Olen ehkä liittymässä Jehovan todistajiin, sillä vaimoni kuuluu niihin. Olen lukenut näitä palstoja jonkun aikaa ja hiukan kyllä arveluttaa jehovien käytös ja toiminta. Vaimo on innoissaan liittymisestäni (en ole luvannut liittyä,vaan ainoastaan luvannut harkita), minua ei kylläkään kiinnosta pätkääkään uskonjutut tai niissä kokouksissa käyminen kun töitäkin on usein iltaan asti, enkä muutenkaan ole huomannut mitään erikoisen hyvää jehovan todistajissa. Mitenköhän saisi tuon rakkaani ajattelemaan muitakin kuin vain jehovia ja kokouksia?? tuntuu että juoksee koko ajan saarnaamassa ja kun tulen töistä kotiin hyvin väsyneenä niin rakkaalla lökö-sohvallani istuukin kaksi vanhinta valmiina tutkimaan kirjoja kanssani. En millään uskalla sanoa vastaan koska tiedän mitä ongelmia siitä syntyy. Myös vanhinten kysymykset ovat joskus mielestäni liian henkilökohtaisia, eihän heille kuulu kuinka elämme arkisin ja missä käymme yhdessä tai olemmeko suunnitelleet tekevämme lapsia??? Eniten raivostuttaa se että hän antaa seurakunnalle väh. 100€/kk!!!! Eikö miehen sana paina ollenkaan silloin jos mies ei ole JT mutta jos on Jt niin silloin kuunnellaan. mitä ihmettä he oikein puhuvat vaimolleni kun en ole kuulemassa perkeletto?? antakaa jotain neovoa kun oon ihan finaalissa jo
Kohta JT?
Arttu
763641
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 76
Vanhimmat
>> minua ei kylläkään kiinnosta pätkääkään uskonjutut tai niissä kokouksissa käyminen
Vartiotorniseura odottaa, että jehovantodistajat eivät ole muusta kiinnostuneita kuin Vartiotorniseuran näkemyksistä. Saarnaaminen sekä kokouksissakäynti ovat tärkeimmät järjestömittarit.
>> Eikö miehen sana paina ollenkaan silloin jos mies ei ole JT
Vartiotorniseuran näkemyksen mukaan painaa, oli mies sitten jehovantodistaja tai ei.
>>mitä ihmettä he oikein puhuvat vaimolleni kun en ole kuulemassa perkeletto??
Eräs kestoaihe lienee sinun käännyttämisen edistyminen.
>> antakaa jotain neovoa kun oon ihan finaalissa jo
Älä anna muiden päättää puolestasi tällaista asiaa. Mitä sitten päätätkin, niin muista, että jos liityt jehovantodistajiin ja myöhemmin eroat, niin tilanteenne hyvin todennäköisesti vaikeutuu merkittävästi siitä mitä se on nyt. Silloin sinä olet vaimollesi luopio ja sen huonompaa kotiasetelmaa jehovantodistajalla ei voi olla.
Tämä on täysin oma mielipiteeni, mutta en kyllä Jehovan todistajana pistä yhtäläisyysmerkkejä seurakunnasta eronneelle ja luopiolle automaattisesti. Toki ne voivat sitäkin olla. Lienee kyse terminologiasta, joka on enemmän tai tai vähemmän hämärän peitossa itse kullekin - ei siis vähiten minulle.
>>Tämä on täysin oma mielipiteeni, mutta en kyllä Jehovan todistajana pistä yhtäläisyysmerkkejä seurakunnasta eronneelle ja luopiolle automaattisesti.
Koko luopionimittely on melkoista taidetta Vartiotorniseurassa. Ensinnäkin Vartiotorniseura ei nimitä luopioiksi toisesta uskonnosta luopuneita, jotka kääntyvät jehovantodistajiksi. Luopio-sana varataan Vartiotorniseurassa yksinomaan lyöntivälineeksi.
Kokonaan oma piirteensä on se, että Vartiotorniseura on tuuliajolla luopio-sanan käytössä. Joissakin yhteyksissä kaikki erotettut ja eronneet ovat luopioita, puhumattakaan siitä, että on luopio jo silloin kun ajattelee poikkeavalla tavalla. Luopioksi pätevöityy siis jo sillä, että ei usko kaikkea mitä Vartiotorniseura opettaa, vaikka ei kerro muille epäilyistään.
Joissakin tapauksissa Vartiotorniseura on esittänyt, että luopio on ainoastaan sellainen jehovantodistaja, joka ryhtyy avoimesti kritisoimaan Vartiotorniseuraa ja jehovantodistajia. Ehkä siinä on osaksi mukana ajatus siitä, että ei haluta niinkään loukata palaamishaluista erotettua.
Oli kyseessä eroaminen tai erottaminen, niin karttava suhtautuminen on aivan sama.
>>Ensinnäkin Vartiotorniseura ei nimitä luopioiksi toisesta uskonnosta luopuneita, jotka kääntyvät jehovantodistajiksi. Luopio-sana varataan Vartiotorniseurassa yksinomaan lyöntivälineeksi.
Tässä olet 100% oikeassa. Minäkin nuoruudessani erosin ev.lut.kirkosta, mutta luopio-sana ei siinä yhteydessä ollut käytössä.
Nykyisin tuo Luopio-sana on todellakin lyöntiväline, se on ikäänkuin kirves, jolla lyödään pahanlaatuinen leima otsaan. Ja arvethan siitä jää loppuelämäksi. Sellaista laastaria ei ole keksittykään, joka sen peittäisi.
>> Ja arvethan siitä jää loppuelämäksi. Sellaista laastaria ei ole keksittykään, joka sen peittäisi.
Luopio-sanan tunnemerkitys lienee kovin henkilökohtainen, minua tuo sana ei loukkaa. Arpeni pohjaavat enemmän ja vähemmän tärvääntyneeseen puoleen vuosisataan ja jehovantodistajuudesta vielä jäljellä oleviin ajatuskulkuihin. On harmittavaa todeta, että kotoa on pakotettu "ehdoton totuus"-ajatteluun, joka totuus sittemmin paljastui osin härskiksi valehteluksi ja amerikkalaiseksi uskonnolliseksi kultiksi. Kultiksi, jolle minun olisi tullut uhrata henkeni noin 30 vuotta sitten (siis jos olisin vielä tuolloin ollut jehovantodistaja.)
tuli tässä mieleen että onko luopio sanan käyttämiselle raamatullista perustetta?
itse en kovinherkästi kyseistä sanaa käyttäisi.
sana luopio vaan ärsyttää eronneita. tunnen monia todistajia mutta he eivät ole koskaan käyttäneet sanaa luopio seurakunnastaan eronneista minun ollessa paikalla. . vaan sanottu vain "mukava poika" "kyllä hän tulee takaisin" tyyliin. ei haukuttu yhtään selän takana.
