
Sinähän uskot yhä, että jos vieraan valtion touhut ei miellytä niin a-pommi tai panssarit ratkaisee:-D
Venäjähän on käsittääkseni täysin omavarainen maa.
Joten eivät lännen pakotteet hetkauta Putinia suuntaa eikä toiseen.
Sen sijaan kun Putin pistää kaasuhanat keski-eurooppaan kiinni.Niin samantien keski-euroopalaiset ovat ihmeissään että mistä sitä kaasua nyt saadaan..
"Venäjähän on käsittääkseni täysin omavarainen maa.
Joten eivät lännen pakotteet hetkauta Putinia suuntaa eikä toiseen."
MIKÄÄN MAA maailmassa ei ole enää täysin omavarainen ja vientikiellot uusimmissa tekniikoissa purevat mitä maata hyvänsä todella pahasti!
"Sen sijaan kun Putin pistää kaasuhanat keski-eurooppaan kiinni.Niin samantien keski-euroopalaiset ovat ihmeissään että mistä sitä kaasua nyt saadaan.. "
Unohdat, että tuo on kaksiterräinen miekka! Venäjä on pahasti itse riippuvainen raaka-ainetuloistaan ja ne loppuvat, kun hanat laittaa kiinni! Kauanko Venäjä itse sitä kestää? Tai minne se vaihtoehtoisestoi myy? Uusien putkien rakentaminen kestää vuosia vaikka halukkaita löytyisikin!
Lisäksi: Eurooppa voi hetken kärsiä ja löytää sitten nopeasti korvaavia muotoja, JONKA JÄLKEEN Putinin kaasua ei enää kaivata!
Vuoden 1991 jälkeinen aika näöytti konkreettisesti sen, miten heikoilla Venäjä itse on ilman tulojaan!
Maailma,varsinkin jenkit ja eurooppalaiset valtiot tarvitsevat aivan järjettömiä määriä öljyä ja kaasua.
Esim. myös Suomessa suurin osa suurista tuotantolaitoksista toimii juuri tuolla Venäjältä tulevalla maakaasulla.Koska se on todella halpaa Suomelle.Mutta hinnat voivat kyllä yllättäen nousta myös Suomelle.
Ja Venäjällähän on nyt sitten vain olemassa aivan ehtymättömät öljy- ja kaasuvarat.
Jenkit saavat jo omat järjettömät määränsä liuskekaasusta ja ovat opettamassa sen myös Euroopassa.
Kohta Venäjä on ihmeissään nopeasti ehtyvien raaka-aineittensa kanssa! Olet ollut huolissasi, kun Venäjällä ei ole valtion velkaa? Kohta on!
"Olet ollut huolissasi, kun Venäjällä ei ole valtion velkaa? Kohta on!"
Tuskinpa vain on venäjällä mitään hätää kyseisen asian suhteen.
Venäjän kaasu ja öljy ovat todella kysyttyä tavaraa maailmalla.
Ja minkäänlaista yksimielisyyttähän ei nyt länsimailla nyt ole edes olemassa noista venäjän taloudellisista pakotteista.
Jenkit ja britit haluaisivat pakotteet voimaan.
Mutta Saksa ja ranska vastustaa niitä.
Ja nyt tarvitaan länsimaiden yhtenäinen päätös noista pakotteista että ne saataisiin voimaan.
"Ja minkäänlaista yksimielisyyttähän ei nyt länsimailla nyt ole edes olemassa noista venäjän taloudellisista pakotteista."
Ei siinä yksimielisyyttä edes tarvitse olle. Riittää kun muutama maa panee Venäjän myyntikieltoon. Pelkkä USA:n kielto olisi jo paha.
"Jenkit ja britit haluaisivat pakotteet voimaan.
Mutta Saksa ja ranska vastustaa niitä."
Ei niidren ola pakko lähteä mukaan.
" Ja nyt tarvitaan länsimaiden yhtenäinen päätös noista pakotteista että ne saataisiin voimaan."
Ei tarvita. Jokainen valtio voi määrätä omista tuotteistaan!
Sin un mielestäsi siis jenkit voivat tehdä maailmassa täysin mitä haluaa.Mutta muut eivät.
Oho! Ovatko jenkit miehittäneet nyt jotakin? Olen kuullut Ukrainasta muuta:-)
""Oho! Ovatko jenkit miehittäneet nyt jotakin? Olen kuullut Ukrainasta muuta:-)""
Ovat toki.
Jenkithän ovat aikojen saatossa miehittäneet useitäkin maita ja valtioita ympäri maailmaa.:-))))
Jenkit ovat siitä mukavia, että jos miehittävät niin myös poistuvat. Venäläiset eivät sorru samaan!
Kyllä venäläisetkin varmasti nyt vielä poistuvat joskus Ukrainasta.
Varmasti, kun kaikki Putinin emämunauksen seuraamukset selviävät:-D
Eihän tässä nyt kukaan muu olemunannut yhtään mitään kuin pelkästään sinä itse.:-)))))))))))))))))))
Sipsiä ja popcornia slaavi halveksii slaavia ja pitää tätä orjanaan. Slaavi lyö ja slaavit riitelevät keskenään.
Tarkoittaako typerä pierupoika mahdollisesti Jeltsinin ja Clintonin Ukrainalle 90-luvulla lupaamia takuita vastineeksi ydinaseiden luovuttamisesta. Ryssä siis petti tässäkin.
Eihän länsi ole mitään turvatakuita antanut. Eikä ole ollut edes kovin kiinnostunut tuosta köyhästä maasta joka ei ilman raha-apua pärjää.
Olet täydellinen roskaläjä etkä tiedä mistään mitään. Omaa hölmöyttäsi haukut viisaampiasi valehtelijoiksi.
Vuonna 1994 Venäjä, USA ja Englanti allekirjoittivat Ukrainan turvallisuuden takaavan sopimuksen, jolla Ukraina saatiin luovuttamaan ydinaseensa Venäjälle. Typerä sopimus, nyt niille olisi Ukrainalle käyttöä.
Eli siis valehtelivat. Sopimuksessa luvattiin Ukrainalle turvatakuut. Ryssä valehtelee yhtä paljon kuin sinäkin.
Clinton kusetti ukrainalaisia kovemmin kuin Lewinskyn huoraa.
According to the memorandum, Russia, the USA, and the UK confirmed, in recognition of Ukraine becoming party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and in effect abandoning its nuclear arsenal to Russia, that they would:
Respect Ukrainian independence and sovereignty within its existing borders.
Refrain from the threat or use of force against Ukraine.
Refrain from using economic pressure on Ukraine in order to influence its politics.
Seek United Nations Security Council action if nuclear weapons are used against Ukraine.
Refrain from the use of nuclear arms against Ukraine.
Consult with one another if questions arise regarding these commitments.[1]
"Eli siis valehtelivat."
Totta.Jenkit ja britit eivät nyt vain pidä antamiaan lupauksiaan Ukrainalle
Jenkit ja britit "kusettivat" aikoinaan ukrainaa ihan 100- 0 että se suostuisi luopumaan ydinaseistaan täysin vapaaehtoisesti.
Venäjä. Se tässä on hyökkääjä, ei länsi.
Jenkit ja britit lupasivat puolustaa Ukrainaa jonkin kriisin sattuessa kun Ukraina luopui täysin vapaaehtoisesti ydisaseestaan 1990-luvun puolessa välissä.
Nyt sitten vain ukrainalaiset tuntevat tulleen petetyksi jenkkien ja brittien lupauksien suhteen.Kun he eivät tee yhtään mitään Ukrainan puolustamiseksi.
