Miksi Jumala teki Raamatusta niin epäselvän ja monitulkintaisen teoksen?
Jos Raamatun pitäisi toimia jonkinlaisena ohjenuorana elämiselle tai tienä ikuiseen elämiseen miksi se ei ole ns "rautalankaversio". Selkeät ohjeet niin että kaikki ymmärtävät.
Esimerkiksi tällä palstalla helluntalaiset keskenäänkin tuntuvat olevan kymmentä eri mieltä. Saatika sitten ortodoksit , Jehovat , lestadiolaiset , katoliset , amishit tai vaikka Daavidin oksa lahko..... Kaikilla tuntuu olevan se ainoa oikea tieto. Minusta Raamattu on kirjana( sen jumalalliseen alkuperään kantaa ottamatta ) yksinkertaisesti huono.
Jos Raamatun pitäisi toimia jonkinlaisena ohjenuorana elämiselle tai tienä ikuiseen elämiseen miksi se ei ole ns "rautalankaversio". Selkeät ohjeet niin että kaikki ymmärtävät.
Esimerkiksi tällä palstalla helluntalaiset keskenäänkin tuntuvat olevan kymmentä eri mieltä. Saatika sitten ortodoksit , Jehovat , lestadiolaiset , katoliset , amishit tai vaikka Daavidin oksa lahko..... Kaikilla tuntuu olevan se ainoa oikea tieto. Minusta Raamattu on kirjana( sen jumalalliseen alkuperään kantaa ottamatta ) yksinkertaisesti huono.
Vastaukset 90
Vanhimmat
Raamattu on Hengellinen kirja, ja se tulee tutkia Hengellisesti ja se aukeaa oikein vain Hengelliselle ihmiselle eli uudestisyntyneelle !
Siis järjellä ja ihmis viisaudella tutkien, eivät Jumalan viisaudet aukea, ja se siis on Jumalan tarkoituskin siitä Raamatussa kirjoitetaankin näin:
1. Kor. 2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
Jos Raamattua tutkitaan siis vain ihmisviisaudella ja ymmärryksellä ja järjellä, niin vääjäämättä eksytään, kuten on käynytkin monille, kuten kirjoitat ihan oikein.
On Raamatussa ihan selkeitäkin perus opetuksia, ja silti moni uskovakin vääntelee niitä omaksi vahingoksekseen, kun ei halua/kykene ottamaan Totuutta vastaan, koska se paljastaa ihmisen omat pahat teot ja toimet.
Mutta jos siis Raamattua luetaan vain ihmisviisauden kautta, niin se on silloin teoksena vain joku hyvän käytöksen oppikirja, muiden joukossa, tai kuten moni sanoo, että se on vain satukirja osaltaan, kun moni ei kykene siinä kirjoitettuja asioita uskomaan.
Sitä siis tutkitaan Uskona kautta vain myös, mutta kuinka voi uudestisyntymätön Uskoa, jos Jumala ei ole sitä Uskoa synnyttänyt ?
Siis tuolla haluan sanoa sitä, että on ensin Uskottava Raamatun olevan Totta ja vaikka joku kohta ei ihmis viisaudella ole ymmärrettävä ensin, niin tulee luottaa siihen, että ajan kanssa nekin vaikeat kohdat avautuvat ja ymmärretään, MUTTA vain Uskon kautta ja siis siten, että ne kohdat Pyhä Henki avaa Hengellisesti ja vain Hengelliselle !
Selventääkö tämä yhtään ?
Siis Raamattu on seulova kirja, eli se avatuu oikein vain uudestisyntyneelle Uskovalle, jolla siis on Pyhä Henki itsessään, ja se Henki yksin avaa Sanaa oikein.
Uskosta osattomalle on tärkeää vain se, että Evankeliumi avautuu ja sen kautta uskosta osattomasta ihmisestä tulisi Uskova, eli siis Pyhän Hengen omaava Hengellinen, ja siitä vasta alkaa todellinen Raamatun avautuminen oikein ja Totuudessa !
Löytyykö hengellisiä ihmisiä muista lahkoista? Adventistit, luterilaiset, Jehovan todistajat, mormoonit, nokialaiset, körttiläiset, lestadiolaiset, kommunistit (sekin on uskonto) jne Voivatko vain helluntailaiset olla hengellisiä?
Tärkeää ei ole se missä on tai mihin kuuluu, vaan se Uusi luomus !
Ja kuten luonnollinen lapsi ei valitse sitä kotia ja perhettä johon hän syntyy, niin ei myöskään Uudestisyntyvä lapsi voi sitä itse valita, että missä ja milloin hän uudestisyntyy ja mihin "perheeseen" syntyy ja osa syntyy jopa "kadulle" eli jää vaille "vanhempia" eli "perhettä" eli Seurakuntaa !
Ymmärrätkö tämän perus asian nyt ?
* Jokainen uudestisyntynyt on hengellinen, esm. mikään vesikaste ei voi uudestisynnyttää ketään, ei pidä antaa harhauttaa itseään luulemaan, että on, esm. vauvakasteessa uudestisyntynyt, ei ole ! Se on ihmisessä tapahtuva sisäinen uudistuminen, eikä sitä siis voi ihminen millään tavalla suoritta, tai edes yrittää auttaa Jumalaa jotenkin, kuten kastaa vauvoja, se on ehkä kristinuskon suurin harha joka on vuosikymmneten saatossa iskostunut, jopa uskomattomiin, ja niinpä hekin vievät vauvansa papin pakeille valeltavaksi? Se on minusta aika koomista ? Jumalattomat ihmiset askartelee Raamatullisilla asioilla ?
* Ei siis ole mitään oikeaa tietoa, mennään vaan massan mukana, kun aina on vauvat kastettu, ollaan taianomaisessa harha luulossa. Luulossa, että sillä suojellaan omaa rakasta vauvaa. Ei suojella, vauva on suojassa Kristuksen lunastyön ansiosta ilman ihmisten valeluja, on hyvä toki siunata vauvoja ja lapsia, niin Jeesukin teki, ei koskaan kastanut vauvoja eikä pieniä lapsia.
* On siis elintärkeää, että uudestisyntyy YLHÄÄLTÄ, niikuin Raamattu opettaa.
Mitä tarkoittaa "hengellinen" käytännössä?
Hengellinen tarkoittaa siis sitä mitä jo kirjoitin !
Eli kun ihminen ottaa Jeesuksen vastaan henk koht vapahtajana, niin Sanan mukaan Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ihmisen !
Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Siis Uskovaksi tuleva saa Pyhän Hengen sydämeensä, ja siten hänestä tulee siis Hengellinen, suomeksi siis ihminen jolla on itsessään Pyhä Henki, ja sen Hengen asumisen kautta ikuinen Elämä !
Efesolaiskirje 1
13 Hänessä(Kristuksessa) on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Room. 5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
2. Kor. 5:5 Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi.
2. Tim. 1:14 Säilytä se hyvä, mikä sinulle on uskottu, Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu.
Siis Hengellinen on siinä uudestisyntymässä saanut Pyhän Hengen sydämeensä asumaan ja se Henki on sinetti ja vakuutus, siitä meidän ikuisesta elämästämme Uskovina.
Uskosta osattomalla ei ole siis Pyhää Henkeä itsessään ja siten hän ei ole pelastuneessa tilassa, vaan kadotuksen tilassa.
Ja Raamatun on tarkoitus siis aueta Jumalan lapsille eli Hengellisille sen Pyhän Hengen henk koht avaaman Raamatun Sanan kautta kuten seuraavassa sanotaan !
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
1. Joh. 2:27 Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Eli Hengellisellä eli siis uudestisyntyneellä Uskovalla ja toisin sanoin Hengestä syntyneellä, on siis henk koht opettaja kaiken aikaa mukanaan ! :)
Seuraavassa siitä Hengestä syntymisestä:
Johannes 3
1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Eli ihminen syntyy vedestä luonnollisessa syntymässään eli alkaa elää, mutta iankaikkinen Elämä tulee vasta Hengestä syntymisestä !
Ja sen Hengestä syntymisen kautta ihmisestä tulee siis se uusi luomus:
2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Gal. 6:15 Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.
Kiitos vastauksesta, mutta se oli turhan pitkä.
Kysymykseni on hyvin yksinkertainen.
Kirjoitit että pitää ensin uskoa ja sit ottaa vastaan kaikki totuutena, vaikka se kuulostaisi kuinka hullulta tahansa.
Mietin vaan sitä, että näinhän voi tehdä minkä tahansa kirjan kohdalla.
Voit ottaa vaikka Koraanin tai Kalevalan käteen ja päättää että kaikki se kitä niissä lukee on totta. Jos et usko mitä niissä sanotaan, niin unohda se että epäilet ja luota vaan siihen että se on totta.
Kun näin teet, voit uudestisyntyä muslimiksi tai vaikka Väinämöisen palvojaksi.
Kyllä Raamattu on selkeää kun Pyhä Hneki sen avaa. Ongelma on että me ihmiset, emme tahdo ottaa vastaan jumalallista totuutta ja teemme korvasyyhyymme omia tulkintoja. Ei pelastus komapastu pieniin tulkintaeroihin- Punaisena lankana on uudetesyntyminen Pyhästä hengestä ja Jeesuksessa ja syntielämän jättäminen.
Miksi Jumala sanelee sellaisen kirjan jonka emme halua ottaa vastaan?
Jumala kai tiesi jo etukäteen että näin tulee käymään ... vai?
Ihminen ei itse kykene Uskomaan tai synnyttämään siis todellista Uskoa, sillä Sana sanoo "Se on Jumalan teko, että te uskotte":
Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Eli ensin ihmisen pitää tulla Uskoon, tai oikeammin Jumalan tulee luoda se Usko Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, kuten Sana sanookin, mutta silloin kun evankeliumi avautuu, niin Henki on yhä uskoontulevan ulkopuolella, ei siis vielä sisällä kuten Hengestä syntyneellä!
Mutta kuten Sana siis sanoo, että ilman Uskoa ei voi olla Jumalalle otollinen, niin se on siis Totuus, ja sen todellisen Uskon voi siis vain Jumala ihmisessä synnyttää, kaikki ihmisen oma usko on vain uskotteluaa ja omia luuloja !
Siis todellinen Usko perustuu Totuuteen, ja siten se on itse asiassa pikemmin jo Tietoa, mutta se Tieto siis saavutetaan vain Uskon kautta !
Eikö ole sekavaa tavallaan, mutta näin se vain menee oikeasti ! :)
Onko uskonnollisten yhdistysten sana se totuus, johon uskotte ?
Oletko ollenkaan lukenut mitä on kirjoitettu edellä ?
Usko on OMAKOHTAISTA !
Siis todella Uskoa ei voi kuin siihen, mistä on ITSE saanut Hengeltä jo opetusta.
Moni varmaan uskoo tai siis uskottelee uskovansa siihen samaan, mitä siinä krist yhteisössä uskotaan johon kuulutaan, mutta se siis ei Sanan mukaan ole oikeaa Uskoa.
Siis Juice lauloi jo oikein, että "Ainakaan missään jengissä, ei elämästä selviä hengissä", siis toisen uskolla tai edes toisen todellisella Uskolla, ei voi tulla kukaan toinen autuaaksi, vaan jokaisen uudestisyntyneen uskovan tulee itse saada se henk koht opetus Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !
Eli Uskovakaan ei siis TODELLA voi Uskoa mitään jos sitä kaikkea ei Henki ole opettanut ja henk koht näyttänyt Totuudeksi !
Mutta nyt on hyvä ymmärtää se perus asia, että ihan kuten luonnollinen lapsi on lojaali vanhempiaan ja perhettään kohtaan, eikä edes nuorena kykene kyseenalaistamaan vanhempiensa "totuuksia", niin ei myöskään Hengellinen lapsi siihen arviointiin kykene kristittyjen yhteyksissä tai uskovien "perheissä" eli seurakunnissa.
Vasta kun se Hengellinen lapsi kasvaa kohti aikuisuutta ja sitä todellista Tietoa karttuu hänelle itselleen, niin vasta sitten on aika ja paikka alkaa arvioida sen "perheen" toimintaa ja oppeja ja opetuksia.
Ei siis luonnolliselta lapseltakaan voi vaatia kykyä arvioida vanhempiensa toimia ja opetuksia, kuin vasta sitten kun tälle itselleen ovat asiat, henk koht selvinneet syvemmin, oman elämän ja kokemuksien ja laajemman opetuksen kautta.
Näin ollen lappix ei voida sanoa siis onko jollakin yksilöllä, kokonaan tai osin jonkun usk yhdistyksen oppi ?
