Jeps, muutaman päivän täällä jaksoin teitä katella ja oon aidosti yllättyny miten nopeesti kypsyin tähän palstaan. Ei, se ei johtunut siitä että väittelykumppanit olis jotenkin ylivertaisia (ei se haittaa vaikka oliskin), vaan ainoastaan siitä miten ala-arvosta kohtelua koin. Joo tiedän tää on interwebbi ja tääl voi puhua mitä sylki suuhun tuo, mut se asenne mitä kohtasin uskovana ihmisenä täällä oli melkein järkytys... Ja uskokaa et mua ei ihan helpolla järkytetä, nähny kaikenlaista elämäni aikana, mm. ladatun aseen otsallani juuri vedot vetäneen vankilasta vapautuneen nistin toimesta.
Ei, ei se hätkäytä mua et arviodaan, mut täällä ei edes arvioida, jos olet uskovainen niin sua voi kohdella kun eläintä, joka sattuu ymmärtämään kirjoitettua tekstiä.
Perus oletuksena.
Mistä toi viha kumpuaa vois olla asiallinen pohdiskelun aihe, koska mä en ihan tosi sanonu mitään sellasta et ansaitsisin tollasta kohtelua.
Ja siihen paljon puhuttuun älykkyyteen, mitä yhä edelleen pidän yliarvostettuna. ;)
Tein Tieteenkuvalehden äö-testin ja jäin muutaman pisteen päähän mensa levelistä, eli en mä ihan palikka ole, vaikkakaan en ees oo sanonu olevani älykkö.
Eikä tää ollu "itkupotkuraivari" vaan yhä edelleen asia linjalla tuotettu mietinnän arvonen juttu! Eli mistä luulet omistavasi oikeuden mollata oikeita ihmisiä niin kuin teet (ei tartte vastata, ku sontaa sieltä tulee kuitenki)?
Nyt poistun palstalta, ugh. :D
Heippa.
28
108
Vastaukset
- vai niin
Ok. Sait tilitettyä ja kaikki hyvin.
- Hmhmm
Joo kaikki on ok. Lisää pohdittavaa tosin tuli mieleen. Tääl puhutaan paljon et miten väärin uskonnollinen ajojahti on... Ootteko tullu ajatelleeks et ite toimitte nimenomaan tuolla lailla? Enkä solvaa tässä teitä, enkä Hawkinsia.
Hmhmm kirjoitti:
Joo kaikki on ok. Lisää pohdittavaa tosin tuli mieleen. Tääl puhutaan paljon et miten väärin uskonnollinen ajojahti on... Ootteko tullu ajatelleeks et ite toimitte nimenomaan tuolla lailla? Enkä solvaa tässä teitä, enkä Hawkinsia.
"Tääl puhutaan paljon et miten väärin uskonnollinen ajojahti on... Ootteko tullu ajatelleeks et ite toimitte nimenomaan tuolla lailla?"
Voisitko kertoa, mistä ajojahdista sinä puhut ja antaa esimerkkejä esimerkiksi vakinikkien (ei siis mikään trollaava multinikki) kirjoittamana.
"Enkä solvaa tässä teitä, enkä Hawkinsia. "
Tarkoittanet Hawkinia.
"Ja siihen paljon puhuttuun älykkyyteen, mitä yhä edelleen pidän yliarvostettuna. ;)
Tein Tieteenkuvalehden äö-testin ja jäin muutaman pisteen päähän mensa levelistä, eli en mä ihan palikka ole, vaikkakaan en ees oo sanonu olevani älykkö."
Pelkkä älykkyys ei useinkaan riitä vaan tarvitaan myös tietoa. Suosittelisin sinulle vaikka lukion oppimäärän läpikäymistä.
Ei haukku haavaa tee, mummo tapasi sanoa. Kyllä minä ainakin mieluummin täällä otan vastaan räksytystä kuin olen hullun narkomaanin maalitauluna.
- realiteetit...