Venäjä petti sen mitä lupasi kirjallisessa sopimuksessa. Venäläisen ryssän kanssa tehty sopimus ei ole minkään arvoinen.
Mitä horiset. Jeltsin oppipoikahan se on mestarinsa sopimuksen rikkonut.
Samaa lupasi siis Venäjäkin. Ja Amerikkahan puolustaa Ukrainaa esittämällä ryssien potkaisemista ulos G8-maiden joukosta ja asettamalla tulleja venäläisille raaka-aineille.
Kuten myös jenkit ja britit pettivät Ukrainan kun aikoinaan lupasivat puolustaa sitä jonkin sotilaallisen kriisin uhatessa Ukrainaa.Mutta pelkää sananhelinää se oli jenkkien ja brittien osalta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288659631485.html
"Amerikkahan puolustaa Ukrainaa esittämällä ryssien potkaisemista ulos G8-maiden joukosta ja asettamalla tulleja venäläisille raaka-aineille."
Tuskinpa vain.
Ei amerikka pysty yksin moista asiaa yksin hoitamaan yhtään mitenkään.
Siihen tarvitaan muidenkin G8 maiden myönteinen päätös.
Ja Saksahan merkelin suulla on jo ilmoittanut ettei se ainakaan halua erottaa venäjää tuosta G8-liitosta.
Aivan samoin jenkit ja britit ovat nyt pettäneet lupauksensa Ukrainalle.
Kertokaa mitä eroa "Mremorandum" ja "Agreement"?
"Jenkit ja britit lupasivat puolustaa Ukrainaa jonkin kriisin sattuessa kun Ukraina luopui täysin vapaaehtoisesti ydisaseestaan 1990-luvun puolessa välissä."
No eihän tuosta yllä olevasta sanamuodosta voi niin päätellä.
Lupasivat kunnioittaa suvereniteettia.
Länsimaat jo tappelevat keskenään ja Putin nauraa. Etevästi se mies hallitsee jopa länsimaita ja saa ne tappelemaan keskenään.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/saksa-vastustaa-venajan-erottamista-g8-ryhmasta/3009784
Kyllähän se tollo nauraa energiahintojen romahtamiseen asti.
Eihän Putinin tarvitse nyt muuta kuin laittaa kaasuhanat kiinni Keski -Eurooppaan.
Niin Keski-Eurooppalaiset paleltuvat saman tien talvisin kylmyyteen.
Talvi on kaukana takana päin. Ei ne kesällä kaasua tarvitse.
""Talvi on kaukana takana päin. Ei ne kesällä kaasua tarvitse. ""
Nythän sinä viistopää taas ihan itse teit itsestäsi täysin naurettavan pellen jolle taas nauretaan ihan päin naamaa.:))
Kerrohan nyt viistopää vaikkapa ihan aluksi että millä polttoaineella ne keski-eurooppalaiset massiiviset teollisuuslaitokset nyt oikein toimivatkaan?
Ja kerrohan viistopää sitten vielä että mistä ihmeestä tuo kyseinen polttoaine tulee putkistoa pitkin keski-eurooppaan?
tääspä nyt sinulle hiukan pohdittavaa maanantai-illan ratoksi.
Mutta älä nyt itse vaan missään tapauksessa menehdy vitutuksesi todella suureen määrään.:-)))))
Ukrainan kärjistyneestä tilanteesta tuntuu monella taholla olevan varmoja mielipiteitä. Lännen valtamedia luo edelleen mielikuvaa rauhanomaisista opposition edustajista, jotka vaativat demokratiaa, oikeudenmukaisuutta ja järjestystä, mutta julma hallitus ja virkavalta tukahduttaa oikeutetut vaatimukset väkivaltaisesti.
Ukrainan tilannetta on tarkasteltava useammalla tasolla.
A) Geopoliittisesti taustalla on Euroopan unionin ja Yhdysvaltojen kiihtyvä vastarinta asemiaan jatkuvasti parantavaa BRICS-maiden liittoumaa vastaan. Lännen imperialistit ajoivat Libyan ja Egyptin sekasortoon, ja Syyriassa jatkuu verinen sisällissota. Keskisessä Afrikassa on lännen taholta lietsottu etnisiä ja uskontokuntien välisiä ristiriitoja, jotka ovat ongelma Kiinalle, joka on investoinut suuria määriä rahaa maanosaan.
Nyt kamppailun painopiste on siirtymässä keskiseen Aasiaan, jossa Venäjällä ja Kiinalla on vahvoja asemia. Ukrainan sekasorto palvelee Keski-Aasian energiavaroja havittelevan lännen intressejä. Käynnissä on kilpajuoksu Azerbaidžanin, Turkmenistanin ja Kazakstanin kaasukentille.
B) Tähän liittyy Ukrainassa sisäisesti jo vuosikausia käyty valtataistelu eri oligarkkien välillä. Nyt vallassa istuva Janukovitsh oli vielä 2007 EU-myönteinen, mutta on valtapoliittisten kiemuroiden myötä nyttemmin ollut pakotettu hakemaan tukea Venäjältä. Oppositiota tukevat johtavat oligarkit ovat tällä hetkellä länsimyönteisiä ja hakevat tukea siltä suunnalta.
C) Ukrainan levottomuudet ovat myös tarjonneet maan äärioikeistolle mahdollisuuden osoittaa voimaansa – etenkin niille ryhmittymille, joilla ei ole edustusta maan parlamentissa.
Paikoitellen merkittävääkin poliittista kannatusta nauttivat uusnatsit ovat Kiovan oppositiomielenosoitusten väkivaltaisuuksien kärjessä. Heidän esikuviaan ovat toisen maailmansodan aikaiset ukrainalaisen kansallissosialistisen liikkeen johtohahmot. Uusnatsien liikkeet ovat avoimesti demokratiaa, tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia halveksivia, antikommunistisia ja juutalaisvastaisia. On mieletöntä, että Euroopan unionin johtajat ja media ylistävät tätä fasistien joukkoa demokratian esitaistelijaksi.
D) Ukrainassa ovat barrikadeille nousseet myös aivan tavalliset ihmiset, jotka ovat olleet jo pitkään tyytymättömiä maan sisäisiin ongelmiin ja ennen muuta oligarkkien valtataisteluista johtuviin politiikan heilahteluihin. Janukovishin varomattoman politiikan seurauksena väkivalta on mielenosoituksissa kasvanut, mikä on ajanut tätä joukkoa koteihinsa, ja kamppailu etenkin Kiovan kaduilla on pelkistynyt uusnatsien ja virkavallan väkivaltaisiksi yhteenotoiksi.
Kuitenkin esimerkiksi Ukrainan toiseksi suurimmassa kaupungissa Harkovassa mielenosoitus muistuttaa enemmän Occupy- torien liikettä sekä rauhanomaisilla toimintatavoillaan kuin osallistujien poliittiselta koostumukseltaan. Länsimediaa ei vain kiinnosta rauhanomainen ruohonjuuritason kansalaistoiminta, joka kärsii yhtä lailla viranomaisten ylilyönneistä kuin väkivaltaa lietsovien ääriryhmien toiminnasta.
Presidentti Barack Obama totesi, että Yhdysvallat seuraa tilannetta ja että ”Ukrainan kansalaisilla on oikeus kokoontua mielenosoituksiin ja keskustella politiikasta”. Tätä oikeutta ei ilmeisesti ole yhdysvaltalaisilla, päätellen siitä, kuinka voimakkailla otteilla Obaman hallinto murskasi Yhdysvaltain Occupy-liikkeen. Myös EU:ssa on mielenosoituksia ja lakkoja murrettu eriasteista väkivaltaa käyttäen esimerkiksi Iso-Britanniassa, Saksassa, Espanjassa ja Kreikassa. Tässä mielessä Ukrainan demokraattisesti valittu johto ei ole muita maita pahempi tai parempi.
