Valvooko joku maallikkopuhujia?
Voiko kuka tahansa ruveta puhujaksi ja olla esillä?
Voiko puhuja edetä pastoriksi?
Voiko kuka tahansa ruveta puhujaksi ja olla esillä?
Voiko puhuja edetä pastoriksi?
Maallikkopuhujat
kylässä
977
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Hei,
Maallikoilla on seurakunnissa ja kirkossa monenlaista tekemeistä.
maallikot tekevät ,mitä lystäävät, mitä luulevat osaavansa ja mikä huvittaa, ja mihin valitaan seurakunnan demokratiassa.
Valvooko ?
- Demokratia on aina demokratiaa. Määräaikepestejä, ja seurakunnan työ on - nk. yhdistystoiminta yleensä vapaaehtoista tasa-arvoisten jäsenien ryhmäss. Myös toimielimiin valitaan yhdesä sovittujen ja yhdessä hyväksyttyjen sääntöjen mukaan
tasa-arvoisiksi jäseniksi ryhmien toimiin ja itsenäistä valtaa demokratiassa voi aina saada äänestyslapun.
Kyse on yhdistystoiminnasta- vapaaehtois-harrastuksissa.
Seurakunnan toimielimet tekevät kaikki yhdistystoimintaa koskevat päätökset aina joka paikassa yhdistyksien hallitus- johtokunta- lautakunta- yms.
Seurakunnan demokrtian vaalit käydään hiljaisena käsiäänestyksenä tai vauhtoehtoisesti lipppu-lappu äänestyksenä. Tässä metodilla valitaan yhdistyksen puuhia pyörittämään jäsenistä vapaaehtoisiin harrastustoiminnan puuhiin yhdistystoiminnassa. Ryhmällä on säännöt jotka perustuvat sopimuksiin- ihmisiä ei valvota eikä tarvitse valvoa.-
Pastoriksi pääsee suorittamalla teologian tutkinnon- ei ole muuta tietä. Sipiva teologian tutkinto- niin ei ole enää maallikko, mutta maallilkot j apastorit paiskivat samoja hommia, mutta pastoreita käytetään kirkon esim. hautajaisissa- häissä, ehtoollisissa- yms. jos pastoreita on käytettävissä. Jos pastoreita ei oile käytettävissä em. hoitaa joku maallikko demokratian valinnan mukaan- siis hautaa , kastaa, mutta vihille on varmaan maan lainsäädäntö että avioliittoon vihkii pappi tai tuomari aina.
Pastoreiden ja maallikoiden työ yhdistystoiminnassa ei siis eroa paljoakaan.
pastorikunta on virkamiestyyppisessä työ- virkasopimuksessa ja edustavat tiedollisuutensa vuoksi kirkon teologien kaartia. Teologiksi riittää aina maisteri.
Kirkko tekee tietenkin työsopimuksia solmiessaan sopimuksia valtuuksista- yms.- Kirkolla on omat säännöt pastorikunnankin valtuuksista niissä on eroja.
Joku kelpaa kansainväliseen palveluun esim. ja joku vain oman seurakunnan työhön, esim.
Vrt; 1 Piet 2:9
Yst. t. Jari Laurila
keskustelija-
ingen pappi, ingen maallikko
Pastori ei ole maallikko eikä maallikko ole maallikko, molemmat ovat Jumalan sanan julistajia, ja sitten tulee loppu!
Pastoria ei ole tehty pyhäksi, oikeaksi ja hyväksi, vaan Jumalan laki. Pietari ei ollut
mikään pastori, ja juuri hänenkaltaisensa tulee kaita Jumalan karitsoita.
Ja Jeesuksen lampaita.
Jos Pietari heräisi henkiin, kirkko julistaisi hänet pyhäksi, ja antaisi papin kaavun
ja viralliset papin paperit, koska hän oli 3 v Jeesuksen opettama!
Kenenkä opettamia me sitten olemme?
Teologinen tiedekunta ei ole hyvä opettaja, eikä voi opettaa kaitsemaan Jumalan lampaita, Jeesukselle se on mahdollista.
" Ilman minua te ette voi mitään tehdä" Jeesuksen opettama voi tehdä opetustyötä, eikä hän ole maallikko!
Jeesuksen opettama " hakkaa" mennen tullen viisaudessa ja tiedon sanoissa
teologisen tiedekunnan läpikäyneen t. b
Huomenta !