Siis nuorella uskovalla varmaan on pitkälti sama, mutta oman Hengellisen kasvun ja Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta saadun opetuksen kautta, näkemykset lopulta voivat erota paljonkin sen "perheen" näkemyksistä, ja haitari voi olla siis laajakin siinä suhteessa, että minkä verran ne näkemykset yhtyvät/eroavat.
Jos et ole uskova lappix, niin ehkäpä henkinen kasvu kertoo asiasta, eli kotona on kaikilla omat ja perheen tietyt toiminta tavat.
Lapsi kasvaa siinä kotona, ja omaksuu tai kopioi/matkii siis oikeastaan väkisin jopa vanhempiensa toimintatavat ja arvomaailman, mutta sitten henkisen kasvun kautta ja viimeistään kun kasvetaan nuoreksi ja lopulta aikuiseksi, on aika arvioida niitä omia vanhempia ja heidän toimiaan ja arvopohjiaan.
Eli ei näissä asioissa voi olla musta - valkoinen, ei siis ole joko niin tai näin, vaan kaikkea siltä ja väliltä !
Eli yhdistyksen "totuus" voi olla kokonaan uskottelun kautta omakin näkemys, mutta todellinen Totuus saadaan siis vain Hengen avaaman Sanan kautta henk koht, sen toki voi jakaa toinen uskova tai uskosta osatonkin, tai sitten se voidaan luke ihan itse, mutta pääjuttu siis on se, että sen PITÄÄ aueta henk koht Hengen avaamana Totuutena.
Ja kunkin Hengellisen kasvun kohdan mukaan uskova joko kokonaan, osin, tai hyvin vähän enää yhtyy sen krist yhteisön viralliseen oppiin !
Tuo vaihtelee vielä sen mukaan, että kuinka kaukana sen yhteisön oppi on Totuudesta !
Moni uskova joutuukin lähtemään "kotoaan" ja "perheensä parista" liian suurten näkemyserojen vuoksi, ihan kuten nuori lopulta ei enää "mahdu" luonnollisten vanhempiensa kotiin, kun on jo se oma mieli ja tahto ja ymmärrys siitä, miten tuilisi toimia !
Jumala vetää ihmistä jossain vaiheessa tämän elämää !
Sitä sanotaan etsikko ajaksi, eli Jumala ja ikuisuus alkaa kiinnostaa ja pyöriä mielessä ja ihminen alkaa etsiä ja miettiä vaikkapa elämän tarkoitusta.
Siinä kohtaa ihmisen kuulema Sana, eli Raamatun sanoma nousee mieleen ja Henki avaa sen henk koht uskosta osattomalle.
Siis kun ilosanoma tavalla tai toisella selviää sen Hengen avaaman Sanan kautta, niin ihminen tulee ratkaisun paikkaan, eli hyväksyäkö kutsu, vai hylätä ???
Eli uskosta osattoman kohdalla ei niinkään ole kyse siitä, että ymmärtääkö raamatun sanomaa laajemmin, vaan vain se ilosanoma tulee ensin käsittää henk koht, ja raamatun sanoma alkaa siis avautua vasta sen uskoontulon jälkeen todella !
Varmaan jokainen suomessakin on kuullut riittävästi Raamatun sanomaa eli ilosanomaa, mutta kunkin on tultava siihen valinnan hetkeen, eli ottaako lahja vastaan vai ei ?
Ja lahja on siis Jeesus, ja Hänen kauttaan ja Hänessä siis saamme kaiken mitä Jumalisuuteen ja elämään tarvitsemme !
2. Piet. 1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,
Jumala siis kutsuu Evankeliumin kautta, ja sitten ihminen valitsee, ottako lahja vastaan vai onko hän mielistynyt ennemmin tämän maailman hyvin lyhytaikaisiin anteihin ja houkutuksiin ?
Kyllä Jumala tiesi, että osa tulee hylkäämään kutsun iankaikkiseen rauhaan ja iloon ja lepoon, mutta se on ihmisen vapaa valinta:
Joh. 3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat
Sekin on tarkoitus ja Tärekää opettavat väärin oman korvasyyhynsä mukaan. Vääntävät raamattua perinnäisääntöjensä mukaiseksi.
* " *** ** * " Kun haluaa pelastua, uudestisyntyä, lyhin ja varmin tie on tuntea syntisyytensä, tunnustaa syntinsä, olla syyllinen Jumalan edessä, sillä Jeesus tuli syntisiä ja sairaita parantamaan, ei itsessään hyviä ihmisiä. Mene syntisenä ja nöyränä Jeesusken luo, kerro hälle syntisyytesi, pyydä anteeksiantoa, ja saat kohdata Hänet henkohtaisesti, ja se on ainut tapa uudestisyntyä, kohdata elämän antja Jeesus , siinä Jeesus kohtaa syntisen, antaa omasta uskostaan siulle uskon, joka uudestisynnyttää. Muuta kääntymiset , on vain käännynnäis touhua. Jeesuskelta ei oteta mitään, ellei Hän anna, siksi on sydämen uskoss kohdattava Hänet, ja Hän vaikutta uskon sydämessäsi joka synnyttää uudeti ylhäältä, ja kun olet saanut sen kokea, tunnusta se suullasi , parasta on jos teet sen heti ensimmäiselle tapaamallesi ihmiselle. Olet palastettu, sinusta tuli hengellinen, ja kun alat lukemaan Raamattua, huomaat miten alat ymmärtämään ja käsittämään sen mitä luet. Kasu tapahtuu hitaasti, se on kullakin omansa.
Niin se menee kuin sinä kerrot. Uskosta osattomalla vai voi olla vaikea ymmärtää. Mutta sehän ongelma meillä kaikilla on kerran ollut. Silti olemme tänä päivänä uskossa ja ymmärrämme hengellisiä asioita.
Toivoa siis on muidenkin kohdalla että ymmärrys kerran tulee.
Syntinen ihminen saa Jumalan laista yllykkeen synnilleen ja lain vastustamiselle. Paradoksaalista kyllä, mutta Jumalan Sanan joko ottaa vastaan tai sitten sitä sitä vastustaa. Ilman Pyhää Henkeä ei kukaan voi "ottaa Jeesusta vastaan".
On siis suurta armoa, jos kokee Raamatun puhuttelevan ja nostavan ajatuksia. Evankeliumissa on Jumalan voima pelastukseksi.
Jumala tarjoaa pyhyytensä, armonsa ja pelastuksensa Raamatun kautta. Luonnollinen ihminen ei sitä halua ottaa vastaan. Eli ei Jumala ole tahtonut tehdäkään evankeliumista sellaista, joka vetoaisi meidän "kuolleeseen minäämme". Evankeliumi on kuin elävää vettä ihmiselle, jonka Pyhä Henki on herättänyt kuolleista elämään. Eli jos koet syntisyyttä Raamatun totuuden edessä - onneksi olkoon, olet Pyhän Hengen työn alla ja matkalla Jumalaa kohti!
Täällä itseään kehuvat pitävät itse itseään "hengellisinä" ihmisinä. Ikäänkuin kyseessä olisi joku yli-ihminen. Tosiasiassa nämä "hengelliset" ovat uskontonsa uhreja, joille on iskostettu kalloon, että ME olemme tosiuskovaisia. Tuossa ylempänä juuri kehuskellaan että Raamattu avautuu VAIN hengellisille.
Ei ne mielestäni ole kovin hengellisiä, jotka eivät ymmärrä edes lukemaansa. Sitäpaitsi Raamattu on ihmisten perimätiedoista keräämää tarinaa, joten ei se ole mitenkään absoluuttista totuutta.
Jos raamattu avauttu vasta uudestisyntyneelle, niin kuinka voi tulla uskoon?
lainaus: "se aukeaa oikein vain Hengelliselle ihmiselle eli uudestisyntyneelle !"
Avautuuko raamattu sitten väärin, jotka eivät ole uudestisyntyneitä?
"ovat uskontonsa uhreja, joille on iskostettu kalloon, että ME olemme tosiuskovaisia."
vähän erikoistahan se on, että raamattu avautuu niin monelle oikeaUskovalle eritavalla.
ja vähän erikoistahan se on, että Raamattu avautuu vasta uudestisyntyneelle, hengelliselle ihmiselle. Kuinka ihmiset voivat tulla uskoon, kun sen kirjain on kuollut ennen uudestisyntymän ihmettä...
Hyvin kirjoitit "pakis_" "Raamattu avautuu vasta uudestisyntyneelle". Pakis vastasi. "Kuinka ihmiset voivat tulla uskoon, kun sen kirjain on kuollut ennen uudestisyntymän ihmettä..."
Tosiasiassa ihminen luulee uudestisyntyneensä uskoessaan uskontonsa oppeja ja käsityksiä, vaikka ne ovat vastoin Raamatun sanaa.
Kyseessä on siis pelkkäluulo / uskomus, jolla ei ole mitään todenperäisyyttä.
Mikä on se mittari joka mittaa jehovan, hellarin adventistin, kirkkouskovan ym uudestisyntymisen. Jokainen em. uskonnoista opettaa eri tavalla ja ovat eripuraisia keskenään opeista, koska kaikki ovat juuri omasta opistaan ja uskosta JUURI SE OIKEA:
Miettikääpäs minne teitä viedään / on viety ??
Varmaan on uskovien joukossa paljonkin niitä, jotka pitävät vain itseään ja ryhmäänsä oikeana, mutta sekin kuuluu kehitykseen, eli nuori luulee vielä kaiken itse tietävänsä vaikka se asenne on jo Sanaa vastaan:
1. Kor. 8:2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.
Mutta siitä en lappix pidä, että yleistät ja syytät ikäänkuin vähän kaikkia, sillä osa tietää omaavansa Hengen ja sen kautta he voivat sanoa olevansa Hengellisiä, ei siis omien ansioiden ja ymmärtämisien tai edes ns. hyvien tekojensa kautta,
vaan yksin sen kautta, että Henki on lahjaksi annettu Uskovalle.
Siis minä tiedän omaavani Hengen ja olen saanut opetusta ja se opetus ei ole valhetta, mutta toki olen vain ihminen ja erehtyväinen ja olen omaksunut siis ohi Hengen opetuksen myös asioita, jotka siis ovat valhetta, mutta aikanaan nekin siis paljastuvat kun Totuus ne paljastaa:
Ef. 5:13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
Siinä olen osin samaa mieltä, että välillä ihmetyttää, kun ei edes luettua eli selviä asioita ymmärretä, mutta sekin siis kertoo vain oppimattomuudesta, ja kuka kertoo sen, että mitä nyt jo kunkin pitäisi olla oppinut ja mitä pitäisi jo tietää ?
Siis Henki opettaa oman opetus suunnitelmansa ja aikataulunsa mukaan, ja siten kuka voi vaatia luonnollisessa koulussakaan osaamista, ennen kuin opettaja on asiat opettanut ?
Mutta toki ei saisi laiskotella ja lintsata opetuksesta !
Mistä sitten olemme erittäin paljon eri mieltä on seuraava asia:
Raamattu on kasattu seuraavan ohjeen mukaan:
2. Tim. 3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, 17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Siis Raamattu ja sen kirjoitukset on kirjoitettu Hengessä, eli Pyhä Henki on kirjoituttanut raamatun kirjat, eli vaikka ihminen on ne kirjoittanut, niin ne ovat siis Jumalan Sanaa, ja siksi tuossa sanotaan, että Raamattu on uskovalle se todellinen opetus kirja ja opas Hengelliseen Elämään ja Elämään yleensä.
Sieltä uskova löytää ihan kaiken, mutta siis vain Hengen henk koht opetuksen kautta !
Onko sinulle asiat / käsitteet hieman epäselviä ?
Uudestisyntyminen on sitä. kun ihminen saa syntinsä anteeksi ja tulee sovitetuksi Jumalan kanssa ja saavuttaa Jumalan lapseuden ja sen merkkinä ja vakuutena siis on Pyhä Henki.
Tuo on yksi asiakokonaisuus, eli vanhurskauttaminen (syyttömäksi julistus).
Tuossa kohtaa ei ole vielä oppeja eikä niitä kysytä !
Toinen asia kokonaan sitten on se, että esim. Suomessa me olemme jo omaksuneet kotonamme ja yhteiskunnan kautta erilaisia uskon oppeja, mutta niitä ei siis kysytä uskoontulossa eli uudestisyntymässä.
Uskova siis TIETÄÄ omaavansa Pyhän Hengen sydämessään ja se on kaiken alku ja pohja ja perusta, siitä vasta alkaa Hengellisen vauvan/lapsen kasvu.
Ja siitä siis alkaa vasta henk koht oppiminen, mutta sinä jotenkin sekoitat nämä erilliset asiat yhdeksi sopaksi lappix, mutta miksi ?