On mahdotonta arvioida, mihin Ukrainan tilanne on ajautumassa. Selvää on, että EU:n boikotti ei helpota tavallisen ukrainalaisen arkea eikä pakota väkivaltaista äärioikeistoa neuvottelupöytiin.
Venäjä lupaa (=uhkaa) vaihtavansa koko Ukrainan hallituksen mieleisekseen. Hyökkäys ei siis tule koskemaan vain Krimiä tai Itä-Ukrainaa vaan se tulee kattamaan Ukrainan koko alueen, myös Kiova vallataan ellei Ukrainan nykyhalliltus ole paennut maasta jo sitä ennen.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030218088289_uk.shtml
Raju on ajan riento ja Nato on enää vain keskustelukerho ja tämän Venäjä aivan hyvin tietää ja käyttää sitä hyväkseen.
Linkin tekstistä ilmenee, että Venäjä tuo Janukovitsin takaisin hallitsemaan nukkehallitsijana Ukrainaa. Lukekaas mitä Medvedjev sanoo, suoraan se on sanottuna.
NATO on jäseniensä puolustusta varten. Ukraina ei ole jäsen. Sen takia ei ryhdytä sotaan, mutta muut keinot ovat yhtä tehokkaita. Ne vain vievät aikaa. Lopputulos on Venäjän vääjäämätön tappio.
pahentaisi tilannetta. Venäjä häviää konfliktin joka tapauksessa pitkän päälle.
Lännen turvatakuista ei ole ollut välitöntä hyötyä Ukrainalle.
KYSYMYS KUULUU: Oliko idän turvatakuista hyötyä?
Kun Ukraina luopui ydinaseista se sai takuut sekä lännestä että idästä (=Venäjältä).
Länsi ei tehnyt mitään!
Sen sijaan Venäjä teki! Se unohti takuunsa ja hyökkäsi ja miehitti Ukrainan alueen, Krimin! Toisin sanoen Venäjä söi sanansa ja petti!
Petti länsikin takuunsa Ukrainalle. Jos antaa takuut mutta ei sitten teekään mitään niin se on pettämistä.
Eihän sitä kukaan kiellä!
Mutta toki se, että antaa takuut ja hyökkää itse, on seeurempi petos!
Siksi toiseksi: länsi on teon tuominnut ja kohta sanktiot puree.
koskivat tietysti vain sen omia toimia. Venäjä takasi itsensä ja rikkoo nyt lupauksensa.
------Lännen takuut koskivat tietysti vain sen omia toimia-----
Mikä idiootti sinä olet. Lännen takuut koskivat siis sen omaa toimintaa mitä nyt on nähty. Senkö länsi takasikin, että kriisin tullen se ei tule tekemään mitään. Siitäkö olikin kyse?
-----Mutta toki se, että antaa takuut ja hyökkää itse, on seeurempi petos!---
Ei tässä petoksien suuruuksilla kilpaillakaan. Petos se on pienikin petos.
----Siksi toiseksi: länsi on teon tuominnut ja kohta sanktiot puree.-----
Ha haa, luepas asiantuntijain tekstejä netistä. Ei pure kuin nimellisesti, kaikki muu on toiveajattelua. Rupla heikkenee muutaman prossan ja pörssikurssit vähän laskee. Tuskin tulee Venäjälle tämän sodan takia edes sellaistakaan taantumaa missä Suomi on kärvistellyt jo monta vuotta. Silti mekin vaan ollaan elossa eikä ole vielä ainakaan nälkää nähty.
-----NATO on jäseniensä puolustusta varten. Ukraina ei ole jäsen.----
Länsi on antanut Ukrainalle turvatakuut. Silloin on yks-lysti onko se jäsen vaiko ei, annetut vastuut on lunastettava.
KYSYMYS KUULUU: Oliko lännen turvatakuista hyötyä?
"Raju on ajan riento ja Nato on enää vain keskustelukerho ja tämän Venäjä aivan hyvin tietää ja käyttää sitä hyväkseen. "
Asia ei kyllä suoranaisesti kuulu Natolle, ellei Venäjä ei loukkaa yhdenkään Nato-maan suvereniteettia.
ainakaan Nato ei tuo yhtään velvoitteita yhdellekään liittouman jäsenelle, ellei Venäjä itse tee jotain jollekin jäsenelle. Ja Ukraina ei ole jäsen.
"Länsi on antanut Ukrainalle turvatakuut. "
Ei ole antanut.
"Mikä idiootti sinä olet. Lännen takuut koskivat siis sen omaa toimintaa mitä nyt on nähty. Senkö länsi takasikin, että kriisin tullen se ei tule tekemään mitään. Siitäkö olikin kyse? "
Voi v**tun pässi.
Jos länsi lupaa, ettei hyökkää Ukrainaan ja sitten Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin miten sinä vajaaälyinen tapmio käännät tuon lännen rikkomukseksi?
Että miksei länsi nyt sitten puolustakkaan ukrainaa venäjän tulevalta hyökkäykseltä,vaikka lupasi tehdä niin?
Ei ollut.
Jenkit ja britit lupasivat puolustaa Ukrainaa jonkin kriisin sattuessa kun Ukraina luopui täysin vapaaehtoisesti ydisaseestaan 1990-luvun puolessa välissä.
Nyt sitten vain ukrainalaiset tuntevat tulleen petetyksi jenkkien ja brittien lupauksien suhteen.Kun he eivät tee yhtään mitään Ukrainan puolustamiseksi.
Ei vaan länsi takasi omalta osaltaan, ettei se tunkeudu Ukrainaan. Venäjä teki vastaavan lupauksen. Ei länsi antanut muuta takuuta
Osaisitko sinä 'idiootti' sanoa, että kumpi rikkoi lupauksensa?
Vastaus: oli! Länsi takasi, ettei se hyökkää Ukrainaan... ei muuta. No? Onko länsi hyökännyt?
Myös Venäjä antoi samanlaisen takuun. No, Venäjän sanan pitävyyden me nyt sitten tiedämme...
Asia jää nähtäväksi. Venäjä elää pelkällä raaka-aineiden myynnillä ja jos se ei suju niin maa on pulassa ja varsin nopeasti. Lisäksi Putinin tähti laskee nopeasti kun maansa lentää ulos kaikista merkittävistä eri maiden ryhmistä.
Aikoinaan Usan silloinen pressa Bill Clinton lupasi turvata Ukrainan rajat kun ukrainalaiset luopuvat ydinaseestaan vapaaehtoisesti.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288659631485.html
Maailma,varsinkin jenkit ja eurooppalaiset valtiot tarvitsevat aivan järjettömiä määriä öljyä ja kaasua.
Esim. myös Suomessa suurin osa suurista tuotantolaitoksista toimii juuri tuolla Venäjältä tulevalla maakaasulla.Koska se on todella halpaa Suomelle.Mutta hinnat voivat kyllä yllättäen nousta myös Suomelle.
Ja Venäjällähän on nyt sitten vain olemassa aivan ehtymättömät öljy- ja kaasuvarat.
Kyllä jenkit ja britit lupasivat turvata ukrainan rajat jonkin sotilaallisen kriisin sattuessa Ukrainaan.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288659631485.html
Kyllä se oli ihan sopimukseen kirjattu. Clinton valehteli. Mikäpä yllätys. Valehtelihan se työntäneensä sikarin Lewinskyn pilluun.
Miksihän se Clinton muuten aikoinaan valehteli?