_ Molemmat yhdessä teologinen tiedekunta mitä sanoit on rautainen yhdistelmä.
yst. t. Jumalan siunausta
Jari Laurila
Lisäys;
Itse aikoinaan hoidin sopimuksen mukaan erilaisia yhdistystoiiminnan harrastuspuhdepuuhia- mm. saarna- raamatunopetus + kanttorin puuhia maallikkona. Kannoin vastuuni 100% joka päivä.
Jätin vastuuni 1-3.6.2006 puhelinsoitolla asianomaiseen yksikköön.
Noin kannetaan vastuuta siis: - Joka päivä varge dag 100% kannetaan vastuuta.
Vastuu voi päättyä kun demokratian aina määräaikainen pesti on pääättynyt ja uudet vaalit edessä. Päämisteri voi jonakin kauniina aamuna ilmoitta ettei kanna vastuuta enää esim. perhesyistä. Noin kannetaan vastuu myös.
Ottakaa oppia minusta ja pääministeristä.
Uupuminen on pätevä syy jättää vastuu-
Luottamustehtävissä ei ole esimiehiä koskaan- niissä on valittu kantamaan vastuuta ja vastuu on henkilökohtainen. Näin on aina kaikessa kunnallisessakin demokratiassa. Itsenäistä valtaa on äänestyslappu per/ nuppi silloin kun äänestyslapuilla valitaan. Luonnollisesti äänestäjät jonkin verran valvovat aina tietenkin. Yhdistyksen hallitus-. johtokunta- tms. siis jos on häiriöitä jotka näkyvät.
Virkamiespaikkoja kun täytetään on aina ns. pätevyysvaatimukset. Edustavat tiedollisuutta. Virkasopimuksissa lukee itsenäinen toimivalta ja tilivelvollisuus.
Virkamiespaikka on aina päätyö josta kertyy eläkettä. Ei yrittäjä- taikka äänestyslapuilla valittu.
yst. t. Jari Laurila
Keskustelija
ingen pappi- ingen maallikko
Lisäys;
Pahoittelen nopeaa kirjoittamistani edellisissä, lipsahduksia tulee ja luettavuus kärsii.
Yhdistystoiminnassa on aina säännöt. Ilman sääntöjä ei yhdistystä saa rekisteröityäkään suomessa.
Yhdistyksessä on käsikirja jossa yhdessä sovitut metodit menetelmät siis
miten yhdistystoiminnan vaaleja- yms järjestetään.
Yhdistyksissä ollaan aina samoilla ehdoilla jäseninä ja tasa-arvoisia siksikin tietenkin. " Virkamieskunnalle" eli 1 Kor 9 mukaan toimiville työntekijöille jäsenet maksavat palkan. Tilanne on hiukan yllättävä että jäsenet ovat näin työnantajia, mutta niin on aina hengellisissä yhdistyksissä kirkoissa. Jäsenistö maksaa koko lystin aina rahalla kaivamalla lompsaa vapaaehtoisin uhrauksin.
Jäsenistö on kuitenkin delegoinut kaiken hallinnon kirkolle. Kaikessa pyörii demokratia myös pastorikunnasta muodostuneissa toimielimissä- kaikkeen on yhdistyksen säännöt olemassa.
Naapurin Reiska ei koskaan voi suorittaa "valvontaa" vaan yhdistyksellä on aina säännöt ja kun säännöistä eli yhdessä sovitusta poikkeaa se jollakin tavalla tulee ilmi. >>>> Mutta käytännössä asia käy niin ettei ihminen kykene jatkamaan pidemmän päälle jos on jotakin poikkeamista. Näin on aina.
Demolkratia pitää aina itsestään huolen- mutta kannattaa muistaa että kyse on tasa-arvoisista ihmisistä joilla on aina itsenäistä valtaa korkeintaan äänestyslappu rymissä. Näin on kunnallisenkin elämän luottamustoimissa, niissä pelaa demokratia- ei virkamiespaikkoja ole joissa sitten itsenäinen toimivalta on virkasopimuksissa kerrottu ja tilivelvollisuus käy ilmi.
Kannattaa myös aina muistaa että toimielimiin ja maallikkotehtäviin aina äänestetään. Ei kukaan päätä yksin mitään yhdistystoiminnassa.
Puheenjohtajat yhdistyksissä ovat istuva tai kokouksen puheenjohtaja joilla ei ole yhdistyksissä esimiesasemaa- vaan itsenäistä valtaa äänestyslappu heilläkin. Joskus kaksi äänestyslappua jos säännöissä on sovittu että äänten mennessä tasan pj: n ääni ratkaisee. Toimivallan laajentamisesta pitä tietenkin sopia yhdistyksessä yhdessä ja kirjata sääntöihin.