Tulipa tässä mieleeni vanha vitsi, jossa pikkupoika kysyy isältään, mitä tarkoittaa sana 'luopio'. Isä selittää, että luopio on sellainen, joka eroaa meidän puolueestamme ja liittyy toiseen puolueeseen. Asiaa sulateltuaan poika kysyy, onko sitten sellainenkin luopio, joka eroaa toisesta puolueesta ja liittyy meidän puolueeseemme. Tähän isä vastaa tyrmistyneenä: "Ei tietenkään, sellainenhan on käännynnäinen!"
Taitavat puoluepoliitikot yhtä sokeita tuossa asiassa kuin tiukan linjan uskonnollisetkin.
Aktiivi aikanani luopio nimitystä käytettiin haluttaessa korostaa halveksuntaa ja inhoa.
>>Olen ehkä liittymässä Jehovan todistajiin, sillä vaimoni kuuluu niihin. Olen lukenut näitä palstoja jonkun aikaa ja hiukan kyllä arveluttaa jehovien käytös ja toiminta.
Näiltä palstoilta et ehkä saa aivan oikeaa kuvaa Jehovan todistajista. On nimittäin niin, että Jehovan todistajia pelotellaan Internetin käytössä. Siksi täällä ei edes "uskalla" kaikki "hyvämaineiset" todistajat käydä lukemassa, eikä varsinkaan kirjoittamassa. Suosittelisin sinulle sitä, että juttelet henkilökohtaisesti mahdollisimman monen Jehovan todistajan kanssa ja yrität ystävystyä ihan oikeasti. Näin saat tasapainoisemman kuvan. Jehovan todistajisssa on niinkuin muissakin ihmisissä "joka junaan". On "tiukkapipoja", "hurskaita" ja kaikenlaisia fanaatikkoja, mutta myös TAVALLISIA SUOMALAISIA IHMISIÄ. Itselläni on monien vuosien kokemus Jehovan todistajista ihmisinä. Kyllä heidän kanssaan toimeen tulee, kun ITSE ON OMA ITSENSÄ eikä ala vetää mitään roolia, joka itselle ei sovi. Siis: Ole rehellinen myös itsellesi. Tee sellaisia asioita, joita oikeasti haluatkin tehdä. Älä suostu mihinkään painostukseen. Jehova näkee ihmisen sydämeen ja hän tietää, mitkä ovat jokaisen vaikuttimet ja halut. Ei sinun tarvitse sitoutua viiteen kokoukseen viikossa. Käy vain niissä, missä jaksat ja mitkä ovat OMIEN OLOSUHTEIDESI mukaan järkeviä. Ei raamatussa kerrota, että pitää käydä viidessä kokouksessa. Siellä sanotaan vain että ei tule jättää omaa seurakunnan kokousta.
>>Vaimo on innoissaan liittymisestäni
Tottakai vaimos toivoo, että sinusta tulisi Jehovan todistaja, hänhän haluaisi sinulle pelkästään hyvää. Ja on varmasti totta, että avioliittokín on onnellisempi, jos perhe ei ole uskonnollisesti jakautunut.
>>Mitenköhän saisi tuon rakkaani ajattelemaan muitakin kuin vain jehovia ja kokouksia??
Kerro vaimollesi suoraan, että rakastat häntä ja haluaisit vaimosi ymmärtävän, että SINULLA on myös muita kiinnostuksen kohteita kuin uskonto. Useimmat ihmiset elävät kuitenkin tavallista elämää, johon kuuluu työn lisäksi myös vapaa-ajan riennot. Ja se on luonnollista. Jehova on onnellinen Jumala, ja hän haluaa varmasti ihmistenkin olevan onnellisia. Hän tietää, että ihmiset tarvitsevat hengellisten asioiden lisäksi myös muuta virkistystä.
>>Eikö miehen sana paina ollenkaan silloin jos mies ei ole JT mutta jos on Jt niin silloin kuunnellaan.
Kyllä pitäisi miehen sanalla olla painoarvoa silloinkin, kun hän ei ole JT. Raamatun mukaan mies on perheen pää. Hän tekee suuret ratkaisut, mutta hän kantaa myös päävastuun. Tosin miehelläkin on pää, Kristus. Ja Kristuksella on pää, Jumala. Näin se menee.
Jos/kun liityt Jehovan todistajiin, tee se OMASTA TAHDOSTASI. Saat elämällesi tarkoituksen. Voit katsoa luottavaisesti tulevaisuuteen vaikeiden aikojen yli.
Kun vanhimmat tulevat taas luoksesi tutkimaan raamattua, esitä heille KYSYMYKSIÄ, JOTKA VAIVAAVAT SINUA. Älä anna heidän kiemurrella irti "hankalista" asioista. Heillä on velvollisuus etsiä vastaukset, jos he eivät itse juuri sillä hetkellä tiedä niitä. He yrittävät auttaa sinua, vaikka heilläkin on rajoituksensa. Muista lisäksi, että vanhimmatkin ovat kaikki yksilöitä. He ovat erilaisia ihmisiä. Siitä huolimatta he yrittävät noudattaa raamatun ohjeita. He auttavat sinua, jos otat avun vastaan.
Jaa-a, oiskos yksi hankala kysymys se, miksi Vt-seuran historiassa on ollut niin monta pieleen mennettyä "loppua", esim. 1874, 1878, 1914, 1915, 1918, 1925 ja 1975. Ja Raamatun mukaan VÄÄRÄN PROFEETAN tunnistaa VÄÄRISTÄ ENNUSTUKSISTA!
Entä sitten oppi vuodesta 1914? Mitä SOOPAA!