Clintonilla alkaa olla jo ikää, mutta tottakai USA voi antaa Bill-pojalle rynkyn ja lähettää hänet Ukrainaan:-) Muuta apua ei tule!
Oheisena Putin-vitsi:-)
Historioitsija Irina Sherbakova kuvailee, miten Venäjällä on usein tarvittu avuksi mustaa huumoria. Vitsin mukaan Putin kysyy unessa Stalinilta neuvoa, miten hoitaa mielenosoittajat. Stalin sanoo: ”Ammu demokraatit ja maalauta Kreml siniseksi.” Putinin ihmetellessä, miksi siniseksi, Stalin vastaa: ”Arvasin, ettet kysyisi mitään ensimmäisestä ohjeesta.”
"Nyt sitten vain ukrainalaiset tuntevat tulleen petetyksi jenkkien ja brittien lupauksien suhteen"
Tuskinpa ihan niin paljon kuin Venäjän suhteen:-D
Tosin jenkit saavat jo järjettömät määränsä liukekaasusta. Ja ovat samaa tekniikkaa opettamassa myös Eurooppaan!
Joten Venäjä voi nopeasti ehtyvien varojensa kanssa olla ihmeissään!
säälittää vaan nyt nuo ukrainalaiset.
Niitä näyttää nyt kusettavan niin venäjä kuin usakin
Suomi ja Suomen teollisuus ainakin on samantien stopissa jos Putin pistää kaasuhanansa kiinni.
Korvaavia energialähteitä löytyy aina.
Turhaan luimistelet. Venäjä on tyrinyt raskaasti ja tälle toimenpiteelle tulee olemaan todella raskas poliittinen hinta eli asia, jota sinä et ole koskaan ymmärtänyt. Kohta asian tajuaa myös Putin.
Länsi ei ole hyökännyt Ukrainaan, mutta tuskin myöskään sotii sen puolesta eikä Ukraina ole sen varaan edes laskenut
Se lupaus piti Clintonin kauden verran.
Miksi Venäjä muuten aikoinaan valehteli? Sinulta tuntuu aina pääasia hämärtyvän?
Jospa sillä on sinun tavoin venäläisiä geenejä. Amerikkalaisten pitkäsäärten sijasta pani persjalkaista itäeurooppalaista Lewinskyä.
"Miksi Venäjä muuten aikoinaan valehteli? Sinulta tuntuu aina pääasia hämärtyvän?"
Kysy jeltsinltä jos asia jotenkin kiinnostaa sinua.:-)))
Voi ressukkaa,ethän sinä nyt näytä itse edes ymmärtävän sitä faktaa että mikä se onkaan tässä nyt se pääasia.:-)))))))))))))))))))))))))
Ja siltikin Bill on olevinaan niin amerikkalaista,niin amerikkalaista.
Niin kuin sinäkin näytät olevan,pelkkä maalaistollo.:))
Tämä Ukrainan nykyinen hallinto pyysi kylläkin jo menneellä viikolla apua jenkeiltä ja briteltä venäjän sotilaallisen iskun takia.
Mutta jenkkejä brittejä ei kiinnostanut jelpata köyhää Ukrainaa yhtään mitenkään.Vaikka olivat kumminkin aikoinaan luvanneet jelpata Ukrainaan sotillallisen iskun sattuessa..
Ja mitähän nuo korvaavat energialähteesi mahtavat nyt sitten olla?
Eiköös ne venäläiset ala nyt tässä lähitulevaisuudessa rakentamaan Suomeen ihan uutta ydinvoimalaakin?:-))
Jos et tiedä niin kerron! Venäjä valehteli siksi, että se on lähtökohtaisesti epäluotettava ja pettää aina kun pystyy.
Sitten näet.
Ei sloboja ole tänne enää tulossa.
Jenkit tykkäsivät, että kun venäläiset aina valehtelee niin miksei mekin:-)
Opettelehan ryssän kakara sitä välilyöntiä käyttämään.
Kyllä ne on Bush ja Obamakin suullisesti sitoutuneet pitämään puolta. Venäjän taloudellisella heikentymisellä voi olla hankaluuksia. Meikäläisillä on parempi olla suojelurahat säästössä joilla voidella Kremlin isäntiä 90-luvun malliin mikäli romahtavat. Jeltsin jätti Suomen rauhaan kun sai sen kaksikymmentä miljoonaa euroa vuodessa. Pikku-Putinin vaatima maksu on varmasti ainakin se puoli miljardia. Mistä me sellaiset rahat revitään.
Putin ottaa aseilla Itä-Suomen metsät pantiksi talousromahdusta varten. Mitäs siihen sanot. Millä ne maataloustuet, aluetuet, varustamotuet ja muut tuet tuki-Suomessa sitten rahoitetaan.
Kerrohan tarkkis mitä maakaasulla on tekemistä metsäteollisuuden kanssa. Ja miksi se Suomelle mitään kiinni pistäisi. Laskut on maksettu ajallaan. Ei Suomi ole Ukrainan tavoin kieroillut maksuissa ja sopimuksissa. Saahan se toki hintaa nostaa, mutta sillä on sitten omat seurauksensa hänellekin.
Ne kato härvelit yleensä rakennetaan maksusta. Jos alkaa maksettuja urakkoja purkamaan ja sopimuksissa ketkuilemaan, niin siitä saa sinun tavoin haisevan pierupojan maineen. Se ei kato ole hyväksi valtiolle jonka BKT on Espanjan tasoa ja jonka asiakkaista enemmist kuuluu kehitysmaihin. Ei edes intialainen käärmeellä leikkijä luota ryssään mikäli alkaa Suomen kanssa ketkuilemaan sopimuksissa. Suomi on maksanut oman osuutensa sovituista urakoista ja täten on ryssällä velvollisuus täyttää oma sovittu osuutensa.
Venäjän talous heikkenisi liikaa. Leivän hinta kallistuu ja se syö mussikan taskuja öljynhinnasta huolimatta. Venäjällä on nyt Euroopan halvin ruoka. Tyhmä veto tuhota valtio joka piti sitä halpana. Kärttyisät ukrainalaiset maajussit tuottaa vain omaan tarpeeseensa. Aloitatko sinä, ottovale ja muut toverit taas kulakkien hakkaamisen 30-luvun malliin.
Venäjä voi kääntää kaasuhanan Eurooppaan kiinni. Muut talouspakotteet ovat Venäjällä vaikeita, koska mistä saadaan korvaavat kaasu- ja öljytoimitukset, joita Euroopassa tarvitaan? Ei Eurooppaan liuskekaasua muualta yhtäkkiä saada. Jos liuskekaasua aletaan tuoda Euroopan ulkopuolelta, se kaasu pitäisi ehtiä nesteyttää ja tuoda tankkereilla. Kaasun hinta kaksin- tai kolminkertaistuisi
Venäjä voi kääntää kaasuhanan Eurooppaan kiinni. Muut talouspakotteet ovat Venäjällä vaikeita, koska mistä saadaan korvaavat kaasu- ja öljytoimitukset, joita Euroopassa tarvitaan? Ei Eurooppaan liuskekaasua muualta yhtäkkiä saada. Jos liuskekaasua aletaan tuoda Euroopan ulkopuolelta, se kaasu pitäisi ehtiä nesteyttää ja tuoda tankkereilla. Kaasun hinta kaksin- tai kolminkertaistuisi
Kyllä vain on tulossa.
Venäläiset tulee nykyään Suomeen tekemään suomalaisten työt.
'Kun suomalaisia ei enää nykyään työnteko kiinnosta pätkääkään.
Sinähän et nyt mitään muuta teekkään kuin pelkästään valehtelet.:))
""Tuskinpa ihan niin paljon kuin Venäjän suhteen:-D ""
Kyllä vain paljon enemmänkin.