Luonnollinen ihminekin saa vääjäämättä paljon opetusta josta osa on väärää, kuinka näin ei olisi siis Hengellisen lapsen kanssa ?
Ja maailmassa on paljon eri ryhmiä, jotka väittävät tietävänsä yksin totuuden, mutta kuitenkin ovat hyvin eri mieltä, kuinka uskova ei erehtyisi samoin ?
Siis kysymys kuuluu lappix , miksi vaadit uskovilta täydellisyyttä ???
Ei kukaan ihminen ole täydellinen eikä sellaiseksi tule, vain Jumala on Täydellinen ja Tietää kaiken !
Sinä lappix nähdäkseni vaadit uskovilta sitä, että he olisivat kuin Jumala, eli täydellisiä ja siten Jumalia, mutta ihminen on vain ihminen ja siten monella tapaa erehtyväinen.
Ei missään joukossa, voi toisten uskolla tulla autuaaksi, vaan siihen vaaditaan se omakohtainen Jumalan synnyttämä Usko asia ja tapauskohtaisesti !
Ja kuten sanottua, uskova oppii ja opiskelee kaiken aikaa, tai hänen tulisi siis ainakin toimia siten, että saisi tarvitsemansa opetuksen Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.
Älä lappix tuomitse siis ennen aikojaan, kehitys ja oppiminen jatkuu, eikä vielä kunkin uskovan päämäärä ja paikka ole millään tavalla loppuun lyöty, vaikka nuoruutensa viettäisikin "perheessä" eli jossain ns. seurakunnassa.
Kyse on siis itse kunkin uskovan kohdalla lopulta siitä, antaako uskova Hengen opettaa ja kuljettaa itseään, vai antaako hän ihmisten määrätä ohi Jumalan tahdon ?
Siis älä lappix tuomitse ennen aikojaan ja vieläpä syyttömiä, eli nuoria uskovia, joita Herra ei Henkensä kautta ole VIELÄ ehtinyt opettaa riittävästi, siis siten että he kykenisivät omien "vanhempiensa" toimet ja opit arvioida ja arvostella Sanalla ja sen hengen opetuksen kautta ja avulla !
"Eri mieltä"
Otetaan vaikka Nokia Mission opettajineen. Miten kävi ja mitä sen "seurakunnan" jäsenille uskoteltiin? Kun se romahti, saatiin tietää asioita jotka eivät taatusti kuulu hengellisyyteen.
Mutta nämä NM jäsenet luulivat olevansa hengellisiä, vaikka takana oli aivan muuta kuin Pyhä Henki. Ja tilanne on sama kaikissa kirkoissa ja uskonnollisissa yhdistyksissä.
Ihmisen pitää itse ratkaista mitä uskoo ja miten elää. Ei siinä tarvita uskontoja eikä kirkkoja.
Vielä. Kaikki raamatun käännökset on tehty niin, että jokainen poikkeaa toisesta. Samoista luvuista ja jakeista löytyy räikeitä asiavirheitä, jotka antavat lukijalle aivan eri käsityksen. Niinkö se Pyhä Henkikin eksyttää ihmisiä väärälle tielle?
Kuuleppas "epäselvää". Minä en tuomitse ketään, ilmaisen vain ajatuksiani niistä pohdinnoista joita olen tehnyt 30 vuotta Raamatun pohjalta.
Kerrohan nyt minulle, mihin ihminen tarvitsee jotakin uskontoa , sen oppeja, käsityksiä, tulkintoja ja tapoja?
Miksi ihmeessä kirjoittelet täällä ???
Jos olet siis tuota mieltä, ja sitä kautta asenteesi uskovia kohtaan on nurja !
Oli jo eilen mielessä kirjoittaa sinulle, että sinulle ei kelpaa minkäänlainen uskova toimi hän sitten niin tai näin !
Siis arvostelet uskovien hajaannusta ja sitten toisaalta heti seuraavaksi sitä, että uskovat juoksevat jonkun jäljessä.
Siis vaikka uskova olisi omaa mieltä, se on mielestäsi väärin, ja sekin siis on värin mielestäsi jos he ovat samaa mieltä keskenään.
Siis näin ollen uskova ei kelpaa millään tavalla sinulle, joten miksi kirjoittelet uskovien palstoilla ???
Huomaatko muuten, että ongelma siis ei olekaan uskovissa, vaan sinussa itsessäsi, eli omassa asenteessasi heitä/meitä kohtaan !
Saanko kysyä, että olet jotenkin uskontojen uhri tai vastaavaa, vai miksi purat katkeruuttasi/vihaasi/angstiasi/pahaa oloasi täällä uskoviin ???
Eikö sinun olisi mukavampaa keskustella samanhenkisten kanssa ja ehkäpä siten olla hyvällä mielellä, kuin että nyt nähdäkseni pikemmin kiusaat täällä vain itseäsi ?
Siis jos ihminen ei esim. pidä jostain toisesta henkilöstä ja tämän persoonasta, niin miksi hakeutua yhä uudelleen tämän ärsyttävän henkilön läheisyyteen, kun siinä silloin itse vain ärsyyntyy ja kiusaantuu ???
Miksi siis kiusaat itseäsi ?
" Miksi ihmeessä"
Korostan vielä, etten ole uskontojen uhri, enkä minkään muunkaan uhri. Koska tämä on julkinen keskustelufoorumi, otan osaa ja ilmaisen mielipiteitäni niinkuin muutkin keskustelijat.
Huomautan, etten arvostele sinua henkilökohtaisesti, niinkuin sinä arvostelet minua. Pysy asiassa ja jätä toisen ihmisen arvostelu koska et tunne minua.
Onko sinulla jotenkin hahmotus vaikeuksia ?
Jos sinä ITSE lokeroit uskovat ja esität heistä arvioita, niin sinä silloin arvostelet heitä, siis ihan suomeksi sanottuna !
Vai luuletko todella, että voit paeta sen yleistyksesi taakse, ikäänkuin et sen kautta seittäisi arvioita ja arvosteluja toisesta keskustelijasta samalla ???
Tyylisi on taitava tapa arvostella ja nokkia/syytellä uskovia kuin puun takaa !
Ja sitten vielä kehtaat sanoa, että et ketään henk koht arvioi/arvostele muka !
Salli minun nyt nauraa, pidätkö minua ihan hölmönä ?
Siis sinun toimintasi JO, kertoo asenne ongelmistasi ja se vielä, että kerrot jopa ylpeänä harrastaneesi tätä uskovien arvostelua ja nokkimista täällä jopa 30v. ajan, se kertoo jo pahoista ongelmista nähdäkseni ! :(
Otan nyt pienen havainto esimerkin siitä, miten sinä toimit:
-------------------lappix kirjoitti-----------------
Täällä itseään kehuvat pitävät itse itseään "hengellisinä" ihmisinä. Ikäänkuin kyseessä olisi joku yli-ihminen. Tosiasiassa nämä "hengelliset" ovat uskontonsa uhreja, joille on iskostettu kalloon, että ME olemme tosiuskovaisia. Tuossa ylempänä juuri kehuskellaan että Raamattu avautuu VAIN hengellisille.
Ei ne mielestäni ole kovin hengellisiä, jotka eivät ymmärrä edes lukemaansa. Sitäpaitsi Raamattu on ihmisten perimätiedoista keräämää tarinaa, joten ei se ole mitenkään absoluuttista totuutta.
-------------lainaus loppui--------------------
Tuossako sinä itse et mennyt henkilö kohtaisuuksiin ???
Joten älä viitsi valehdella vastoin Totuutta, kyllä tuon tyhmempikin huomaa arvosteluksi ja nokkimiseksi ja toisen mollaamiseksi !!!
Ja noin sinä yrität siis kai nostaa itseäsi muiden yläpuolelle tallomalla toisia allesi törkeästi !
Luuletko todella saavasi asemaa ja arvostusta tuollaisella käytöksellä ja toiminnalla, ainakin fiksumpi näkee lävitsesi ja älykkyytesi tason, ja siinä samassa näöhdään ne motiivisi, joista jo kirjoitin, siis katkeruus, viha ym. ym. ...
Kyllä moni eksyy, siinä olet oikeassa, mutta kuten itse sanoit, niin kunkin on valvottava itse omaa tietänsä, mutta huomaa tämä, kuinka oppimaton nuori uskova kykenee arvioimaan mitään itse ???
Itse varoitin aikoinaan jo NM:stä, kun itse näin sen perustan ja pohjan viallisuuden ja vääristymät.
Kirjoitin jopa suoraan Kovistollekin, mutta turhaan näköjään. :(
No jos joku on jo lähtökohtaisesti niin pielessä kuin NM oli, niin ei Jumala sellaista siunaa, ja viimestään nyt tulisi arvioida se, missä mentiin pieleen !
Herra muistutti muuten minua seuraavasta asaiasta tässä yhteydessä:
2. Tessalonikalaiskirje 2
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Siis kuten sanoit, oli kyse toisesta hengestä, jonka tarkoituskin on SEULOA, eli paljastaa ne, jotka jo sydämessään ovat mielistyneet vääryyteen !
Ihminen tarvitsee toisia ihmisiä, eli lapsi tarvitsee vanhemmat ja nämä taas ystäviä, ja samoin on siis Hengellisten kanssa, meidät on LUOTU yhteyteen, ja vain joitain aikoja on Jumalan suunnitelman mukaan oltava välillä myös yksin ja yksinäisyydessä.
Perheen eli Seurakunnan tarkoitus on olla tukena ja apuna, ja kannustaa yksilö uskovaa puhityselämään ja siinä elämiseen.
Käännös virheet eivät kokemukseni mukaan estä Totuuden löytymistä, älä siitä ole huolissasi, kaikki selviää aikanaan, ja kun opetusta karttuu, niin se käännös virheet pomppaavat kokonaisuuten sopimattomina silmille, ja kun ne sitten tarkastaa eri käännöksistä, niin asiat selviävät kyllä.
Eli Jumala on kaiken kaikkiaan huomioinut JO sen ihmisen vajavaisuuden ja virheetkin, eivätkä ne estä Totuuden löytymistä ajallaan !!!
Nykyään on olemassa jo alkukielellä käännöksiä, joten jos intoa ja halua on, voi kirjoituksiin perehtyä syvemminkin, suosittelen ! :)
Pyhä Henki siis ei eksytä ketään, sillä se ei ole Hengen tehtävä vaan seuraava sen sijaan on !!!
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joten lappix, TAAS valehtelit vastoin Totuutta ! :(
Melkoisen paha syytös. Otin esimerkiksi NM liikkeen, joka toimi "pyhän hengen" johdatuksessa omien väittämiensä mukaan. Mikä oli lopputulos, sen me tiedämme.
Ihmisopissa on lihan henki ja sellaisiin henkiin uskominen on Pyhän Hengen pilkkaamista. Ja sitä ei anneta anteeksi. Kaikissa uskonnollisissa liikkeissä päällimmäisenä vaikuttaa lihan henki, ihmisopit, tavat, luulot ja käsitykset, joita syötetään ryhmälle, jota valheellisesti kutsutaan Jeesuksen seurakunnaksi.
Todellisuudessa kyse on uskonnollispoliittisista liikkeistä, joiden oppi tulee ihmisistä eikä Jumalan sanasta.
Näin se on ystävä, tuntuu ettet tunne muuta kuin oman lahkosi "totuuden".
Etkö vieläkään ymmärtänyt, että uskovan tulee tutkia ja koetella tuollaiset yhteisöt ja liikkeet ja heidän perustansa ja pohjansa, sekä tutkia hedelmät joita toiminta tuottaa ja sen kautta ne voi tunnistaa ja hyljätä väärinä.
Etkö myöskään ymmärrä, että Jumala on itse lähettänyt sen eksytyksen hengen, ja siten myös tulee todella tutkia ja arvioida tuollaiset liikkeet ja niiden toiminta ja opillinen tausta sekä ne hedelmät, jotka siis nyt ovat tulleet julkisiksi tuon Koivisto episodin kautta.
Sinun itsesi kannattaisi olla varovainen tuon yhden Sanan paikan käytön kanssa nähdäkseni, eli käytät sitä liian herkästi ja väärin jopa, kun et näemmä kunnolla edes ymmärrä mistä puhut ja minkä varmaksi väität.
Taas muuten niputat ja yleistät todella pahasti ja siten tuomitset ITSE jopa syyttömiä, viittaan nyt seuraavaan lauseeseesi:
-------------lappix kirjoitti--------------
Kaikissa uskonnollisissa liikkeissä päällimmäisenä vaikuttaa lihan henki, ihmisopit, tavat, luulot ja käsitykset, joita syötetään ryhmälle, jota valheellisesti kutsutaan Jeesuksen seurakunnaksi.