Ota ihmeessä selvää Vt-seuran historiasta ja kerro vaimollesikin, niin pääsette molemmat eroon kahjopäisten lahkosta!
http://www.geocities.com/valaisija/h_loppu.htm
>>kerro vaimollesikin
Tulikohan tämä viesti nyt oikeaan osoitteeseen? Siis mitä kerron vaimolleni?
Viesti oli yhteinen sekä ketjun aloittajalle että sinulle :)
>>Kun vanhimmat tulevat taas luoksesi tutkimaan raamattua, esitä heille KYSYMYKSIÄ, JOTKA VAIVAAVAT SINUA.
Hienosti sanottu, se paratiisihan pitäisi tehdä tässä elämässä läheisilleen. Ei kannata tehdä "paratiisikauppoja" sellaisen tahon kanssa joka on toiminnallaan ja historiallaan osoittanut että on varmasti VIIMEINEN jolla olisi oikeus paratiisiin.
>>vastaukset on aina niin ympäripyöreitä
Purista niistä kulmikkaita vastauksia, ÄLÄ TYYDY PYÖREISIIN. Ihan totta, sano niille, että oikeasti haluat VASTAUKSIA isolla V:llä. Kun he huomaavat olevasi tosissasi, eiköhän asenne muutu. Joka tapauksessa, sinulla on hyvä vaimo, johon voit luottaa. Se on arvokas asia tässä maailmassa. Älä hukkaa sitä helmeä!
>>Mä en sais edes vetää röökiä omalla pihallani kun ne ovat käymässä tai vaimoni sisko on käymässä, hän myös JT.
Tämä on jehovantodistajuuden arkipäivää. Vartiotorniseura paheksui tupakointia pitkään, kunnes vuonna 1973 annettiin tupakoitsijoille puoli vuotta aikaa lopettaa tai edessä oli erottaminen. Tupakointi on erottamisperuste, joten et voisi liittyä jehovantodistajiin ennen kuin olet lopettanut tupakoinnin.
niin sitä pitää. röökääminen on rinnastettavissa heroiini riippuvuuteen. tupakan terveellisyyden tietää lapsikin jos rööki sallittais jt.keskuudessa voitaisiin samalla sallia kaikki loputkin päihteet.
"hold the line"
>>tupakan terveellisyyden tietää lapsikin
Terveellisyydestä puheenollen, Vartiotorniseura ei tunnu tietävän ylensyömällä hankitun liikalihavuuden terveyshaittoja. Tai sitten eivät halua puuttua asiaan samalla innolla kuin tupakkaan - liian arka aihe?
On hyvin todennäköistä, että kahvi ja mahdollisesti tee, eivät saisi myyntilupaa jos niitä yritettäisiin tuoda nyt markkinoille.
Muistaakseni mormoonit karttavat kofeiinia.
>> jos rööki sallittais jt.keskuudessa voitaisiin samalla sallia kaikki loputkin päihteet.
Tuttua mustavalkoista ajattelua. Onneksi viina ei ole kiellettyjen listalla.
kuka hullu nyt viinan kieltäisi pari pikkulasia konjamiinia on vaan hyväksi terveydelle. korostan vielä PIKKULASI.
jaa siskoni sattuu olemaan lääkäri ja luetti minulla juuri matskua kahvin terveellisyydestä. etkai sattunut lukemaan kyseistä artikkelia kahvin vaarallisuudesta city-lehdestä?
aski röökiä päivässä vastaan pari kuppia kahvia jaahas kumpikohan olisi vaarallisempaa?
miksi rööki askin kyljessä lukee:
"tupakka tappaa" "tupakka aiheuttaa syöpää" tupakka aiheuttaa impotenssia" "tupakka aiheuttaa sikiövaurioita" "tupakka vahingoittaa vakavasti terveyttäsi" jne..listaa voi jatkaa
onko sinulla jotain näyttöä siitä että kahvi aiheuttaisi ed mainittuja tai mitään muutakaan?
olen siinä mielessä kanssasi samaa mieltä että liika kahvin juonti ei ole hyvästä.
"Laitan kämpän myyntiin ja muutan vaimon kanssa jonnekin turvaan niiltä."
Tämä nyt ei ole mikään ratkaisu asiaan. Ensiksikin Jehovan todistajien toiminta on Suomessa valtakunnanlaajuista, joten aikamoisen metsäkämpän saisit hankkia "turvapaikaksesi". Luoksesi tulisivat uudet vanhimmat, mutta tulisivat kuitenkin.
Älä sitä paitsi unohda, että vaimosi on Jehovan todistaja. Kyseessä on siis vaimosi hengellinen koti, seurakunta, jossa vaimosi haluaa toimia. Haluaisitko riistää vaimoltasi hengellisen kodin? Mitä itse sanoisit, jos vaimosi ilmoittaisi teidän muuttavan muualle, jottet enää voi tavata perhettäsi ja ystäviäsi?
Tällainen menettelytapa olisi vaimoasi kohtaan, paitsi epäinhimillistä ja laitontakin, myös täysin turhaa. Mikäli pistät vaimosi valintatilanteen eteen, jossa hänen on valittava sinun ja uskonnon välillä, hän mitä todennäköisimmin valitsee uskonnon. Kyseessähän on hänelle aivan kirjaimmellisesti elämän ja kuoleman, siis ikuisen elämän ja ikuisen kuoleman, kysymys.
Et yksinkertaisesti voi pakottaa tai painostaa vaimoasi eroon Jehovan todistajista. Asian on kyllä lähdettävä hänestä itsestään.
Tietysti olen samaa mieltä siinä, ettei sinun tule suostua mihinkään, mitä et halua. Ainakaan sinun ei tule liittyä Jehovan todistajiin, jos et itse halua, etkä ole siihen valmis (niin kuin sanot). Minusta sinun olisi parempi sanoa kanssasi tutkiville vanhimmille, että et ole vakuuttunut etkä halua jatkaa tutkimista. Tämä olisi rehellisintä itseäsi, vaimoasi ja Jehovan todistajia kohtaan. Tämä olisi parempi kuin pitää yllä turhia toiveita.
Sinulta jäi itse asia huomaamatta ja takerruit epäoleelliseen. En minä halua olla kieltämässä tai sallimassa tupakkaa tai kahvia. Tarkoitukseni oli osoittaa, että Vartiotorniseuran, tupakan kohdalla käyttämä terveysperustelu ontuu, koska verrattavissa olevaan terveyshaittaan johtavaa puuhastelua ei oteta vakavasti.