Kun länsi ei jelpannutkaan vaikka aikoinaan lupasi.
""Jos et tiedä niin kerron! Venäjä valehteli siksi, että se on lähtökohtaisesti epäluotettava ja pettää aina kun pystyy. ""
Aivan kuten jenkit ja sinä itsekin.:-))))))
Ei ole länsimaat nyt mitenkään yhtenäinen venäjän pakotteiden suhteen.
Putin nauraa tällä hetkellä päin naamaa opaman säälittävälle räpellykselle.
Rasvailehan sinä maalaistollo nyt vain jo sitä hamppunaruasi.:-)))
Venäjä voi kääntää kaasuhanan Eurooppaan kiinni. Muut talouspakotteet ovat Venäjällä vaikeita, koska mistä saadaan korvaavat kaasu- ja öljytoimitukset, joita Euroopassa tarvitaan? Ei Eurooppaan liuskekaasua muualta yhtäkkiä saada. Jos liuskekaasua aletaan tuoda Euroopan ulkopuolelta, se kaasu pitäisi ehtiä nesteyttää ja tuoda tankkereilla. Kaasun hinta kaksin- tai kolminkertaistuisi
Sen, että sinulla on mielikuvitusta:-D
Kun taas Venäjä hyökkäsi vaikka aikoinaan lupasi olla tekemättä! Eihän hyökkäys maahan ole suurikaan asia vai?
Eli tasrkkis myöntää viimein Venäjän valehtelevan?
Halpaa aputyövoimaa aina tarvitaan..
Ei pakotteissa tarvitsekaan olla yksimielinen. Silti ne haittaa..
Joten menisit sinäkin nyt sitten vihdoin töihin.
Ettei meidän enää sitten tarvitsisi elättää sinua.:-))
Näytät nyt olevan sairaalloinen valehtelija.valitettavasti.Otan osaa.
Kerrohan nyt koska venäjä on sitten hyökännyt aseita käyttäen Ukrainaan?
""Ei pakotteissa tarvitsekaan olla yksimielinen. Silti ne haittaa.""
. Kyllä täytyy ainakin suurvaltaa vastaan asetetuissa pakotteissa, jos meinaa että ne pakotteet toimisivat sitten kunnolla.
Krimi on osa Ukrainaa.
Ei tarvitse. On tuotteita, joita valmistaa vain yksi ja se voi kieltää sen viemisen tietyyn maahan.
Tarkoitatko nyt venäläistä maakaasua?:-))))))
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194880931122/artikkeli/gazprom teki paatoksen ukrainan kanssa sovitut kaasualennukset paattyvat.html
Se jää venäläisille kohta käsiin!
Suomessakin kaikki suurimmat teollisuuslaitokset pyshtyvät samantien kun Putin pistää maakasuhanansa kiinni.:-)))))))
Venäjä on vuokranut itselleen osan Krimistä.
Olet käsittänyt asian taas kerran ihan täysin väärin.Ei kyllä mikään yllätys sinulta.:-)))))))
Ja pian pysähtyy myös itse Venäjä kun ei ole enää tuloja!
Mutta ei pysy sen sisällä.
Ei kukaan ennen ensi talvea mitään kaasulämmitystä tarvitse. Putin se siinä on kusessa jos hanat sulkee.
Gasum toisaalta toki tarkkispojan harmiksi hoitaa kaiken kuntoon Suomessa. Mikäli ryssä yrittää lähteä tästäkin yhteistyöstä ovet paukkuen, niin ei kaltaisiisi pierupoikiin kukaan luota.
Älä ny tarkkikselle kerro tuota. Ainahan ruplaa voi painaa tarkkispoikien pyllynpyyhkeeksi. Sehän toimi loistavasti neuvostoaikana. Ei tarvita Gasumeita ja tarkkiksia see rämpteilyyn.
Suomessakin kaikki suurimmat teollisuuslaitokset pyshtyvät samantien kun Putin pistää maakasuhanansa kiinni.:-)))))))
Ja venäjän öljy-ja kaasukauppa nyt kukoistaa.
Vihdoista viimein myös ukraina joutuu maksamaan kaasustaan täyden markkinahinnan.:-))))
Mikäs neegerin perceennuolija silää nyt vain vikisee ja surkuttelee omaa olemassaoloaan.:-))
Totta kai pysyy.
"Että miksei länsi nyt sitten puolustakkaan ukrainaa venäjän tulevalta hyökkäykseltä,vaikka lupasi tehdä niin? "
Osoitappa minulle se lupaus siitä sopimuksesta.
Yllä olevissa lainauksissa ei luvata mitään sellaista. Länsimaat eivät takaa Ukrainaa sillä, että joku netin pässi ilmoittaa niiden taanneen JUkrainan.
No ihan täyttä hevon** koko väite.
Lue itse.
http://en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances
Pykälät tiivistettynä:
Kunnioitetaan rajoja.
Ei ammuta Ukrainaa ydinaseilla.
Jos joku hyökkää Ukrainaan, sovitaan asioista YK:n turvallisuusneuvostossa.
-----------------
Toisin sanoen nuo sopivat, että toimitaan vähän niinku silleen kuin YK:n peruskirjassa ollaan muutenkin sovittu toimittavan. Eli ei valloiteta Ukrainaa eikä ammuta sitä ydinaseilla.
Eli se niistä takuista.
YK:n alkuperäiset tekstit:
http://unterm.un.org/DGAACS/unterm.nsf/8fa942046ff7601c85256983007ca4d8/fa03e45d114224af85257b64007687e0?OpenDocument
"Ei tässä petoksien suuruuksilla kilpaillakaan. Petos se on pienikin petos."
Mitään petosta ei ole tapahtunut.
Noting the changes in the world-wide security situation, including the end of the Cold War, which have brought about conditions for deep reductions in nuclear forces.
Confirm the following:
The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to respect the Independence and Sovereignty and the existing borders of Ukraine.
The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.
The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state.
The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland will consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments.
--------
Summa summarum: silloin sovittiin että Ukrainan kanssa toiminaan niinkuin YK:n peruskirja käskee muutenkin kaikkien valtioiden kohdalla toimimaan. eli ei valloiteta ketään ja tarvittaessa mennään YK:he itkemään jos joku valloittaa.
"Aikoinaan Usan silloinen pressa Bill Clinton lupasi turvata Ukrainan rajat kun ukrainalaiset luopuvat ydinaseestaan vapaaehtoisesti."
Artikkeli todistaa vain, ettei sen kirjoittaja ole edes viitsinyt vilkaista kyseistä sopimusta,
Tuossa sopimuksessa sovittiin ettei kukaan sopijamaista valloita Ukrainaa ja jos joku sen tekee, meneävt itkemään YK:n turvallisuusneuvostoon.
"KYSYMYS KUULUU: Oliko lännen turvatakuista hyötyä? "
Ukrainalla ei ollut lännen turvatakuita.
Oli vain lupaus siitä, että länsi toimii Ukrainan kanssa niin kuin YK:n peruskirjassa muutenkin vaaditaan, eli ei hyökkää sinne. Länsi on lupauksensa pitänyt.
"Jenkit ja britit lupasivat puolustaa Ukrainaa jonkin kriisin sattuessa"
Eivät ole luvanneet.
Ole hyvä ja tutustu bupabestin memorandumiin joko wikipedian tai YK:n sivuilla. Linkki ohessa:
http://en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances
"Kun länsi ei jelpannutkaan vaikka aikoinaan lupasi. "
Ei luvannut.