En ole lukenut tätä palstaa paljoa viime aikoina, mutta jos olet saanut osaksesi huonoa kohtelua, niin se johtuu luultavimmin siitä, minkä ilmoitit itsekin syyksi lähdöllesi: kypsymisen. Kun näkee vuodesta toiseen kamelinperseilyä, "ateistit ovat moraalittomia" -paskaa, täysin päättömiä väitteitä ateisteista, luonnontieteilijöistä yms., sadoittain argumentteja, jotka on lähdeviittein todistettu perättömiksi ja muuta shaibaa, niin luuletko olevasi niin ainutlaatuinen valopilkku palstan historiassa, että - kenties omasta mielestäsi nerokkaat ja vastaansanomattomat - neronleimauksesi otettaisiin vastaan leukapieliä hieroen ja nyökytellen: "Tosiaan joo, tuossapa ennen näkemätön pointti. Annetaanpa sille parit peukutukset ja selkääntaputukset."
- Hmhmm
Kyllä, luulen olevani.. Ja vieläkin enempi. ;)
Jaahas, no minä olen seuraillut tätä ateismi-palstaa aika pitkään, joskus jollain rekkaamattomalla nickillä saattanut jotain sanoakin, mutta enimmäkseen lukenut. Minusta tämä on ihan kiintoisa ja osin viihdyttäväkin palsta (kaikenmaailman Jaakobit ja SamiA:t tuovat viihdearvoa).
Rekkasin tänään tämän nickin ja voi olla, että alan tännekin jotain kirjoittelemaan välillä.
Kyllä täältä löytyy ihan kiihkotonta ja asiallista pohdintaa ja tietoa jakavia linkkejä. Pitää vaan etsiä sellaisia provojen seasta.Täydennän, että ne kiihkottomat ja asialliset pohdiskelut ovat havaintojeni mukaan olleet lähinnä ei-teistien tekemiä. Olen mm. kerettitytön kirjoituksista pitänyt.
- Hmhmm
wintrollaattori kirjoitti:
Täydennän, että ne kiihkottomat ja asialliset pohdiskelut ovat havaintojeni mukaan olleet lähinnä ei-teistien tekemiä. Olen mm. kerettitytön kirjoituksista pitänyt.
Joo, kerettitytön juttuja on mukava lukea, samaa mieltä.
- Survival Cache
''Ja uskokaa et mua ei ihan helpolla järkytetä, nähny kaikenlaista elämäni aikana, mm. ladatun aseen otsallani juuri vedot vetäneen vankilasta vapautuneen nistin toimesta.''
Ihan kuin olisin lukenut palstalla samanlaisen kertomuksen, ei kovinkaan kauaa aikaa sitten. Ehkä viime vuonna. Silloinkin kertojana oli huumeilla pelleillyt uskis.
No, tuskin se on sama henkilö, sehän tekisi ensimmäisestä lauseesta valheellisen, eihän uskis sellaista voisi tehdä. - Survival Cache
piti olla, sehän tekisi aloituksen ensimmäisestä lauseesta valheellisen, eihän uskis sellaista voisi tehdä.
- driven by hate
Katos kun muuan Richard Dawkins on monien näiden ateistien idoli, ja hän on kehottanu suurta ateistista yleisöään mm näin: Haukkukaa ja pilkatkaa uskovia, tehkää heistä naurunalaisia. Sanomattakin selvää mikä on se voima mikä tuolla taustalla vaikuttaa, ja se on viha.
- 15+6
''Haukkukaa ja pilkatkaa uskovia, tehkää heistä naurunalaisia.''
Sinulla on varmaankin lähde tuolle.
Muistaakseni ei ole ensimmäinen kerta kun tuota vääristeltyä pätkää on palstalla esitelty. "Haukkukaa ja pilkatkaa uskovia, tehkää heistä naurunalaisia. Sanomattakin selvää mikä on se voima mikä tuolla taustalla vaikuttaa, ja se on viha."
Jospa jatkossa katsot asiaa vähän pidemmälle kuin pelkästään yhden lauseen, niin sinullekin saattaisi selvitä todelliset perustelut ennakkoluulojesi ("ja se on viha") sijaan.Tässä Dawkinsn 'Mock them!' -puhe kokonaisuudessaan kirjallisessa muodossa.