Todellisuudessa kyse on uskonnollispoliittisista liikkeistä, joiden oppi tulee ihmisistä eikä Jumalan sanasta.
--------lainaus loppui----------------
Tuo on NIIN SUURI yleistys vähän samaan tapaan kuin aikoinaan historian vai oliko se yht. kunt. opin kirjassa, jossa sanottiin jotenkin näin, että: "Neekerit ovat tyhmiä ja laiskoja ja tykkäävät tanssia ryhmässä"
Sinun kirjoituksesi on hyvin saman tasoista, mainasin jo aiemmin tästä asiasta kirjoittaa, mutta kun et ymmärrä lopettaa tuota touhuasi, niin paljastan sen nyt kunnolla muillekin ! :(
Oletko ihan oikeasti täysin sokea, tuolle omalle touhullesi ja tyylillesi ???
Ja minä en kuulu muuten itse mihinkään lahkoon, joten taas pieleen! :(
Tuo blokattu sana oli siis nee-keri, jos joku ei sitä asiayhteydestä ymmärrä, tai ole tähän suomen oppikirjan opetus "kukkaseen" törmännyt aiemmin !
Blaa - blaa - blaa - blaa ...
Ramatusta löytyy 51 jaetta Ihmisen Poika. Ja 35 jaetta Jumalan Poika. Siis Raamattu on ristiriitainen kirja.
Ei ole ristiriitaa, vaan vain oppimattomuutta !
Kuten jo useasti on todettu, Sana aukeaa vain Hengen avaamana, eli ne ristiriidat joita löydetään ovat asioita, joita ei VIELÄ oikein ymmärretä !
En muuten ala väittelemään/käsittelemään tuota asiaa, sillä tiedän mihin se johtaa ja osalla täällä ei ole muuhun halua kuin alkaa väitellä aina vain ja joka ketjussa tuosta samasta aiheesta ja mihin se sitten johdetaan ! :(
Tuo nimimerkkisi jo kertoo nimittäni asenteesi ja näkemyksesi, joten minä tiedän sen näkemyksesi jo etukäteen ! ;)
Mutta noin siis käy, eli valitaan joko tai, kun ei malteta odottaa opetusta, tai sitten ei saada sitä opetusta, kun ei ole Henkeä avaamassa asioita !
Jos sinulla on Henki, niin pyydä toki Herralta henk koht opetusta tuosta asiasta,
silloin et ole muiden arvioiden, siis minunkaan arvioiden varassa, etkä myöskään oman viisautesi varassa !
Joten jätetäänkö turhat väittelyt väliin, kiitos ???
Minä en ainakaan jatka tuosta aiheesta, ihan vain hyvä tietää tietona, jo näin etukäteen.
Ei mitään ristiriitaa? Tässä yksi Raamatun kohta. Tuom.9;8-15. Puut lähtivät voitelemaan itsellensä kuningasta. Ja he sanoivat öljypuulle: Ole sinä meidän kuninkaamme....
Kyllä sieltä ohjeita löytyy jos on pöljä, normaali ihminnen tietää ilman raamattua miten elää.
Tuo on "kuva" eli vertaus, ja Raamatussa siis, asioita kerrotaan monesti kuvin ja vertauksin, ja siten se kuva siis pitää osata tulkita, Jeesus itse sanoi asiasta eli "kuvista" näin kun opetuslapsetkin niitä ihmettelivät:
Matteus 13
9 Jolla on korvat, se kuulkoon."
10 Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: "Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?"
11 Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
12 Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
13 Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.
14 Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
16 Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
>Ramatusta löytyy 51 jaetta Ihmisen Poika. Ja 35 jaetta Jumalan Poika. Siis Raamattu on ristiriitainen kirja. <
Ristiriitaa ei ole, jos huomio miten Jeesuksen lihaallisuus /ihmisen poika, tulee Daavidin siemenestä ja taas JUMALAN Poika JUMALASTA /JUMALA on Pojan Isä.
Raamattua on tutkittu ja opetettu kansalle pappien ja saarnamiesten myötä jo vuosisatoja. Silti ollaan erimielisiä tulkinnoista.
Jumala on siis koodannut Raamatun osittain siten , että vain pyhä henki voi sen ihmiselle selittää. Näin ymmärsin vastauksen alkuperäiseenkysymykseeni Raamatun epäselvyydestä.
Mutta edelleen, miksi se on koodattu siten että vain" hengen miehet" sen ymmärtävät? Sadalla eri tavalla. Tämähän juuri avaa portin väärille saarnajille ja tulkinnoille. Jos Raamattu olisi ns rautalankaversio eli kansantajuinen ei tätä kävisi. Miksi se on koodattu ?
Kirja kirjojen joukossa siinä missä koraanikin
Yritän vielä vastata Raamatun omilla sanoilla, että miksi se on salattu ?
1. Kor. 2:6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
Ilm. 2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'
Siis ne Hengelliset salaisuudet on tarkoitettu yksin Jumalan lapsille eli Hengestä syntyneille uskoville, niitä ei ole tarkoitettu muille !
Ja siten niitä salaisuuksia ja salaisia viisauksia ei voi ymmärtää kuin vain Hengellinen uskova Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.
Siis se on uskovan perintö osa, ja jos tämä yhä on vaikeaa ymmärtää, niin ehkäpä seuraava "kuva" selventää asiaa ?
Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Siis Kristus on siis Sana, ja Kristus on itsessään siis uskovan perintö osa, ja siten Hengellinen Sana eli Raamatun kirjoitukset ovat tarkoitettu Jumalan lapsille yksin, se Sana ja siten Jeesus on perintömme !
1. Kor. 1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Jeesuksesta sanotaan myös, että Hän on Elävä Sana, siis ei kuollut kirjain, sillä kuollut kirjain on sitä Raamatun Sanaa, jota Henki ei ole elävöittänyt, eli avannut uskovalle henk koht opetuksen kautta Eläväksi Totuudeksi.
Siis me voimme opetella ulkoa asioita, ja se on pään tietoa, joka ei todella hyödytä, vaan vain se, minkä todella sisäistämme ja todella ymmärrämme, se vain hyödyttää ja sitä voidaan käyttää ja soveltaa eri tilanteissa.
Hengellisissä asioissa puhutaan tässä yhteydessä sydämen Uskosta, eli se on sisäinen varmuus siitä, että asia on Totuus ja Tosi, ja se opetus pysyy, eikä unohdu kuten pään tieto helposti unohtuu ajan kanssa.
Tämän vuoksi jopa dementoituneet uskovat muistavat Hengelliset asiat, vaikka kaikki muu unohtuisi !
Vielä tuosta viimeisestä kysymyksestäsi sen verran, että tämän koodauksen syy on osin siis se, että sen kautta voidaan seuloa ja tutkia sitä, että kuka todella on Uskossa ja uudestisyntynyt ja kuka taas vain esittää sitä, sillä Sanan mukaan on matkijoita.
Juud. 1:4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
Eli Hengellinen kykenee sen saamansa salatun viisauden kautta arvioimaan muita, ja Sana sanookin:
1. Kor. 2:15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
Tämä koko 1. Korinttolaiskirje 2 luku kannattaisi sinun ehkä lukea kunnolla, sillä se ehkäpä selventää asiaa ?
Kristinuskossa on alusta alkaen ollut useita eri suuntauksia. Koskaan - ei edes alkukristillisenä aikana - ole ollut olemassa yhtä kristinuskoa, jota kaikki tunnustaisivat. Eikä alkukirkon aikana ollut Raamattua olemassakaan, se koottiin vasta myöhemmin.
Minusta ei ole oikein vaatia kristityiltä, että heillä tulisi olla vain yksi usko ja yhdenlainen tapa lukea Raamattua. Kristityt eivät itsekään näytä pyrkivät yhtenäisyyteen, vaan kiistat eri lahkojen välillä toimivat jokaiselle oman uskon vahvistajina: me ymmärrämme Raamattua oikein, ja nuo muut väärin.
Ajatelkaapa muuten, miten lakiakin joudutaan tulkitsemaan, vaikka lakikirjat on kirjoitettu niin, että tulkinnanvaraa jäisi mahdollisimman vähän. Miten siis käykään silloin, kun ohjekirjana on Raamattu, jossa on monta eri kerrostumaa eri uskontojen piireistä ja jonka sisältö on monin paikoin fiktiota?
Raamattu, Koraani, Kalevala ja moni muu teos toimii uskon inspiroijana ja niitä on ajan kuluessa tulkittu monin eri tavoin. Usein ihmisiä "ohjaa" näissä tulkinnoissa Pyhä henki/maailmankaikkeuden henki/joku muu "voima", jotta voidaan sanoa, että oma tulkinta on se ainoa oikea.
Kiitän heti aluun harvinaisen asiallisesta viestistä ! :)
Näkemyksiä riittää ihmisillä, eivätkä uskovat mitään koneita ole, joten heidän keskuudessaan on varmasti aina ollut eri näkemyksiä ja käsityksiä myös uskon asioista ja varmasti tulee olemaan maailman tappiin asti, en sitä epäile.
Mutta Raamatussa kuitenkin kehoitetaan seuraavaa kohti kurottautumaan:
Efesolaiskirje 4
1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Joten jos uskovat hyväksyisivät toinen toistensa keskeneräisyyden, niin opillisesti kuin muutenkin, niin silloin olisi mahdollista yhdessä rakentua ja kasvaa kohti yhteistä oppiakin.
Jakaantuminen kertoo minun nähdäkseni kehittymättömyydestä, eli nuori ja siten nuori uskovakin on usein hyvin ehdoton ja ITSE oikeassa, ja siten hyvin mustavalkoinenkin, kun elämästä ei VIELÄ ole opittu tarpeeksi, ja silloin jakaannutaan kuppikuntiin ja halutaan ITSE olla kukkona tunkiolla, ja kukin sitten rakentaa vaikka ihan oman tunkion(oppirakennelma) saadakseen keikkua ylinpänä ITSE.
Mutta tuo on siis ihan inhimillistä, eli kuuluu ihmisen elämään ja sen elämän kehitysvaiheisiin, ja samaa on nähtävissä siis myös uskosta osattomilla.
Mutta sitten asioihin joista en kykene olemaan samaa mieltä ! :(
Lähtökohtana minulla on se Tieto, että Raamattu on Jumalan Sanaa, joten ei siis fiktiota, kuten väität, ja jopa ilman perusteluja ! :(
Raamattua ei siten siis voi verrata muihin satu kirjoihin, eikä muiden uskontojen opuksiin, sillä lähtökohta on ihan eri, eli toinen on syntynyt Hengen vaikutuksesta, toinen taas ihmisestä ja tämän järjen ja älyn ja ymmärryksen ja mielikuvituksen tuotteena !
Ymmärrän kyllä hyvin sen, että olet eri mieltä, kun et omaa Uskoa, sillä ilman sitä sinun on täysin mahdoton uskoa Raamattua Jumalan Sanaksi, jota se kuitenkin on !
Me jäämme tässä kohden ainakin toistaiseksi eri kannoille, mutta toivon sinun vielä löytävän Totuuden lopulta tässäkin asiassa, sillä vaikutat älykkäältä, kirjoituksesi perusteella ja Sana sanoo, että etsivä löytää ! ;)
Luuk. 11:10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Tuo ehkäpä muuten oikeammin pitäisi mennä, että anova VASTAANOTTAA, sillä kun anoo, niin silloin on jo vastaanottavalla mielellä liikkeellä !
Tässä pari muuta käännösvaihtoehtoa vahvistukseksi:
Biblia1776
10 Sillä jokainen joka anoo, se saa, ja joka etsii, se löytää, ja joka kolkuttaa, sille avataan.
King James
10 For every one that asketh receiveth; and he that seeketh findeth; and to him that knocketh it shall be opened.
receive = vastaanottaa, saada, ottaa vastaan, saada osakseen.
Vielä jäi sanomatta, että kun itsellä on omakohtainen ja jatkuva kokemus siitä, että Henki elävöittää Sanaa ja sen kautta asiat selkenevät ja Raamatun yksittäisistä opetuksista muodostuu laajempia kokonaisuuksia, niin en voi olla uskomatta sitä, että Pyhä Henki minussa ja uskovissa ei olisi Totta, ja että se sanoma ei olisi siten Totuus.
Kukin saa vapaasti uskoa mitä tahtoo, en minä ketään pakota uskomaan, kerron vain sen, että minä siis uskonelämäni kautta olen oppinut JO TIETÄMÄÄN Hengen opetuksen ainoaksi Totuudeksi.
Mutta vaikka siis olen jonkin verran saanut jo opetusta Hengen opetuksessa, ei se tarkoita sitä, että kaiken tietäisin oikein vielä, enkä koko elämäni aikana opi kaikkea, joten oikeassa olemisen tarvetta ja halua minulla ei ole, siis toisen ihmisen /ihmisten kustanuksella.