The United States of America, the Russian Federation,
and the United Kingdom of Great Britain and Northern
Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in
accordance with the principles of the CSCE Final Act,
to respect the Independence and Sovereignty and the
existing borders of Ukraine.
The United States of America, the Russian Federation,
and the United Kingdom of Great Britain and Northern
Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the
threat or use of force against the territorial integrity or
political independence of Ukraine, and that none of
their weapons will ever be used against Ukraine except
in self-defense or otherwise in accordance with the
Charter of the United Nations.
The United States of America, the Russian Federation,
and the United Kingdom of Great Britain and Northern
Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in
accordance with the principles of the CSCE Final Act,
to refrain from economic coercion designed to
subordinate to their own interest the exercise by
Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and
thus to secure advantages of any kind.
The United States of America, the Russian Federation,
and the United Kingdom of Great Britain and Northern
Ireland, reaffirm their commitment to seek immediate
United Nations Security Council action to provide
assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State
Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear
Weapons, if Ukraine should become a victim of an act
of aggression or an object of a threat of aggression in
which nuclear weapons are used.
The United States of America, the Russian Federation,
and the United Kingdom of Great Britain and Northern
Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their
commitment not to use nuclear weapons against any
non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the
Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the
case of an attack on themselves, their territories or
dependent territories, their armed forces, or their allies,
by such a state in association or alliance with a nuclear
weapon state
The United States of America, the Russian Federation,
and the United Kingdom of Great Britain and Northern
Ireland will consult in the event a situation arises which
raises a question concerning these commitments.
"Kyllä se oli ihan sopimukseen kirjattu. "
Ei ollut kirjattu. Ole hyvä ja osoita se kohta sopimuksesta. sopimus löytyy tästä keskustelusäikeestä.
Venäjä siis haluaa ampua omaan jalkaansa? Ja jäädä ilman pääasiallista tulonlähdettään? Hienoa:-D
Jaa että ukrainan valtion velat sinä nyt kumminkin olet aina valmis maksamaan muttet Venäjän?:))))
Tiesitkö muuten ettei Venäjällä ole minkäänlaista valtion velkaa yhtään edes olemassa.:-)))))))))))))))))))))))))))))))
Koska Venäjän oljy ja maakaasu myy maailmalla todella hyvin.:-)))))))))))))))))))
Ja Suomellahan tuota valtionvelkaa on jo 100 mrd euroa.:-))))))))))
Itsehän sinä uhosit, että Venäjä voi alkaa taas kerätä valtion velkaa luopumalla energiatuloista. Eihän tuo palkanmaksun loppuminen ihmisiä häiritse?
Minua itseäni ainakin nyt ihmetyttää todella suuresti että täysin perceaukinen EU ryhtyy nyt siis tukemaan taloudellisesti myös talousvaikeuksissa olevia EU:n ulkopuolisia valtioita ja maita.
Mikähän onkaan se olemassa oleva EU-direktiivi joka oikeuttaa EU :n toimimaan noin kun nyt se toimii?
Mutta valitettavasti nyt kumminkin myös me suomalaiset nyt joudumme myös maksamaan osan Ukrainan valtion veloista.On se niin väärin.
Yrittäisimme me suomalaiset nyt ensin hoitaa meidän suomalaisten asiat kuntoon,ja sen jälkeen sitten voitaiin jelpata myös muita jos siihen on tarvetta ja mahdollisuuksia.
"Mutta valitettavasti nyt kumminkin myös me suomalaiset nyt joudumme myös maksamaan osan Ukrainan valtion veloista.On se niin väärin."
--- Ei ole! Et sinä ole suomalainen ja olet ylipäätään sosiaalipummi, joka ei maksa mitään!
"Yrittäisimme me suomalaiset nyt ensin hoitaa meidän suomalaisten asiat kuntoon,ja sen jälkeen sitten voitaiin jelpata myös muita jos siihen on tarvetta ja mahdollisuuksia."
---- valitettavasti sinulla ei ole valtuuksia puhua 'meidän suomalaisten nimissä!
Viistopääpöhveliä taas oiken kunnolla?:-)))))))))))))))))))))))))))))
Kun taas kerran pöhveli otit pataasi oikein kunnolla.:-))))))))))))))))))))))))
Katsos sinä pöhveli olet meille normaaleille suomalaisille ihmisille vain aivan liian helppo ja heppoinen vastus.Sinullehan nyt aina vain nauretaan ihan päin naamaa.:-))))))))))))))))))))))))
Juuri tämän takia sinua juuri pilkataan ja sinulle vain vitttuillaan tälläkin keskustelupalstalla ihan päivittäin.:)))))))))))))))))))))))))))
Mutta ithehän olet aikoinans tuon todella kivikkoisen tiesi valinnut.:-))))))))))))))))
Missäs on Mannerheim -se mies joka voitti kaikki sotansa ja kaikkimaailmassa?
Voitaisko tuoda M-heimin luut Mikkeliin jo kaiken pahimman varalta, johtamaan sotaa. Lahtari olisi sitten taas intoa täysi kun Marski istuisi Mikkelissä voittamassa mahdollisen sodan.
Höpöttelet, ei Venäjä/Neuvostoliitto tuosta viereltämme ole minnekään hävinnyt. Uusi nimi mutta entiset kujeet ja yhtä pelättävä kuin ennenkin. Länsikin pelkää niin, että ei uskalla tehdä mitään. Mitä siis höpäjät, että on hävinnyt jonnekin.
Neuvostoliitto romahti 1991 ja Venäjä on siitä vain kalpea varjo. Väkilukukin on enää vajaa puolet! Myös pinta-ala on vain osa entisdestä.
Taitaa harmittaa kovastikin valkolahtaria kun valkoinen Venäjä on niin heikko, että ei saa edes Suomea miehitettyä.
kaipaavan ihannemaataan Neuvostoliittoa. Tosin sekään ei saanut Suomea miehitetyksi tarkkiksen toiveista huolimatta.
Tulehan nyt sinäkin jo viistopääpöhveli sieltä kotipihasi poterostasi ulos ihmisten ilmoille ja ota se kypäräsi pois päästäsi ja vie se ilmakkosi johonkin talteen.:-))
Ei tänne Suomeen ole nyt kukaan hyökkäämässä.:-))
Eikä kukaan ole sellaista väittänyt. Mitä nyt itse väliin innostut:-D
Mitä sinä nyt et olekaan koskaan väittänyt?
Lue, dorka! En voi tehdä sitä puolestasi!
Joskushan käy niin, ettei mikään järkevä argumentti pure tiettyyn ihmiseeen. On kuin olisi sokea piste. Ja noita pisteitä olisi paljonkin ja systemaattisen oloisesti. Mistä on kyse?
Veikkaanpa, että tietynlainen kunnon uskovaisuus ja tyhmyys kulkevat käsi kädessä. Uskovaisuus olisi joillakin vähän tyhmyyteen liippaavaa.
Oletko käynyt lääkärillä valittamassa tuosta ongelmastasi? Kuulostaa vakavalta!
Olet käsittänyt asian taas kerran ihan täysin väärin.Ei kyllä mikään yllätys sinulta.:-)))))))
Sillä nythän keskustellaan pelkästään sinun palstan viistopääpöhvelin todella vaikeista ja surkeista ongelmista.Ei kenenkään muun.:-))))))))
Mitä dokriinia?
Nythän Venäjä pääsisi rajanaapuriksi EU ja Nato-maan kanssa jos Ukraina saisi täyden riippumattomuuden Venäjästä. Eikö Venäjän Supervallalle ole asia täysin auennut. Eikö kaikilla Supervalloilla ole ollut aina tavoitteena päästä oletetun vihollisen rajoille lähelle ja iskuetäisyydelle.