Tuon otteen sisältöhän on lyhyesti se, että jos uskovaisena esiintyvä esittää naurettavia väitteitä, kohtele häntä sen mukaisesti.
http://ladydifadden.wordpress.com/2012/03/28/transcript-of-richard-dawkins-speech-from-reason-rally-2012/
Ote:
"So when I meet somebody who claims to be religious, my first impulse is: “I don’t believe you. I don’t believe you until you tell me do you really believe — for example, if they say they are Catholic — do you really believe that when a priest blesses a wafer it turns into the body of Christ? Are you seriously telling me you believe that? Are you seriously saying that wine turns into blood?” Mock them! Ridicule them! In public!
Don’t fall for the convention that we’re all too polite to talk about religion. Religion is not off the table. Religion is not off limits.
Religion makes specific claims about the universe which need to be substantiated and need to be challenged and, if necessary, need to be ridiculed with contempt."
- Driven by hate
- Driven by hate
Niin ja kaikki se pitää tehdä myös tietenkin julkisesti. Meinasi unohtua :)
- hihuli hei
Driven by hate kirjoitti:
Niin ja kaikki se pitää tehdä myös tietenkin julkisesti. Meinasi unohtua :)
Unohditko sen kontekstin myös? Taisit unohtaa... Noin lyhyt pätkä, ja asiayhteys jäi pois, tut tut.
- Kalapagos (ei kirj.)
Driven by hate kirjoitti:
Niin ja kaikki se pitää tehdä myös tietenkin julkisesti. Meinasi unohtua :)
Dawkins kehoittaa pilkkamaan silloin, kun uskova tekee spesifejä väitteitä todellisuudesta, eikä tarjoa mitään todisteita väitteittensä tueksi.
Sanohan miten sinä suhtautuisit ihmiseen, joka alkaisi kertomaan sinulle keijuista, isojalasta tai tontuista todellisina olioina. Pitäisikö tuota ihmistä arvostaa ja pitää pyhänä? Pitäisikö hänen kuvitelmilleen antaa, jokin suurin arvo? Tuo ihminen se vasta ymmärtää todellisuutta oikein, voi miten mystistä tietoa hän omaakaan.
Pilkalla Dawkins hakee sitä, että yhä useampi alkaisi kyseenalaistamaan uskoja. Uskonnot ovat kauan olleet tabu-aihe ja uskonnollisuutta on pidetty suurena hyveenä. Dawkins haluaa kyseenalaistaa ja muuttaa tilanteen.
Dawkins katsoo, että ihminen, joka tekee väitteitä todellisuudesta on myös velvollinen todistamaan väitteensä tosiksi.
Ja, mitä pillkaa tulee niin ihmettelen, kovasti jos esimerkiksi sinä, et olisi tehnyt pilkkaa esimerkiksi Scientologiasta tms. Tällaisia hölynpölyjä pitääkin kyseenalaistaa, eikä niille pidä antaa sen enempää arvoa, kuin saduille keskimäärin annetaan. Se, että aikuiset ihmiset kehtaavat julistaa asioita tosina, vaikka heillä ei ole mitään todisteita on täysin absurdia.
Uskovat olkoot kaikessa rauhassa uskovia, mutta heti, kun he tulevat julkiselle foorumille huutelmeaan niin he ja heidän ajatuksensa ovat avointa riistaa.
Voimme myös kysyä, että mitä tapahtuu, kun tuota pilkka ei voida tehdä? Katso Islaminuskoa - siellä ei todellakaan aleta pilkkaamaan uskoa, koska sitten on henki pois. Mieti sitä. Sinä pidät Islamia satuna ja silti nuo ihmiset kyseisen sadun pohjalta tappavat ihmisiä vain koska joku uskaltaa kyseenalaistaa heidän satunsa.
On vaarallista, jos uskonnot saavat vapaan kortin arvostelusta. Uskonnot ovat ideoita ja kaikkia ideoita pitää ja tulee olla oikeus kritisoida ja testata niiden kestävyyyttä. Vain parhaat ideat säilyvät avoimessa vuorovaikutksessa. Heikot katoavat ja sen vuoksi ne turvatuvat sensuuriin ja väkivaltaan.
- ...