Hengellinen ihminen on ja pysyy aina oppilaan asemassa, ja silloin tulee olla nöyryyttä kuunnella muita ja kerätä yhä lisää opetusta, joten ehkäpä sinun kuvasi uskovista on kovin yksipuolinen?
Ja aina se oma näkemys pitää uskovan kyetä näyttämään raamatun opetuksista oikeaksi, ja siten tulee kyetä perustella se myös toiselle, jolla ehkä on yhä erilainen näkemys, sillä tarkoitus on kasvaa yhdessä kohti Totuutta !
Fil. 3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
Jos uskovilla olisi tämä oikea asenne, olisi vähemmän kuppikuntia !
Samalla filosofian pohjalta kuin raamattu voitaisiin kirjoittaa kirja ilman uskontoa jumalaa jeesusta.
Ei raamattu ole mikään ihme kirja koska se on syntynyt ihmisten kirjoituksista
Aloittajalle, läpi Raamatun kulkee punaisena lankana Jumalallinen pelastussuunnitelma. "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut ,että Hän antoi ainoan Poikansa,ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi"! Vanhassa liitossa oli uhri-oppi, täytyi uhrata aina karitsa syntien tähden...jne. Mutta, Uudessa liitossa tuli Jeesus ja uhrasi itsensä kertakaikkisena uhrina, meidän syntiemme tähden ! Siis Jumala näki, että meillä ihmisillä ei ole muuta mahdollisuutta päästä Hänen yhteyteensä, kuin lähettämällä ainoan kalliin Poikansa,meidän tähtemme. Siis sinä ja minä, meillä ei ole tarjottavana Jumallalle mitään muuta kuin itsemme, tällaisena. Kun Jumala vetää puoleensa, miksipä vastustelisin, mitä menettäisin, sillä onhanse turvallisempaa olla Taivaan Isän lapsi. .....jatkuu....
nim. pelin säännöt, on kirjoittanut ihan viisaasti, kiitos hänelle. Kaikista uskonnoista vain kristinuskossa on armo-käsite keskeinen. Jumala ei odota meiltä viattomuutta vaan puhtautta. Viattomuuden aika tältä syntiin langenneelta ihmiskunnalta on mennyt. Sensijaan tie puhdistuksen lähteelle, Jeesuksen veren puhdistettavaksi, on auki !
Yllättävän asiallisia vastauksia. Raamatun epäselvyyteen uskovan näkökannasta ei jäänyt epäselvää. Ja mikä parasta , vastauksissa ei käytetty pelkästään "tutkimattomia ovat herramme tiet"- jargonia , lisättynä sadalla jakeella asiaan kuulumattomia raamatun jakeita. Kuten usein käy hankalan aiheen kanssa.
Mutta tuo viimeinen : "Siis Jumala näki, että meillä ihmisillä ei ole muuta mahdollisuutta päästä hänen yhteyteensä, kuin lähettämällä ainoan kalliin Poikansa, meidän tähtemme." Nimimerkiltä "Kaikki armoa !"
En käsitä tuota alkuunkaan , Jumalan piti uhrata oma poikansa lepyttääkseen itsensä ? Vai onko olemassa Jumalaa suurempi esivalta jota piti lepytellä uhrilla?
Käsittääkseni Jumala itse on tehnyt pelin säännöt. Kaiken lisäksi myös uskomatta Jeesukseen pelastuu Raamatun mukaan. Suurin osa maailmassa eläneistä ihmisistä ei ikinä kuullutkaan kristinuskosta . Nämä saavat tuomionsa tekojensa mukaan. Lähes kaikki nämä uskosta osattomat olivat epäjumalanpalvojia.
Pelin säännöt on Jumala !
Siis Jumala ja Hänen olemuksensa asettaa ne säännöt itsessään !
Yritän selittää hieman vaikka sen jo osin näytät ymmärtävän.
Jumala on Rakkaus ja Totuus yhdessä, eli rakkaudellinen Totuus tai totuudellinen Rakkaus.
Synti on suomeksi Jumalan hyvän ja rakkaudellisen ja totuudellisen tahdon vastainen teko.
Syntiinlankeemus kertoo asian, eli jos syntiin sorrutaan niin se synti erottaa meidät Jumalaan Rakkaudesta ja läheisyydestä, kuten Aadamille ja Eevalle kävi, ja Sana sanoo, että synnin palkka on kuolema, eli kuten sanottua se erottaa ihmisen Jumalasta ja siten ikuisesta Elämästä.
Raamatussa Jumala sanoikin A ja E:lle, että jos he syövät siitä yhdestä puusta, tulee heidän kuolla, mutta he eivät kuolleetkaan, vaan vain henkisesti heistä tuli kuolleita eli yhteys katkesi.
Mutta samalla Armo ja Kristus jo julistettiin, eli Jumala puki A ja E:n eläinten nahkoihin, ja se oli kuva sijais kuolemasta, eli nuo eläimet (kuvana) kuolivat A:n ja E:n sijasta ja tilalla, ja nämä saivat yhä elää ja heillä oli mahdollisuus parannukseen ja taas päästä Jumalan yhteyteen, tätä on Armo !
Tuo sijais kuolema oli ennen käytössä mutta ei enää nyky yhteiskunnissa, eli ennen jos joku teki jotakin kuoleman ansaitsevaa, niin toinen ihminen pystyi silloin kuolemaan sen tuomitun puolesta, siihen viitataan seuraavassa Sanan kohdassa:
Roomalaiskirje 5
6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
7 Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla.
8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
Siis oli mahdollista kantaa toisen kuoleman ranagistus ja kuolla toisen puolesta, ja tuossa sanotaan, että jonkun hyvän puolesta joku voisikin niin tehdä, jos kokee oman elämänsä olevan ikäänkuin vähempi arvoinen jotenkin.
Mutta kun nyt synnin palkka on se kuolema, niin jonkun on/oli kuoltava meidän syntiemme vuoksi, ja koska synnin, eli Jumalan hyvän tahdon vastainen teko ja toiminta kuoleman ansainnut, niin se on jonkun sovitettava.
Ja Isä Jumala siis uhrasi oman Poikansa, jotta tämän SIJAIS uhri veren kautta ihmisen olisi siihen vereen ja kuolemaan vedoten tulla sovitetuksi Jumalan kanssa ja taas päästä Jumalan yhteyteen !
Tuo veri on myös siis tärkeää, sillä ilman veren vuodatusta ei voi olla siis Jumalan säädöksen mukaan sovitusta !
Hepr. 9:22 Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.
Siis kaikki ne säännöt ovat Jumalasta lähtöisin, ja se taas perustuu siihen, mitä Jumala itsessään on, joten ei ole Jumalan yläpuolella mitään, mutta Jumala toki itse noudattaa omaa hyvää tahtoaan ja kaikkea sitä oikeaa ja hyvää.
Otan vielä yhden Jumalan piirteen, eli Oikeamielisyys !
Siis Jumala on oikeamielinen, ja siten säännöt ja ohjeet koskevat kaikkia, ja siten myös kun Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon, niin Hän ei pakota ketään, eikä tee ihmisestä siten tahdotonta "konetta", vaan kohtelee ihmisiä kuin vanhempi rakasta lastaan ja uskoo ja toivoo oman lapsensa oppivan ja itse hakeutuvat oikeaa ja Tottuutta ja Rakkautta kohti yhä syvemmin.
Eli Taivaallinen Isä odottaa kärsivällisesti lapsensa kasvavan ja kehittyvän ja oppivan ja jalostuvan, eli Raamatun sanoin Pyhittyvän ajan myötä, ja Isän kärsivällisyys ja pitkämielisyys on kokemuksesta kertoen todella suuri, kuten Armonsakin !
Sori pieni virhe edellisessä ! :(
Piti kirjoittaa sis että A ja E kuolivat Hengellisesti eikä (henkisesti).
Siinä on suuri ero, ja tuo oli lipsahdus, kun nopeasti kirjoitin, siis sori !
korjattu versio:
Raamatussa Jumala sanoikin A ja E:lle, että jos he syövät siitä yhdestä puusta, tulee heidän kuolla, mutta he eivät kuolleetkaan luonnollista kuolemaa, vaan vain--- Hengelliisesti ---heistä tuli Hengellisesti kuolleita, eli yhteys katkesi.
Eihän Raamatun ilmoitukset ole epäselviä. Niin, epäselvyyteen johtaa tie, jos ihminen muuttaa sanojen sisältöjä. JUMALA tahtoo, että ihminen ymmärtää ja uskoo sanojen sisältöön KIRJAIMELLISESTI.
Ainut tekijä, joka häämmentää ilmoituksia on kääntämiseen liittyvät vaikeudet ja virheet. Tuokin tekijä poistuu kun tutkii asioita kokonaisuuden kanssa eli ei tee ymmärrystä yhden jakeen varaan,- vaan monien ja siten kokonaisuuden ymmärtämiseen.
Niin, kasteesta ja JUMALASTA ja JUMALAN todistuksesta Pojastan KAIKKI ovat yhdessä ymmärryjksessä, JOS USKOVAT ILMOITUKSET KIRJAIMELLISESTI.
Mutta, kuten tiedämme, niin ihmisopit ja niihin uskominen /niiden kautta, sotkee totaalisesti JUMALAN ilmoitusten ymmärtämisen.
Miten siis oman opetuksesi mukaan toimit seuraavien ohjeiden kohdalla ?
Siis vastaatko vai et, ja huomaa oma opetuksesi, KIRJAIMELLISESTI !
Sananl. 26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.
Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
Siis KIRJAIMELLISESTI vastaatko vai et !
Kuten jo kerroin, niin kääntämiseen/kin liittyy ongelmia ja siten virheellisyyttä. Pieni virhe muuttaa asian ymmärtämistä. Uskon, miten noihin ilmoituksiin liittyy se puuttuva oikein käännös eli miten on kaksi eri tilannetta ja siten kaksi eri toiminta tapaa.
Kuten todellisuudesta tiedämme, niin molemmat ohjeet ovat,- tilanteesta riippuen oikein.
Vain pieni vähemmistö lukee raamattua, jumalaan uskovia ei ole enää muutama kymmentä prosenttia tulevaisuudessa raamattu on harvinainen ihminen on tullut järkiin.
Niin ovat, mutta nämä kohdat vetävät TÄYSIN maton alta, tuolta sinun KIRJAIMELLISESTI selitykseltäsi !
Ja kuten on JO useaan kertaan tässäkin ketjussa kirjoitettu, niin Sana on täynnänsä "kuvia" ja vertauksia, etkä niitäkään pysty tulkitsemaan oikein KIRJAIMELLISESTI !
Ja Sana itse sanoo profetioista näin:
2. Piet. 1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.
Siis monella tapaa sinun selityksesi ei ole Sanan mukainen, joten miksi siis yhä jatkat tuolla linjalla ???
Etkö tajua eksyttäväsi muitakin ja sinulla on silloin siitä toiminnastasi ja väärästä opetuksesta vastuu Jumalan edessä ?!
Minkä jumalan niistä
Kuten olen jo aiemmin todennut, uskonnoissa ovat omat opit ja sellaisiin uskovilla tuskin on Pyhää Henkeäkään. Miksi? Siksi koska ne ovat ihmisoppeja.
Jos JUMALAN ilmoituksia ei tulisi ymmärtää sanojen sisällön mukaisesti, niin miksi yleensä kääntää alkuperäinen ilmoitus äidin kielellemme.
2. Piet. 1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.
Raamatun profetiat ovat ilmoitettu vertauskuvainnoillisesti ja siten niitä ei ymmärrä tavallinen ihminen. Esim. Danielin kirjan profetiat.
Taas selkeät muut ilmoitukset käskyistä ja kasteesta jne.... on selkeää ilmoitusta.
Esim. jokainen ihminen ymmärtää sanan sisällöstä mitä tarkoittaa käsite JUMALAN Poika tai ,- ottakoon kukin kasteen jne..)
Toinen asia on uskooko ihminen.
Aina vain näitä yleistyksiä ! :(
Etkö ymmärrä, että mikään liike tai ryhmä ei uudestisynny, vaan vain yksittäinen ihminen, kukin omaan aikaansa, joten väitteesi on ihan pielessä.
Siis samassa krist yhteisössä ja ryhmissä voi siten olla Pyhän Hengen omaavia ja sitten niitä, jotka eivät omaa itsessään Pyhää Henkeä, ja siten sinun yleistyksesi kautta sinä valehdellen väität siis uudestisyntynyttä uskosta osattomaksi, eli kiellät käytännössä toisen pelsstuksen joka hänellä JO on.