"Natosta ja EU:sta ei siis ole yhtään mihinkään,ukrainalaiset pettyivät nyt pahasti lansimaiden lupaamiin turvatakuisiin. "
Ukraina on nyt siinä jamassa missä on nimenomaan siksi, ettei sillä ole MINKÄÄNLAISIA turvatakuita länneltä.
Miten ihmeessä sillä voisikaan olla lännen takuita, Krimillähän on venäläisten tukikohtia vaikka kuinka ja paljon?
Jenkit ja britit lupasivat puolustaa Ukrainaa jonkin kriisin sattuessa kun Ukraina luopui täysin vapaaehtoisesti ydisaseestaan 1990-luvun puolessa välissä.
Nyt sitten vain ukrainalaiset tuntevat tulleen petetyksi jenkkien ja brittien lupauksien suhteen.Kun he eivät tee yhtään mitään Ukrainan puolustamiseksi.
Myös Venäjä lupasi puolustaa Ukrainaa. Onko se länsimaiden vika, että se haluaakin sotia? Takuuthan annettiin yhdessä. Venäjä niitä rikkoo.
Olisi ukrainalaiset nyt aikoinaan vain ajatelleet niitä seurauksia, että mitä siitä seuraa kun syrjäyttivät Janukovitshin pressan pallilta.
Rahaa ne kato tarvitsi yhtä kipeästi kuin sinä pilleriä. Rahaa Tsernopyllyn ja muun neuvostoperinnön siivoamiseen ei herunnut ennen ydinaseiden romuttamista.
Eihän missään aikaisemmin ainakaan tähän asti ole rahan saamiseksi mitään presidenttejä tarvinnut laittomasti syrjäyttää.
Ja otahan sinä nyt vain ne lääkkeet.Tarvitset niitä huomattavasti enemmän kuin minä.:))
Kato tarkkispoju ne valtioiden väliset avustusrahat ei toimi kuten Tampereen sossu tai maataloustuki jolla isäsi sinua kurjaa elätti.
Januhan luikkii pakoon Venäjälle kun oli muka turvallisuutta uhattu. Eipä ole paljon kuulunut sen jälkeen, valitteli vai sitä ettei Putin suostunut tapaamiseen.
Mutta ei siinä mitään presidenttejä kyllä tarvitse laittomasti syrjäyttää yhtään missään kun hankki rahaa.:-)))))))))))
Mutta ethän sinä nyt tyhmyyksissäsi tätä faktaa tajua yhtään mitenkään.:))))))))
Palaako janu takasi ukrainan pressaks.
Ei kukaan Kravtsukia ollut syrjäyttämässä. Itse se allekirjoitti koska piti venäläisiä ja amerikkalaisia luotettavina ja ilmeisesti pelkäsi nykyisen kaltaista tilannetta. Kyllä tarkkispoju Jeltsinkin osasi tankeilla leikkiä, vai etkö krapulaisten vuosien takia muista sitä.
Niin se nyt vain näyttää olevan että Ukrainaa ja kaltaisiasi maalaispöhveleitä aina nyt vain kusetetaan todella rankasti.
Ja tullaan kusettamaan aina myös jatkossa.:-))))
Kyllä sinut pissapoika vielä joku ojennukseen laittaa.
Ja mitään maalaisiahan pitkät ukrainalaiset koripalloilijat ei kotikyläsi persjalkoihin ja sinuun verrattuna ole.
Niin se nyt vain näyttää olevan että Ukrainaa ja kaltaisiasi maalaispöhveleitä aina nyt vain kusetetaan todella rankasti.
Ja tullaan kusettamaan aina myös jatkossa.:-))))
Voi sinnuu maalaispöhveliä.
Olet taas pihalla kuin lintulauta maaiman menosta.
Mutta sehä ei ole sinulta klyllä mitään uutta.
Janulla ei ole poliittista tulevaisuutta. Ukrainassa ei ole minkäänlaista kannatusta.
"enkit ja britit lupasivat puolustaa Ukrainaa jonkin kriisin sattuessa kun Ukraina luopui täysin vapaaehtoisesti ydisaseestaan 1990-luvun puolessa välissä.
"
Eivät luvanneet.
Ymmärrätkö, että tuo asia ei tuosta muutu, vaikka kuinka sitä toistelet papukaijan tavoilla?
Sopimusteksti löytyy tästä keskustelusäikeestä moneen otteeseen copy/pastetettuna, ole hyvä ja saksi siitä kohta, jonka mukaan länsi takasi Ukrainan rajat jonkun muun valtion agressiota vastaan.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288660900212.html?ref=rss
Noinhan se menee.
Myös Suomi tulisi kärsimään Venäjän vastaisista taloudellisista pakotteista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288661105054.html
Koko kansainvälinen politiikka, globaali talous ja yleinen kylmän sodan jälkeinen rauhanomainren kehitys eri maiden välillä kärsii Putinin törkeästä väkivaltapolitiikasta. Niinhän se on kuin sanotaan, että kun sanat ei riitä niin aletaan tappeleen.
Olis kannattanu Putininkin opetella puhumaan "samaa kieltä" muiden sivistyneiden maiden kanssa kansainvälisiä oikeusperiaatteita noudattaen. Nyt on Putin joutumassa samaan galleriaan lukemattomien hyvin tunnettujen "pikku" diktaattorien kanssa.
Kaikki kärsii, ja pitemmän päälle eniten venäläiset itse. Ovat menettämässä taloudelle hyvin tärkeän energiaketjun osan vihamieliselle kansalle. Onkohan Putinin "diplomatiassa" ollut jotain vikaa. Ei näytä euraasian talousalue kehittyvän oikein suunnitelmien mukaan.
Palstan Putin -fanaatikkojen tekstit usein jotenkin irrallaan todellisuudesta.
Amerikkalaisten tapa:Antaa ensin entisten ex-vihollisten vähän kärsiä,olivathan ukrainalaiset kylmässä sodassa kommunistien puolella,hyökkäämässä jenkkeihin,sitten katsotaan.Ei ex-vihollista noin vain auteta,niiden pitää ensin osoittaa ,että ovat tosissansa tulossa lännen puolelle.2 ms lopulla tehty päätös liittyä NL:ään ei tuntunut jenkeistä hyvältä.
Tämä olisi myös Suomen kohtalo,jos venäläiset päättäisi miehittää tämän maan.Edes EU:n joukot ei tulisi välittömästi apuun.
Ukraina oli yksi NL:n perustajamaa jo 20-luvulla. EU:lla ei ole mitään omia joukkoja.
Aika heikot historiatiedot sinulla.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194880931122/artikkeli/gazprom teki paatoksen ukrainan kanssa sovitut kaasualennukset paattyvat.html
Ukraina on nyt sitten ko kaulaansa myöten gusessa.
Ei se mitään muuta tarvitse.Kun perceaukiselle valtiolle pistetään kerralla kaikki velat maksuun ja minkäänlaista maksukykyä ei sitten ole valtiolla olemassa niin edessähän on sitten konkurssi.
Tarkkispoju ilmeisesti toivoo ukrainalaisille toista nälänhätää. Mitä pahaa ne sinulle on tehnyt.
Syyttäköön ukraina nyt tekemisistään tai tekemättä jättämisistään vain itseään.
Nyt ukraina sitten vain kärsii ne vahingot mitkä sille tuli väärien päätöstensä vuoksi.
talousapua EU:lta ja USA:lta.
Dollarit ja eurot lyövät aina tankit.
Putin on jo hävinnyt.
Ja me suomipojaat nyt sitten maksetaan Ukrainan miljardivelat ilomielin.