>>Onneksi viina ei ole kiellettyjen listalla.
No miksi noin? Olis kiva nähdä kun vanhat jt kaverit tulis kaupungilla pe/la yönä selvinpäin vastaan.
>>On hyvin todennäköistä, että kahvi ja mahdollisesti tee, eivät saisi myyntilupaa jos niitä yritettäisiin tuoda nyt markkinoille.
Eikös se ole suolan kanssa vähä sama asia.
>>>>Onneksi viina ei ole kiellettyjen listalla.
>>No miksi noin?
Tuo oli ainoastaan viittaus edellisen kirjoittajan huumemainointoihin. Viinahan on hyvinkin suosittu piriste jehovantodistajien keskuudessa, sehän on ainoa luvallinen.
>>Eikös se ole suolan kanssa vähä sama asia.
Suola on välttämätöntä elimistölle, mutta kuten monen muunkin välttämättömän kanssa, rajansa kaikella.
ÄLÄ PERKELE LIITY MIHKÄÄN HIHHULIYHTEISÖIHIN !!! Aivan kamalaa aivopesua ja ahdasmielisyyttä. Kaikesta hihhulitoiminnasta pitää pidättäytyä vaikka vaimosi onkin. On se kun 2000-luvulla uskotaan moisiin satuihin ja sepityksiin. AIVAN SAIRASTA TOUHUA !!!! Ota järki käteen ja mieti kaksi kertaa vielä.
tuolla myös keskustelua:
http://www.aimoo.com/forum/categories.cfm?id=311102&CategoryID=3459
Ota selvää riittävän puolueettomalta taholta, esim:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/jehovantodistajat1.html
Huomaat siellä asioita, jotka on huomioitava. Muista myös, ettei jehovan todistajat ole mikään maan hiljaisten Raamattuun uskovien järjestö, vaan lahko, sanan ikävässäkin merkityksessä.
Muista, että liittyessäsi kieltäydyt itse ja joudut kieltämään lapsiltasi tietyt terveydenhoidolliset toimenpiteet, tunnetuimpana verensiirto.
No tuota en kyllä ole ajatellutkaan.
tutkiskele ahkerasti kaikki jehovantodistajien virheet vaikka netistä ja lue raamattu ja vertaa heidän tuottamaa raamatullista kirjallisuutta raamatun sanaan.näin sinulla on punnus. oman järkesi painon mukaan punnus vierii jommalle kummalle puolelle. myöskin sinun ehdottomasti kannattaa tutustua todistajiin koska he ovat ihan tavallisia ihmisiä joka on monelle varsinkin ensi kertaa yllätys.
omatuntosi vaa an
toisella puolella todistajia vastaan esitetyt väitteet toisella puolella raamatun totuus suhteessa jehovantodistajien teologiaan.
tämän karusellin tai ruletin olen itse käynyt läpi ja huomenna olisi kirjantutkiskelua tiedossa valtakunnansalilla. en valitettavasti löytänyt sellaista syntiä todistajien keskuudesta tai järjestöstä joka olisi ristiriidassa oman oikeuden tajuni mukaan ja vastoin raamatun sanaa.
kiistakapulasta nimeltä 607. sanoisin vuonna 1914 todella tapahtui jotain. koko maailma muuttui kun samalla tosi palvonta ennallistettiin. vuosiluvuista tai laskelmista en rupea nyt kinastelemaan kukin punnitsee järjellä ja sydämmellä. jokainen nousee tai kaatuu jonain päivänä valintojensa seurauksena.
hyvää syksyä kaikille toivottaa nuori juippi.
Vertaa todellakin jt oppia Raamattuun, mutta älä käytä jehovien raamattua. Siitä on maailman arvostetuimmat kielten asiantuntijat, ettei kukaan voi tyhmyyttään kääntää niin väärin, vaan se on tarkoituksella vääristetty teos. Näin sanovat myös muihin , kuin kristinuskoon lukeutuvat alkukielten asiantuntijat. Koko järjestö on pelkkä rahankeruu järjestö, vaikka monet suomalaiset olisivatkin naiiviudessaan ihan tosissaan. Kaikki tuotto tilitetään pääkonttoriin USA:an ja arvaa mihin sinun rahasi siellä menevät? Luxus elämään, sikareihin, maksullisiin naisiin ja juomiin. Osa käytetään harhauttamaan lisää ihmisiä maksamaan johtajien vallanhimoinen ja yltäkylläinen elämä.
luxus elämää?, sikareihin?, maksullisiin naisiin ja juomiin. tuohon en sano mitään. en kommentoi sanallakaan. ei ole kommentin arvoinen.
um-väärennetty? olen verrannut "virheet" ja mielestäni ei vastapuoli saanut vieläkään vakuuttumaan, hommatkaa lisää lakimiehiä tai akateemikko teologeja pistämään senat sakasin.
jotkut sitä keskittyy viilaamaan pilkkua jotkut taas elää kirjoitetun mukaan.
Esität vastakkain järjestöä vastaan esitetyt väitteet ja järjestön omistaman Raamatun totuuden.
Nämä eivät ole vastakkaisia asioita. Raamattua tutkittuani minun on useimmiten laitettava Vartiotorniseuran raamattuopetukset niiden syytteiden kanssa samaan kuppiin. Siihen toiseen tulee loppujen lopuksi aika vähän tavaraa.
>>järjestön omistaman Raamatun totuuden.
Mikä on Raamatun totuus ja mikä on Raamatun totuuden omistusoikeuden kiistaton osoitustapa?
Oletko pohtinut onko suhteessasi vaimoosi jotain häikkiä? Jos parisuhde toimii on tavattoman harvinaista, että haikailee yliluonnollisia elämyksiä uskonnon parista.
Tilanteessasi suosittelisin liittymistä Jehovan todistajiin tai muussa tapauksessa sinuna harkitsisin vakavasti avioeroa. Onnellinen eläminen jakautuneessa huonekunnassa on äärimmäisen hankalaa, Jehovan todistajan arvomaailma eroaa niin paljon normaalista arkielämästä.
Oletko pohtinut onko suhteessasi vaimoosi jotain häikkiä? Jos parisuhde toimii on tavattoman harvinaista, että haikailee yliluonnollisia elämyksiä uskonnon parista.