Puhuit ITSE Pyhän Hengen pilkasta, mieti nyt sitä, mitä itse juuri teit ???
Siis sanoit että uskovalla ei ole Pyhää Henkeä, vaikka tällä onkin, siis ihan vain oman yleistyksesi kautta ja vuoksi, eli sinä annat vääriä todistuksia ihmisistä ja siis uudestisyntyneistä ja siten Hengellisistä uskovista.
Kannattaisiko jo vihdoin alkaa katsoa peiliin ja tutkia tarkemmin omaa toimintaa paljon ennemmin, kuin muiden ???
Toinen asia josta Sana sinua varoittaa on seuraava:
24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
Siis kun vielä et sinäkään kykene arvioimaan ulkoisen mukaan sitä, että mikä on viljantaimi, niin mistä sinulla on näin kova into alkaa jo leikata eli tuomita ennen aikoja muita ???
Nuori uskova ei eroa uskosta osattomasta juurikaan ulkoisesti, joten et voi siten sen ulkoisen eli omakuttujen oppien perusteella arvioida sitä, kuka on uudestisyntynyt ja kuka taas ei !
Niitä sinulla ML213 riittää, eli selityksiä selityksen perään, ja mitään et ota opiksesi, eli et kasva ja kehity, kun LUULET jo tietäväsi ITSE asiat paremmin ! :(
1. Kor. 8:1 Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.
2. Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
On ollut surullista katsoa vuosia, kuinka poljet paikallasi, eikä kehitystä tapahdu, sen estää sinun omat luulosi siitä, että itse kykenet inhimillisellä järjelläsi ja viisaudellasi asiat Raamatusta selvittää, mutta kun se ei vain onnistu ja sinä olet siitä erittäin hyvä esimerkki, ja nyt juuri ja tässä nousi mieleeni seuraava Sanan kohta:
2. Tim. 3:9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
Siis kujet eri tietä kuin moni uskova, siis uskova kasvun kautta ymmärtää kaiken aikaa yhä selvemmin ymmärtävänsä yhä vähemmän, ja silloin hän tarvitsee yhä enemmän ja tiiviimmin Herran apua ja johdatusta.
Mutta se joka kulkee toista tietä, se siis luulee itse tietävänsä, eikä sellainen taarvitse Herraa ja Hänen viisauttaan, sillä sellainen ihminen tukeutuu siis omaan viisauteensa, ikävä kyllä, sillä Sana sanoo selvästi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
Eli jako ML213 tulee siis osin tässä, luottaako ihminen yhä omaan itseenäs ja omaan viisauteensa, vai luopuuko hän siitä turhana, ja luottaa sitten yksin Jumalan todelliseen Viisauteen ja Tietoon ???
Olen täysin varma että joka uskoo uskontojen hapatuksiin, sellaisella ei ole muuta kuin lihan henki. Mikäli kaikille opetetaan uskonnollispoliittisessa liikkeessä oppeja samalla tavalla. ja kaikki uskovat niiden olevan totuutta, niin yhdelläkään ei ole Pyhää Henkeä. Miksei? Koska he uskovat ennemmin ihmistä kuin Jumalaa ja Hänen sanaansa.
Siksipä kenenkään ei tarvitse kuulua mihinkään uskontoon taikka kirkkoon.
Nyt kuullostat jo rikkinäiseltä LP levyltä, joka on jäänyt samaa uraa kiertämään ! :(
Mitään todellisia perusteita sinulla ei edes ole väitteittesi tueksi, ja siten nähdäkseni väität varmaksi asioita, joista et voi millään edes olla varma.
Nyt nousi mieleeni seuraava asia:
1. Tim. 1:5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Eli varmuutesi ei siis perustu Jumalan Sanaan, joten se on vailla todellisuus pohjaa silloin.
Tälläiset yleistykset jo itsessään ovat siis jo lähtökohtaisesti ihan pielessä, sillä Jumala tutkii jokaisen henk koht sydämen tilan, mutta sinä lappix siis toimit toisin ja siten tuomitset väärin toisia ihmisiä vääjäämättä ! :(
Kannat vastuun toimistasi ennemin tai myöhemmin, ymmärrätkö tämän ?
Niin, onko sinulla sanojen sisällön ymmärtämisen vaikeutta. Juurihan painotan, miten JUMALAN sanoihin sisältyvään viisauteen,- niiden ymnmärtämiseen liittyy viisaus.
Siis uskoa JUMALAN ilmoittamiin sanoihin sellaisenaan,- eikä alkaa uskotella ja juutella niiden merkitystä.
YMMÄRRÄTKÖ nyt?
Eli punainen lanka on uskoa JUMALAN sanat sellaisenaan.
Minä vastaan itse joka sekunti vastuun toimistani, joten tuskin minua auttaa mikään uskonnollisen ihmisen yrittämä aivopesu.
Ei sinua kukaan aivopese, minkäin olen vain kertonut näistä käsitellyistä asioista oman näkemykseni, jonka sinä olet täysin vapaa joko vastaanottamaan tai hylkäämään, minä en voi enkä halua edes millään tavalla pakottaa ketään uskomaan, sillä se on täysin turhaa touhua, kuten jo sanoin!
Siis Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan mukaan ja lisäksi se on yksin Jumalan teko, että ihminen kykenee Uskomaan, sitä ei kukaan ihminen kykene synnyttämään itsestään !
Rauhoittaako tämä mieltäsi, sinun ei siis tarvitse pelätä ! :)
Minä muuten en ole uskonnollinen vaan Uskovainen, siinä on suuri ero ja se suuri ero on minussa ja jokaisessa tosi Uskovassa asuva Pyhä Henki !
Ymmärrätkö sinä tuon eron ?
Ei minulla ole mitään vaikeutta ymmärtää sinua ja sanomaasi, ole ihan huoleti ! :)
Sinä vain toistat itseäsi kuin rikkinäinen levy, eli jankkaat samaa asiaa, vaikka jo kehoitin sinua tutkimaan oppiasi Sanalla ja sen kautta.
Oli jo aiemmin mielessä kirjoittaa sinulle, joka sanot, että kaikki pitää ottaa kirjaimellisesti, että vaikka sinulle itsellesi siis näyttää ihan selkeitä Sanan kohtia, niin sinä itse kuitenkaan et kykene ottamaan niitä KIRJAIELLISESTI !
Eli opetuksesi ja toimintasi ei ole siten synkassa eli samassa linjassa, sinä opetat jotakin jossa sitten et itse pysy kuitenkaan, eli sinä ITSE alat tulkitsemaan Sanankohtia ja vääntelet niitä omaan oppiisi sopiviksi ! :(
Mutta tätä sinä tuskin itse huomaat, sillä näyt olevan omalle toiminnallesi täysin sokea, sillä siinä samassa kun syytät jotakin jostakin, niin sinä itse siihen samaan syyllistyt, kuten kävi tässä KIRJAIMELLISESTI asiassa, eli et itsekään sitten tulkinnut Sanaa kirjaimellisesti kuitenkaan, vaikka sitä muilta korosteutsti viläpä vaadit ! :(
Kaikki johonkin uskontoon kuuluvat nimittävät itse itseään uskovaisiksi. Se mitä he ovat kuulleet ja sen kautta tulleet "uskovaisiksi" riippuu liikkeen opeista.
Jokaisella uskonnollisella liikkeellä on omat oppinsa ja niillä ei ole mitään yhteistä keskenään. Niinpä uskovainen yksi uskoo oman liikkeensä oppeihin, uskovainen kaksi uskoo oman uskonnollisen järjestön oppeihin.
Siinä onkin merkillinen asia. Vaikka nämä kaksi uskovat eri oppeihin, niin silti he ovat mielestään ainoita "oikeita" uskovaisia.
Lisäksi he kutsuvat itseään kristityiksi, joka on yleisnimitys eri uskontokuntiin kuuluvista ihmisistä.
On täysin luonnollista että on eri tulkintoja, sillä ne kumpuavat omasuttujen oeptusten ja kokemusten kautta, ja sitten niitä uskova vertaa ja tutkii Sanalla ja sen kautta.
Siis vaikka ei olisi uskova, niin kuitenkin on jokaisesta vähänkin tärkeämmästä asiasta valtava määrä erilaisia näkemyksiä, ja se siis on ihan luonnollista.
Uskovan kohdalla siis ihan samoin, mutta sitä mukaa kun Uskova saa opetusta, ja kasvaa, niin ne näkemykset alkavat ajan myötä yhdistyä muiden uskovian kanssa mutta huomaa, että vain niiden kanssa, jotka haluavat oppia kaiken aikaa lisää.
Moni tyytyy hyvään ja on lauma sieluja, jotka luulevat tulevansa toisten uskolla autuaaksi, vaikka näin ei Sana opeta.
Yksi asia sinun ja muidenkin on hyvä ymmärtää tässä oppien ja näkemysten hullumyllyssä, eli se perusta ja pojha joka on yksin tärkeä.
Otan esimerkin: Lapsi syntyy perheeseen ja hänestä tulee isän ja aäidin rakas lapsi, ja oli tuo lapsi tyhmä tai viisas tai ymmärtäväinen tai ymmärtämätön, niin hän on vanhempiensa lapsi kuitenkin !
Samoin on Jumalan lapsi aina Jumalan lapsi ja siten rakas, eikä se tiedon ja ymmärryksen määrä erota sitä lasta Jumalasta, vaikka toki on uskovan lapsenkin tarkoitus kasvaa ja kehittyä ja oppia ja saavuttaa lopulta aikusuus.
Siis Uskovankin tulee saavuttaa Hengellinen aikuisuus, mutta se siis ei erota sitä Jumalan lasta Isästä Jumalasta, että onko sitä tietoa ja ymmärrystä ja opillista viisautta karttunut tai ei, sillä Jumalan valtakunnan tehtävissä osa pärjää pienemmälläkin oppimäärällä, ja Sana sanookin, että jokainen Jumalan lapsi on yhtä arvokas !
1. Korinttolaiskirje 12: 12-27 kertoo asiasta !
Siis taas lappix syytät uskovia monesta asiasta, josta voisit syyttää luonnollisiakin ihmisiä, mutta olet jostain syystä ottanut uskovat silmätikuksi.
Siis toimintasi on samaa kuin syyttäisi 2 luokalla olevaa pientä lasta siitä, että tämä ei VIELÄ osaa 3 asteen yhtälöitä, joita vasta lukiossa opetetaan !
Siis koko nokkimisesi ja arvostelusi on jo pohjaltaan ja perustaltaan TÄYSIN PIELESSÄ !
Mutta tätäkään asiaa et ymmrätänyt, ja arvelen, että et nytkään sitä kykene vastaan ottamaan, vaan jatkat tutulla tielläsi jonka olet valinnut, ikävä kyllä ! :(
Yhä enemmän minun käy jo lähinnä sääliksi sinun touhusi ja sinä itse ! :(
Mikä ihme on sinun motivaatiosi tälläiseen touhuun, mistä kumpuaa tuollainen viha ja katkeruus joka monesti siis kohdistuu täysin syyttömiin, ihan kuten fariseuksilla?
Matt. 12:7 Mutta jos tietäisitte, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria', niin te ette tuomitsisi syyttömiä.
Minun arvioni ovat täysin kohdallaan, koska sinäkin todennäköisesti kuulut johonkin uskonnollispoliittiseen järjestöön tai kirkkoon. Ainakin kiihkosi nälviä minua on tyypillistä heille, joiden aivot on pesty uskonnollisella hapatuksella.
Kaikella kunnialla saat uskoa minun puolestani vaikka metsänpeikkoihin, sillä ne pelastavat yhtä paljon kuin uskonnolliset hihhulijärjestöt. Uskonnon sokeuttama ei sitä itse huomaa ja sellaiset "uskovaiset" ovat mielestään Jumalaakin ylempänä.
Toimin sinulle vain peilinä, en siis nälvi, vaan yritän näyttää sinulle sen, mitä ovat omat toimesi ja niiden lähtökohdat ja motiivit.
Sisnulla on NIIN KOVA halu lokeroida uskovia johonkin ryhmiin, että sivuutit senkin kun sanoin, että minä EN KUULU mihinkään ryhmään.
Riittääkö tämä vai montako kertaa sama asia pitää toistaa !
Mutta ongelma on TAAS sinussa, eli sinulla todellakin on niin kova halu lokeroida ja yleistää, että et kohtaa ketään persoonana, vaan massana ja siten kuten jo sanottua tuomitset syyttömiä kaiken aikaa.
Ja siksi siis minutkin väen vakisin haluat lokeroida ja siten saada minuakin yleisesti syytettyä ! :(
Yritä nyt jo pikku hiljaa ymmärtää se ihan perus asia, että uskovia on moneen lähtöön, eikä heitä voi nippuna arvioida, sinäkin olet oma persoonasi ja sinulla on ihan omat mielipiteesi ja näkemyksesi ja toimintatapasi, enkä minäkään lokeroi sinua, vaan kohtaan sinutkin yksilönä !