Joitakin miljoonia saattaa Suomenkin kontolle tulla. Se on kuitenkin pikku juttu, jos Ukraina saadaan jaloilleen. Tarkkikset tietysti vihaavat jo ajatustakin.
Sinä onneton viistopää näköjään ihan täysin hyväksyt sen asian että me suomalaiset joudumme ukrainan velkojen maksumiehiksi..
Kenenkäs velat viistopää me suomalaiset sitten Ukrainan jälkeen oikein maksamme?
Venäjänkö?
Ei sellainen ole tietenkään mahdollista, Oman osuutemme EU:n jäsenenä joudumme vastamaan.
Rahoitus tulee olemaan IMF:n hoidossa ja suuret jäsenmaat maksavat enimmän osan EU:n vastuista.
Ennen kaikkea vastuu lankeaa Ukrainalle itselleen.
Tarkkis-paralle nämä asiat ovat yhtä ylivoimaisia käsittää, kuin kaikki muutkin.
Jaa että ukrainan valtion velat sinä nyt kumminkin olet aina valmis maksamaan muttet Venäjän?:))))
Tiesitkö muuten ettei Venäjällä ole minkäänlaista valtion velkaa yhtään edes olemassa.:-)))))))))))))))))))))))))))))))
Koska Venäjän oljy ja maakaasu myy maailmalla todella hyvin.:-)))))))))))))))))))
Ja Suomellahan tuota valtionvelkaa on jo 100 mrd euroa.:-))))))))))
Onko EU lainannut rahaa Venäjälle?
"Onko EU lainannut rahaa Venäjälle?"
Ei ole.Sillä ei Venäjä nyt tarvitse lainkaan minkäänlaisa lainoja.Venäjällähän ei ole yhtään mitään valtion velkoja edes olemassa kontollaan yhtään missään.
Mutta se minua ainakin nyt ihmetyttää todella suuresti että perceaukinen EU ryhtyy nyt siis tukemaan myös talousvaikeuksissa olevia EU:n ulkopuolisia valtioita ja maita.
Mikähän onkaan se olemassa oleva EU-direktiivi joka oikeuttaa EU :n toimimaan noin kun nyt se toimii?
lainoja Ukrainalle erilaisten rahastojen, kuten IMF:n kautta. Pieni avustus tulee EU:n omasta budjetista. Se on komission ratkaistavissa.
Asia on liian vaikea Tarkkispojan tajuttavaksi.
Suomihan hoitaa myös nyt tuon Ukrainan "Mitättömän piikin" (25mrd euroa), ei mitään hätää !
Nostetaan nyt vain todella roimasti suomalaisten verotusta Suomessa ja pistetään vielä jokin ylimääräinen ns. "Ukrainamaksu" vielä lisää kaikille suomalaisille.
Näin sitten Suomen Ukrainalle lahjoittamista rahoistakin muuten menee sitten ehkä noin jopa 10% täysin oikeisiin tarkoituksiin Ukrainassa, ja loput vain sitten nykyisen länsimielisen Ukrainan korruptiohallituksen omiin taskuihin.Wau mikä diili ja mahdollisuus Suomella on nyt auttaa Ukraina takaisin jaloilleen !
Tuo vääntely on taas megatason tietämättömyyttä ja valehtelua.
Ukrainan lainoitukset hoitavat kansainväliset rahastot. Lainat maksaa Ukraina.
Suomi ei ole luvannut Ukrainalle minkäänlaista rahoitusta.
mitä ihmettä EU tekee nyt Ukrainassa?Siinäpä visainen kysymys.
EU:han oli ukrainalaisten kanssa kaatamassa Ukrainan laillista demokraattisilla vaaleilla valittua pressaa ja avustamassa myös mellakoissa..EU lupaa myös raha-apua Ukrainalle, miksi ihmeessä EU tekee nyt noin? Ei riitä rahat Suomella ja muillakaan EU mailla ottaa kontolle sitä Ukrainan takapajulaa. Kulkeeko EU nyt täysin Obaman narussa?
Krimillä nyt kansa itse vaatii liitosta Venäjään? Sekö on muka laitonta? Rähinöitsijät otti Kiovassa vallan ja se on muka täysin laillista?
sovun Venäjän ja Ukrainan välille sekä avustamaan Ukrainan taloudellisesti jaloilleen.
Janukovitshille tarjottiin sopimusta ja tukea seuraaviin vaaleihin. Ei onnistunut.
Janun kaatamiseen ei länsi osallistunut. Sen hoitivat ukrainalaiset itse.
Ukrainan laillinen parlamentti on asettanut laillisen väliaikaisen presidentin ja hallituksen.
""EU pyrkii saamaan sovun Venäjän ja Ukrainan välille sekä avustamaan Ukrainan taloudellisesti jaloilleen.""
Käsittääkseni Ukrainan ja Venäjän välillä vallitsee edes jonkinlainen sopu.Vai sotiiko sinun mielestäsi nyt nuo maat keskenään?
Miksi ihmeessä muuten EU nyt sitten auttaa taloudellisesti EU:hun kuulumatonta konkurssikypsää valtiota?
Ja kumminkaan EU ei auta joitain siihen kuuluvia valtioita taloudelllisesti yhtään mitenkään?
""Janukovitshille tarjottiin sopimusta ja tukea seuraaviin vaaleihin. Ei onnistunut.""
Olet väärässä.Ei tarjottu.Ei ainakaan yhtään järkevää ja asiallista sopimusta
""Janun kaatamiseen ei länsi osallistunut. Sen hoitivat ukrainalaiset itse.""
Ainakin viron pääministeri EU-kiho Ashtonin kanssa on nyt täysin eri mieltä kuin sinä kyseisen asian suhteen.Näiden kyseisten henkilöiden käymä keskinäinen puhelinkeskusteluhan vuoti julkisuuteen tässä mennä viikolla.
""Ukrainan laillinen parlamentti on asettanut laillisen väliaikaisen presidentin ja hallituksen.""
Kyllä janukovitshin väkivaltainen syrjäyttäminen oli täysin laiton teko myös Ukrainassa,ja sama tapahtuma olisi ollut täysin laiton teko myös ihan missä päin maailmaa tahansa.
täysin asiantuntemattomia.
Venäjä ja Ukraina ovat ankarassa riidassa keskenään. Venäjä miehittää laittomasti osaa Ukrainasta ja on liittämässä sen itsensä.
Janullle tarjottiin assosiaatiosopimusta ja aikaa seuraaviin vaaleihin.
Ukrainalaiset kaatoivat Janun. Ei siihen mikään puhelinkeskustelu vaikuttanut.
Janu lähti maanpakoon menetettyään kansan ja parlamentin luottamuksen.
Parlamentti on asettanut täysin laillisen väliaikaisen hallinnon.
Janulla voi olla sopimusten rikkomuksiin syyllistyneen Venäjän kannatus, mutta ei se tee hänestä laillista presidenttiä.
Järjestä ja keskustelusta on aina apua. Lavrov: ”On vaikea neuvotella uhkausten ilmapiirissä”. Siitä voi olla samaa mieltä ilmankin mitään Venäjää. Luulisi myös, että käsitetään, ettei kannata yrittää nöyryyttää toista, ja sitten muka neuvotella, oli asia kuin asia.
"Luulisi myös, että käsitetään, ettei kannata yrittää nöyryyttää toista, ja sitten muka neuvotella, oli asia kuin asia. "
Aivan. Sen sijaan järjestyksenä: ensin miehittää ja SITTEN neuvotella on toki hyvä ja suositeltava:-D
rikkonut kansainvälisiä sopimuksia.
Sen on tarkistettava kantojaan ennen kuin neuvottelut etenevät.