>>Tilanteessasi suosittelisin liittymistä Jehovan todistajiin
Suositteletko synkässä sosiaalisessa ja taloudellisessa tilanteessa oleville ratkaisuksi päihteiden ja huumeiden käyttöä, koska "arjen kestäminen sellaisissa olosuhteissa on niin vaikeaa"?
Olet oikeassa. Avioero on kai sittenkin viisaampi vaihotehto.
Olen seurannut läheltä sellaisia avioliittoja joissa toinen osapuoli on liittynyt Järjestöön lumeeksi ja päältäpäin näyttää toimivan oikein hyvin varsinkin kun intiimielämä pelaa ilmeisen hyvin. Ehkä se ei ole niin rankkaa henkisesti kun ei ajattele.
Herkälle kehittyvälle nuorelle lumeliittyminen on henkisesti rappioittavaa.
Sinun ei annettaisi millään tehdä omaa ratkaisuasi asiassa vaan sinulle tuputetaan forumilla sitä, mitä joku muu pitää hyvänä oikeana sinulle.
Miksi annat näiden vaikuttaa itseesi? Tutki itse, miten asiat ovat.
Käypä JT:ien kokouksissa ja konventeissa tutkimassa, mitä siellä opetetaan. Katso, miten ihmiset käyttäytyvät sinua ja muita kohtaan, miten he ovat pukeutuneet ja onko joukossa radikaali-, pedofiili-, portto- tai puliukko -vaikutuken tekeviä ihmisiä ja kuljetetaanko nenäsi alta haavia, johon sinun toivotaan panevan (mieluummin isoa) rahaa.
Kannattaisi olla myös kiitollinen JT-vaimosta, joka hoitaa kotinsa ja miehensä ja lapsensa ja osoittaa vielä suhteellista alamaisuutta sinulle. Mistä muualta luulisit löytäväsi samanlaisen arvokkaan aarteen? Oletko koskaan kuullut vaimoista, jotka eivät ole miestensä mielestä kovinkaan kalliita aarteita, mutta tulevat silti muuten vain hyvin kalliiksi pitää?
"Ateistin vaikeus on siinä, ettei tiedä ketä kiittäisi" (Tampereen ex-piispa E. G. Gulin)
Kiitätkö sinä ja miten?
Siteeeraaja original original
alamaisuutta?? sairasta! ihmiset me olemme kaikki, niin naiset kuin miehetkin. en hyväksy lainkaan että yritetään ylläpitää jonkin vanhan paimentolaiseepoksen maailmankuvaa.
arvokas aarre? tarkoitat että nainen on jotain omaisuutta? menepä itseesi ja mieti mitä ihmissuhde todella on!
Koska hän haluaa sinua kokouksiin, hän haluaa sinun pelastuvan ja olla aina vaimonasi. Tämä on Jumalan silmissä erittäin korkeaa uskollisuutta, jota Hän suuresti arvostaa.
Kokemus (hieman mukaillen): Muuan ei-JT mies suuttui ja kyllästyi JT-vaimoonsa ja sanoi: "Saat valita mukaasi täältä jotakin, minkä haluat, ja sitten lähteä". Vaimo vastasi: "Haluan sinut". - Miehestä tuli JT.
Siteeraaja original original
[Kokemus (hieman mukaillen): Muuan ei-JT mies suuttui ja kyllästyi JT-vaimoonsa ja sanoi: "Saat valita mukaasi täältä jotakin, minkä haluat, ja sitten lähteä". Vaimo vastasi: "Haluan sinut". - Miehestä tuli JT. ]
Ei pidä paikkaansa. Tämän urbaanin legendan kuulin äidiltäni jo -80 luvulla. Kummallista, että nyt tämä urbaani legenda on muuttunut sinun kokemukseksi.
Legendoja riittää.
Työpaikkahaastattelussa JT sai työpaikan pätevien hakioiden sijaan, vaikka hänellä ei ollut mitään koulutusta eikä kokemusta koska hän sanoi: "Olen JT ja rehellinen"
Sisaret olivat kentällä ja tulivat murhaaja rikollisen ovelle. Rikollinen ei tehnyt sisarille mitään. Myöhemmin kuulusteluissa kysyttiin miksi rikollinen ei käynytkään sisarten kimppuum. Rikollinen vastasi:"Mitä minä olisin voinut tehdä kun naisten takana seisoi kaksi kookasta miestä."
Olen melko varma, että olen kuullut lähes kaikki legendat (sinun kokemuksesi), jotka voit tuoda täällä esiin.
Siis se, jossa smurffilelu hyppäsi kesken kokouksen jehovantodistajan käsilaukusta ja käveli meteliä pitäen valtakunnansalin ovesta ulos.
Olen kuullut vastaavan hieman erilaisena.
Käsilaukusta katkesi hihna juuri kun sisar oli astumassa valtakunnansalille ja smurffilelu tippui laukusta ja vipelsi
salista poistpäin. Ei päässyt demoni salin sisäpuolelle.
Perhana kun ei meinaa tuolilla pysyä kun naurattaa noi salitarinat. Konventtikokemuksetkin ovat hyvin usein tohtoroituja.
Nuoruudesta tuli mieleen se (oliko vuosikirjan) kokemus, jossa tienraivaajalta, kuinkas muuten, puuttui tietty osa vuokrasummasta. Tasan tuo summa ilmaantui hänen pankkitililleen jotenkin nimettömästi tms. Jehova ilmeisesti talletti tasan puuttuvan summan, ripotteleehan Jehova nälkäisille tienraivaajille seteleitä kadulle.
Oletko tosiaan sitä mieltä, että jos olet kuullut jonkun jutun, se tarkoittaa sitä, ettei ko. asiaa ole koskaan tapahtunutkaan?
Eli kaikki nimetään "urbaani legendaksi" suoralta kädeltä.
Tuossa kirjoittaja nimikoi asian kokemukseksi.
Sanot: "nyt tämä urbaani legenda on muuttunut sinun kokemukseksi." Mistään sinun tai minun jutuista kuitenkaan tässä ei puhuttu halaistua sanaa.
Se asia, miksi kyseinen kokemus voi olla käytännössä hyvinkin monen tiedossa, johtuu siitä, että niitä kerrotaan monestikin konventeissa ja yleisöesitelmissä. Mutta, millä perusteella voit suoraan väittää että se silti olisi legendaa?