Kirkolla on esimiesasemassa tietenkin ihmisiä jotka ovat työnjohdollisissa tehtävissä palkkahenkilöstölle > pastoreille, seurakunta-palvelijoille jotka ovat seurakunnan työhön palkattuja ja eivät ole pastoreita- vaan yhdistyksessä tunnettuja ihmisiä maallikkona hankituista taidoistaan ja tiedoistaan.
Tekevät kokopäiväistä työtä seurakunnassa.
Minun vastuunkantoni päivittäinen maallikko-vastuuni päättyi siis 1-3.6.2006 (2006)
yst. t. Jari Laurila
keskustelija
ingen papppi- evp maallikko
Maallikko on jonkin keksinä harhautusnimi. Jumala on Taivaassa, ja me kristityt olemme maanpäällä, ja pyrimme tekemään hänen tahtonsa.
Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni...
Ilman että syntyy uudesti ylhäältä voi toki opettaa,
mutta Jumalan ymmärrystä sellaisella ei ole
Huomenta-
Ja kannattaa muistaa että ihminen joka lähtee liikaa arvioimaan ja syyttämään toisen työtä evankeliumin asoilla, ottaa Jumalan paikan; Ylipappi on itse edelleenkin; Hebr 8:1-2, 4:13-16, mm.
Siellä arvioidaan ihmisen hyöty ja uudesti syntymisen asteet- Et Sinäkään sellaisia voi arvioida kenestäkään.
Tietenkin on valtuuksi annettu ja annetaan demokratiassa aina, ja kannattaa aina muistaa kuitenkin siis harrastus-yhdistystoiminta- ja osata erottaa myös virkamiestyyppiset asiat eli ne paikat jotka täytetään tiedollisuuden vaatimuksien mukaan eli pitää latkäistä työhaastettalussa paperi nenän eteen yliopistotutkinnosta.
Seurakunnissa voi olla kirkon työntekijä- "maallikkokin" ja hänen silloin demokratiassa katsotaan omaavan hyvät tiedot siitä mitä pitää tehdä ilman tiedollisuuden näyttöä yliopistossa.
"Maallikoina" seurakunnan erilaisiin tehtäviin valitaan tusina- kaksikin tusinaa seurakuntalaisia- puoli tusinaa tai kolme tusinaa erilasiin tehtäviin, riipuen seurakunnan voimavaroista eli seurakunnan koosta -aivan samaan hommaan mitä papit/ pastoritkin tekevät; saarnaavat, pitävät raamattutunteja- esim.
Oppineille löytyy aina innokkaita opettajia- mutta niistä on huutava pula joilla on jotakin vaikutinta halua ja motivaatiota olla sellaisella toiminnassa joka hyödyttäsi suoraan niitä joilla ei mitään tietoa evankeliumista ole.
Kuitenkin kaikki seurakunnan toiminnat ja pieninkin tehtävä palvelee juuri tätä kokonaisuttakin kaikessa- lompsan kaivamista myöten tärkeää-
Jumalan huonetta rakennetaan risuilla ja oljilla, kullalla ja hopealla ja jotkut jalokiviäkin tuovat kekoon Jumalan huoneeseen.
Oman kunnian- arvovallan pyytäjiä on niiitäkin, mutta se on aina väärä vaikutin.
Ihminen pienenee joka päivä ja Kristus kasvaa joka päivä. Tämä on oikea trendi ja oikea vaikutin. - Omasta kunniasta ei evankeliumin työ ole koskaan kotoisin eikä saa olla kotoisin sieltä- vaan Ylipappi on itse elossa enkeleineen Hebr 1:14, ja toimii ihmisen hyväksi, Pyhä Henki- Kukaan ihminen ei koskaan ansioidu millään tavalla evankeliumin asioilla. - Ei koskaan kukaan ihminen ansioidu vähääkään evankeliumin kustannuksella, ei kukaan saa omaa kunniaa- Kukaan ihminen ei koskaan saa ketään uskoon- Pyhä Henki saa-
Ef 2:8-9.
Pitää tajuta pitää turpa kiinni toisen jatkuvbasta arvioimisesta.
Niin kuin sanoin vaalit on hiljainen äänestys joissa ei suuta avata arvosteluun.
Tämä on Jumalan tahto asiassa ja edustaa seurakunnan- ei kermapiirin- ei perhevaalileirien- käytäväneuvoston- mummojen teekekkereiden- kantaa vaan seurakunnan- ja sitä kysytään ja joku idiootii pitäisi olla niin nokkela että hiukan valvoo jos luulee olevansa jonkunlaisessa vastaavan pakalla tätä että seurakunnan demokratia olisi oikeudenmukainen ja tasa-arvoinen.