''Nyt poistun palstalta, ugh. :D''
Kolmas kerta toden sanoo?- Hmhmm
Ihan tosi lähen menee!... Just koht, venaa syön eka. ;)
Heippa, toivottavasti en ehtinyt kohdella sinua ala-arvoisesti. ;)
"Jeps, muutaman päivän täällä jaksoin teitä katella ja oon aidosti yllättyny miten nopeesti kypsyin tähän palstaan."
Eipä ihme, omahyväisyytesi ja martyyrin viitan niskaan vetäminen ei ole mitenkään hyviä keinoja saada itselleen kunnioitusta keskustelijana.- Hmhmm
Pointti oli et kohtelu oli ala-arvosta alusta lähtien. Ei muuta.
- satuahannevain
Hmhmm kirjoitti:
Pointti oli et kohtelu oli ala-arvosta alusta lähtien. Ei muuta.
Eivät ne sinun jeesus perustelusi olleen minkään muun arvoisia. Meille sinun jeesuksesi on yhtä todellinen kuin sinulle zeus, anubis, allah, brahman...
- lentävä lehmä
Hmhmm, luin vielä kertaalleen kirjoituksiasi ja näytät saaneen sitä mitä olit tilaamassakin.
- Kalapagos (ei kirj.)
Tervemenoa,
Ja lisäksi todettakoon muutaman asia minunkin näkökulmastani. En tosiaan nähnyt tai tiedä kirjoittelujasi laajemmin, mutta otan esille pari asiaa, jotka huomasin.
1. Nimittely: sinua toki nimiteltiin, mutta sinä teit kyllä ihan samaa. En jaksanu sitten alkaa selvitellä, kuka nimittelyn aloitti. Yksi vaihtoehto on pidäyttyä nimittelystä niin sitä todennäköisesti kohtaa myös vähemmän.
2. Täällä, kun kirjoittaa niin mitään ei pidä ottaa henkilökohtaisesti tai tosissaan. Paras tapa lähestyä asioita on se, että pyrkii selittämään asiat siten kuin ne ymmärtää. Ja jos joku sitten käsittää kyseisen asian eri tavalla niin voi miettiä, että miksi näin on ja onko toisen mielipiteessä jotain perää. Kliininen lähestymistapa on paras, muuten voi tosiaan mennä hermo.
3. Näin ns. kreationistisen argumenttisi eli mielestäsi Jumala on luonut ihmisestä täydellisen. Sinulle kyllä osoittetiin melko selvällä tavalla, miten epätäydellinen ihminen on, mutta minusta tuntui, että jotenkin suutuit tästä.
Totuuden nimissä ihminen on kovin vajavainen olento. Väitteet, että ihmiset ovat täydellisesti suunniteltuja on kuin 1900-luvun alussa Wrightin veljekset kertoisivat sinulle, että heidän lentokoneensa on täydellinen, vaikka vieressä seisoo viimeisin Hornetin malli.
Se on aika pirun helppo keksi kaikenlaista paranneltavaa ihmiseen ja sinä tiedät sen itsekin eli miksi alkaa jankkaamaan moisesta.
Pitää myös ymmärtää milloin ei kannata alkaa väittelmään. Tuolla kerrottiin, esim., että Teemu Selänne on uskova. Tarkoitus oli varmaan provosoida ateisteja väittelyyn. Mutta tuossakin tapauksessa on mielestäni turha alkaa mistään väittelemään. Selänne vaikuttaa hienolta mieheltä ja on uskova. Mitä sitten? Eihän tuosta tarvitse sen enempää vääntää. Hyviä ja hienoja uskovia löytyy, miksi minun pitäis alkaa heistä kaivamana jotain negatiivista. Toisin sanoen pitää osata valita taistelut.- Lostava kommentti
Näinhän asia juuri menee. Jos kaikki muut tuntuvat jatkuvasti olevan pee-päitä, voi olla yllättävän valaisevaa katsella omaa käytöstään kriittisessä valossa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kelekkakisat
Mikä vakava onnettomuus sattunut kisoissa. On peruttu koko kisat. Pelastuskopteri näytti käyvän paikalla.3511407- 639770
- 1435537
- 1443784
- 753740
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi373625- 403378
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal243173- 632783
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak792573