Tietysti ajan mittaan eri versioita esiintyy, varsinkin, jos kovin mutkikkaasta asiasta puhutaan ja aikaa kuluu. Se että on kuullut asian jo 80 luvulla ja siti heti tunnisti samaksi, merkitsee sitä, että vähäiset on muutokset olleet 20 vuodessa.
Eli alkuperäiseen asiaan.
>>>Ei pidä paikkaansa. Tämän urbaanin legendan kuulin äidiltäni jo -80 luvulla.
Katsoisitko tätä paikkaa
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/t21/article_01.htm
Raamattu on yhä ajankohtainen, mutta Eevan aloittama eevaismi, miehelleen tottelemattomuus ja toimiminen miehestään riippumattomasti, on vanhanaikainen tapa, joka johtaa varmasti napit vastakkain -oloon miehen kanssa ja myöhemmion avioeroon.
Kaiketi sinulla on joitakin parempia tapoja, joilla aviomiestä kohdellaan? Mitkä ne ovat ja mitä tuloksia olet saanut?
Siteeraaja original original
"Kun eräs nainen Dominikaanisessa tasavallassa alkoi palvella Jehovaa, hänen aviomiehensä vaati, että vaimon pitäisi valita joko hänet tai Jehova. Mies uhkasi ottaa avioeron. Saisiko pelko vaimon luopumaan uskostaan? Nainen vastasi: ´Jos olisin ollut uskoton, häpeäisin, mutta en häpeä sitä, että palvelen Jehova Jumalaa!´ Hän vaelsi jatkuvasti Jumalan kanssa, ja aikanaan myös hänen miehensä ryhtyi toimimaan Jehovan tahdon mukaisesti." (Vartiotorni 150198, s 16, kpl 12)
´Urbaani legenda´ tämäkin, vai mitä? Ei-JT:tkö sen parhaiten tietävät, mikä on legenda ja mikä ei?
Siteeraaja original original
[Oletko tosiaan sitä mieltä, että jos olet kuullut jonkun jutun, se tarkoittaa sitä, ettei ko. asiaa ole koskaan tapahtunutkaan?]
En ole väittänyt, että kaikki jutut jotka olen kuullut olisivat urbaaneja legendoja. Sinä haluat ilmeisesti lukea kirjoituksista semmoistakin mitä niissä ei lue. Et ole yksin. Olen havainnut samankaltaista lukukulttuuria muidenkin JT:n keskuudessa.
[ ... Mistään sinun tai minun jutuista kuitenkaan tässä ei puhuttu halaistua sanaa.]
Taas syyllistyit samaan. En ole kirjoittanut, että kyse olisi sinun tai minun jutuista.
[Mutta, millä perusteella voit suoraan väittää että se silti olisi legendaa? ]
Perusteena on se, että kukaan ei ole ollut todistamassa ks. juttuja. Kummallista, että jutut tapahtuvat aina toisella puolella maailmaa tai ainakin vähintään naapuri seurakunnassa.
[Se että on kuullut asian jo 80 luvulla ja siti heti tunnisti samaksi, merkitsee sitä, että vähäiset on muutokset olleet 20 vuodessa.]
Nyt en ymmärrä. Mitä ajat oikein takaa?
[Miten voit perustella tuon "ei pidä paikkaansa" jutun.]
Uskon tilastotieteeseen. Olen kuullut varmaan 100 JT legendaa, eikä yhtäkään ole todistettu oikeaksi. Uskon ettei tämä JT legenda ole tilastollinen poikkeavuus.
[Siis, oliko kyseinen Jt äitisi ja lopputulos oli että hän sai lähteä ja mies ei tullut Jt:ksi, vai mitä perustavaa laatua olevaa tietoa omaat asiasta.]
En usko äitini tuntevan legendan alulle panijaa, joten vastaus on, että ei.
Olipas lapsellisen kuuloinen juttu
>>>En ole väittänyt, että kaikki jutut>En ole kirjoittanut, että kyse olisi sinun tai minun jutuista.
>>>Uskon tilastotieteeseen. Olen kuullut varmaan 100 JT legendaa, eikä yhtäkään ole todistettu oikeaksi. Uskon ettei tämä JT legenda ole tilastollinen poikkeavuus.
nyt sitten järkevää, tai normaaliin parisuhteeseen kuluvaa, ETTÄ VAIMO OSOITTAA ALAMAISUUTTA MIEHELLEEN? Minun mielestä nainen ja mies ovat tasa-arvoisia, eikä kummankaan tarvitse osoitaa kummallekaan mitään. Kunhan rakastavat ja kunnioittavat toisiansa.
"Kannattaisi olla myös kiitollinen JT-vaimosta, joka hoitaa kotinsa ja miehensä ja lapsensa ja osoittaa vielä suhteellista alamaisuutta sinulle."
Miksi tuo pitäisi paikkansa, kun Vartiotornissa mikään muukaan ei pidä paikkaansa?
1874, 1914, 1918, 1925, 1975, veriopin muutokset, erotettujen karttamisten muutokset yms. yms.
Jatkuvaa valehtelua ja asioiden vääristelyä, sekä muuntelua toisensa perään aina kun oma etu sitä vaatii.
[Kyllä se nyt käytännössä tuli noin todettua. Et ainkaan maininnut muunlaisia kuulleesi.]
Voisitko osoittaa lauseen jossa olen todennut kaikki kuulemani jutut legendaksi. JT jutut ovat toki asia erikseen.
[Kyllä se nyt niin meni.
Sanoit:"legenda on muuttunut sinun kokemukseksi."]
En ole selvännäkijä kuten Vartiotorniseura, joten en osannut yhdistää "Siteeraajaa" sinuksi. Hyvä, että tuli selväksi, että Siteeraaja ja fger ovat sama henkilö.
[Mutta, olisiko kyseinen lausahdus jotain absoluuttisen mahdotonta, mitä ei olisi voinut missään tapauksessa tapahtua? ]
Ei. Mutta se, että sama juttu kerrotaan vuodesta toiseen tapahtuen välillä siellä ja välillä täällä tekee siitä mielestäni epäuskottavan. Kommentoisitko vielä rehellisen JT:n työnsaanti legendaa. Se on mielestäni kaikkein hupaisin.