Voisitko edes yrittää kohdata ihmisiä yksilöinä ?
Siis ethän tapaamiasi uskosta osattomiakaan kai niputa aina johonkin ryhmään jopa väkisin ja ihan väärin, miksi sitten toimit niin uskovien kohdalla ?
Oletko muuten uskossa vai et, se ei ole vielä selvinnyt minulle ?
Siis joko olet uskosta osaton ja siksi sitten vihaat uskovia, tai sitten nähdäkseni on toinenn vaihoehto, eli kuulut johonkin ns. maltilliseen ryhmään ja kaikki mielestäsi "hihhuloivat" ovat pahasta, joten miten on ?
Uskallatko kertoa miten asiat todella kohdallasi ovat, vai piilotteletko yhä ?
En minä ketään vihaa, en ole katkera ja olen täysin vapaa uskonnollisista liikkeistä ja kirkosta. Seuraan vaan mitä uskonnollispoliittisissa liikkeissä tapahtuu ja teen omat arvioni niiden hengellisyydestä.
Minä vastaan kuten kaikki muutkin aikanaan sellaiselle joka ei kuulu kirkkoon eikä uskonlahkoihin, vaan toteaa mihin kukanenkin on elämänsä aikana uskot. Ja Hänen tekemästä päätöksesti ei voi valittaa, eikä ketään auta pelastukseen kirkot eikä uskonnolliset liikkeet.
Siksipä on hoidettava itse asiat niin, että niillä joko selviää tai sitten ei. Ihminen on tilivelvollinen vain Jumalalle, ei uskonnoille eikä kirkoille eikä varsinkaan ulkokullatuille tekouskoville.
Ei siis millään pahalla, mutta jos itse vaellat omaa yksilöllistä tietäsi, niin miksi sitten niputat muita ?
Se ei nyt mene minun päähäni millään, siis oikeasti jos sinä itse pyrit olemaan yksilö ja haluat sinut itsesi arvoitavan juuri yksilönä, niin miksi ihmeessä olet muita niputtamassa, etkä anna heidän vastata myös yksilöinä itsestään ?
Olen siis oikeasti ja aidosti nyt hämmästynyt !
Eikö sinun tulisi kohdella muita kuten toivot itseäsi kohdeltavan ???
Pohdin uskonnollisia ilmiöitä ja oppeja joita syötetään lähimmäisillemme "totuutena". En käännytä ketään mihinkään, koska jokainen etsiköön totuutensa itse. Se että nostaa esille uskonnollisten liikkeiden epäraamatullisia oppeja ja tapoja, on varoitus eksytyksestä. Ihminen kuitekin itse päättää mitä uskoo ja kuka opettaa. Lopputulos selviää joskus kun ollaan ukkoherran edessä.
2.Tim.4.
1 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
Meno on tuollaista nyt, eikä esimerkkejä tarvitse etsimällä etsiä.
Miksi ohitit edellisen kirjoittamani asian kokonaan ?
Olet itse arvostelemassa kovasti toisia, eikö olisi JO aika katsoa hieman enemmän peiliin ja miettiä ennemmin omia toimia ja arvostella ja arvioida niitä ?
Koen nimittäin, että kehoitukseni meni kuin vesi hanhen selästä, eli ohitit täysin kehoituksen sanani, ja sen sijaan taas keskityt vain muiden arvostelemiseen ja muiden virheiden käsittelyyn ! :(
Ei sinua itseäsi rakenna tai vie eteenpäin se, että tutkit muiden vikoja, vaan se kehittää ja pyhittää ja siten hyödyttää sinua itseäsi, että keskityt enemmän omien toimiesi arviointiin !
Ymmärrätkö tämän ?
Siis ensin pitää se tukki poistaa omasta silmästä, ja sitten vasta uskovakin osaa oikealla tavalla ja varovasti ja hellästi ottaa sen pienen rikan toisen silmästä.
Ja näin vierestä katsoen, sinun tyylisi ei rakenna vaan hajoittaa, eli tyylisi ja toimintasi kautta kukaan ei saa apua, vaan sinä vain tavallaan pahoinpitelet muita syyttämällä jopa täysin väärin perustein yleistyksiesi ja lokerointiesi kautta.
Siis kaiken aikaa syyllistyt väärän todistuksen antamisiin lähimmäisistäsi, vääjäämättä tyylisi ja toiminta tapojesi vuoksi, ja oikeasti syyttely ja arvostelu ei auta ketään, sen sijaan opastaminen oikealle tielle auttaa, ja sen tulee tapahtua Rakkaudessa ja sen kautta, eikä tuomiohengessä.
En minä anna vääriä todistuksia kenestäkään. Tiedän mitä opettaa evl.kirkko, jehovat, adventistit, hellarit, mormoonit ym uskonnolliset liikkeet. Siksi vertaan niiden käsityksiä ja opetuksia Raamatun sanaan, johon siihenkin suhtaudun kriittisesti. Uskonnot opettavat ihmisoppeja, ja silloin ateistkin on sata kertaa rehellisempi kuin valheita levittävät uskonliikkeet.
Jos mainitsemani uskonnot olisivat YHTÄ, niin silloin ei maailmassa olisi kuin yksi oppi ja yksi usko, joka perustuu täsmälleen Jeesuksen sanaan.
Todistan tämän Jeesuksen sanalla, että monet ovat kutsutut mutta harvat valitut. Lopulta pelastuu pieni joukko, jotka Jeesus ITSE on valinnut heidän uskonsa perusteella. Asia on täsmälleen noin.
Onpas taas tyypillisiä hihhulien juttuja. Kaanaankielen kliseitä ja raamatunlauseita. On se kumma, miten umpiossa voivat elää. Luulisi nykyään vaativan tahallista silmien sulkemista ja/tai melkoista tyhmyyttä.
Ihmettelen, mistä tulee uskovaisten tarve olettaa että pitää olla joku kirja auktoriteetina Ja erityisesti, miksi kuvittelevat että Raamattu on "Jumalan Sana". Miten sellainen on heille tullut mieleenkään? Vanhempansa tai muut uskovaiset kertoneet ja siihen tyytyvät? Ja sitten ottavat tuollaisen kuin itsestäänselvyytenä ja inttävät keskenään Raamatun tarkoituksesta.... ilman että tulee mieleen kyseenalaistaa koko tuollaisen oletuksen perustaa.
Siis eihän Raamattu ole "kirja". Se on kirjaKOKOELMA. Pitkälti tuntemattomkasi jääneiden ihan IHMISTEN kirjoittamaa tekstiä. Sitten uskovaiset vain itse päättävät, että se onkin "Jumalan Sana" ja ovat unohtavinaan niin ITSE päättäneensä. Niinhän se menee. Ensin huijaavat itseään, sitten muita.
Vanha testamentti on sekä tapahtumiltaan että teologialtaan ristiriitainen. Koostunut vuosisatojen aikana alkaen yleisestä kanaanilaisesta ja sumerilaisesta mytologisesta aineistosta jatkuen paremmin todellisuudessa kiinni oleviin myöhempiin kuningashistorioihin. Kaikkea on moneen kertaan editoitu jo muinaisten juutalaisten kirjurien toimesta. Eri osia on väkisin yhdistetty, ja tutkijateologit erottavat kyllä ne saumatkin.
Lisäksi Vanha testamentti ei ole totta mm. luomiskertomuksen, vedenpaisumuksen ja Kanaanin maan valloituksen osalta. Vaikka hihhulit omissa piireissään muuta sanovat, tiede ei löydä sellaisista jälkeäkään.
Uusi testamentti on myös ristiriitainen sekä tapahtumiltaan että teologialtaan. Siksi siitäkin saa vaikka kuinka monta tulkintaa, jotka ovat kaikki yhtä oikeita tai vääriä. Tapahtumista Jeesuksen syntymäkertomuksia ei voi yhdistää, ellei Jeesus syntynyt kaksi kertaa yli yhdeksän vuoden välein. Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeiset kuvaukset kumoavat toisensa ihan loogisesti, joten osan tai kaikkien on pakko olla sepitelmiä. Teologisesti Jeesuksen hahmo vaihtelee Jumalalle alisteisesta Messiaasta itse Jumalaksi Johanneksella. Lakihenkinen Matteus ja laista vapautunut Paavali tuskin olisivat tulleet toimeen keskenään.
Sitten koko Uusi testamentti on Vanhan testamentin päälle keinotekoisesti ympätty jatko. Jota juutalaiset eivät syystäkään pidä minään. Jos uskovaiset vaivautuisivat lukemaan ne UT:ssa väitetyt Vanhan testamentin "jeesusprofetia"-kohdat ja siis kokonaan, ympäristöineen ja asiayhteydessään, he huomaisivat itsekin etteivät ne mitään jeesusprofetioita ole. Mutta uskovaiset eivät halua vaan höpisevät "uskon kautta ymmärtää". No eivät ymmärrä. Jos ymmärtäisivät osaisivat myös selittää ja vielä keskenään yhdenmukaisesti eikä aina sitä vähäisellä ihmisjärjellä puserrettua epäonnistuvaa apologiaa.
Lisäksi Uusi testamentti on komiteatyönä ja ihan ihmisten äänestyspäätöksillä koottu! Oikeastaan varhaiskatolisten kokoama! Uskovainen kai selittää, että "Pyhä Henki" ohjasi heitä kokoamistyössä. Mistä hän sen tietää? Tietämättömälle juntti-uskovaiselle taas Raamattu on vain Raamattu, eikä tule mieleenkään miettiä miten se on syntynyt. Joka tapauksessa uskovainen vain itse päättää, että se on Jumalan Sanaa, ja unohtaa itse päättäneensä
Eiväthän Uuden testamentin kirjoittajat tienneet mitään nykyraamattua kirjoittavansa. Ne olivat lähinnä yksityis-ja kiertokirjeitä ilman mitään aavistusta nykyraamatusta. Ja tuskinpa monikaan UT:n kirjoittaja koki kirjoittavansa "Pyhän Hengen ohjaamana" Katsokaapa vaikka Luukkaan evankeliumin alku. ITSE sanoo tutkineensa (aika huonosti, muuten).
....jatkuu
...jatkuu
Sitten on uskovaisia tässäkin keskustelussa, jotka sanovat että Raamattua ymmärretään "hengellisesti" tai "voi ymmärtää vain hengessä" ja että heillä "on henki". Sanon suoraan, että tuon he härskisti valehtelevat. Sen voi todistaa jo sillä, että nämä "hengessä ymmärtäjät" eivät ole edes keskenään samanmielisiä, samalla lailla itsestään "hengessä ymmärtämistä" väittävien kanssa. Ja voi todistaa sillt. että he eivät "hengessä" saa mitään uutta FAKTAtietoa esimerkiksi Raamatun maailmanselityksen luonnontieteellisistä ja historiallisista ongelmista ja niiden puuttuvista todisteista. Mitä puhetta heiltä tulee, ei ole miltään Pyhältä Hengeltä vaan ihan inhimillisten kreationistien ihmisajatuksia ja huonoja todisteluja. Ja vaikka uskovaisen nenän painaisi kiinni Raamatun ristiriitoihin, hän ensin selittäisi huonoa apologiaa ja sen epäonnistuttua sanoisi sen että "Hengessä ymmärtää". Koettu on. Ja sen siis valehtelee, jos ymmärtäisi, osaisi myös selittää. Valheellisuus on heillä niin hyväksytty asenne, etei sillä ole heille enää mitään väliä. Ja ainahan voivat lopuksi parkua, että tämä on uskoaa, uskoaaa! Toki usein myös muistavat uhkailla uskonnotonta Helevetillä.
Tuosta persoonallisuustyypistä tulee mieleen kuin savolaistyylinen umpiketku itsevarma koulukiusaaja, joka pokkana ja ylimielisenä ja mahtaillen voi selittää mitä soopaa tahansa ja virnistellä päälle.
Uskovaisissa ihan kovapintaisista hihhulisaarnaajista itkeskelevään uskovaismummoon on törkeintä tuo omien päähänpinttymien ja halujen projisointi mukamas Raamatun ja Jumalan arvovaltaan. Ja millaisten halujen takia? Ei kaikki, mutta ainakin fundamentalistit haluavat maailmanselitystä että maailmankaikkeus olisi vain 6000 vuotta nuori ahdas loukko. Kaikki pyörisi yhden massamurhanneen seemiläisen heimojumalan ympärillä, ja se on heistä hieno asia. "Hyvänä sanomana" sitten että "pelastuu" jos uskoo Jeesukseen oikealla tavalla, sivuasia heille sitten että samalla haluavat maailmanselitystä, että muut joutuvat Helevettiin. Ei tuollainen ole maailman perusasia, se on vain oma varsin perverssi halunsa.