Alamaisia itsellensä ei saa millään konstilla lailisesti kukaan missään.
Rahalla ja sopimuksilla saa korkeintaan yhteistyöhön orientoituneita kumppaneita-
Seurakunnan demokratia ei ole kermaleirien 24h /vrk alahuulen heilutusta vuoden ympäri vaan hiljainen äänestys jossa ei arvostella. Tämä tarkoittaa seurakunnan mielipidettä- ja sitä kysytään ja on Jumalan tahto asiayhteydessä samalla med samma.
vaaleja ei käydä saunojen lauteilla, ei seurakunnan demokratiaa seurakunnan ulkopuolelle koskaan- ei parvekkeiden alla pihamailla ei kuumalla linjalla jonkun naapuriin- luottohenkilöiotä ei koskaan oteta edes omasta perheestä ohi seurakunnan demokratian eikä seurakunnan sisäiset asiat ole koskaan perheasioita missään eikä seurakunnan demokratian tehtävät ole jaettavissa omassa perheessä. Kun seurakunta valitsee ja edustaa Jumalan tahtoa- sitä pitää kunnioittaa ja muistaa että legiimi tasa-arvoinen voi olla vain oikea menettely jossa siis kysytään srk kantaa ja mielipidettä- ei vaalinkäyntiä alahuuli väpättäen ympäri vuoden ja vuorokauden sillä täällä.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Lisäys;
Kerroin muutaman sanan demokrartian asioista.
Jokainen saa viihdyttää itsensä vaikka minkälaisessa kermassa, mutta demokratia on sisäinen asia yhdistyksissä. Äänestäjätkin ovat siellä.
Demokratiassa on ehtoja tasa-arvoisten ihmisten keskuudessa, pikkusen sivusin sellaisia. Demokratia ei tarkoita vertikaalista organisaatiorakennetta -käytäntöjä tasa-arvoisten ihmisten joukossa.
Virkojen myötä tulee aina nöyryyden kasvaa, joka ei suinkaan tarkoita tietenkään väärien asioiden edessä nöyrtymistä.
Jeesus Kristus kasvaa siis varge dag, ja ihminen itse aina pienenee every day.
Palvelutehtävissä ei oma kunnia koskaan laula kunnian kukkona, vaan kunnian kukko on Jeesus Kristus. Ainoa uskon esimerkiksi kelpaava on Jeesus Kristus.
- Ei naapurin Reiska, ei kaupan Pirkko eikä ompeluseuran Lissu.
Monilla ei muita valmiuksia olekaan kuin itsensä viihdyttämiseen-
Monet eivät jaksa ja ehdi perheensä ja leipätyönsä ohessa ahkeroida muualla missään. Pitää viihdyttää itsensä että jaksaa.
- Mutta itsensä viihdyttäminen ei saa tapahtua seurakunnan demokratian kustannuksella. On vain tasa-arvoisia ihmisiä olemassa ryhmässä.
Jokaisella samat ehdot jäsenyyteen- = pitkällä juoksulla Jumalan moraalilain kanssa sovussa eläminen ehtona.
Palkan-nauttijoilta edellýtetään tuplasti nöyryyttä- Jumala ei suinkaan paina rahaa taivaassa ja tiputa rahaa niskaan- vaan seurakuntalaiset kaivaa lompsaa millä palkat maksellaan ja näin jokainen hyödyttää Jumalan työtä.-
Minkään sortin sosialismikaan ei toimi ilman rahaa eikä jatkuvilla tappiollisilla tilinpäätöksillä. Jumala on antanut kaiken käytännön työn ihmisen tehtäväksiu, Matt 28:18-20. Kirkko on kasvanut miljoonalla jäsenellä vuodessa viime vuosina.
Ihmiset jaksavat voimiensa mukaan aina- ja vapaaehtoistyön on vapaa jättämään ja lopettaa vastuunkanto.
Työsuhteet ovat toistaiseksi jatkuvia- tai määräaikaisia- Seurakunnan pestit ovat määräaikaisia maallikoilla aina. Tosin usein on jatkuvuutta kun sujuu niin aina yhdistyksen sopimuksen mukaan järjestetään määräajoin 1-2 vuoden välein aina uudet maallikkovaalit niiden valitsemiseksi joilla on valmiuksia ja haluja suorittaa yhdistyksen erilaisissa tehtävissä palvelua.
>>> Luottamushenkilöitä ei koskaan oteta ohi seurakuntalaisen mistään, siis mistään.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Ja taas höpöttöjä Laurila aloitti keskustelun ja itse suoltaa satujaan.