Työ jutussa ei mielestäni ole mitään outoa.
Juuri vaimoni kehotti erästä työnhakijaa kertomaan haastattelussa että on Jt.
Hän näet tiesi, että siinä työpaikassa painotetaan erityisesti rehellisyyttä. Eli siinäkin työpaikassa, on mahdollisuus tulla samanlainen kokemus. Riippuen millainen mielikuva työnantajalla Jt:istä on.
Vaikka työnantaja ehkä arveli häviävänsä ammattitaidossa, mutta taas luotettavuuden aluella mahdollisesti voittavansa, joten päätyi ratkaisuun Jt:n hyväksi.
Mikä tuossa "sinun kokemuksessa" nyt ei mene jakeluun?
Kun joku vapaasti mukaellen kertoi kokemuksen, sinä totesit, että nyt se kokemus on muuttunut"sinun kokemukseksi", vaikka kirjoittaja ei maininnut erityisesti omistavansa kokemusta, tai sanonut sen itselleen tapahtuneen.
>>> Mutta se, että sama juttu kerrotaan vuodesta toiseen tapahtuen välillä siellä ja välillä täällä tekee siitä mielestäni epäuskottavan.
Jep, kyllä mun pitäis kiittää jotakuta että oon löytäny tollasen naisen, tässä parina viime vuotena olen huomannut kuinka hyvä hän on ihmisenä (alkuaikoina katselin vain hänen ulkonäköään) ja olen itse oppinut arvostamaan häntä paljon enemmän kuin vielä muutama vuosi sitten jolloin vietin aikaani melkeinpä enemmän rellestämässä kuin vaimoni kanssa. Mutta hän ehkä liian helposti alistuu sanomisiini, joten en ole lähtenyt sellaiseen "alista naisesi" linjalle. Epäilen kuitenkin että vaimoni on kääntynyt takaisin JT:ksi sukulaistensa takia, sillä hänen siskonsa ja äitinsä ovat jehovia sekä joitain muita sukulaisiakin.
Oon lukenu niitä vuosikirjoja ja niissä on just tuollaisia kertomuksia, ne kuulostaa kyllä niin propaganda ministeriön rohkaisu saarnaamiselta. Niissä kotitutkisteluissa missä on vähemmän porukkaa ´niin siellä olen myös kuullut muutamia aika hassuja tarinoita.
kuulun Jehovan todistajiin ja jos asenteesi on tuo, ettet ole kiinnostunut uskonasioista ym, niin älä liity. Miksi edes harkitset? Sitäpaitsi Jehovan todistajaksi ei noin vain "liitytä". Ole rehellinen kaikille ja vanhimmat eivät edes lupaa sinua kasteelle, kun huomaavat asenteesi. Harmagedonistakaan et selviä pelkästään "kuulumalla" Jehovan todistajiin, vaan sydämenasenteella. Hyvää jatkoa!
>>Harmagedonistakaan et selviä pelkästään "kuulumalla" Jehovan todistajiin, vaan sydämenasenteella.
Näin sitä toivotetaan rakkaudellisesti hyvää matkaa ennenaikaiseen kuolemaan, vaikka tähän asti kukaan ei ole kuollut yhdessäkään Vartiotorniseuran varsinaisessa tai lievemmässä Harmagedonin taistelussa joita on sentään ollut melko tiuhaan.
Olisiko sinulla yhtään tarkempaa aikataulua, esimerkiksi 2005 tai 2034 malliin? Vai oletko sittenkin samaa mieltä Vartiotorniseuran kanssa vääristä profeetoista:
“SOMETIME between April 15 and 23, 1957, Armageddon will sweep the world! Millions of persons will perish in its flames and the land will be scorched.” So prophesied a certain California pastor, Mihran Ask, in January, 1957.
Such false prophets tend to put the subject of Armageddon in disrepute. It would be a serious mistake, however, to dismiss Armageddon lightly on their account. (w58 Oct. 15 p. 613)
Ydin oli se että jos ei kiinnosta, niin en suosittele. Jos vielä haluaa varmistaa että tulevassa tuhossa selviytyy, eli Jumalan sodassa, niin siihenkään ei auta kuin oman sydämen asenteensa tutkailu. Ei pelkästään mihinkään liittyminen.Etköhän sinäkin ole sen verran fiksu, että näet maailmantilanteen ja ihminen saa kyllä aikaiseksi tuhota myös itse itsensä,jolloin kukaan ei pelastu ja vaikka et Harmagedonin tuhoon uskokaan. Joku tuho tulee varmasti ja pidetään peukut pystyssä ja hatusta kiinni.Katotaan kumpi meistä oli oikeassa.
>>Jos vielä haluaa varmistaa että tulevassa tuhossa selviytyy, eli Jumalan sodassa,
Tässä se ydin on. Kyseessä on Vartiotorniseuran vaihtuvatulkintainen tapahtuma, jonka jokainen ennustelu on toistaiseksi ollut perätön. Maailmanlopun ennustelijoita on aina ollut ja tulee olemaan edelleen. Maailman- tai asiainjärjestemän lopulla pelottelu on kulteille ominainen elinehto.
>>Etköhän sinäkin ole sen verran fiksu, että näet maailmantilanteen ja ihminen saa kyllä aikaiseksi tuhota myös itse itsensä,jolloin kukaan ei pelastu ja vaikka et Harmagedonin tuhoon uskokaan.
Jos ihminen saa aikaiseksi oman hävittämisensä, niin siinä ei uskonnollista näkemystä kysytä kuolevalta. Maailmantilanne on nyt parempi kuin koskaan aikaisemmin.
>> Joku tuho tulee varmasti ja pidetään peukut pystyssä ja hatusta kiinni.Katotaan kumpi meistä oli oikeassa.
Viimeistään, koska se aurinko palaakaan loppuun? Silloin olemme molemmat maanneet haudassa jo pitkään.
pommi tai ei, oli kysymys muistaakseni Artun liittymisestä Jehovan Todistajiin. Hukkasit ydinasian. Kehotin häntä pidättäytymään, kun ei ole varma.Lisäksi mainitsit että on ollut jo Harmagedonin taisteluja, voin valaista että ei ole.
>>...oli kysymys muistaakseni Artun liittymisestä Jehovan Todistajiin.
Mihin olet sen tässä viestissäsi (josta puuha alkoi) piilottanut?