Paha, sairas kultti joka perustuu valehteluun. Sitä kannattavat pahat, sairaat ihmiset, joille saippuanliukas valheellisuus on hyve. Mutta sitä on turha heille sanoa, niin turmeltuneita ovat jo. Eivät enää eläviä ihmisiä, vaan ohjelmoituja koneita.
Miksi ihmeessä kiusaat itseäsi näillä foorumeilla ???
Jos et Usko, niin et, mikä tarve sinulla on pyöriä täällä haukkumassa Uskovia ?
Saatko siitä jotakin kiksejä ?
Koetko ylemmyyttä kun haukut ja halvennat toisen uskoa ?
Minun käy sinua sääliksi, voi sinua raukkaa, tälläinenkö on elämäsi ja sen sisältö ?
Hanki hyvä ihminen elämä itsellesi ja siihen elämään kunnon sisältö, että sinun ei enää tarvitsisi kiusata muita ja itseäsi !
Vai tulkitsinko sinua väärin, eli kertooko tämä kirjoituksesi itse asiassa kateudesta ja halusta löytää se oikea Tie ja sydämen Usko elämääsi ?
Siis raamatussa sanotaan, että jospa olisit kylmä tai palava, ei siis penseä, niin sinulla olisi toivoa, ja sinähän oikein palat innosta löytää Jeesus henk koht Vapahtajaksesi, ainakin siltä minusta näyttää, olet niin täynnä intoa ja kiihkoa !
Jumala sinua runsaasti siunatkoon Hapahko rapakko ! ;)
"Ihmettelen, mistä tulee uskovaisten tarve olettaa että pitää olla joku kirja auktoriteetina Ja erityisesti, miksi kuvittelevat että Raamattu on "Jumalan Sana". "
Se johtuu siitä kun liian "moni pyrkii opettajaksi", vaikkei osaa.
Nykyaikana ei onnistu enää Raamatun vanhoilla sanoilla opetus. Se ei vain vakuuta ketään, jollei sitä ole sovellettu nykyaikaan.
Ja sen erottaa juuri näistä pomottelijoista, jotka haluavat vain määräillä ja alistaa ja pakottaa ja orjuuttaa ihmisiä, uudelleen jonkun vanhan orjuuden alle. Opetuksen kaavussa.
Ei tuu kauppoja.
Oikea Jumala ei halua tällaista koskaan.
Ja tämän takia Jeesuksen yksi nimi on Vapahtaja.
Sinä lähdet samalle linjalle mihin moni on lähtenyt, eli käännät päinvastoin sen, mitä Sana eli se Jeesus eli se Vapahtaja opettaa ;)
Hepr. 13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Siis Sana eli Kristus eli se Vapahtaja opettaa, että Sana pysyy aina samana kuten Kristus kun Kristus siis on Sana.
Ja tuossa sanotaan, että älkää mukautuko tämän maailman ajan mukaan, vaan Sanalla ja Sanan kautta tulee tutkia tätä maailman aikaa.
Sinä sen sijaan siis käännät asian päälaelleen, eli haluat siis tutkia Sanaa eli Totuutta eli sitä Vapahtajaa tällä maailamanajalla ja tämän maailman ajan mukaan.
Huomaatko sen, että pieleen menee vääjäämättä, sillä Jumalan Sana eli Jeesus eli Vapahtaja on aina sama ja pysyy samana eikä Hän eikä siis Sana muutu, vaikka maailmanaika ja sinä sitä vaatisittekin.
Joten mietitkö ja tutkitko tuota omaksumaasi asiaa hieman uudestaan ?
Sana ei ole pysynyt samana aikakausien kuluessa. Otetaan huomioon raamatunkäännökset, joissa on todella pahoja asiavirheitä johtuen kääntäjistä. Tiedossa on myös että kirjoituksiin on lisätty kirjoittajan omia lisäyksiä, joita Jeesus ei itse ole koskaan sanonut, mm Markuksen evankeliumin loppu.
http://www.lukio.palkane.fi/raamattunet/evankeli.html#syn_ev
Miten joku voi ottaa jumalan siunauksen, jos hänen mielestään ei jumalaa ole
Ei se mitään estä ! :)
Vaikka toinen ei usko että Jumala on, niin silti Hän on, ja siten siunata voi, vaikka toinen ainakaan vielä ei uskoisikaan Jumalaan.
Ja toisaalta voihan toivottaa vaikka hyvää päivää, vaikka toinen ei uskoisikaan hyvän päivän omalle osalleen tulevan ! ;)
Älä turhaan peloittele tuolla käännösvirhe asialla, se on vain marginaalinen asia !
Miksi sanoin noin ?
Siksi kun Sanan Totuuksien tulee aueta Pyhän Hengen avaamana, niin toki Pyhä Henki avaa vain Totuutta eikä valhetta, ja siten vaikka raamatussa virheitä olisikin, niin ne eivät silloin haittaa.
Mutta toki jos Sanaa tutkitaan ja tulkitaan omalla ihmis viisaudella ja järjellä ja ylyllä ja ymmärryksellä ITSE, niin silloin muutenkin on aina vaarana eksyminen Totuudesta, itse asiassa on erittäin todennäköistä se että eksytään, jos ja kun opettajana ei olekaan Herra, Pyhän Hengen uskovalle henk koht avaaman Sanan kautta .
Toisaalta on olemassa ns. raamatun kokonaisilmoitus, eli yksittäisiä oppeja ja oeptuksia tulisi tutkia verraten niitä siihen kokonaisuuteen, eikä siten, kuten moni nykyään tekee, eli oppeja rakennetaan omalla "viisaudella", vain muutaman lauseen kautta ja varassa, täysin tutkimatta sitä, että miten ne sopivat muuhun laajempaan raamatun opetukseen.
Siis kaiken kaikkiaan käännös ja asia virheet eivät haittaa, jos Opettajana on Herra, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, mutta toki jos ihmisviisaudella Sanaa tulkitaan, niin virheitä ja eksymistä tulee ja tapahtuu vääjäämättä !
Miksi sitten sinulle ei ole sana auennut???
Ei näille mikään Pyhä Henki puhu, tyhmänpuoleista "ihmisviisautta" kaikki. Keskenäänkin erimielisinä nämä "pyhähenkeilijät". Eikä koskaan tule uskontonsa ulkopuolista uutta faktatietoa, vaan aina "kaanaankielen" kliseitä, ihmisiltä oppimaansa. Joskus aina pieleenmeneviä "profetioita".
Kyse on auktoriteetin hakemisesta niille käsityksille joihin on omassa uskontulkinnassaan lukkiutunut. Takuudella eivät uskaltaisi puhua Tasavallan Presidentin nimissä, koska Presidentti on heille todellinen henkilö ja tietäisivät joutuvansa hankaluuksiin. Pyhän Hengen tai Jumalan henkilökohtaisen ohjauksen väittämisessä heille ei sitä estoa tule. Joten mahtavatko edes uskoa oikeasti, vai onko se "usko" paljon pinnallisempi asia kuin mitä ateistit, agnostikot ja kaltaiseni uskonnottomat luulevat. Ehkä uskovaiset ovat niin vajaita, etteivät sen syvemmälle ymmärrä.
Ja kaikki perustuen perustelemattomaan oletukseen, että Raamattu olisi "Jumalan Sana". Ja että raamatunlauseilla voisi vakuutttaa ikään kuin se olisi kaikille joku auktoriteetti. yhtä hyvin vaikka Koraani sitten :)
Siteeraanpa emeritusprofessori Heikki Räisästä, jota tuskin kukaan näistä kristittynä pitää, ja tuskin onkaan, onneksi. Kun Raamattua oikeasti tuntee sen tekstien ehdoilla, ei enää voi olla ainakaan fundamentalistikristitty.
Tämä on lähinnä ex-lestadiolaisille, mutta sopii enimmäkseen myös luterilaisille, hellareille ym.
http://freepathways.wordpress.com/2010/03/25/heikki-raisanen/
>>>Jos luterilainen kirkko ja muut kristilliset kirkot olisivat rehellisiä, ne myöntäisivät sen ilmiselvän tosiasian, että niiden opit perustuvat sopimuksenvaraisiin valikoimiin Raamatun kohtia ja tiettyinä kirkkohistoriallisina tilanteina tärkeäksi koettuja ajatuksia. Näin sanoo s yksi maailman arvostetuimmista Raamatun tuntijoista, Uuden testamentin tutkimuksen emeritusprofessori Heikki Räisänen.
Kristityllä ihmisellä on todellisuudessa täysi vapaus olla uskomatta sitä, mitä ei enää voi uskoa. Mitään “alkuperäistä”, yhtä muuttumatonta oppia ja uskoa ei ole ollut koskaan olemassakaan, vaan heti alun pitäen kristinuskossa esiintyi monia erilaisia tulkintoja.
Raamattua ei siksi pitäisi korottaa liian korkealle jalustalle. Kristinuskon kehitystä tutkiessaan Räisänen on todennut Raamatun eri osien pitkälle tuntemattomiksi jääneiden kirjoittajien ristiriitaiset ainekset ja kirjaan sisältyvät jopa räikeät eettiset ongelmat moraaliselta kannalta. Oman vakaumuksensa suhteen professori tunnustautuu yhtäkaikki kristityksi - kulttuurisyistä.– Suhteemme Raamattuun voisi olla samanlainen kuin aikuistuneen lapsen suhde äitiinsä tai isäänsä: meidän ei tarvitse ’uskoa’ sitä, mutta saamme oppia siitä ja kiitollisina kunnioittaa ja rakastaa sitä tietäen, että ilman sitä emme olisi siinä missä olemme.
"Rapa hapahko"
"Rapanhapakko" on C.S. Lewisin Narniakirjojen sankareita: Urospuolinen pessimistinen suistokainen. Onneksi monet tosihihhulit eivät pidä Narniaa kristillisenä ollenkaan, vaan suorastaan perkeleellisenä eksytyksenä :-)
Kiitos huolenpidosta. Taidanpa joksikin aikaa vetäytyä täältäkin. Minulla kun on taipumus juuttua muidenkin alojen keskustelufoorumeille, ja ajan oloon se on aikaavievää ja rasittavaa itselleni.
Henkilökohtaista uskistaustaa minulla ei ole edes suvussa, eikä sitä kautta traumaakaan. Mutta minua on kiinnostanut uskovaistenkin ajattelu kun ne nykyään ovat entistä enemmän näkyvillä mm netin (maallisillekin foorumeille tunkevat) ja TV-kanavansa kautta. Lisäksi uskovaisten väitteiden ja Raamatun tonkiminen on ylessivistävää minulle.
Mutta en mahda mitään, että uskovaisten maailmanselitys alkaa pahasti jurppimaan. Tulee mieleen, että jos ja kun maailmanselityksensä ei ole totta, mitä nuljakkeita nämä IHMISET ovat?
Toki purevuuttakin minulla
Vähän sama kuin jo nuorna miehenä tapasin sanoa vastaan möliseville ylimielisille koiranvihaajille ja kerrostalokyttääjille. Mahdollisesti ensimmäinen kerta elämässään kun joku sanoi heille vastaan eikä pitänytkään asennettaan sinä itsestäänselvyytenä kuin itse selvästi pitivät. Ällistynyt ilmeensä oli sitten näkemisen arvoinen: Että joku uskaltaa sanoa heille vastaan, heille jotka ovat niitä "kunnon ihmisiä". Toki hämmästys kesti vain hetken ja kohta mölinänsä jatkui entisellään eivätkä mitään muutenkaan tajunneet.
Onhan tämä uskisten kiusaaminen sentään hauskempaa ja moraalisempaa kuin vaikkapa eläinrääkkäys olisi :-).
Mutta eihän uskovaisten käsityksiä voi muuttaa. Ovat ylimielisinä lukkiutuneet omituiseen kulttiinsa ja sitten ovat saippuanliukkaita. Mutta heille on hyvä näyttää, etteivät käsityksensä mitään maailman perusasioita ja itsestäänselvyyksiä ole, kaukana siitä. Ja vielä uskonnon sairauteen sortumattomat saavat informaatiota. Uskovaiset itse ovat jo menetettyjä, kuin koneita, ei ihmisiä enää.
Aloittajan väite Raamatun epäselvyydestä tulee todistetuksi kun lukee tämänkin viestiketjun kokonaan. Kukaan ei ole samaa mieltä Raamatun kirjoituksista. Ei edes ne jotka väittävät olevansa ns uudestisyntyneitä.