"kuulun Jehovan todistajiin ja jos asenteesi on tuo, ettet ole kiinnostunut uskonasioista ym, niin älä liity. Miksi edes harkitset? Sitäpaitsi Jehovan todistajaksi ei noin vain "liitytä". Ole rehellinen kaikille ja vanhimmat eivät edes lupaa sinua kasteelle, kun huomaavat asenteesi. Harmagedonistakaan et selviä pelkästään "kuulumalla" Jehovan todistajiin, vaan sydämenasenteella. Hyvää jatkoa!"
>>mainitsit että on ollut jo Harmagedonin taisteluja, voin valaista että ei ole.
Jaa, siten lienee oletettava, että Jehovan henkeytetty profeetta on puhunut puppua?
en mielestäni piilottanut mitään, vastasin Artun kysymykseen.(johon SINÄ vastasit)ÖÖÖÖÖÖ en ole henkeytetty profeetta, en tiedä mistä höpiset, mutta en ole nähnyt Harmagedonia vielä
>>ÖÖÖÖÖÖ en ole henkeytetty profeetta, en tiedä mistä höpiset,
Siinä tapauksessa et ole jehovantodistaja (w72 Apr. 1 p. 197). Toki tässä on se takaportti, että jehovantodistajilla voidaan tuolla sivulla ajatella käsitettävän ainoastaan pientä joukkoa, Vartiotorniseura kun ei yleensä halua kertoa, että suuren joukon jäsenet ovat ainoastaan pienen joukon helmoissa pyöriviä kavereita, hyväntahdon ihmisiä. Uusi testamenttikaan kun ei ole heille kirjoitettu.
>> mutta en ole nähnyt Harmagedonia vielä
Ilmeisesti yhtään Harmagedonin taistelua ei, muutamasta vakaasta ennustelusta huolimatta, ole vielä osunut Jehovalla kohdalleen?
Liittyminen on kylläkin helppoa, jos vaan tutkisin nuo pari kirjaa niiden vanhinten kanssa ja kävisin niiden kokouksissa useimmin. Varmaankin aika moni JT itsekkäästi ajattelee pääsevänsä sinne paratiiisiin kunhan vain saarnaa ja käy kokouksissa, mulle on ainakin sellainen tunne monesta todistajasta tullut. Ja kyllä mun on pakko harkita liittymistä jos vaimoni alkaa enemmän väittää että saatana vaikuttaa mun ajatuksiin.
Mielenkiintoinen tuo sinun tilanteesi. Yhtä asiaa tosin ihmettelen - sanoit Jehovan todistajia "jehoviksi". Et kuulosta kovin uskottavalta.
Tuttu liittyi jehoviin, koska hänen tuleva vaimonsa oli jehova. Kaveri oli ihan normaali nuorimies, oli kavereita, hyvä työpaikka ja lisäksi pieni yritys ansiotyön ohella.
Jehoviin liityttyään tyyppi pani vähän ajan kuluttua poikki sosiaaliset kontaktit entiseen kaveripiiriinsä. Nyt hän on alasajamassa kohtalaisen menestynyttä yritystään ja on muutenkin alamaissa. Ilmeisesti on tullut VT-seuralta käsky vähentää työntekoa ja keskittyä todistajana kehittymiseen.
Sivusta seuraajana hänen elämänsä on mennyt todella alamäkeen JT:ksi rupeamisen jälkeen, vaikka hän itse uskoo todistajuuden olevan hänen ainoa toivonsa. Monet vanhat hyvät ihmissuhteet ja kontaktit ovat hänelle vain muisto nuoruudesta.
Kuulostaa jälleen urbaanilta legendalta.
Omin silmin nähtyä.
Pasi turusen kirja Vartiotorni valtakunta uudessa valossa (löytyy varmaan kirjastosta) ja mieti sitten uudelleen.
Liittymisen jälkeenhän et saa lukea tällaisia kirjoja.
tuo sinun juttusi haisee-kukaan ei pakota sinua mihinkään-ei siis mihinkään. - Ei minua ainakaan!Ja Jumala ei tarvitse sinua niinkuin ei minuakaan, mutta sanoisinpa, että me tarvitaan Jumalaa. -Ja Jumalalle kiitos jos hän meidät huolii-siis sinne paratiisiin. Toivoisinpa, että meillekin tultais!
Niinpä, se on tää mun oma pää joka alkaa haiskahtaa palaneelta. Eihän kukaan pakota suorasanaisesti, mutta kyllä mua on epäsuorasti uhattu että kuolen harmakedonissa jos en liity jehovan todistajiin ja ettei ole hyvä asia jos toinen puolisoista ei ole JT. mielestäni se on aika sairasta ja mun hälytyskellot soi voimakkaasti!
Ansaitset paremman vaimon! Ja ne paremmat ovat kaikkea muuta kuin jehovia!
Kannattaisi vakavasti harkita myös avioeron mahdollisuutta (se ei ole synti!!). En ymmärrä miten muutenkaan jaksat elää tasapainottomalta kuulostavan ihmisen kanssa. Elämä on 90% muuta kuin jotain jehovien kokouksia. Normaalina luterilaisena nautin elämästä ja kristillisyydestä täysin rinnoin enkä kuluta koko elämääni turhanpäiväiseen. Sielussani on rauha enkä koko ajan mieti, että joudunko helvettiin vai johonkin muka-paratiisiin.
Ehdotan, että keskustelet vakavasti vaimosi kanssa ja jos tällainen käännytys jatkuu ja muutenkin tunnet olosi kurjaksi niin harkitset vakavasti eroa. Ei ole mitään järkeä kiduttaa/kuluttaa itseään loppuun koko loppuelämän varsinkaan jos elämä ei ole sitä mitä siltä odottaa. Ihmisen, joka on näin hairahtanut, vuoksi ei kannata omaa arvokasta elämäänsä tuhlata. Jos rakkaudesta puhutaan niin onko se rakkautta, että vaimo siirtää kaiken rakkautensa johonkin lahkoon?
Ratkaisu ei ole missään tapauksessa liittyä lahkoon, joka ei anna itselle mitään muuta kuin rauhan vaimon käännytykseltä. Päinvastoin liittyminen lisäisi vain tuskaa ja ahdistusta.
Hyvää syksyä ja voimia tehdä oikea ratkaisu.